日本人の祖先、大きく3系統か　理化学研究所がDNA解析で新説 [少考さん★]

**少考さん ★** · 2024/04/18(木) 08:43:17.63

日本人の祖先、大きく3系統か　理化学研究所がDNA解析で新説 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOSG179AP0X10C24A4000000/

2024年4月18日 3:00

理化学研究所の寺尾知可史チームリーダーらは3000人以上の日本人のゲノム（全遺伝情報）データを解析し、日本人の祖先には大きく3つの系統が関わっているとの研究成果をまとめた。日本人の祖先は縄文人と弥生人の大きく2系統としてきた定説の修正につながる可能性がある。

研究チームは、東京大学や理研が運営する日本人の遺伝情報のデータベース「バイオバンク・ジャパン」を使って、北海道から沖縄までの全国7地域から集めた計3256人分のDNAの全配列を詳細に分析した。

その結果、日本人の集団は3つの祖先系統が混ざって成り立ったと仮定すると、各地域の遺伝子配列の違いをうまく説明できることが分かった。3つの祖先系統のDNAはそれぞれ現代の沖縄、東北、関西の人々に比較的多く受け継がれている。

（略）

研究成果は17日付の米科学誌「サイエンス・アドバンシズ」に掲載された。

※全文はソースで。

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 17:09:21.76

ほぼずっと日本という島国で暮らしてるような民族だ
血が濃く出るとかはあっても先祖をたどっていけば何らかの血の繋がりはあると思うぞ

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 18:27:26.39

>>45
中国は西暦300～500年ずっと混迷だしね

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 18:34:35.80

日本人と言った場合、Y染色体ハプログループ(男系)だけでなく
ミトコンドリアDNAハプログループ(女系)も見ないと

男系だと
縄文系(D-M64.1)3～4割
弥生系(O-M176(O-47z))2～3割
半島系渡来人?(O-M176(O-47z以外))約1割
大陸系渡来人?(O-M122)1～2割
台湾先住民系(O-Z23193)3～4%
ユーラシア北東部系(C-M217)3%
etc
女系だと本当に色々なところの人が混じってるw

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 18:57:33.90

南九州の熊襲・隼人族は、黒潮の流れで到達したムー大陸のムー民。

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 19:05:58.34

　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　 :<;l|l;｀田´>;
　　 ;(６　　９:
　　:ム＿_）__)

　このスレには朝鮮人が来て妄想だらけの糞レスをします！

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 19:07:44.67

>>52
田舎の農村出身だと、本家も分家もせいぜい隣国までだと思う
まあ、ウチの親の実家が県境って事もあるが

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 19:22:03.11

関西人と黄河（YR）またはその上流地域の中新石器時代および後新石器時代古代中国集団との間に顕著に密接な関係があることが見受けられました。
対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。

衝撃的な事実
古墳時代の古代韓国人と遺伝的親和性が高いのは東北地方なんだね

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 20:50:25.19

倭国の使者が呉の太伯の後裔って言ったってのもあながち間違ってないかも

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 21:28:29.89

>>51
日本の話はそう、俺が言ってるのは朝鮮半島の話だよ
九州や山陰から魚を追って朝鮮半島に移り住んで土着化した漁労系の縄文人が寒冷化でシベリア系や満州系など周辺部から半島に南下侵入して来た狩猟民族や遊牧民から逃げて日本に出戻って来たケース
は充分考えられる
彼らが大陸で近隣の民族と混血しただろうし日本にはなかった大陸文化をもたらした可能性は高い

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 22:07:27.93

>>60
> 日本に出戻って来たケース
青谷上寺地遺跡の遺骨のように父方縄文系、母方弥生系ってタイプですかね？

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 22:33:33.03

>>25
東北は細長くクラスタリングされるらしい

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 23:17:52.89

>>1
4/18
日本人の祖先は縄文系と弥生系　ではなく東北人と沖縄人と関西人 [754019341]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1713395182/
https:
//nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/1153444977262920250/origin_1.jpg
日本人の祖先、「縄文系・弥生系」の２系統ではなく「縄文系・関西系・東北系」の３系統か [545512288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713385718/1-2
https:
//newsatcl-pctr.c.yi
mg.jp/t/amd-img/20240418-00000016-kyodonews-000-4-view.jpg
日本人の祖先、大きく3系統、従来の縄文・弥生の定説修正へ [集会所] [511393199]
https:
//greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713409544/1,4
日本人の祖先、大きく3系統か　理化学研究所がDNA解析で新説 [少考さん★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1713397397/

4/18
【篠田謙一氏】縄文人と弥生人で分けられない「日本人のルーツ」　祖先はいつ、どうやって日本列島へやってきた？ ★2 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713395963/

**名無しのひみつ** · 2024/04/18(木) 23:22:58.31

愛知県だけ味覚が違うのは解明できたか？

**名無しのひみつ** · 2024/04/19(金) 12:54:03.07

>>58
恐らく逆だと思うぞ
古墳時代より前に日本側（東北に限らない）から半島に移ったんだろう
いくつかの考古学的文献的証拠が裏づけになる

**名無しのひみつ** · 2024/04/19(金) 14:44:45.27

>>65
断言は出来ないけど半島からは紀元前2世紀から渡来した事が確認出来るみたいだな
信憑性は不明だけどWikipediaなら辰との関係を指す文章がどこかから引用されてたりする

**名無しのひみつ** · 2024/04/19(金) 14:48:30.09

古代半島にはまだ扶余系民族が結構いたってことだろ
現代朝鮮人はO系が支配的でD系は少ない

**名無しのひみつ** · 2024/04/19(金) 15:23:54.24

世の中には優性種のフサと、劣等種のハゲの2系統がある

**名無しのひみつ** · 2024/04/19(金) 15:56:10.64

>>65
南方から日本に伝わった稲作文化が朝鮮半島南部までは及んだ、ってこったから、当時の南部朝鮮人は日本人だよな

それより北は寒いから、農耕が未発達なころはほぼ不毛の荒野だったのが、だんだん農耕技術が発展して人口が増えて、
南部の日本人を圧迫していった、ってこったろ

**名無しのひみつ** · 2024/04/19(金) 16:22:45.28

>>1
やーい、関西人は朝鮮半島由来ｗｗｗｗと嘲笑っていたら自分たちだったと東北人がアイゴーするスレですか？

**名無しのひみつ** · 2024/04/19(金) 23:52:35.12

>>63
4/19
【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713526301/
https://imgur.com/wmYFQ3z.jpg

**名無しのひみつ** · 2024/04/20(土) 08:29:45.00

>>69
後代記述なのでその信憑性が色々言われるが三国史記では初期新羅の要人に複数の倭人がいたことを認めている
三国志が魏に重心があるように三国史記も新羅に偏っているので無視しがたい

**名無しのひみつ** · 2024/04/20(土) 15:25:11.63

>>72
>後代記述なのでその信憑性が色々言われるが三国史記では初期新羅の要人に複数の倭人がいたことを認めている

初期ってのが何時のことなのか知らんが、そりゃあいただろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/任那
後に狗邪韓国（金官国）そして任那となる地域は、弥生時代中期（前4、3世紀）に入り従来の土器とは様式の全く異なる
弥生土器が急増し始めるが、これは後の任那に繋がる地域へ倭人が進出した結果と見られる[2]。

第二次世界大戦後、政治的な理由により任那問題を避けることが多くなっていた[3]が、倭が新羅や百済を臣民としたな
どと書かれている『広開土王碑』の改竄説が否定され、史料価値が明確になったこと[4]、またいくつもの日本固有の前
方後円墳が朝鮮半島南部で発見され始めたことなどから、近年ヤマト朝廷そのもの或いは深い関連を持つ集団による
影響力の存在について認める様々な見解が発表されている。また、『隋書』や『宋書』においても、任那という用語を散見
する[5]。

と、その前から倭人（ソースでいう弥生時代に日本に来た東北系）は朝鮮南部支配して一時は新羅も従えてたんだから

**名無しのひみつ** · 2024/04/20(土) 17:22:22.65

ほぼ韓国人かw
データは見つからなかったが

>>1

対照的に、東北地方の個体は、縄文人との遺伝的親和性が顕著に高く、また沖縄の宮古島の古代日本人ゲノム（高い縄文比率を持つ）や韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人とも高い遺伝的親和性を持つことが示されました。

**名無しのひみつ** · 2024/04/20(土) 18:24:11.07

その古代韓国人って、倭人のこと

**名無しのひみつ** · 2024/04/27(土) 12:00:16.69

人種差別的なタイトルだな。黒人であっても日本国籍をとれば日本人なのだが。
外国産の相撲とりでも、日本国籍をとれば日本人なのだが。

**名無しのひみつ** · 2024/04/27(土) 12:19:28.19

アホかよ、NHKだって誰だってそういってるだろが
じゃあどう書けば良いんだ？お前が例を言ってみろ

**名無しのひみつ** · 2024/04/27(土) 12:32:45.75

キリストが生きてた時代まで石器と土器の暮らしを続けていた縄文人
稲作と国家統治の概念を伝えて日本で最初の文明開化を起こした弥生人
文字と仏教とシルクロード経由の宝物とともにやってきた飛鳥人

**名無しのひみつ** · 2024/04/27(土) 12:48:42.04

単純に、北海道ルート、琉球列島ルート、朝鮮半島ルートの3つだよ

朝鮮半島ルートが遅れたのは、姶良カルデラ噴火で西日本は人が住めなかったから

**名無しのひみつ** · 2024/04/27(土) 16:15:09.12

>>77
まあ大和民族とか言うんだろうけど、それはそれで変なイデオロギー持った奴に絡まれるからな

**名無しのひみつ** · 2024/04/27(土) 16:31:55.50

>>79
琉球列島ルート、朝鮮半島ルート、中国から直ルート
じゃねーの？
稲作の伝わったルートも琉球列島ルート、朝鮮半島ルート
が状況証拠からかなり低いと最近言われてるし
中国から直で来た可能性が相対的に高くなってくる
稲作が伝わったなら人も当然やってきてるだろうし

**名無しのひみつ** · 2024/04/27(土) 16:34:52.00

直ルート説いまいちピンと来ないんだよな
どう考えても半島伝い、島伝いの方が楽そうなのに、古代に東シナ海横断で大規模移民なんかあるか？って思ってしまう

**名無しのひみつ** · 2024/04/27(土) 17:32:13.34

>>69
そもそも、半島南部で発掘された人骨が今の日本人と変わらないってことから、この３回説が出てきてるわけで
要するに、縄文人が半島へ進出していて、そこへやってきた大陸系のと混血してた
この状態が現日本人とほぼ同じだから、そんなのが渡来してきたんだったら、現日本人に縄文の血がもっと色濃く出ないとおかしい
ってことで古墳時代に縄文の血を引かない大陸系が大挙やってきたはず
って話だが、これは要するに弥生人が半島から渡来してきたってのが前提の説だわな

だがそもそも弥生にやってきた人々が中国南部からだとすればそんな矛盾は生じない
稲の遺伝子からも南方ルートが支持される

さらに、現在の半島人に縄文のY染色体はほとんど見られないことから、白村江で追い落とされた後、
倭人系は絶滅されたか、それを避けて日本へ逃げてきたかってことなんだろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 13:34:15.38

半島に住んでいたのは日本人だったが
北から侵略されて男系遺伝子は淘汰されてしまったってことか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 14:17:41.67

DNAと言語両方でトランスアジアティック
が日本人(縄文人以外)の起源だという
説が1年位前に出てた
9000年位前に古日本語を話す民族が遼河流域から
出て朝鮮半島にも居住し少しずつ日本列島に移住して来たということらしいが、わりと自然に感じる
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 17:20:13.52

>>84
そうそう。百済が新羅に滅ぼされ男は皆殺しで、女性は朝鮮人おなじみのあれよ。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 17:27:45.23

DNA検査をしたら四万年前に中国大陸の中央部から日本に来たらしい

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 17:59:40.81

このネタやんね
ＮＨＫフロンティアその先に見える世界
＃1「日本人とは何者なのか」
https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/12/04/36270.html

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 18:10:48.29

>>78
土器は馬鹿に出来んだろ
その辺の泥をこねても土器にはならんから原始人には作れない

注意深く土器に適した粘土層を見つけて丁寧に造形し、数週間乾かしてから土や藁で作った釜の中で高温で焼かないといけない
食料や長期保存や水などの保管、煮炊きに使える文明の利器で人類の偉大な発明だぞ
それは家を建てる技術を持ち定住生活をしてたことの証拠でもある

ちなみに縄文式土器は一万数千年も前の世界最古の土器だ
つまりその頃、他の人類はまだ洞穴に住んでその辺の拾った石ころ持って動物を追っかけてた猿人間
お前の先祖とかなwww

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 19:50:03.75

>>88
いや、それと整合しないのよ

>>85
あぼーんになってるけど
これを見てみるか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 20:35:34.77

>>85
>9000年位前に古日本語を話す民族が遼河流域から
>出て朝鮮半島にも居住し少しずつ日本列島に移住して来たということらしいが、わりと自然に感じる

まあ、間違いじゃあないな

南方から少しずつ日本列島に移住して来たのの一部が、日本経由で朝鮮半島にも行ってただけだから、
朝鮮にとっては日本が兄の国なんだけどな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 20:53:57.72

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/97/bf6455bcbbcce06164db9023347a625d.jpg
　
コレとの整合性はどう考えたらいいんだろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 21:38:52.26

>>92
アウトグループをどうとるかにかかってるから
情報量が足りなかったんだろうなぁ
とは思うが、
まだこのスレのデータを消化できてないので
判断は控えさせてもらおうかな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 21:50:05.65

>>85
キビの考古学資料ベースにしてるのか
これはかなりおもしろそうだな

ゆっくり読もう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/06(月) 22:24:45.07

>>92
日本で日本人が成立した後で一部が南朝鮮に進出したが、その後大陸側からの侵略者に滅ぼされて
混血したってだけ

好太王碑とかでも確認できる史実レベルの話じゃん

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/07(火) 08:27:50.93

>>92
地理的距離が近いほど混血が進むだけじゃないの？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/07(火) 12:48:45.36

>>96
違うよ

基本的にPC2が
南北間の遺伝濃度みたいなのを現してるんで
南方一帯に住んでた民族が
縄文人を含む一帯の基層の民になっていて
中国の少数民族にはまだそれが少し残ってる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/07(火) 19:31:58.94

>>89
横からだけど中東には既にネアンと同居してた痕跡が出アフリカ前にはあるから定住生活の文化痕は既に4万年前にはあった
ホモサピエンスだと、辿れるもので最古のものは恐らく隕石の衝突がグリーンランド辺りにあって
一度文明が壊滅したと思われる後の1万2000年前に存在するギョベクリ・テペの集会所に見ることは出来るし、
縄文時代は人類史において新しい東アジア史での視点として注目されているけど、他にも優れた文化は無い訳ではない
ヨーロッパでは縄文時代以前から文化痕(マグダレニアン文化等)がいくつも存在してるし、縄文時代中にもいくつもの文化交代をしてる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/09(木) 18:18:46.61

>>18
沖縄、九州、に別系統のレアが存在して
その対極に東北あるんだよなぁ

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/10(金) 08:03:55.14

>>98
中東で出アフリカ前に同居は無理だろ
中東はアフリカじゃない

警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/10(金) 08:15:58.77

>>18
この図1BのPCA分析では沖縄人と東北人が一直線に並んでるのが面白いね
ただ古代人のゲノム解析では東北人は縄文系遺伝子だけでなく
韓国三国時代（4～5世紀）の古代韓国人の遺伝子の影響も強いと
これは今までの空想的検討とは全く違うね
新羅百済からの移民が思った以上に多かったと言うことだろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 08:54:35.88

アジアではもっと言うとハンガリー辺りまで新モンゴロイドの進出が凄いので日本は古モンゴロイドの特質が良く残ってる感じね
古代の世界大戦での白村江の戦い後も北海道東北九州沖縄に保存されたと
他ではオセアニアカリブ海アマゾン流域くらいかと

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 09:01:14.22

カリブは北海道と同じく新大陸での古モンゴロイドの北限だけどインディオヨーロッパ人黒人の侵入でほぼ残って無かったわ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 09:04:52.84

7300年前の鬼界カルデラ噴火は完新世最大神戸大が解明
2024.03.26
九州南方沖の海底火山、鬼界カルデラが起こした7300年前の「アカホヤ噴火」が、完新世（1万1700年前～現在）で世界最大の噴火であることが分かったと、神戸大学の研究グループが発表した。
海底に堆積した噴出物の量を船で詳しく調べるなどして判明した。この噴火は南九州の縄文人に壊滅的な被害を与えた

四国に縄文人もも壊滅したと言うし、この壊滅的噴火で生き残った縄文人が各地に逃れたと考えるのが妥当だろな
もちろん朝鮮半島南部にも行って大陸民族と混血してるだろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 09:34:59.07

桓武天皇の生母である高野新笠（たかののにいがさ）のルーツは、朝鮮半島からの帰化人。

警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/10(金) 09:42:34.53

>>104
各地に分散したというより
西日本各地で衰退してないとおかしい

警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/10(金) 09:43:44.65

>>105
上流階級の混血はよく知られていたが
最近のゲノム解析で大量移民が明らかになったね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 10:10:23.36

>>101
逆だろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 10:15:30.46

朝鮮半島は約12000年前から約7000年前まで
何と五千年間も人類の痕跡がない

じゃ7000年前にどこから来たんだって話だよ
朝鮮南部からは北九州とそっくりの縄文土器や大型の釣り針など漁労民の痕跡が出土してる
縄文時代には、前期の曽畑式と櫛目文土器との間に共通性が認められ、西北九州型結合釣針や鎌崎型スクレイパーといった漁労具・解体処理具も西北九州から朝鮮半島南部の海岸部にかけて分布している

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 10:27:03.10

朝鮮半島は約12000年前から約7000年前まで五千年間も人類の痕跡がない

7300年前の「アカホヤ噴火」が完新世（1万1700年前～現在）で世界最大の噴火が起きて
九州四国本州の縄文人に壊滅的被害

約7000年前に突如として朝鮮半島南部に北九州の漁労系縄文人の居住した痕跡が現れる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 12:18:18.76

>>100
俺達ホモサピエンスは何度か出アフリカをしていて、その最後の出アフリカの成功者が今世界に広がってるんだわな
補足と改行が必要だったかな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 12:44:51.78

トバカタストロフ(7万年前)で人類が1万人以下に激減しその後にネアンデルタール人やデニソワ人との間の混血も再開してる
丁度それぐらいの時にアフリカで発生したハプログループDが出アフリカを果たし日本チベットに向かう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 16:23:04.72

朝鮮半島の無紋土器時代BC1500-BC300の民族が
弥生人そのものであり古日本語を話していた。
この頃から現朝鮮族の祖先が北方の満州方面から南下して来たので半島に居住していた弥生人が日本列島に押し出されるように移住してきた。
と思ってる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 16:46:09.49

こんな話題で喜ぶのは朝鮮人だけちゃうの？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 17:52:07.43

関西弁や東北弁などの方言にも影響出てるよな
関西弁は中国人には聞きやすいらしい
近代以降の言語学のタブーだけど

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/10(金) 18:30:46.07

さすがにこのスレで
朝鮮あぼーんしてるとツラいなw

警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/11(土) 00:51:53.10

>>113
弥生の起源はそれでほぼ確定ですね
更にその前に朝鮮半島を下り始めたのが1300BC付近で

太平洋戦争終わって満州から引き上げた人は
遼東半島の葫蘆島から船に乗った人が多かったわけですが
弥生時代は陸路を徐々に進んだわけですね
朝鮮半島は西岸と東岸の自然環境が全く違い
西岸を進んだのはほぼ確定でしょうね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 01:01:39.92

そうだとすると新羅だけ言語系統が違うのが謎なんだよな
高句麗百済倭はある程度意思疎通出来たのに

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 01:08:39.20

まじかよ。責任もって同胞のシナチョンさんを反省させて改心させなきゃ

迷惑ばかりかけてるし、無理そうだから、消えてもらおう・・・

警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/11(土) 01:37:19.52

>>118
もともと粛慎(記紀のいう時代が下る方ではない)の系譜でツングース系なんじゃないのかね
馬韓弁韓辰韓の時代は文献資料がかなり創作が入ってるから要注意で考古学資料が揃うのを待ちたいね
外満洲や大陸側日本海文化圏は独自な発展があったと思う

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 02:23:54.48

>>120
燕契丹高句麗の奥の民族も大分分かれてたってことかな
まあ古代戦国時代だから混ざるわな

警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/11(土) 06:03:19.44

>>121
google mapの地形表示で見るとわかるけど
東岸は山地で平野も扇状地も殆どないからね
南端行くとやや河口部の平野があるんだけど
水田文化の民族は住めないよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 07:01:06.03

>>118-120
現朝鮮半島の住民は中国本土(北部)からの漢民族の流入民と混血してるから遺伝的にはより日本人に近いけど、
やはり基本的には弥生人と縄文人の混血から成り立ってるから趣が異なるね
選民思想ではなく東アジア史におけるグラデーションの問題
古墳人が存在したらそれも恐らくは漢民族系だろうと思う

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/11(土) 08:04:46.45

満州は漢民族じゃないよ
だから満州国独立を漢民族は渋々認めた

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 12:17:17.42

>>124
明治の頃には既に仮説を通り越して縄文・弥生・古墳それぞれの時代の祖先のルーツを断定的に知ってたようなフシがあるな
多分昔は文献記録や考古学、言語学、文化人類学など様々な証拠のみで特定していた驚愕的な洞察力のみで成り立っていたけど、
今は考古遺伝学が組み合わせられる事でそれがより科学的に、証拠付きで裏付けられていってる段階かと思われる
昔の人スゲー

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 13:42:16.54

>>15

( D ) Kを 3 に設定したADMIXTURE 分析。沖縄以外の地域については、100 人の個体をランダムに選択してプロットしました。沖縄出身の 28 人全員がプロットに含まれていました。 K1 は沖縄を表し、K2 と K3 はそれぞれ東北と西部で最も高くなります。
( E ) UMAP1 は K2 祖先の割合と負の相関があります。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 13:52:09.00

>>74

雑に説明されてたが
Korea-TK2のことらしい

https://nazology.net/archives/110991
この内容も雑だった

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 14:17:00.78

チョンコじじいおる？　早く南朝鮮に帰ってワレのルーツ調べて来いよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 14:21:23.50

>>3
在日であることが知れ渡っている某俳優が典型的韓国人の容貌らしい。
韓国は戦後一気に大量に流入してきた中国人との混血が急速に進んで
純粋な韓国血統はむしろ日本にしかないとか。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 14:30:37.20

>>18
なんで中四国は無視されているのよ

ころころ · 2024/05/11(土) 14:45:19.24

>>130
協力したグループの病院がないから

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 14:54:09.18

DNA解析したのなら説ではなく事実でしょ？
反日の教育委員会の行動を監視してね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 16:03:08.78

>>109
喜界カルデラの噴火で避難してきた南九州人に押し出された北部九州人だとか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 17:12:22.46

対馬の隆起門土器は半島から伝わったことになってるが逆かも知れんな
日本の土器の方がかなり古いし縄文土器と融合してるなら日本の方が先進的
まあ同じ文化圏になってたのかも知れんが

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 17:39:07.87

半島と日本のどっちが進んでいたか論はどうでもよいが・・
隆起線文土器のことならあちこちでたくさん出土してるアムール編目文土器によく似ているように見える。
縄文人近縁の民族が満州北方の広大な地域にも広がっていたかもしれない。古モンゴロイドってやつか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 18:02:05.26

いや古モンゴロイドの北限は北海道で間違い無い
これは遺伝子情報で分かる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 20:51:37.24

>>131
ww

四国はちょっと気になるな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/11(土) 21:49:26.48

>>137
瀬戸内側と太平洋側はけっこう違ってそうだよね。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 16:43:24.52

>>82
>直ルート説いまいちピンと来ないんだよな

俺のような中高年は「ボートピープル」を知ってるので直通ルートにまったく違和感がないよ。
中国福建省やベトナムから、まともなエンジンも付いてないボロボロの木造の小舟にスシ詰めになった経済難民たちが餓死寸前で日本に漂着しまくってたのを報道でいつも見てたから。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 17:33:59.72

>>99
沖縄と九州は比較的よくクラスタリングされているのだが

関東と近畿で上とは別に隔離されて
クラスタリングされてる輩は
なんなんだろうなぁ

帰化人なんだろうか、、、

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 18:24:13.52

>>139
櫂だけで南シナ海と東シナ海渡れるもんなのか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 18:59:44.27

黒潮に乗れば縄文時代でも新大陸まで行けると思うけどな

バルディビア人は土器遺伝子からして寒冷地を経てない縄文人と同種の人達だろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:05:33.72

>>141
黒潮に流されるだけだし、台湾や沖縄経由すればよくて一度の漂流で渡る必要はないから、余裕だろ

逆に、寒冷で当時は稲作不可能な韓国北部から南部に向けて稲作文化が浸透ってありえないっての

>>142
お前の脳内の黒潮は、どこまで届いてるんだ？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:32:39.01

>>143
途中まで

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:38:49.81

>>143
山本音吉みたいに1年太平洋を彷徨うとアメリカ東海岸に到着する

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:39:18.42

おっと太平洋岸

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:41:55.49

韓国系、北朝鮮系、中国系の三つですね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 20:47:23.30

多くの遺伝考古学の成果によると弥生人の祖先が遼河流域→朝鮮半島→日本列島と移住したらしい
遼河の時にはすでに日本語の祖語が出来上がっていた
1万年程前まで時代をさかのぼるとはチュルク、ツングース、モンゴル、朝鮮、日本の各言語が互いに非常に似たものだった可能性まである
農耕については早くから獲得していたキビ栽培技術の上に、揚子江方面から伝わった稲作も遼河付近に住んでいた時に元祖弥生人自身が会得したんだろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 21:28:28.07

>>148
>多くの遺伝考古学の成果によると弥生人の祖先が遼河流域→朝鮮半島→日本列島と移住したらしい

なんだその真っ赤なウソ？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 21:32:40.38

>>148
Natureの論文を読み直した方が良いです。
さすがに遼河付近では稲作できないから、論文には、ベイズ推定分析を行った結果、西遼盆地の新石器時代の文化クラスターを示して、その後に、そのクラスターが韓国新石器文化およびアムール、沿海地方、遼東の二つに枝分かれして、さらに、青銅器時代に朝鮮半島でイネとムギが追加されたという説明になっている。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 21:53:23.67

遼河の民が遼東朝鮮を経て稲作を持ち込んだ説

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2024/05/13(月) 22:10:04.87

>>151
ネーチャーの論文の図2を見てください。西遼河に黍・雑穀農民がいたのが9100年前で、彼らの一派が朝鮮半島に移動したのが6500年前で、もう一派は5000年前にアムールに移動した。
一方、遼東半島の稲作民の朝鮮半島への移動は3500年前となっている。そして彼らの日本への移動は2900年前。

ただしこの説明には、強い反論があって、イネの品種そのものの移動は朝鮮半島を経ずに、長江流域から直接日本に入ってきたという解釈もある。

日本人の祖先、大きく3系統か 理化学研究所がDNA解析で新説 [少考さん★]

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