【解説/生物】「脳がないのに学習」する動物の神秘、解明へ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2024/01/09(火) 22:39:57.57

「脳がないのに学習」する動物の神秘、解明へ

　研究者たちは、棘皮動物の一種であるクモヒトデが、特徴として古典的条件付けと呼ばれる学習形態を示すことを発見した。
　一点集中型である脳を持つ動物とは異なり、クモヒトデは中枢神経系を持たず、分散的な神経索を持っている。
　研究者によると、それぞれの神経索は独立して機能することができ、階層的な構造ではなく、むしろ委員会のようなシステムを形成しているという。

　「処理を行う中心的存在がないのです」とジュリア・ノターは言う。
　彼女はデューク大学のソンケ・ジョンセン教授の研究室で、生物学博士号の一環としてこの新しい研究の先頭に立った人物である。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

forbesjapan　2024.01.09
https://forbesjapan.com/articles/detail/67969

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 13:35:54.14

>>26
それは哲学の領域
「人間は機械を使って機能が拡張されるのだから人類は機械と言えるのではないか？」という問い掛けと一緒

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 13:37:25.18

当時、在日韓国在留民潭がネット工作を指示し、2ちゃんの全板、全スレにネトウヨ煽りプロパガンダを絨毯爆撃投下した
同時に、安倍晋三が在日であるといういい加減な印象操作捏造文を全板、全スレに投下した
おまえらの想像を遥かに超えた悪辣なやつらなんだから乗せられたら負けと知れ

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 13:40:22.24

>>13,41
それらは中枢が存在するから成り立つとされているだろ
記事中の内容は、割と脳だけではなくその脊髄などの中枢を含んだものが無い動物の学習行動の話なんだよ
上でも似たような内容で>>16が否定されてるだろ

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 14:15:24.27

そもそもニワトリの頭が悪いって俗説は
解剖学的に鳥類の脳が小さいとかそういう所からの話で
根拠が全くないので

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 14:48:47.72

＞「それぞれの神経索は独立して機能することができ」

だからタコは自分の足を食うのか？

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 15:03:29.13

>>43
言いたいことは「単細胞で既に生命の基は全部完成されている」ってこった

集まれば記事のように働くし
脳という器官があれば統合認識インタフェースになるし
個体が群れれば一つの群れとして機能する

これ全て淘汰圧に対抗するために成るべくして成った形

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 17:43:28.17

脳がないのに学習、、
わしのことやんけ

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 20:26:13.00

>>48
その類の主張って実は科学的根拠は無いよね
妄想と一緒

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 20:26:52.69

なんかIDコロコロ変わるなぁ何なんだ最近

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 20:30:07.30

AIだって「脳」がないけど学習するよ

言葉の定義次第で何でもあり
定義によっては、植物だって学習する

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 21:25:53.12

クラゲも脳がないけど睡眠や学習をするんだよな
睡眠が脳を休めるためというのも違うらしいし

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 23:02:56.28

>>50
その感想も科学的根拠はない
妄想と一緒　駄文
この仮説を用いれば色々と他の現象を説明可能なのだ

**名無しのひみつ** · 2024/01/10(水) 23:03:41.85

>>51
その記載要る？要らんだろ

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 03:13:15.36

クラゲ🪼

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 03:34:38.35

元々脳を持たない生物が脳を持つようになっただけ
脳のない組織的な学習だと連携がうまくいかず限界があるんだろうね

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 06:12:16.85

>>57
ゾウリムとか脳がないもんね

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 10:35:00.48

へー

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 12:37:14.52

マウスの実験でベルを鳴らし電気ショックを与えると繰り返すとそのマウスの子供も電気ショックを知らないのにベルの音に恐怖するというのがあったね
あの実験ではDNAに記憶されるということだったが

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 14:18:49.01

>>54
根拠は脳神経学的なものだよ
細胞間の電子的やり取りが起こらないと細胞は死滅する
お前はそこから躓いてるだろ

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 14:22:56.78

>>54,55
再度書くけど、むしろお前の方が「色々と説明可能」としながらどう説明するかが書かれていないね
俺は前から同様の内容があるとキミのような説明不足に対して反論してきたし、
俺には医学的な根拠が示せる(示した)がきっとお前は慣例的に無視するだろう

55はこっちの話だ、なぜかレス内容に議論が混じるとID変えられるような傾向があって色々不可解だからな

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 14:35:38.99

脳が無いお前らはいつ学習するの？

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 14:58:14.29

植物だって脳は無いけど危機に際しては毒物を出して身を守るんだぜ。
葉が虫に食われるとまだ食われていない葉が毒物を出すんだ。
さらにその情報は周囲の植物にも伝播するんだとさ。
不思議だねえ。

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 15:02:52.99

>>61
ただの日記乙
この文章もう一回読み直して見ろよ
「根拠は脳神経学的なものだよ」

相変わらず独善的な文章だ
独善的の意味も教えてやるよ

どくぜん‐てき【独善的】
〘形動〙他人のことはかまわないで、自分だけが正しいと考える傾向のあるさま。ひとりよがり。

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 15:10:42.26

んで細胞間で電気的なやり取りは単細胞でもしている
集まっているかいないかの差なだけだ

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 15:36:03.31

悪口言われた気がした。

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 16:28:24.72

まさにネトウヨが学習する神秘

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 17:06:54.03

脳で学ぶんじゃなくてハートで学ぶんだよ。

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 18:17:42.33

>>65
何も理論付きで反論できなくなったからって「お前は独善的だ」で人格批判する事はないだろ(笑)
ただの日記乙ってこっちのセリフだよ
お前のほうの根拠は何なのか書いてみろよ

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 18:19:39.14

>>66
お前の場合使う単語に強度の違いが存在しない
お前の論理だと雷も細胞だとか言い出す勢いの曖昧さ

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 18:41:55.80

粘菌も学習する事がわかってる

人間の心臓や臓器も脳と神経細胞でつながり記憶を蓄積している可能性がある
っていう実験結果もある

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 18:53:05.87

学習は脳でするのではない
ブスでも裸見るとチンコが反応するのと同じ

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 18:57:10.25

脳や脳代替神経系も良く分かってないよな
睡眠は脳のデバッグとか何だったんだ

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 20:29:43.10

合成開口レーダーというマイクロ波レーダーは脳波をも回収している。脳波から目の映像や思考が解読できる。米軍特許3951134号　ボイストゥスカル
特許から分かる　国家の監視システム　室内すら監視可能　ボイストゥスカル
https://katsuyukihama.muragon.com/entry/2.html

AIIになこの情報と本人が生存しているかを聞けばわかる

①音トンネル効果
②音波磁場の制御
③人工的うつ病
④電磁波兵器の特許情報 Google検索
⑤磁石に音波を注入して起電力を発生
⑥超音波・電界・磁界によるマイクロバブルとエマルションの
⑦音波から磁気の流れを創り出すことに成功
⑧電磁界

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 20:39:33.72

>>72
なるほど、臓器あれは神経細胞なのね

**名無しのひみつ** · 2024/01/11(木) 23:24:17.99

ワラタ

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 01:32:05.93

すまん>>76を訂正
>>72
なるほど、臓器のあれは神経細胞なのね

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 02:43:29.79

ミスター脳
https://i.imgur.com/A8aQZFu.jpg

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 08:32:04.31

>>71
お前に書くだけ無駄だが

・何か（お前が主語を書かないから不明）が脳神経学的な何か（お前が述語を書かないから不明）と仮定する
・虫も人間も脳神経学的なものを持っている
・異なる進化の上で後天的に個別に形質を獲得した（収斂進化）と仮定する
・他の生物（爬虫類、両生類）も進化して得たことになるが、あまりにも非合理な仮定だ、コストがかかりすぎる
・ならば単細胞生物が動物に進化する前には既に脳神経的な形質を持っていると考えた方が合理的
・よって、単細胞の時点で脳神経的な形質を持っていることになる

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 10:09:35.04

>>9
神経系が無い生物も学習するんですがそれは
現代の科学、特に意識に対するそれはまだまだ全然なんだと思うよ

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 10:45:04.03

>>44
悪辣というか、統一教会にしてもだけど半島関連は
軍の攻略を基本にしてるかんじか、何も物質的な武器だけが武器でなく
洗脳とか、懐柔とかそちら方面で長けているね

もともとネウヨは愛国保守の人で２ｃｈ掲示板初期に自国の利益を主張してたけど
その時期と韓国の経済台頭の時期がかぶり、またＺによる日本でのテレビ界席巻の時期ともかぶった
最初は、愛国を叫ぶ論調だったが、この右の人達にＺの利権やこすっからしさ、などを指摘されると
Ｚ自ら右になりすまして極端な差別発言や、読むに堪えない汚い罵りを
三国人に行って、右の人は極端すぎないか？？とノーマルの人達に思わせて成功

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 10:50:12.26

安倍ちゃんだけでなく高岡蒼甫も在日だ！と延々書き込まれていたが
フジテレビの韓流推しがひどい、と高岡がツイートしたとたん、その書込みは
姿を消したｗ　この『同胞認定』もＺによる日本弱体化戦略の一つで
本当に日本の為に動いてる人を在とすることで、日本人に疑心を持たせる効果的な方法だね

スヒョン文書とかあの時期に、こうした戦略法をネットにあげて
同胞の間で共有しようとしてたが、もちろん、今では見れないな、さすがにｗ
がいせ　んうよく　の正体、が一時２ｃｈではＮＧワードになっていたが
そのネット版の活動がうよ連呼だね～

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 11:02:37.20

そういえば当時、民団新聞に「ねっとう　よくと戦って祖国に貢献しています」て
投書が載り、もちろんすぐに２ｃｈでスレが立ちいよいよ熱湯浴、という文言が
公式？表に出て来たｗｗとねらーは喜んで騒いでいたが
当然ながら、その時たったスレも、、、跡形もなく消え去っている

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 14:40:55.07

>>80
意識が脳神経学的なものだって事は仮定じゃねえよ
しかもお前が言及してるのは集合的無意識だろ？
現代にタイムスリップした原始人か？頭悪ッ

じゃあ離れた細胞間でどんなネットワークしてるの？俺はお前と違って化合物でやりとりすると説明出来るけど、それは電気的なやりととは言わない
お前の場合単なる観察結果だけで何も根拠が無いから何も言えてないよね
特にココ

＞・ならば単細胞生物が動物に進化する前には既に脳神経的な形質を持っていると考えた方が合理的
・よって、単細胞の時点で脳神経的な形質を持っていることになる

観察結果そのままの記述ですらなく妄想で完結してるあたりガチの糖質っぽい

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 15:40:00.05

>>85
「意識」が脳神経的なもの？
なんかスレタイとズレてない？
別スレでやれや
俺は「細胞一つでコミュニケーション方法は全て持っている」と書いている
それに回答するのが「意識は脳神経的なもの」？
明らかにコミュニケーション障害だろお前

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 18:30:03.92

>>86
言うに事欠いて「別スレでやれ」とかマジでダセェな
仕組みを説明出来ず反論に困ってるのは明らかにお前だよな
俺は不可能性を理由付きで示しただけなんだが(笑)

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 18:43:07.61

脳だけが脳の機能してるとは限らないってことだろ

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 18:51:53.52

>>86が話しているのは個体微生物間まで含んだ認知行動学に偏ってる原理の話だ

>>23,26がヤツの元々主張していた内容な
俺はそんな原理原則を説明しない根拠の無いものを否定しているだけ
まず医学的な示唆から入っても拒絶反応するし意味が分からん
元々意識に関して主張してるのに自分で反故にしているし理由を聞いても答えない

**名無しのひみつ** · 2024/01/12(金) 20:27:27.86

>>10
できるよ
ボケ老人になったピアニストも家族の顔や名前分らなくなってもピアノ自体は若い時同様演奏できる事例が沢山あるからな
歩き方や自転車の乗り方も脳がボケても動き自体は体が覚えている

**名無しのひみつ** · 2024/01/13(土) 08:28:45.64

>>90
手を動かそうとしてるのは手の神経だと思ってるのか
それ反射とかの不随意運動だけじゃね？
タコじゃないんだから

**名無しのひみつ** · 2024/01/13(土) 17:36:29.09

>>10
学習してんじゃないか？
職人なんて頭じゃなくて手が覚えてるだろ
頭であの精密さが出来るわけがない

**名無しのひみつ** · 2024/01/18(木) 18:30:44.63

細胞も記憶力を持っている