【半導体】ラピダスが2ナノ半導体の試作に成功 量産には課題も [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2025/07/18(金) 22:33:04.92ID:F1o9xloP
ラピダスが2ナノ半導体の試作に成功-トップらが迅速な成果強調

 (ブルームバーグ): 次世代半導体の量産を目指すラピダスは18日、北海道千歳市で2ナノメートル(ナノは10億分の1)半導体の試作に成功したと発表した。
 世界的にも注目されるこの技術開発はラピダスにとって大きな一歩だが、2027年の量産に向けては依然として課題も残る。

 技術的に難易度の高い試作を成功させた背景には、極端紫外線(EUV)露光装置の迅速な導入があった。
 小池淳義社長は記者会見で、昨年末の装置搬入から「わずか3カ月でEUVの露光が成功したのは世界に例がない」と振り返った。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

Bloomberg 7/18(金) 14:34
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7da81a72e13049dbb87089f53591d8c2321b9d8
2名無しのひみつ
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2025/07/18(金) 22:39:17.14ID:9uOyJ1Sc
なにしようがアメリカの意向次第で全て無価値になる
2025/07/18(金) 22:39:38.28ID:etYaGQku
くれぐれも火の用心
外国人スパイの破壊工作にも
4名無しのひみつ
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2025/07/18(金) 22:42:52.16ID:oUX2qR3D
とにかく試作成功までは行き着いたか
次は量産化と歩留まり

2nm(クラスの半導体)とかとんでもないレベルだからなあ(実際には2nmではないのはともかく立体やら何やら)
5名無しのひみつ
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2025/07/18(金) 23:07:46.65ID:tkE6jY8K
IBM「いいかこうやって作るんだ。難しくないからお前もやってみろ」
ラピ「パパ、できたよ」
IBM「えらいぞ、ラピ」
6名無しのひみつ
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2025/07/18(金) 23:30:27.30ID:oHgGeco7
試作ならどっかの研究室でも良い
「次世代半導体の量産」これを理由に政府から1000億円も出資するのだから早く量産しろ
7名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 00:06:25.16ID:YBiOdO5o
それはASMLのリソグラフィがスゴいんじゃないの?
8名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 00:10:31.27ID:MtRC+bhL
日本ならEUVじゃなくてキヤノンのNIL使えよ(笑)
9名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 00:30:20.21ID:fSA3/A7h
何個作ったのか、おせーてくだしゃい
10名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 00:45:32.71ID:fSA3/A7h
失敗は成功の基、失敗は宝の山、すぐに出来たらアカンやろ
11名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 00:54:34.52ID:YBiOdO5o
言われた通りにやって
その通り出来た段階だからね
歩留まり上げるためにノウハウを貯めて行こう!
12名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 05:53:33.18ID:lSnW3Syx
正直 半導体とか国防に直結する技術工場は原発や自衛隊基地レベルのセキュリティが必要だよな あと人材とかも皇居並みの内偵済みの人材使うとかさ

北海道なんてもろ 中露が活動強めてる地域やし
2025/07/19(土) 07:42:40.98ID:HrRw5Azl
インテルが開発難航してるから量産の目処立ったらアメリカがなんか言ってきそうだな。
14名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 09:05:27.32ID:MksdX5VH
300TB SSDも実現可能?
15名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 09:20:12.30ID:mQwCGPoz
18Aを既にサンプル出荷済で今年中に市場に出てくるインテルとか
もうすぐN2のサンプル出荷を予定してるTSMCに対して2年遅れの計画ならまあまあ頑張ってるね
16名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 09:26:50.48ID:MksdX5VH
ニューラルネットワーク簡略化をSSDメモリ・コントローラーに採用すれば、
読み書きが現在の200倍まで(理論上)向上させることが可能
17名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 09:29:54.22ID:hc9Ufkzj
2nnチップの試作までは技術を提供しているIBMが既に確認している。
ラピダスがIBMの技術を確認し購入した装置再現できたという段階。
これからの量産技術の確立がラピダスが行わなくてはいけないところなので、これからが日本の技術を使うところ。
18名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 11:13:34.71ID:mQ1d3rhZ
2ナノでZ80作ったらどうなる
19名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 11:44:01.60ID:R6MMT9Mu
試作成功だけならわりと色んなとこが成功させてるイメージ
あと提携してるIBMがとっくに2nm試作成功してるからその流用だろう
そして実用化で重要なのは歩留まり率

ぶっちゃけ大したニュースじゃない感じだな
数年前なら株価上昇くらいはあったかもしれんが発表後のラピダス関連銘柄は無風
20名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 11:44:35.50ID:R6MMT9Mu
まぁ素人の俺と比べたら凄いことやってるんだろうけどね
21名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 12:06:58.20ID:iJonwfz0
歩留まり10パー程度で成功って言ってんじゃないの?w
22名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 14:40:27.38ID:dzEgdMG6
よくやったアル。さっさと提出するアル
2025/07/19(土) 14:52:16.90ID:IUSNxk+6
日本のPFAS汚染が捗るね
24名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 14:58:12.65ID:0DXIG8Q4
>>19
単なる論理だけだったらいけたかもしれない
問題はアナログ部分かと
具体的にはClockとか、DRAMとかUSBとかPCIなんかのIFとか、AD・DCコントローラ辺り
数多いライブラリをキチンと動かせるか?
TSCMでさえ相当に大変な作業で、その開発だけで千億円単位の金が掛かっている筈
25名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 15:35:25.43ID:ozkiIwKB
>>21
歩留まり10%もあれば量産開始できるよ^^;
これからが地獄
26名無しのひみつ
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2025/07/19(土) 22:13:41.46ID:cndLqQco
ASMLの技術者を常駐させてるんだろ?
結果が出ないと納品完了させないのは業界では普通のことだから
2025/07/23(水) 02:07:52.76ID:++2WaFR4
ファーストシリコンひねり出すのすら山場じゃねーのかなと思ってた
最先端プロセスだし試作すら困難極めて会社の存続キキだとね
ソニーつながりでの大量に売れるラズパイや富士通のすぱこん受注して延々とあんま儲けなしで量産して
経験積んで歩留まり向上してみたいな流れになればいいね
2025/07/24(木) 07:58:22.32ID:64LJlxis
開発は出来ても量産は中国に取られる
いつもそう
29名無しのひみつ
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2025/07/24(木) 10:32:16.88ID:yjgBhTZf
よし 試作品成功だ
この半導体を100億個多積層に集積して100万個のエラーを直して歩留まりを上げてTSMCより安く売って客を見つけるだけだな。

自動車で言うとネジは作れた
後は車を作って売るだけだ
30名無しのひみつ
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2025/07/25(金) 18:30:10.74ID:hSKDfytC
拙速でなければ
31名無しのひみつ
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2025/07/27(日) 17:06:30.57ID:t7yb5TcR
ウエハー1枚あたり何個正常動作したんだか
2025/08/01(金) 02:50:35.56ID:XK5wybUO
This NEW CHIP Could Revive Japan’s Tech Industry
https://youtu.be/_ja5Z3IHXu8?feature=shared
2025/08/02(土) 14:31:28.98ID:kl7mavsI
設計にも1000億よこせって記事あったけどそれは他の会社がやって
委託されたもの作るのがファウンドリじゃないのかねぇ
費用すこし持つから仕事くれって呼び水にするのかしら
それなら実績がない最初は仕方ないが
34名無しのひみつ
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2025/08/03(日) 00:18:15.90ID:Skim4nL/
>>31
企業秘密なのでそれはお答えできません
まあ例えるならば自動車製造を目標とするならば、今回は自動車に使用できる基準のネジが作れたと言って良いでしょう。 そのネジの費用は現在1本10万円となっています。これから革新的な技術によりコストを1/10に下げる事が可能と言えます。
35名無しのひみつ
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2025/08/06(水) 13:20:47.99ID:EQntNik5
台湾の企業秘密を産業スパイを使って盗んでまで
2nmを即席で作ることが国益に適うといえるか?
普段からもっと基礎研究・基礎開発・生産技術研究を
積んでおくべきなのでは?
36名無しのひみつ
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2025/08/06(水) 13:57:03.13ID:GMfnSoEm
>>35
台湾経済界が、2nmライン創られて困るが理由で、フェイクをでっち上げ潰しに入った
技術データを持ち出しても2nmライン創れないので

そもそも台湾経済界、生物兵器の件、全世界へ謝罪しなよ
37名無しのひみつ
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2025/08/06(水) 19:06:39.33ID:lJvgh2js
>>3
台湾tsmcから東エレ(ラピダス会長は元東エレ)通じてラピダスに流出したかもってよ
2025/08/06(水) 20:02:21.51ID:cSbCnAzn
これは警告だよ。
ラビダス垂れ流し→韓国→中国
39名無しのひみつ
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2025/08/06(水) 22:12:21.49ID:CfMUd1wJ
>>36
台湾は日本に喧嘩売ったことになるな
日本に喧嘩売って落ちぶれる国が沢山あるのによーやるわ
代替できない部品いくつもあるのにな
40名無しのひみつ
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2025/08/06(水) 22:12:49.02ID:CfMUd1wJ
>>37
証拠何も無いからイチャモンですな
41名無しのひみつ
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2025/08/07(木) 17:57:19.59ID:/VZZqGrA
>>33
今のままだと海外の企業が設計したチップを作るだけになるから設計する会社も育成支援しろって話
2025/08/08(金) 00:21:27.27ID:BBD3xY+u
売れる製品を狙って作れる天才会社か日本企業には向いてないね
TSMCはそんな無駄なことしないでプロセスの微細化と
歩留まり向上に全力
ついでに言うと
ファウンダリ事業は自社開発してはだめなんだよね委託元からみてうちの技術を
流用して製品を作りやがったみたいなことになるから
あくまで別会社ならね天才がいればだけど無能にカネ積んでも意味ないし
43名無しのひみつ
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2025/08/08(金) 02:20:21.97ID:sfBvAHjJ
トランプ大統領、インテルCEOに辞任要求 「重大な利益相反」
2025年8月7日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC07CGJ0X00C25A8000000/
44名無しのひみつ
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2025/08/08(金) 14:29:40.43ID:A4VKfJMV
【産業動向】TSMCの先端技術漏洩、同社の「初歩的ミス」してきも
https://www.emsodm.com/html/2025/08/07/1754534688916.html#gsc.tab=0

>DIGITIMESはレポートで、TSMCに詳しい台湾の半導体サプライチェーンの話として、情報の不正取得に関与した3人の社員はTSMC在職中に、いずれも中核の研究・開発(R&D)担当ではなく、権限も一般的なレベルにとどまっていたと指摘。その上で、装置の設置やトラブルシューティングの過程で、効率を優先して画面をスマートフォンで撮影するなどして、東京エレクトロン社員と情報をやり取りした可能性が高いとした。また、ラピダスの東哲郎会長について、かつて東京エレクトロンの社長を務めていた人物だが、ラピダスは米IBMの2nm技術を採用しており、装置やプロセスはTSMCと異なるとした。また、TSMCは東京エレクトロンの最大顧客であり、ラピダスのためにTSMCを裏切れば、その代償は極めて大きいはずだとして、不正取得が目的だったとする見方に疑問を呈した。
45名無しのひみつ
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2025/08/09(土) 16:33:22.47ID:TZxP51B3
まさかお前ら、ラピダスが世界最高の技術を持った会社だとか誤解してないよな?
46名無しのひみつ
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2025/08/09(土) 17:24:53.62ID:nX90wWmC
台湾だか香港だとかの企業がこれより早く量産するんでしょ
2025/08/11(月) 01:04:54.75ID:UOS69LXV
装置の設置やトラブルシューティングの画像のどこに最新機密情報があるのかな
48名無しのひみつ
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2025/08/16(土) 22:34:49.24ID:ZKt29kXh
レジストに何を使いどのように塗布をするか、
エッチングに何をどうつかうか、ポリッシング材は
何を用いてどのようにするか、なども露光装置だけ
ではない要素として重要。
49名無しのひみつ
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2025/08/22(金) 00:14:28.76ID:IlSSYknx
結局TSMCの漏洩って機密情報とは程遠いショボい部分をスクショしただけで
ラピダスとは何も関係ないって事か
2025/08/22(金) 06:48:31.18ID:G8tA+X3s
軽くビビらせに来てただけか
2025/08/23(土) 00:50:08.25ID:h5QzvwZR
パクって意味もわからず手早く解決できるかしれんけど
何が起きてるかどう調整するか自分で考えなきゃだめだね
52名無しのひみつ
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2025/09/06(土) 16:48:56.37ID:+rogJLTE
明日NHKスペシャルだな
53名無しのひみつ
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2025/09/06(土) 23:04:36.56ID:uu2KVVd0
AIの需要に必要?
あの人間以下のポンコツがまともになるのか?
54名無しのひみつ
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2025/09/07(日) 02:34:19.18ID:zfDpsCpu
Rapidus 2nmプロセス、ロジック密度でTSMC N2と技術的同等性を達成か 
https://xenospectrum.com/rapidus-2nm-process-achieves-technical-parity-with-tsmc-n2-in-logic-density/
55名無しのひみつ
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2025/09/07(日) 04:29:01.72ID:1drXlUUA
空想に過ぎないけれど
製品テストの環境や周辺地域のニーズにより
ラピダス製(北海道)は寒さに強く
TSMC製(熊本)は暑さに強い
という傾向を示しそうな予感
56名無しのひみつ
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2025/09/07(日) 04:31:22.40ID:1drXlUUA
傾向といっても僅差というか微々たる差だろうけれど
57名無しのひみつ
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2025/09/07(日) 10:30:21.55ID:UCgvK87x
なんでもいいからとっとと微細技術は理論限界値まで達しちゃってくれ
性能は頭打ちしてほしいわ
58名無しのひみつ
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2025/09/07(日) 21:49:15.35ID:dDnqkG2i
これってどのくらいすごいことなの?
芸能人やyoutuberとどっちがすごい?
59名無しのひみつ
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2025/09/07(日) 21:51:37.60ID:dDnqkG2i
>>12
皇居は普通の人は入れんか?
ラピダス周辺に関わってる外国人とかはスパイの可能性あるよな
逆に日本人も外国でスパイやってるのかな?
60名無しのひみつ
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2025/09/07(日) 21:58:19.17ID:dDnqkG2i
こんなのやって日本が進歩してもどうせタレントが儲かるだけっていうね
61名無しのひみつ
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2025/09/07(日) 22:20:58.66ID:aU0GsG8s
ところで、そこでどんな半導体をつくるの?
そこが一番の問題じゃないの?
62名無しのひみつ
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2025/09/07(日) 22:38:00.74ID:dDnqkG2i
ラピダスのドキュメンタリーには芸能人みたいなやつは一人も出てこなかったな
突っかかってたプロデューサーみたいなやつは自分はテレビ出ないけど
チャラついてるんだろうな
63名無しのひみつ
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2025/09/08(月) 11:30:29.28ID:yGEi6BNe
NHKスペシャル詰まらなかったなぁ
内容がゼロ
64名無しのひみつ
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2025/09/08(月) 20:34:09.01ID:OA6i4tYn
tsmcも使ってる同じ最先端の露光装置使ってるんだから
そりゃだれでも作れるっしょ
65名無しのひみつ
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2025/09/08(月) 23:51:39.63ID:CZKeH41o
番組に出てけと、韓国資本になってるからな。
国の補助金も入っている。
信用ならんだろう。
66名無しのひみつ
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2025/09/09(火) 00:21:07.25ID:P/E29ZTM
>>63
だね
好意的に見れば、情報管理はしっかりしてて、開示してもいいビジネスパートナーは紹介してたけど、開示できない協業体制や技術詳細はしっかり守ってそう
NHKのディレクターさん?ちょっと力量不足
イールド気にするのはもっと後でいい
ファーストロットは特性の方が気になるけどな
ラボでの試作でなくて、量産設備を用いた試作なんで
67名無しのひみつ
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2025/09/09(火) 11:49:55.78ID:UDTbhPUg
露光装置を手に入れても、それで満足な歩留まりで
製品が出来ることを意味しない。微妙な調整の
積み重ねで良品の率を上げるためのさまざまな
努力と工夫が要る。仮に10層からなる半導体を
作るとして、1層処理する毎に4%の不良を
起こしていたとすると、66.4%の良品率になる。
しかしそれが20層なら44%、40層なら19.5%になる。
1層処理するたびの不良率4%が、少しの調整の
具合によって5%になったり3%になったりする。
露光器には露光の際に適応的に調整するべき
パラメターが沢山ある。そういった装置の癖を
多くのテストで予め学習してうまく使いこなせ
るようになるまでには年月が掛かる。そうして
露光装置も年月と共に進化するし、使っている
うちに経年変化などで癖が変わっていく部分も
あるだろうからそれに合わせて学習して調整の
具合を変えなければいけない。
68名無しのひみつ
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2025/09/09(火) 12:38:47.93ID:hmFe0Vce
台湾、韓国に追いつけるのだろうか
69名無しのひみつ
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2025/09/09(火) 23:13:09.19ID:UDTbhPUg
大まかにいってLSIの製品原価は歩留率の逆数に比例する。
10%しか良品ができない製品の価格は60%良品ができる
製品の値段の6倍以上になる。同じ生産ラインを使って
作っているとすれば、設備投資が同額で歩留率が
1:6だったら、設備投資の固定分の減価償却に対して
良品の販売金額が少ないと利益が出ずに破綻する。
半導体の価格が(歩留率の向上と、競合相手との価格
競争で)下がっていくから、後追いするものは利益を
あまり出せないので、次の世代への投資が遅れたり
なかなか出せなかったりするので、ますます差が開く。

メモリみたいな汎用品で他社製品でも置き換えが効く
ようなものは、市場も大きいが製品は価格競争になる。
新しい世代の製品を先に作った者は高値のうちに売れて
儲かるが、後追いで同等品を作っる者は売り出すころには
同等品同士の競争が激しくなっていてまた供給が需要に
見合ってあるいは上回って販売価格が急落していて
利益が十分に得られなかったり、損失を出してでも売ら
ざるを得なくなってしまい赤字が拡大したりする。
70名無しのひみつ
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2025/09/09(火) 23:14:18.33ID:MrYuaHt7
もう、とっくに追いついてるよ
歩留まり、なんて軽ーくクリア w w w w w

だから小池社長も悟られまいと少し緊張してたな。
71名無しのひみつ
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2025/09/09(火) 23:26:59.16ID:B6X/1onW
>>63
素人にとっては内容0なんだろうねw
72名無しのひみつ
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2025/09/10(水) 00:43:43.80ID:sghl1xC6
ラピが作った検品済ウエハーをカットして配線パッケージングしてくれる会社ってないのかな
そこにながせば製品になるそんなところがあればすぐに試作量産できる

ルネサスとか
73名無しのひみつ
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2025/09/10(水) 01:22:33.59ID:SVU/9JUm
>パッケージングはセイコーエプソンと研究開発してるな

ラピダスは、北海道千歳市にあるセイコーエプソンの事業所内で、
先端パッケージ技術の研究開発ライン(クリーンルーム)において急ピッチで進めている。
74名無しのひみつ
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2025/09/10(水) 10:03:19.36ID:tuSNOnyu
>>64
誰でも作れるならTSMCの一人勝ちにはならないだろって常識的に考えられないJK不足
75名無しのひみつ
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2025/09/10(水) 15:42:48.01ID:sAbDvrFd
>>72
IIM内でパッケージングまで一貫生産で短TAT実現しようとしてるから外に出す必要なし
76名無しのひみつ
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2025/09/10(水) 17:51:28.26ID:FI6H+lNV
半導体開発製造拠点 IIM(イーム)

Rapidus株式会社
IIM(イーム)は、新しいイノベーションを起こすモノづくりの場です。
千歳市の工業団地「美々ワールド」に建設中の製造拠点。私たちはこの拠点を、IIMと名付けました。
2025/09/10(水) 20:12:22.20ID:uZdanq3p
>>24
どこがアナログなの?
ロジックと勘違い?
78名無しのひみつ
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2025/09/10(水) 20:38:32.53ID:OuROmYQC
書いてあるまんまじゃね?
トランシーバーをロジックとは言わんだろ
79名無しのひみつ
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2025/09/10(水) 23:01:57.39ID:WtXoGa8i
簡単に言えば、ロジック半導体は「0か1のデジタルの世界」で論理的な処理を行うのに対し、
アナログ半導体は「現実世界とデジタル世界の橋渡し」を担っています。

スマートフォンで音楽を聴く際、アナログ半導体がデジタル音源を音声に変換し、
ロジック半導体が音楽ファイルの再生制御を行うという連携が行われています。
2025/09/11(木) 00:06:53.39ID:DSXXpXTO
>>75
新しく設備入れるのに数千億よこせとかそれらが立ち上がるまで1年と数ヶ月露光装置遊ばすとか
無駄が多いなと思ったからねこれから開発キットをリリースて言ってるからそんなに
詰めれないだろうけどさ
2025/09/11(木) 00:29:06.33ID:DSXXpXTO
あとなんぼかモノこしらえて仕事できるところ見せたほうが投資がスムーズになるだろうね
82名無しのひみつ
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2025/09/11(木) 00:50:29.63ID:cjklkm4I
量産で歩留まりを上げるには、試行錯誤を繰り返して最適なセッティングを見つけていかないといけないから、サビ残が当たり前だった昔ならまだしも、働き方改革で仕事時間が少ない日本は、量産技術を確立するのは難しいのでは?
働き方改革をした日本では、製造業はもう無理だろうし。
83名無しのひみつ
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2025/09/11(木) 17:02:39.19ID:Iv0d6LS1
試作品はできても量産するのが難しい?
俺は80後半生まれだが俺と同世代は今何をやってるんだろう
どんなことをやってどんな格好をしてるのか
2025/09/11(木) 21:58:17.75ID:dLNOvp8V
小池さんを絶賛してる知り合いの元日立マンがいるが
俺の本音は社長が73歳は最先端やるには年取りすぎ
85名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/12(金) 00:37:05.43ID:l/5F+v8b
習近平とプーチンは内臓を取っ換え引っ換えで150歳まで生きる方法を考えてるらしいから、
73歳なんてまだまだ鼻たれ小僧だよ。
2025/09/12(金) 01:02:41.44ID:IAvzrH34
>>83
単純な労働しか理解できないかもしれないが機械や材料の機嫌が振れる仕事ってあるのよ
87名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/12(金) 21:09:54.62ID:sTr8PKre
150歳まで生きる方法!
いい加減国民に迷惑かけるなよポンコツじじいども。
88名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/13(土) 01:39:39.43ID:FroMftYR
富士通の1.4ナノCPU、ラピダスへの委託検討 富岳後継機で

2030年ごろの稼働開始を目指す。
富士通はここに向けて「FUJITSU-MONAKA-X(モナカエックス)」と呼ぶ 1.4nm 世代のCPUを開発する。
富岳NEXTは富岳と比べ100倍の性能を目指し、国は開発に1000億円以上を投じる見通し。

日経クロステック/日経エレクトロニクス 2025.09.10
2025/09/13(土) 09:45:29.78ID:LYXSDKQa
>>82
3交代で24時間稼働だろ
90名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/13(土) 09:53:30.78ID:DDcSXILp
>>52
電子立国日本の自叙伝って番組がかつてあって
当時日本が最先端だったからあの番組はアメリカでもバイブル的扱いだったと聞く
何十回も見て学んだそうだ
そしてその番組も工場内撮影させろとNHKの工作員が騒いだらしいな
税金入ってるから見せるのが当然だと
目的はやはりスパイ活動だな
電子立国日本の後半導体不況が実際襲ってくるし
ラピダスも突っぱねれば良いものを
91名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/13(土) 09:55:21.80ID:DDcSXILp
>>64
んなことあるかい
どう機械を使うかがノウハウなんだよ
露光時間どれくらいにするかとかな
TSMCはその辺を盗まれたと騒いでる
92名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/13(土) 13:28:14.82ID:mH6M1C3d
>>90
あの番組見て半導体の装置業界に入ったよ
撮影した工場は三菱西条らしいね
いろんなメーカーのクリーンルームに行ったけどシャワー浴びて入るような厳しいのは三菱系だけだった
93名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/13(土) 14:01:01.16ID:IKcBVvX9
>>92
西条はパジャマに着替えた記憶はあるがシャワーなんか浴びないだろ?
94名無しのひみつ
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2025/09/13(土) 15:35:40.42ID:uGBypvii
>>52
けっこう凄い情報でてたなw
オレは驚いた
95名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/13(土) 18:02:30.84ID:Kg++5bIZ
基本NHKのカメラクルー(外人バイトが多い)はスパイだからな
視聴者にモザイク掛けてもカメラクルーには録画メモリが残ってる
96名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/13(土) 21:17:54.16ID:WzixVQzv
隣国人はパクリの天才だからな、
ラピダスNHKには気を付けろよ
97名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/13(土) 22:39:37.81ID:na3DdYaW
>>82
番組でやってたが
そんな心配は皆無だったな

バカの考え休むに似たり
98名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/14(日) 02:09:06.33ID:kz+B8IVJ
かつてNECが世界一の半導体会社だとされていた時期が
ありました。もっぱらメモリー素子の製造でしたが。

日本の半導体メーカーはメモリー素子のピッグサイクル
を十分理解せずに、一斉に同じ世代の製品を作る工場を
建設して、それが稼働し始めると製品価格がどーんと下
がる、それを何世代かに渡って繰り返して、ひたすら損
を出すことを続けて段々とダメになっていきました。
99名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/14(日) 10:04:11.17ID:jm/MRyiU
このスレで歩留りの話してるヤツは
基本的にアホ
100名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/14(日) 11:00:30.69ID:hl2vOS+/
>>98
一斉に同じ世代の製品を作る工場

これって製造機械メーカー 特に東京エレクトロンとかが戦犯でしょ
同じのばらまいて儲けて終わり
順々に次世代のを投入していけば被らずに済んだ
101名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/14(日) 18:36:20.15ID:i91pNZiy
2nmより先のプロセス技術の研究開発は、国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)
が公募したプロジェクトで、技術研究組合である先端半導体技術センター(LSTC)が担当しています。

LSTCは2028年までに1.4nm世代の開発を終え、その成果をラピダスに提供することを目指しています。
2025/09/14(日) 18:39:52.29ID:eIHRa7fR
まあ、ラピダスは製造委託しているだけの企業。
工場、設備は国の財産。
103名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/14(日) 18:48:09.04ID:i91pNZiy
金の掛かる研究・技術開発部門は産業技術総合開発機構(NEDO)が担当して
ラピダスは製造委託専門で行くんだろうな。
104名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/14(日) 20:12:21.05ID:Cgw/mnGx
歩留まりと信頼性評価を馬鹿にしちゃいけない
2025/09/14(日) 23:54:55.69ID:Z2iB8t/M
誰も馬鹿にしてないだろ
106名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/16(火) 05:46:38.23ID:0eTYWVYX
インテルが量産に失敗し続けているように、
国策の半導体製造工場もどことは言わないが
同じ轍を踏みかねない。インテルが何か特別に
ダメな会社だなどということは全然ない。むし
ろかつては世界で一番沢山の最先端技術の半導
体を製造していた企業だったのだ。良品チップ
がとれたということと、量産して採算にあうと
いうことの間にはギャップがある。かつて日本
がメモリを中心とする半導体製造で世界のトッ
プに君臨していたのは、品質管理の工夫で歩留
まり率が極めて高い製造を実現したことにある。
しかしその技術の詳細をアメリカに教えてしま
って、後は競争上の優位性を失う坂道を転げて
落ちた。製品をいくら分析しても、それを製造
する工程ラインの調整と管理の知識は手にはい
らない。僅かなコツや工夫で最終製品の歩留ま
りや不良率が大きく変わるのが恐いところ。
107名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/16(火) 07:50:45.81ID:0eTYWVYX
キヤノンvsニコン競争再燃 生成AIで半導体露光装置「後工程」に商機
2025年9月16日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC024500S5A900C2000000/
108名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/16(火) 08:33:13.91ID:0eTYWVYX
ところでキャノンがやっていた、ゴム印でスタンプをおすような
原理で回路パターンを転写する方式の半導体製造はどうなったのだろ
うか? 待てば回路の費用あり。
109名無しのひみつ
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2025/09/17(水) 01:46:44.51ID:SzyIc0He
NVIDIAとKioxiaが共同開発「AI SSD」―従来比100倍速でHBMを置き換える新時代メモリアーキテクチャ
2025年9月14日公開

AI分野で大きな転換点を迎えようとしています。NVIDIAとKioxia(キオクシア)
が共同で開発中の「AI SSD」が、従来のSSD比で最大100倍の速度を実現し、

AIに欠かせないHBM(High-Bandwidth Memory/高帯域幅メモリ)を将来的に置き換える可能性が報じられました。
GPUに直接搭載されるストレージが“メモリの役割”を果たす時代が近づいています。
110名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 01:48:35.23ID:SzyIc0He
衝撃!キオクシアの「100倍速SSD」がもたらすAIの新たな夜明け

日本の半導体メモリ大手キオクシアは、AIチップの世界的なリーダーであるアメリカのNVIDIAと
強力なタッグを組み、AIデータセンター向けの次世代SSDを共同開発していることを発表しました。

この新型SSDは、2027年の商用化を目指しており、その目標性能はまさに規格外です。
111名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 01:51:59.57ID:SzyIc0He
キオクシア、27年にAI向け100倍速SSD 「NVIDIAから要望」

半導体メモリー大手のキオクシアホールディングスは2027年をめどに、
データ読み出し速度を従来比100倍近くに高めたSSD(ソリッド・ステート・ドライブ)を製品化する。
生成AI(人工知能)の演算を担うサーバー向けに米半導体大手NVIDIA(エヌビディア)と協力して開発する。

GPU(画像処理半導体)に接続して使い、
GPUのメモリー容量拡張に使うHBM(広帯域メモリー)の一部置き換えを狙う。
112名無しのひみつ
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2025/09/17(水) 01:57:29.72ID:SzyIc0He
>この次世代「AI SSD」がまさしくナノインプリント(NIL)の得意とする3次元パターン。

キヤノン、大日本印刷、キオクシアの3社は、スタンプで微細な回路パターンを形成する
ナノインプリントリソグラフィー(NIL)技術を共同で開発し、
省エネルギーな半導体製造プロセス実用化を目指しています。

キオクシアの半導体工場にキヤノンのNIL装置が導入され、量産化に向けた評価が進められています。
この技術は、消費電力の大幅な削減や、従来の光露光技術では困難な3次元パターンの形成を可能にし、
半導体業界の新たな標準となる可能性があります。
113名無しのひみつ
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2025/09/17(水) 02:01:04.33ID:KdnVomFG
HBMやDRAMが不要になるな、最近の株高はこれか!!
114名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 02:04:49.28ID:KdnVomFG
2027年と言ったらラピダスも2nm量産化開始するが大変な事になるな。
115名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 02:16:32.86ID:clBDDwQ0
ナノインプリントが使いやすいのって
どんな回路なんだろな
116名無しのひみつ
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2025/09/17(水) 02:22:43.47ID:m5S02+Lv
>>113
どういうこと?
117名無しのひみつ
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2025/09/17(水) 03:34:57.96ID:bUavmEdr
SSDとAIに何の関係があんの
118名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 03:37:05.00ID:bUavmEdr
何で選民思想みたいな事言いだしたんだろう
119名無しのひみつ
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2025/09/17(水) 04:55:20.61ID:yN1MQ44Y
>>115
DRAMとかのメモリー向けだと何かに書いてあった
複雑なロジック回路は苦手らしい
2025/09/17(水) 11:26:40.31ID:ku+Cop+n
>>117
AI特に深層学習やtransformerなどを動かすタイプのAIをローカルでデータセットから学習して動かすには
GPUとかTPUが不可欠だが(推論だけならAIプロセッサだけで何とかなるものもあるが、学習だとダメだ)
現在のGPUなどで性能のボトルネックの1つになっているのが、GPUに搭載されたVRAMの容量だ

VRAMとマシン本体のメモリをシームレスに連動するようにできる!とNVIDIAは何度か言っているのだが
未だにこれは十分にできていない

もし、VRAMと本体メモリどころかSSDの仮想メモリまでVRAM並みのアクセス速度で動くようになるならば
一般でのAI利用において革命レベルの変革になるよな
ローカルの独自データをAI自らがデータセット化して学習して、このユーザーならこういう処理というか対応を好むなんてのもどんどん作れるようになる
121名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 11:57:59.32ID:OxDcDGff
がんばれニッポン
122名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 12:31:53.42ID:4cod4nnQ
インテルのoptaneは耐久性100倍、アクセス性能4倍、連続書き込みテストしても速度がまったく落ちないssdを出してる
馬鹿高いけど

競争が生じるのは良いことだ
123名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 12:52:07.02ID:SqrNTMYX
>>119
サイズもそんなに小さくしなくて
一回で作れなくて
位置合わせもあんまりしなくていい
そんなのってなんだろな

めっちゃ高アスペクト比で溝を掘るとかなんかな
124名無しのひみつ
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2025/09/17(水) 17:35:40.62ID:evuoOqbx
>これをキヤノンNILは得意で、光露光型は苦手とする技術

積層型メモリー、つまりNANDやDRAMの様にワンパターン回路を
積み重ねることで大容量化や高機能化を実現する技術。

3次元NANDフラッシュメモリーなどの積層数は300層を超え、400層に達してる。
125名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 17:52:05.36ID:evuoOqbx
>1mm2に29Gbだって。

キオクシアの332層の高積層化で、1Tb製品の中で世界最高の29Gb/mm2の記録密度。
126名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 19:39:57.93ID:H4XE62U3
ストレージケーブル自体をFPGA風味な演算ケーブルに出来ないかな
外観はパラレルATAケーブル風で内部をあみだくじのような構造にして電圧差で計算させ
計算結果だけをSSDやストレージに送る的な…
127名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 22:06:20.44ID:hyT4GU80
レーザーダイオードの反射面のピラミッド構造のような
単純な繰り返しには向いているけど、
そうでない場合はどうなんだろ?
ゲートアレイ向けにスタセルの繰り返し部分のみとかか
128名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/17(水) 23:23:29.65ID:U4eEXNmq
要するに高速アクセス出来るSSDを仮想メモリとして使えばAI学習が飛躍するとかそういう事?
129名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/19(金) 18:29:55.61ID:iFauesAn
高速化をDRAM・HBMで増やすと非常にコストが高くなるという悩みがある。

現在、データセンターで使われる高性能なエンタープライズSSDのIOPSは、
数10万から数100万の範囲に留まる。それに対し速度「1億IOPS」というのは、
文字通り桁が2つ違う、100倍近い性能向上を意味する。

日経クロステックの報道によれば、NVIDIAは最終的に2億IOPSを要求しており、
キオクシアはこれを2台のSSDで実現する計画だという。

これは、もはや「ストレージ」の仮想メモリ化というより「メモリの延長」と呼ぶべき性能領域だって。
2025/09/19(金) 18:39:07.63ID:ZUUYSzJz
フラッシュメモリーは寿命あるからAIも痴呆するかなMRAMが本命か
131名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/19(金) 18:52:15.54ID:phq3dkHt
SSDの技術って韓国がトップじゃないの?
PS5の高速SSDもサムスンみたいだし
キオクシアに技術力なんてあんのかね
132名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/19(金) 19:13:48.04ID:cMqhLjO6
あまり書き込まない用途で、もっぱら反復法の計算のための
読み出ししかしないのなら、フラッシュでもSSDでも
問題なかろう。
2025/09/19(金) 19:42:25.59ID:Zatuvqvs
Samsung V9遅延の裏でSK hynixが覇権を狙う半導体「新・三国志」
https://xenospectrum.com/nand-dram-price-surge-ai-samsung-v9-delay-sk-hynix-321layer/
134名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/19(金) 20:14:40.56ID:+9asT28A
>>129
よう解らんけど
ほとんど読込みばっかで
極たまにカキコする感じなのかな
2025/09/20(土) 05:19:13.80ID:v7B7ZU+S
>>131
だからナノ印刷で逆転狙ってるんでしょっても海外も追従するだろうけど

DRAMもそれでやればテラバイトサイズ個人でつめる時代に使い切れなそ
グラボに乗せてAIかな物量でどの程度利口になるやら
2025/09/21(日) 21:41:33.08ID:kYS0Wu19
>>131
技術は日本が上
予算や投資が少ないだけ
韓国は逆に国家予算を注ぎ込みまくり

韓国は半導体製造が生命線だから必死
日本は半導体が無くても余裕
でも素材や装置やウェーハーが独占同然だからいつでも復活可能
137名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/28(日) 19:44:47.32ID:MWbNzN2i
AIを拡張するキオクシアのフラッシュストレージソリューションを ...

2025/08/05 — キオクシアは、業界初の大容量245.76テラバイト(TB)
NVMe™ SSD KIOXIA LC9シリーズなど、最新の製品と技術を紹介します。
138名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/28(日) 19:48:56.98ID:MWbNzN2i
キオクシアのNAND戦略 「BiCS FLASH」はどう進化するのか

2025/06/06 — CXL-XLは、CPU間でのメモリ空間の共有を可能にするCXLインタフェース技術を
活用したメモリで、DRAMよりも低消費電力・高ビット密度で、フラッシュメモリよりも読み出し速度の速い
メモリを開発することで、2026年後半にサンプル出荷を予定している。
139名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/28(日) 20:42:05.92ID:lm+I0SBI
SK Hynixの保有するキオクシア株式の評価額を読む〜SK Hynixの潜在保有株式はいくらなんだろう〜
https://trs-ch.blog/post-12458/
140名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/28(日) 20:46:14.21ID:UApuQ2fh
>>138
へー、メモリ共有できるのか
どんな仕組みなんだろ

他はなんとなく想像できなくもないが
141名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/29(月) 17:32:48.72ID:RvlVDxZy
>次世代半導体の量産を目指すラピダスは18日、

これ、いつまで次世代言っとるんや? 来年は1.6nmdだよ?
言い値で売れる半導体は本当のトップだけ。2年も経ったら旧世代。価格競争に晒されて赤字操業間違いなし。
2025/09/29(月) 17:41:18.84ID:RvlVDxZy
そもそも工場が一つしかないのに、操業しながら2nmの先へプロセスの更新作業なんか出来ん

誰もが作戦失敗が分かっているのに止めようとする奴が誰も居ない。
戦時中の日本軍のやり方そのもの
143名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/30(火) 01:18:45.96ID:63uF/kVx
ラピダスは北海道千歳市で半導体製造工場 1棟目のIIM-1で、2nmクラスの半導体を製造し、
さらに高性能な半導体の製造を目指すIIM-2も建設する予定としています。

>さらに高性能な半導体とは? 

富士通の1.4ナノCPU、ラピダスへの委託検討
富岳後継機で1.4nm(ナノメートル)世代の製造技術を使う。
理化学研究所と共同開発したスーパーコンピューター「富岳」の後継機に搭載する。
144名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/30(火) 12:43:45.34ID:SQbuEt0Z
ラピダスの2nmってIBM技術みたいだけど
ライセンス料とか払って製造して利益出るの?
145名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/30(火) 16:08:40.86ID:Mz88U/6E
>>144
そんなんyield次第
146名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/30(火) 17:08:35.84ID:wCAQxMKI
>>139
自民の売国で無理やりねじ込まれたんだよな
ふざけた話だ
147名無しのひみつ
垢版 |
2025/09/30(火) 22:02:16.59ID:cVW2B9bF
富士通と日本IBMは、社会課題の解決とより良い社会の実現を目指し、
日本市場における「企業向けAI」「ハイブリッドクラウド」「ヘルスケア」
の3分野で協業を検討すると、2025年9月17日に発表しました。

両社は、それぞれの技術や知見を持ち寄り、
具体的な協業内容について2025年内の合意書締結を目指します。
148名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/01(水) 17:28:32.57ID:MtqSQgmK
富士通とIBM、ラピダスでタッグを組み、将来の光半導体を生産すんだな
149名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/01(水) 20:18:43.71ID:xyyNhU6K
結局台湾の半導体情報流出って何だったんだ?
ラピダスに使われるような技術流出は無かったん?
150名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/01(水) 21:14:56.98ID:kKfI92cQ
スクショみたいなのじゃなかったっけか
151名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/01(水) 21:30:04.05ID:xNVIfbUu
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ttps://www.youtube.com/watch_videos?video_ids=DVqrT3UWD_o,VATpVIeghJQ,gkR7ajTZr9g,iXot7aFtuSg,fO2AsWca2BY,3s-ASpLiPjo,TvOKLiT-xQE,Q9-JV1C1PkU,UDFvVsr2de8,6VMlIxXFhQU,6ZrIuRwIwPg,qLsUKEx30tM
152名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/01(水) 21:44:12.65ID:eb6phGTA
導入した機材が優秀だったってことじゃないの

ここから先歩留まりと、何より製造ラインをペイさせるハイエンド半導体のビジネスを獲得できるかってことが最大の問題なんだけど。
153名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/02(木) 12:20:02.38ID:Wa0lo4+S
HBMやdramを使わないってCPU一体型のスピンドルだろ?これが一番筋がよいと思うわ、mRamね
154名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/02(木) 12:33:48.61ID:ExPlZD43
半導体ってそもそも技術者ってなんなの?
機械で量産するのに職人みたいなの必要なん?
155名無しのひみつ
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2025/10/02(木) 13:57:40.74ID:ncf0AJpE
機材を作る職人だろ
156名無しのひみつ
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2025/10/02(木) 18:57:57.66ID:2CGb48+e
半導体製造に必要な知識は? 半導体の製造には高度な技術が必要です。

フォトリソグラフィ、エッチング、ドーピング、蒸着技術、EUV露光装置の操作・保守管理
などの知識を持つことは、製造プロセスの理解に不可欠です。
これらの技術を用いたプロセスの最適化や、品質管理方法の習得は、生産効率向上の鍵となります。
157名無しのひみつ
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2025/10/02(木) 21:34:35.93ID:+miir0v0
半導体のようなナノの世界になると
幾ら機械的に設定してたって温度や気圧などでも微妙な誤差がでてくる
それらを職人的な経験で修正が必要になるんだろ。
158名無しのひみつ
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2025/10/02(木) 21:44:44.81ID:kLBWBj0Q
職人いらんやろ
ぜんぶマシンが造るわ

計測も要るかどうかすら怪しい
メンテ要因なのでは
2025/10/02(木) 22:16:49.57ID:/HGY42ej
最先端はアナログの領域で微調整できる職人が必須なんだ
2025/10/03(金) 12:01:49.05ID:RLRb8e1o
https://imgur.com/a/zCeLdmw
161名無しのひみつ
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2025/10/03(金) 12:24:49.26ID:SSkMG4ST
俺は手触りだけで数nmの凸凹がわかる職人だ。
紙ヤスリでTTVもSFQRも数nm以内に追いこめるぜ。
162名無しのひみつ
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2025/10/03(金) 20:59:29.01ID:s5haZZi4
機械がすべて作ってくれるなら
どうして、歩留まり率を上げるのに2年も要するんだ
2年程かけて熟練度を上げないと解決しない物が有るんだろ。
2025/10/04(土) 02:26:17.07ID:9i87vIBV
機械だけでいいなら歩留まり100%なんかすぐだろ
164名無しのひみつ
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2025/10/04(土) 07:27:01.02ID:iYweqNht
作るのに1ヶ月近くかかるからだよ
165名無しのひみつ
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2025/10/04(土) 10:33:13.00ID:FvG7DMaZ
半導体設計ってそんなに難しいの?
設計はまだアメリカがトップみたいだけど
どう言う風に電気が流れるか仕組み作るのが面倒なん?
166名無しのひみつ
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2025/10/04(土) 10:36:49.34ID:+hyVAUHD
2ナノで作るのが面倒なんだろ
昔、米粒に絵描いたり文字書いて喜んでたろ?
その延長だw
167名無しのひみつ
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2025/10/04(土) 11:04:57.63ID:iYweqNht
>>164
つまりこれが
歩留りの話をしてるやつがアホな理由
2025/10/04(土) 11:10:56.73ID:PfrrwEJe
技術はともかく、日本の体制では無理。
何か問題あると、責任を恐れて原因やら対策やら安全やら、とにかく解決するまで話が進ませない管理職軍団。
中国やその他海外では、試行錯誤を早く繰り返せるが、日本はそれらを解決してやっと再試行するからな。スピードが違う。
昔の日本も試行錯誤にスピード感があったけど、今は不可能。
口では、失敗を恐れるな!失敗は成功の母!とか言ってるけど、中身は責任に怯えるクソ豚の集団。
本当に腐ってる。
169名無しのひみつ
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2025/10/04(土) 11:25:56.92ID:FtgrcYXD
ラピダスの勝機は全プロセスの枚葉処理だと思うよ。
バッチと違って生産性は悪いが、試作や評価のスピードは上げやすい。
LP-CVDのような工程も枚葉機を作ったのだろうか。

枚葉方式が歩留まり向上にも繋がれば勝てると思うが。
170名無しのひみつ
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2025/10/04(土) 14:50:29.53ID:3lB/0s+t
1ナノメートル(nm)は約0.1ナノメートル(nm)の大きさの原子約10個分を並べた長さ、

原子の大きさが約0.1nmと非常に小さいため、
髪の毛の断面を100万分割してもようやく原子1個分くらいの大きさにたどりつくと言う世界。

>こう言った世界を機械で作るんだから、人の体温や見えないウイルスでも不良の原因になる、
 ちなみに、新型コロナは約100 nm の大きさな。
171名無しのひみつ
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2025/10/04(土) 18:27:57.77ID:iYweqNht
>>106
歩留りを上げようとして
市場から消滅した
愚かな国がかつて存在した
172名無しのひみつ
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2025/10/04(土) 20:44:58.07ID:qgF9o07p
知ってる!コリアとか云うんだろ
173名無しのひみつ
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2025/10/04(土) 21:35:33.18ID:2eQrN+FI
>>13
ラピダスってIBMがケツモチしてんじゃなかったっけ?
2025/10/04(土) 21:56:59.82ID:Y6iWn99A
>>168
偉い人しか機械触っちゃ駄目なんだよな
一番状況わかってるのが現場なんだが
175名無しのひみつ
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2025/10/05(日) 09:16:33.43ID:/kgprKEu
>>169

このスレで歩留り率が
とかいってる愚かどもは
これを理解してない

そもそも、歩留りは上げるものだからな

逆にルールで動作するかどうかは絶対的な意味をもつ
176名無しのひみつ
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2025/10/05(日) 17:03:19.42ID:VxyZJg6I
歩留まり率とは、製造業などで使用される、投入した資源(原料など)の量に対して、
実際に得られた製品(良品)の数の割合をパーセントで示したものです。

原材料の投入に対して:100個分の原材料を投入して、80個の製品(良品)ができた場合、
歩留まり率は「80個 ÷ 100個 × 100 = 80%」となります。
177名無しのひみつ
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2025/10/05(日) 17:48:23.42ID:W1nxcptA
馬鹿だなぁ
テキトーな製品は簡単に歩留まり上げられるが
極細製品は上げようとしても上がらない性質がある

確率で良製品が出来上がる、量子力学的なもの
178名無しのひみつ
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2025/10/05(日) 18:23:59.55ID:4e2QDVLo
目には見えない、ウィルスや細菌、ホコリ、1個が落ちるだけで不良品だからな
命に関わる医者より細心の注意が必要になる。
179名無しのひみつ
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2025/10/05(日) 22:16:12.81ID:AZCltdAe
かなり昔に放送された半導体製造を扱ったテレビ番組にて汗に含まれるNaイオンすら歩留りに影響すると知り
ドン引きした記憶がある
180名無しのひみつ
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2025/10/05(日) 22:36:07.72ID:rh4BXhqv
>>177
設計が悪いのを掴まされ無いようにするには
どんな能力が必要なんだw
181名無しのひみつ
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2025/10/06(月) 13:56:09.46ID:XS8mi4bu
歩留まりを上げたくて神頼みで名のある神社の神官を呼んで祈らせて、
清めの塩を工場に撒いたが、霊験は得られなかったというからな。
2025/10/06(月) 15:29:41.65ID:/jZsv8Tv
>>179
工場労働者がトイレに行っただけで歩留まりが落ちたというのもあった
183名無しのひみつ
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2025/10/07(火) 00:44:31.27ID:t9w+Ro11
ラピダス、ラピダス、ルルルル・ルー
184名無しのひみつ
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2025/10/07(火) 01:07:19.83ID:e9mB647A
ラピダスの2nmは試作品作るのにいくつ半導体無駄にしたんだろう
それの数が少なければ歩どまりも試算出来るでしょ
185名無しのひみつ
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2025/10/07(火) 03:15:08.44ID:mla8cTTO
規則正しいパターンの並んだメモリを作るのと、そうではない
最先端のCPUなどを作るのとでは製造上の難易度が全然違うはず。
186名無しのひみつ
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2025/10/07(火) 08:46:09.54ID:WpjvaeAn
ムーアの法則を救った機械の内部
オランダの企業ASMLは、より高密度のコンピューターチップを作り続ける方法の開発に90億ドルと17年を費やしました。
www.technologyreview.com/2021/10/27/1037118/moores-law-computer-chips/
187名無しのひみつ
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2025/10/07(火) 14:34:33.38ID:mla8cTTO
日本は液浸露光システムにより従来の光露光システムを延命できることがわかったので、
それまでニコンなどがインテルと組んで手掛けていた軟X線露光システムの開発
(まだ当時は強度の強いX線光源などの目途は立っていなかった)を中止してしまっていた。
強い軟X線光源の開発は光学系メーカーの領分ではなくて、より基礎的な原子物理学の研究
が必要だったが、レンズや鏡を本業としていたメーカーにはそのような方面の知識と研究者
が居なかったのではないだろうか? 強度の強い光源がなければ、マスクを焼き付けるのに
うんと時間がかかり(〜何十分)生産性は上がらないので量産性が悪く、かりに回路ができ
たとしても、それで生産していては経済的に合わないものになる。
188名無しのひみつ
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2025/10/07(火) 20:29:42.67ID:HiSkElKZ
露光装置のEUV光源はギガフォトンと米サイマーしか作ってないよ
そしてサイマーはASMLが買収した
液浸以前の光源はニコンもキヤノンもASMLもほとんどギガフォトンから購入している
2025/10/08(水) 06:56:52.71ID:Jkgm2PzN
ASMLのやり方は部品会社を競争させてが基本だが、EUV光源は業を煮やしてサイマーを買収したんだっけ。
190名無しのひみつ
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2025/10/08(水) 11:27:10.57ID:+l8yqwAp
インテルとニコンが共同で軟X線露光装置の開発を研究していると聞いたのは
多分30年ぐらいも前のことだっただろうか。ASMLの名前などまるで聞かない
頃の話だったと思う。ところが開発は長らく続けていたが難航した。
日本の露光機メーカー(ニコン、キャノン)が落ちぶれたのは、
日本のメモリを作っていた半導体メーカーが軒並み没落したためにだろうか、
マーケットが縮小して研究開発に資金を投じるのが難しくなったのかも
しれない。液浸露光で従来方式の装置寿命が伸ばせたことも関係しているのかも。
191名無しのひみつ
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2025/10/08(水) 17:34:57.50ID:RhRnquvD
中国が独自に3nm量産出来るらしいのに
何で日本はスマホに使う半導体すら作れなくなったんだろう
半導体技術者の給料はいいから人件費を言い訳にできないし
韓国や台湾にすら負けてるし
2025/10/08(水) 21:27:37.19ID:xhG1SBvQ
中韓の発表は話半分で聞いとかないと酷い目に会うよ
193名無しのひみつ
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2025/10/09(木) 01:06:57.51ID:tpMlY2c7
そんな根拠もなくナメた態度ではなく100%で聞いとけよ日本が駄目になった理由は"自惚れと堕落"だぞ
2025/10/09(木) 02:55:53.95ID:kDbVRGTd
確かに中国と韓国を舐めて最新技術と高度人材と国土と政治と経済とメディアを根こそぎプレゼントしたからね
そんなのを30年も続けたらそりゃ国も停滞するわ
2025/10/09(木) 17:19:00.07ID:Xo3whkdM
Yハプロ(O2)が多い国ほど、短気で犯罪者が多く、ノーベル賞は取れない。

Yハプログループ(O2-M122)
ミャオ 68.9 %
 漢族 65,9 %(華北)
 朝鮮 40 %
 日本 16.7 %(ノーベル受賞者 34人)
ベトナム 40,0 %
196名無しのひみつ
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2025/10/09(木) 23:48:40.17ID:r0qY73+X
日本の半導体国家チームがTSMCの2nmに挑む―台湾メディア

「2025年10月3日、台湾メディア・聯合新聞網は、日本の半導体企業ラピダスが開発中の
2nmプロセスで米国の大口顧客を獲得したと発表したことを報じた。
197名無しのひみつ
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2025/10/09(木) 23:56:03.14ID:XTUCI8yT
最新プロセス「Intel 18A」がついに量産開始。米国生産で唯一
2025年10月9日
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/2053427.html

インテルも頑張っているな。
198名無しのひみつ
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2025/10/10(金) 00:06:44.39ID:O46IptW5
>>196
これスレも立ってないし何で話題になってないんだ
199名無しのひみつ
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2025/10/10(金) 01:07:38.30ID:20Rm57p5
量産できなきゃ意味ないよ
税金で飯食ってんならワークライフバランス無視して馬車馬のように働いて達成しろよ
200名無しのひみつ
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2025/10/10(金) 01:27:26.97ID:FJiWDxx/
AI による概要 テンストレントが最有力か?

ラピダスの主な米国顧客候補には、IBMや
AI半導体スタートアップの**テンストレント(Tenstorrent)**が含まれています。

また、AI関連企業を中心に、**GAFAM(Google、Apple、Facebook、Amazon、Microsoft)**
とも交渉を進めていると報じられています。
201名無しのひみつ
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2025/10/10(金) 01:31:22.63ID:FJiWDxx/
ラピダス社長、顧客候補「アメリカ企業数社」 IBMとテンストレント有力
北海道新聞 2025年9月30日

ラピダス(東京)の小池淳義社長は30日、来年から着手する顧客用製品の試作について、
米企業数社が対象になるとの見通しを明らかにした。
米IBMと半導体設計の米テンストレントが既に有力で、さらに別の企業とも契約する可能性を強調した。
202名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/10(金) 01:41:38.21ID:FJiWDxx/
テンストレント
企業概要
設立::2016年
事業内容::AI(人工知能)向け半導体の設計・開発、
RISC-VプロセッサおよびAI向けコンピューティングプラットフォームの開発・販売。
特徴::
省エネ性能に優れ、競合製品よりも低価格なAI半導体を開発。
米アップル、AMD、テスラなどで半導体設計経験のあるジム・ケラーがCEOを務める。
ジェフ・ベゾス氏(Amazon.comの創業者)が出資している。
203名無しのひみつ
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2025/10/10(金) 01:46:19.49ID:HzBjWlo4
公務員のPCのCPUは全部ラピダス製にしろ
あと、富嶽後継のnVidia製GPUもラピダスで製造したものにしろ
204名無しのひみつ
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2025/10/10(金) 02:44:14.91ID:/vwaf0lw
>>201
テレビで見た感じだと
ラピダスが生き残れるかは
高単価の客を捕まえられるか次第なんで
頑張って欲しいですね

仕事が取れれば生きていけ
全てが上手く回るから

歩留りとかは気のせいだしな
205名無しのひみつ
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2025/10/10(金) 03:05:34.85ID:ViGbal4q
>>204
歩留り上がらないと数兆円の赤字を垂れ流し税金で尻拭いになるんだよな
しかも2年で次の製造プロセスを開発出来なければ終了
競争が過酷過ぎて7nm以降はTSMC以外は息してない産業
2025/10/10(金) 08:32:30.11ID:JnGLo8nM
インテル、アリゾナ新工場でパソコン向け半導体生産 2ナノ級技術で

 米インテルは9日、米西部アリゾナ州にある新工場でパソコン向け半導体の生産を始めたと発表した。同社が「18A」と呼ぶ回路線幅2ナノ(ナノは10億分の1)メートル級の微細技術を使う最初の製品となる。2025年中に量産を始める。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN1000S0Q5A011C2000000/
207名無しのひみつ
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2025/10/10(金) 17:44:34.42ID:d0ne8bki
大日本印刷(DNP)、ラピダス向けEUVマスクの完成間近 異例の短納期に応える
日経エレクトロニクス 2025.10.10

大日本印刷(DNP)はRapidus(ラピダス、東京・千代田)向けのフォトマスク(回路原版)の開発を
2025年内にも完了する。 2nm(ナノメートル)世代の演算用半導体の量産に使う部材で、

EUV(極端紫外線)露光と呼ぶ最先端技術に対応する。ラピダスの千歳工場(北海道千歳市)での
半導体試作向けに提供していると見られ、2027年から量産する。台湾積体電路製造(TSMC)など
海外大手からの受注も狙い、2031年3月期にEUVフォトマスクの売上高を100億円規模に高める。
208名無しのひみつ
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2025/10/10(金) 18:51:39.12ID:wxGKdxe2
>>207
これは強力なタッグだな
戦略的な提携を感じます
2025/10/11(土) 14:51:41.00ID:MJgg4LDg
Yハプロ(O2)が多い国ほど、短気で犯罪性が高く遵法精神に欠ける。ノーベル賞は取れない。

Yハプログループ(O2-M122)
ミャオ 68.9 %
 漢族 65,9 %(華北)
 朝鮮 40,0 %
 日本 16.7 %(ノーベル受賞者 34人)
ベトナム 40,0 %
2025/10/12(日) 09:53:52.75ID:Q3orfvzs
>>205
全部的外れだな

数年遅れるとか、歩留まりが多少悪い程度なら余裕で勝ちと言える状況だから気にすんな
211名無しのひみつ
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2025/10/12(日) 17:19:41.93ID:2O0AEdXb
テレ東BIZ 2025/04/16 半導体ラピダス 「車載2ナノ半導体」開発へ 米新興 ...

世界最先端の2ナノ相当の半導体の量産を目指す日本のラピダスが、
米テンストレントと共同で、日本の自動車会社向けの車載用AI半導体の開発・生産を
検討していることが、テレビ東京の取材でわかった。

ラピダスの小池淳義社長は「自動車分野に注目することはとても重要。
あらゆる角度から開発を検討したい」と語った。小池社長はきょう、
北海道千歳市のラピダスの新工場「IIM」に、テンストレントのジム・ケラーCEOら幹部を招待した。

今月から稼働させた次世代半導体の試作ラインを「顧客」に向けて公開したのは今回が初めて。
ラピダスとテンストレントは2024年2月に提携し、テンストレントが設計・開発したAI半導体を
ラピダスが受託生産する方向で協議を続けている。
212名無しのひみつ
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2025/10/13(月) 20:02:46.49ID:m5TOE+N3
量子効果を回路技術の基礎として使った通常の方式のデジタルコンピュータを
作る研究がしぼんでいる気がする。
なぜならば、いわゆる量子コンピュータの方にばかりに注力している、
そうみえるので。
2ナノスケールをもう1桁とか1桁半ほどサイズを縮小すると
なれば量子効果を無視できるはずはないから、むしろ積極
的に量子現象を使ってデジタル回路を作って行くことを考
え無ければならないはずだ。当然動作と共に熱は発生する
のだろうが。江崎ダイオード(トンネル・ダイオード)は
量子効果が混ざったダイオード素子なのだが、常温でも
動作する。そうして、トンネル効果は電子の拡散現象を
用いているのに比べて高速に動作する。昔に作られるよ
うな話のあったトンネル・トランジスタとかはいったい
どうなってしまったんだろうか。特性のばらつきが大き
くて実用にならなかったのかな?
213名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/14(火) 14:51:32.85ID:vaHDMpD6
【連載】日の丸ファウンドリ−の破綻(上)
突然の破産、500人全員解雇「納得できない」 被災後二度の身売り
2025年10月14日
https://www.asahi.com/articles/ASTB63SXTTB6ULFA002M.html

他山の石
214名無しのひみつ
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2025/10/14(火) 19:43:53.48ID:lNJLuGv5
オンセミから離れるから自立しようとしていたけど、
前工程が6インチで、後工程に8インチを追加投資と言っていた時点で
勝ち目ないなとは思った。
215名無しのひみつ
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2025/10/15(水) 11:16:22.23ID:2SxTNjT8
NSECさん、そんなことになっていたのか…
残念
216名無しのひみつ
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2025/10/15(水) 20:24:34.35ID:REAdW38h
東京エレクトロン、半導体「1ナノ」へ新開発棟 AI進化継続へ装置磨く
2025年10月15日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC107MC0Q5A011C2000000/
217名無しのひみつ
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2025/10/15(水) 20:34:25.85ID:VGSw3Lq2
2nmもろくに作れないのに1nm?
てか日本って素材や製造装置は作れて半導体そのものは作れないってどういう事なんだろう
218名無しのひみつ
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2025/10/15(水) 20:36:22.47ID:j4YqT940
装置が無いと作れないから
製品に先行して装置が開発される
219名無しのひみつ
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2025/10/15(水) 21:25:59.36ID:ZcZaj2lt
今までは、日本で作るより台湾、韓国、から買って来る方が安かった、
しかし、これからは経済安保の観点から自国生産の必要に迫られたから。
220名無しのひみつ
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2025/10/15(水) 21:36:51.64ID:c3zoC78s
2ナノをもってしても
俺たちは幸せと言えないか否か?
2025/10/15(水) 21:41:32.33ID:R9RBJNJ8
>>217
半導体工場は兆円単位の投資が必要だからな
国が本気出さないと無理
2025/10/15(水) 21:47:43.44ID:eTGz8U+b
>>216
東エレでは2nm級はラボレベルではもうできると考えて
1nmをラボレベルで目指すわけだな
歩留まりはともかく

一方でラピダスは2nmを十分な歩留まりで出せるようになったらそのサイズのまま車載コンピュータとして使えるようにするなどと言っている
据え付けられた所限定の脆いものにはせずにエッジAI用途も考えているか

で、試作はできたが2027年までに工場で出来るかどうか
それが大変だ
2025/10/15(水) 21:58:28.14ID:eTGz8U+b
これももう3ヶ月前のニュースだし
歩留まりが何%に上がったとか逐一ニュースリリースでもあれば良いがそう甘くはない
224名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/15(水) 22:21:52.55ID:mjLymmpX
OpenAI と交渉すべき
あそこに投資資金が集まってる
225名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/16(木) 06:13:36.03ID:7ZC1ARb4
ラピダスがうまくいく可能性はすごく低いって夏野さんがアベプラで言ってたよ
226名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/16(木) 07:06:06.24ID:loHsCSqy
歩留まりが数パーセントであっても驚かない。
227名無しのひみつ
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2025/10/16(木) 12:21:41.15ID:3gudNMMr
この前、台湾に行ったときにラピダスの感想を聞いた。
まず難しいが、スタートラインにはつけるだろうと言っていた。
このスタートラインにつけることが非常に大事で、普通はここまでこれない。

個人的には枚葉処理が強みを出せるかどうかだと思う。その他はチップレットを安定供給できるか、ここは日本の強みを活かせるかもわからんな。
228名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/16(木) 12:31:06.35ID:nGUyryQw
中国が3nm量産化が事実なら
もうスマホも部品全て中国産でいけるのか
2025/10/16(木) 16:29:16.84ID:6iB53m+5
最先端設備でFIN-FETからGAAに変わるのが2ナノ
微細化より中のトランジスタの構造変更で無理くりやってる感じ
中国も古い機械でGAAやればひとつ上の世代にたどり着くってことかな

ラピダス立ち上げたのはいい時期だと思うよもう露光装置が最終世代付近だし
追加投資も少なくて済む
思うに2ナノをターゲットに選んだのはドンピシャだったなうまく立ち上がるか知らんけど
230名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/16(木) 21:41:43.62ID:/WtXBbw1
>>229
なるほど
露光限界か

確かにこの先あんまり無さそうだな
231名無しのひみつ
垢版 |
2025/10/16(木) 22:03:28.55ID:loHsCSqy
どこまで小さくしたら大きくなれるの?
さあな友よ、その答えは、風の吹くままさ。
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