【ナゾロジー】インドとヨーロッパの言葉の共通起源は8100年前のトルコ農耕地域だった！(Science) [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/08/01(火) 22:31:17.03

インドとヨーロッパの言葉の共通起源は8100年前のトルコ農耕地域だった！

　もしバベルの塔の話が事実なら、それは8120年前だったかもしれません。

　ドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（MPI EVA）で行われた研究により、インド・ヨーロッパ語族の起源が、およそ8120年前に現在のトルコ東部の農耕地帯にあったことが示されました。

　インド・ヨーロッパ語族はヨーロッパから中東を経てインドに至る地域に住む30億人の人々が話している言語族であり、もともとは1つの起源から枝分かれしたと考えられています。

　研究結果は過去に行われたDNAの分析結果とも一致するものとなっており、長年の謎を解き明かす第一歩になると期待されます。

　インド・ヨーロッパ語族はどのようにうまれ、どのようなルートで拡散していったのでしょうか？

　この研究の詳細は2023年7月28日に『Science』に掲載されています。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ナゾロジー　2023.08.01
https://nazology.net/archives/130736

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 23:06:45.93

ほほう、読んでないけど
ヒッタイポンだな

いつも分岐の最初期に出てくる

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 23:10:17.38

これ地域は黒海沿岸で大体異論はないんだけど、年代が研究者によってバラバラなんよね

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 23:29:43.63

中国に伝わる華胥もそうだし、北欧に伝わるミッドガルドもそうだし、
だいたい黒海沿岸だよね

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 23:31:54.94

数字がなくても
言葉はあったんやな

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 23:33:43.08

言語って割と最近なんやな

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 23:41:21.02

ウクライナ付近スタートのクルガン仮説じゃなくてアナトリア仮説の方が有力になったのか

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 23:54:26.07

いや！ウリナラが起源ニダ！！

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 23:59:11.97

誇らしいニダ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 00:00:09.18

>>8
何でもかんでも韓国の話をしたがる韓国大好きおじさん

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 00:02:09.36

>>2
ググっても何も引っかからないけど何だそれ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 00:13:02.32

だから何
もっと有益なことに時間と金使えよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 01:15:30.05

日本語は、縄文語から弥生語へと入れ替わった。
縄文語から弥生語への変化はまだ続いてる
テレビがつまらなくなったのは、関西弁が多くなったから。

西日本の言葉は、西遼河で発生した日琉語族の言語で
高句麗語と同族。
朝鮮半島には、12世紀まで西日本語の方言を話す、濊(わい)や貊(はく)と
呼ばれる民族が生き残っていた。
彼らは、野蛮人ではなく、関西人の同胞。
あ、だから一応、野蛮人ではあるね。

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 01:30:36.27

>>5
寧ろ数字があった時代だ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 01:57:07.72

トランスユーラシア語族のルーツは、紀元前9000年ごろの西遼河周辺の黍農耕民
このミレット(雑穀)濃厚民は、Y染色体ハプロでは、O2-M122系統の人々だろう。
O2a2b2a1b1-IMS-JST008425p6の最も近い共通祖先は約10,270年前

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 02:14:27.60

嘘つき🤥

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 02:15:50.43

>>14
じゃあラテン語ぽかったんだろうな

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 10:36:06.32

おもしろいですね。
この論文の結論を信じるならば、
ヒッタイト帝国というのはもとから
あのあたりにいた民族が作った帝国と
いうことになるのでしょう

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 12:14:24.19

日本語は現存する仲間のいない淋しい孤立言語😢

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 12:45:28.19

話無しでも協力に行動を変化可能
1/2
犯人不明のぼいす・とぉ・すかると非接触型ブレイン・マシン・インターフェイスの
盗聴盗撮ハッキンぐガスライティングスラッド訴訟捨て駒
※され始めた当初が犯人不明な時点で騒乱罪
途中で被害者に私たちがしていましたと言われても無差別にしていることを自白
1 半分人間半分AI
2 人の肉声で高音質かつ男女や若年から高齢者まで一瞬で声質変化

NICTと理研、世界最小のコイル状バネを設計し細胞への”微小な力”を計測─脳などの情報処理メカニズム解明へ前進
血管から脳インプラントを挿入し身体の不自由な人がカーソルやデバイスを使用できるようにするスタートアップ「Synchron」とは？
※脳の血液の成分と上記の装置を組み合わせれば妄想化人為的被害を受けているかの指標
※電磁波で検査妨害

米国特許３３９３２７９号
【神経システム刺激装置】
米国特許３９５１１３４号
【脳波を遠隔地からモニターおよび改変させる為の装置と方法】
米国特許４７１７３４３号
【人間の行動を変化させる方法】
米国特許５１２３８９９号
【意識を改変させる為の方法とシステム】

2/2
米国特許５２８９４３８号
【意識を改変させる為の方法とシステム】
米国特許５８６８１００号
【ＧＰＳ位置情報を使用した動物コントロール・システム】
米国特許５９３５０５４号
【感覚的共鳴の磁気刺激】
米国特許６０１７３０２号
【神経システムのサブリミナル聴覚操作】
米国特許６０５１５９４号
【人間の性的反応を変調させる為の方法および公式】
米国特許６５３６４４０号
【人間の大脳皮質へ感覚データを発生させる為の方法およびシステム】
米国特許６７２９３３７号
【人間の大脳皮質へ感覚データを発生させる為の方法およびシステム】
特許3,951,134
脳波を遠隔地からモニター脳波操作思考盗聴の技術

人間の脳内思考をインプラント不要で文章出力できるAIが開発
観葉植物にナタを振るうロボットアームを取り付けて自ら身を守らせるプロジェクト
※ボイス・トォ・スカルと非接触型ブレイン・マシン・インターフェイス可能
※被害者に話しかけている犯人不明も偽物の機器と錯覚可能

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 12:53:10.38

半島起源説が出てくるまであと10秒

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 14:00:44.19

古い分類だと、日本語はウラルアルタイの膠着語

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 14:01:14.31

>>13
全然違う
大陸に日本語に似た言葉なんか残ってない
一番近いとされる朝鮮語もそもそもが半島に進出していた縄文人が残した縄文語がベースになった可能性もあるが相当に異なる
日本語は縄文語の成れの果て
大陸からやってきた奴らは大挙してやってきて日本を占拠したわけじゃなく、
すでにあった縄文水田稲作社会に受容されたから、そのまま縄文語が日本語となった
その傍証として、東北、北海道にはアイヌ語地名が残るが、他には残ってない
つまり縄文語がアイヌ語であったなら北九州も含めてアイヌ語地名があっておかしくないはずなのにない
縄文語が日本語だったから普通の地名として認識される
一方アイヌは縄文人の末裔ではあるが、オホーツク文化の影響を大きく受けて、言語まで変わってしまった
そんな彼らが北海道から東北へも進出していたためにアイヌ語地名が残っている

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 14:23:40.33

>>13,23
おまえらの妄想である「ぼくのさいきょうのにほんごるーつ説」はどうでもいいわｗ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 14:27:00.34

あがなぁは　まぽ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 14:49:13.06

インド・ヨーロッパ語族には系統関係も認められるだろうが、
それをそのまんまアジアに適用するなって話
唯物史観を日本に適用して、なんでも文明は大陸からやってきましたっていう歪んだ見方をすることによって、
事実を歪曲しがちなことを反省すべきだな

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 15:53:16.43

　>>0013

お前の言っていることが正しいとしたら
満州か朝鮮半島の北部地方に日本語とよく似た
基本語彙を持つ民族がいるはずなんだよ。
基本語彙は２千年程度の分離で関連がわからなく
なるようなことはない。
ひ（日、火）、みず（水）、き（木）、ち（地、血）、は（葉、歯）
これらの基本語彙とソックリな語彙を持つ民族が大陸にいなければ
おかしいんだよ。
そういう言語が見つからないのは、日本語が１万年以上も前から
日本列島という閉ざされた空間で育まれてきた言語だからなんだよ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 16:10:27.77

　
【問】キムチ臭いのがまた馬鹿の一つ覚えに「縄文人」がどうの「弥生人」がどうのわめいているけどなんなの？

【答】「土人生活をしていた縄文人が文明の進んだ渡来人から稲作等学んだ」という妄想があり
　　この妄想だとキムチ人や大陸が優れていたような錯覚を持てるので連呼しています。

　　雑草の中で食えるものがあれば、その種を撒いてたくさん作って食べようなんて馬鹿でも思いつく、
　　ということが理解できないのでしょう。

【問】実際どんな風に発展していったのかな？

【答】たぶん縄文時代やそれ以前から稲作そのものはされていた。しかし気候寒冷期だったので小規模だった。
　それが弥生期になって温暖化がおき大規模にできるようになった。その結果人口急増、体格向上があった。
　こんなところでしょう。

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 16:12:29.09

【問】「縄文人」「弥生人」というのは？

【答】人種がことなるのではなく、狩猟から稲作に大きな生活の変化に伴い、
　同一人種の形態が変化しただけとの説が有力です
－－－－－－－
『日本人の起源』(講談社学術文庫/九州大学教授）

■67頁
人間とチンパンジーの分岐は６００万年ほど前。DNAの塩基配列などから推定。
なぜ二本足歩行をすることになった理由は、「サバンナ説」では気温低下で
森林が減り平地を移動するため。視界が広くなる、両手が使える、直射日光に当たる面積が
小さくなる等有利だった。

■75頁
チンパンジーの雌の体格は雄の８０％位。人間も同じ位。ヒヒやゴリラは一匹の雄が複数の雌と
交尾するハーレム型だが、チンパンジーや人は一夫一妻制。両手は雌や子供に餌を持っていく
ために発達した、という説もある。その場合自分の子供であることが大事。ヒヒなどは
他人の子供は殺して自分の子供だけを育てる。

■113頁
２０万年前後アフリカで生まれた人類が世界に散っていったとする人類単一起源説が主流だが、
各地で発見される化石をみると現在までの連続性が見られるので、反対説もある。

■125頁
日本人と朝鮮人はことなる。
数万年前の氷河期では海抜が今より１３０ｍ下がり
間宮海峡や樺太北海道は陸続きだったが、
対馬海峡は深いため当時から海で隔てられていた。
民族的に近いというのは考えにくい

■191頁
先住民族が居て後の現日本人の祖先が来て征服した、という図式がなぜできたのか？
西洋ではそういう事例が多いし神話にも征服伝説があるためだが、疑問がないではない。

■203頁
「東京大学の鈴木尚は、関東一円から集めた豊富な資料をもとに時代変化の様相を描き出した。
それによると明治維新の前と後ですら頭蓋長などに大きな形態変化が起きていることが分かった。
弥生時代における大きな形態変化も外国による混血ではなくそれによるものだと思われる」

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 16:15:17.81

なんとトルコはそろばんの起源だぞ　アバカスという。

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 16:21:23.36

>>23
これだろwww

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 16:22:06.40

>>26
だな！w

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 16:24:32.86

>>1
人類は複数起源説が正しいぞ！多分www

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 16:26:15.64

胡散臭い

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 16:32:59.16

>>18
北の草原地帯に行った別の印欧語族との交流がひっそり続いてて
戦車を引かせる馬の操縦や飼育法を学んだのかもしれないな

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 16:37:19.47

>>6
現代まで続いている言語の起源の話であって、それ以前に民族ごと滅んでいる
言語は多数あるだろうけど

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 16:46:09.98

ボクらの考えた人類、で笹w

1万年前が300世代としてもここまで言語が枝分かれしないやろ
分岐点はもっと昔やな
ほんと旧約聖書なぞるしかできないバカ欧米w

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 19:14:10.29

ナムタティタライチョ
インズクカラキタリティモノチョ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 19:54:31.15

今のトルコは日本語と同じ語順のSOVで
膠着語なんだっけな

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 19:56:09.27

>>27
日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」　国際研究チームが発表
https://mainichi.jp/articles/20211113/k00/00m/030/100000c

九州大学
https://www.kyushu-u.ac.jp/ja/researches/view/696/

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:13:02.00

>>7
アナトリア仮説は
基本的にはトルコからギリシャ経由で
ユーロッパに拡散という説

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:14:47.65

>>18
ヒッタイトは全然時代が違うし
北から来たことはもはや揺るがない

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:30:35.40

>>6
でも赤ん坊は自然に言語を覚える不思議
読み書きはかなり意識して練習しなければできないのに

まあ何万年も前から、言葉とは言えないような単語を
発しながら得た能力なんだろうけど

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:36:15.56

>>23
縄文人は日本人の先祖ではない
言葉も文化も遺伝子も全然違う

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:37:14.14

>>26
唯物史観の意味が分かってないだろお前は

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:38:33.80

>>27
古代の朝鮮半島には広範囲で日本人と朝鮮人が混在していた
地名に痕跡がある

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:40:25.17

>>37
印欧語の起源が8100年前のアナトリア高原だと言っている
お前が馬鹿だから意味が分かってないだけ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:42:18.46

>>29
縄文人と弥生人は遺伝子が違う

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:42:20.80

>>23
高句麗語は、日本語と同源語だよ

日本語の源流と形成　
板橋義三　日本生理人類学会誌　2015

高句麗の地名から高句麗語と朝鮮語・日本語との史的関係をさぐる

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:43:22.37

>>41
アナトリア仮説は
農耕と一緒に印欧語が拡散したという説なので
>>1のような草原経由でほとんどのヨーロッパに伝わったという説とは違う
起源の地が近いだけ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:44:57.21

>>28
日本人は3500年前に朝鮮半島に侵入した
無文土器文化を形成

朝鮮人は3000年前に朝鮮半島に侵入した
粘土帯土器文化を形成

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:45:20.05

>>27
朝鮮半島における言語接触と大陸倭語　伊藤英人（専修大学）

「高句麗地名」中の倭語と韓語
伊藤英人　専修大学

『三国史記』記載の「高句麗」地名より見た古代高句麗語の考察
馬淵和夫

外邦図（朝鮮·略図）地名における古代朝鮮語語彙 :

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:46:48.32

>>52
高句麗の先住民族が原日本語話者だった

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:50:17.11

欧米人は高度な文明、金髪、碧眼はヨーロッパ発祥って
いつも考えてるよな

そのうち言葉だけでなく、文明も民族もアジア発祥
ってなるだろう

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:51:17.09

縄文人の祖先はジャポニカ原人かもしれんぞ！
超超古代の日本辺りで誕生出現したかもしれんwww

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 21:15:51.45

ネアンデルタール人の言語も残ってるのかなあ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 21:23:25.21

日本人と
アボリジニの分岐は5万年前　東南アジア
縄文人の分岐は2〜4万年前　中国南部
インディアンの分岐は2万年前　中国東部
朝鮮人の分岐は4000〜5000年前　中国北部

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 21:24:09.72

>>54
文明の発祥地は西欧ではない

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 21:42:42.88

>>55
ホモサピエンスの日本進出より前にも、日本に人類はいたようです。
島根県の砂原遺跡や、長崎県の入口遺跡の石器などにより、10～11万年前までたどれます。
この人類は、台湾の澎湖原人に近い人類で、南京近くで発掘された和県人と似ていたでしょう。
しかし、この人類は、9万年前の阿蘇4の破局的噴火で滅んでしまったと思われます。

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 21:56:33.39

>>56
大陸に残って膠着言語と日本語の違いで、言葉の頭につく
真っ黒、真っすぐ、などの「まっ」が唯一存在することが
オーストロネシア語系の言語の名残といわれているから、
もしかすると、デニソワ人やネアンデルタール人系の言葉
なのかもね。

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 22:02:34.48

23andmeマッチによる地域別ネアンデルタール人変異体の上位ランク
Top rank of Neanderthal variants by region according to my 23andme matches
<1% Bhutanese (n=1, 338 variants)
<2% Mongolian (n=5, 327 variants)
<2% Yakut (n=2, 326.5 variants)
<2% Yupik from Alaska (n=1, 325 variants)
<2.8% Korean
<3.2% Han Chinese, Beijing/Hebei
<3.7% Taiwanese
<4% Japanese

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 23:16:32.21

>>40
ただの仮説に過ぎない、何ら証明されたものではないわな

>>44
バカいうなｗ
日本人のY染色体はハプログループD2系統（縄文系）が３から４割

>>45
わかってますがなにかｗ
こちとらサヨクエリート大学出身だｗ
そこでマルクス主義経済学もやったし、エンゲルスの猿人間やらフォイエルバッハ論やら、
もちろんレーニンの国家と革命だって読んでんだよ

>>49
同言語ではないわな
そういう説もあるっつうだけ
んでそれは弥生ってのが水田稲作ひっさげた弥生人が縄文人を追い立てて列島を占拠したから、
その言葉が日本語になったって仮説でしかない

だが考古学的物証に基づいて理解すれば、水田稲作も始めたのは縄文人で縄文遺跡から水田稲作遺構も出てるわけで、
普通に縄文語が日本語へとなったと理解するのがごく自然
遺伝子的にも父系を示すY染色体が縄文由来のD２系統がもっとも多いことから、
縄文人が征服されたとは到底見ることはできない

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 23:36:20.60

ボクらの考えた人類、で笹w

1万年前が300世代としてもここまで言語が枝分かれしないやろ
分岐点はもっと昔やな
ほんと旧約聖書なぞるしかできないバカ欧米w

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 23:57:00.25

高句麗語は滅んで存在しないからな
数詞が似てたとかいう噂があるだけ

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 00:12:01.67

そもそも農耕は何の役にたつの？

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 00:36:29.21

　
「肥沃三日月地帯」だろ
知ってた

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 01:33:44.28

>>62
本州日本人の縄文人由来の遺伝子は1割程度
見た目も言語も文化も全然違う

縄文人は日本人の直接の先祖とは言えない

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 01:35:27.86

朝鮮人の遺伝子の1割はモンゴル人由来と言われている
しかしモンゴル人は朝鮮人の直接の先祖ではない

縄文人も日本人の直接の先祖ではない

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 01:38:42.85

>>63
日本語と朝鮮語の分岐は4000〜5000年前
日本語と琉球語の分岐は1500年前
割と最近だな

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 01:41:44.67

>>62
同源語な

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 01:46:55.14

それは高句麗の地名
高句麗の先住民が日本語と同系統だろうという話

高句麗は多民族国家だが主力は恐らくツングース

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 01:48:51.68

>>62
篠田謙一：
先ほど言ったように、現代日本人の遺伝子の9割は縄文人ではなく、
後から入ってきた人たちの遺伝子で、そのホームランドであると
言われているのが中国の西遼河流域です。だから日本人の起源を
調べるのであれば、そこから始めるべきだと思うんです。

　5千年ほど前に西遼河流域で雑穀農耕をしていた人たちがいた。
彼らが広まっていき、朝鮮半島に入った。そこに稲作農耕を
やっていた人たちが来て合流し、一部の人たちが日本列島に
入ってきた。日本列島にも、もともと住んでいた縄文人たちが
いて、「それを飲み込む形で今の日本人になりました」と書く
のがおそらく一番正しいんですね。

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 02:04:30.66

日本人・琉球人・アイヌ人は、縄文人のゲノムをそれぞれ１割・３割・７割ほどの割合で受け継いでいる
神澤秀明 2022年

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 02:10:11.43

>>71
扶余系だな
新羅って唐の亡命者が建てた国だしな
高句麗・靺鞨・渤海このあたりは
日本と関連してるものがあまりにも多い

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 02:18:28.07

秦だろ
唐ってなんだ

靺鞨はツングース
もう滅茶苦茶

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 02:28:57.07

>>19
そのとおりです。現存はしていないけれども、
高句麗語や濊語は、日琉語の仲間だった。
だから朝鮮半島の東岸に残っていた少数の倭人たちは、
鎌倉時代頃まで、日本人と意志の疎通が可能だったろう。

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 02:37:15.10

>>74
西暦762年の多賀城の碑文に、
「靺鞨国の界を去ること三千里」
と刻んだ感覚からして、まだ
お仲間感覚があったんだろうね。

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 02:54:23.59

インドヨーロッパ語属の特に白人はあんなに細かく分岐してずっといがみ合ってる
人種差別するし凶暴だね

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 03:12:30.36

>>1　インド・ヨーロッパ語族の起源?

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 07:34:21.64

　
>>48みたいな９ｃｍは、思い込みだけなので情報源を出すことができません(笑)

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 08:02:17.95

日本人と縄文人の分岐は2〜4万年前
中国南部

日本人とインディアンの分岐は2万年前
中国東部

日本人と朝鮮人の分岐は4000〜5000年前
遼東半島

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 08:03:48.43

縄文人は日本人の直接の先祖ではない
見た目も遺伝子も文化も全然違う

朝鮮人の方が近い

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 08:04:34.07

日本人に一番近いのは朝鮮人
縄文人は全然似てない

顔見れば分かる

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 08:25:59.52

それ言うなら古墳時代から断続的に大陸系受け入れてるのが要因だろう

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 08:54:13.20

>>44
いいえ先祖に含まれる先住民です
普通に同化してますんで

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 10:09:02.46

それはそうだろうな
で縄文人に一番近いのがアイヌなんかな

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 10:44:56.14

>>86
海外ではプレアイヌとして特定の在来人(特に北海道にいた擦文文化に移行した人々)を含んだ呼称としてるが
縄文人はまた別な要素を含包する存在として枠組みを形成してもいる
アイヌは北海道にいたツングースやニヴフ、ウイルタなど様々な小民族を制圧し他方から文化を同化させ輸入した子孫でもあって、
縄文人の直系の子孫は既に日本には存在しないな
ただ先祖に縄文人がいるという事は日本民族(大和民族含)にとって普遍的な事実
どれがより先住の縄文人に近いかといった議論は誤解を生みやすいから慎重に

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 11:42:58.34

純血なんぞ存在しなくて多かれ少なかれ混じらないと生存すらできないだろうな
ネアンデルタールの遺伝子の無いホモサピエンスがいないように

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 12:34:05.95

>>83
お前はどこのど田舎の限界集落にひきこもってんの？
もしくは韓流の顔が朝鮮人だと勘違いしてる白痴？
あれエラなしにして二重鼻高で日本人美人顔のコピーだろ
日本人の顔面は多様だ

朝鮮人とかガチツングースくさいのはむしろ少数だわ

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 12:38:26.68

>>81
こいつ日本書紀古事記すら読んでない白痴

7、8世紀まで断続的に三韓から日本に難民移民してるわ
ちなみに三韓はそれぞれ別民族集団だから朝鮮人という括りはできない

ウソポイで泣き叫んでるのはお遊び

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 13:19:03.09

>>1
図を見ると
ギリシャ語アルバニア語は南回りなわけだな

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 13:21:54.48

>>91
言語学的考古学的にはこれで良かったのかな?
ギリシャ語ギリシャ人は黒海反時計回りだったっけ?
もとは船にも乗ってたからクレタ島にたどり着いて
線文字Bが残ったわけだが
トルコ南西部からクレタにたどり着いた痕跡はあるのだろうか

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 13:46:26.10

>>92
>トルコ南西部からクレタにたどり着いた痕跡はあるのだろうか

クレタ島でミノア文明を創った民族はギリシャ人とは別だよ。
言語も全く異なるし、残された壁画から見ても、黒いウェーブの
かかった髪をしている。
黒人とは異なるが、おそらく地中海系の民族だよ。
古典時代のギリシャ人（特にアテネ人）は、ミノア人と
侵入してきたギリシャ人との混血らしい。

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 13:50:03.39

日本語はチョン語が起源w w w
諦めろんw

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 14:28:03.49

ここ科学板だよな？ここも学歴コンプの地頭悪い馬鹿に汚染されつつあるのか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 14:35:04.88

>>90
日本人と朝鮮人は4000〜5000年前に遼東半島で分岐した

日本人は先に遼東半島を出て3500年前に朝鮮半島に侵入
無文土器文化を形成
3000年前から日本への侵入を開始した

朝鮮人は遼東半島に遅くまで残り3000年前に朝鮮半島に侵入
粘土帯土器を使っていた

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 14:36:15.60

>>89
日本人に一番似ているのは朝鮮人
諦めろ

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 14:39:46.14

>>94
日本語と朝鮮語に系統関係はない

日本人が朝鮮半島から渡って来た
朝鮮人が日本人になったわけではない

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 15:44:19.35

>>93
それは線文字Aの利用者でしょ
線文字Bの利用者はギリシャ語話者でミノア文明を征服した
そして線文字Aの字形発音を借りて
ギリシャ語を書き取るのに線文字Bを開発した
線文字Aで書かれている言語がなにかいまだわからない
印欧語系でないにははっきりしてるから
>>92に書いたのはあなたの言う線文字Aの言語の話者の話ではない

いずれにせよ線文字Bの文明も海の民に滅ぼされ
その後ギリシャ語話者には500年の暗黒時代(無文字文化)が訪れた
ただしホメロスらはその時代の末期の文化の担い手で
暗黒と言っても文明がなかったわけではない
口伝でできることしかしなかったから官僚組織等はないわけだ

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 17:09:36.89

>>98

音が似てるからねw w w
外国で日本語が聞こえる思うたら朝鮮語やったw
最近はチョンの方が多いし
日本は衰退中やからねw

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 17:27:27.51

>>100
音はオーストロネシア語族の方が似ている

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 17:37:40.10

>>91
やっとマトモな話をする人がでたな

こんなにｽｸﾂになると思わんかったわww

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 17:43:50.15

>>91
というかその辺りと
ヒッタイポンしかネタにならない気はする

あ、あと東側はあれだな

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 18:43:09.12

>>98
https://web.archive.org/web/20211119160932/https://mainichi.jp/articles/20211113/k00/00m/030/100000c

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 19:08:45.78

あれヒッタイトは８０００年前とちゃう
シュメールが８０００年前、そこから北に都市国家作っていった
ヒッタイトの前にもなんかあったはず、忘れたw
セム系が最初でインド・ヨーロッパ語族がその後、イラン系とかギリシャ系とかね

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 20:50:51.91

>>100 日本は衰退中やからねw

こういうバカチョ●にこういう現実を教えてやったら発狂するかな。
「うりたちは永遠に劣等民族なんだニダぁああああ！」なんて言いながら(笑)
---
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1683633758/
★総合商社過去最高利益
大手商社7社の2023年3月期連結決算が9日出そろった。資源価格の高騰と円安を
背景に伊藤忠を除く6社が純利益で過去最高を更新。
三菱商事と三井物産は商社として初めて純利益が1兆円の大台に達した。
24年3月期は資源価格の下落や円安修正の影響で、全社が減益予想となった。

－－－－－－－
★東京株式最高値
2日の東京株式市場の日経平均株価（225種）終値は、前日比376円21銭高の
3万1524円22銭を付けた。1990年7月25日以来、約33年ぶりの水準を回復し、
バブル経済崩壊後の最高値を更新した。

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 22:21:45.61

>>99
線文字Aはまだアナトリア語派の可能性はある
これは今回の研究でも有力な説は出てない
ゲノムの観点から見てね

クレタ島はかなり混合してるという過去の報告もあるし
純正クレタ語もギリシャ文字使われてるんだから
かなり時代下るはずだけど
それでも言語系統すらわかってない

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 22:28:13.29

日本語は未だに孤立語なんだろうか？

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 22:29:33.73

>>91
結局1年前の研究や今回の研究では
ギリシャ人はアナトリア語人に
ステップから来た民族が混血したもの
ということみたいだ
だから北方騎馬民族のヤムナ人の血が混じって
ゲノムの多くはアナトリア人と一緒
騎馬や戦車の語彙が印欧語と共通するのも
少し後から来て強い影響を与えたからということらしい
つまり印欧族同士の混血
ヒッタイトやクレタみたいな征服があったのかも知れない
印欧族同士の混血だから今回の論文にハイブリッドという単語が使われてる
クルガン仮説もアナトリア仮説も正しい

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 22:30:38.02

>>109
ヒッタイト語にギリシャ語の借用語が見つかってるけど
借用じゃなくてアナトリア付近で分岐したからなのかもしれない

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 22:39:03.04

>>1
DNAの分析結果と一致するとさらっと言ってるけど
そういえばY染色体のハプロタイプとは非整合だな

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 23:02:34.00

>>67
だから、Y染色体のD2系統は縄文固有で、それが日本人の３から４割あるんだって
直接の先祖だし、弥生土器も縄文土器の影響を受けてできてる
縄文語が日本語と違う言語だったら、今でも縄文語由来の地名が九州にだって残っていそうなものだが、残ってない
一方アイヌ語地名は東北から北海道に残っている
つまり日本語と縄文語に区別がないから縄文語由来な地名なんてものはなく、ただの日本語の地名としか認識されないからだよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 23:04:16.61

>>108
オタクが作った言語に違いない
魔改造大好き国民になってしまった

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 23:11:43.55

>>112
本州日本人の縄文人由来の遺伝子は10％程度
縄文人は日本人の直接の先祖ではない

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 23:20:45.35

>>105
wiki メソポタミア

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 23:32:21.71

>>114
現日本人の３から４割が父系をたどると縄文人になるっていうのに何が縄文人は日本人の先祖ではないだｗ
水田稲作や漁労やうるしなど樹木の栽培と現在につながる文化も縄文由来なんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 23:34:56.47

>>108
板橋義三、Beckwith、伊藤英人らの研究によって
日本語は孤立言語とは看做されなくなっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/半島日本語

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 23:48:12.70

いや日琉に系統関係が認められるっていうだけで、どっちも日本語だと見做せば孤立した言語だ
他との系統関係は認められていない

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 23:58:10.28

>>118
いいえ、扶余語との関係が濃厚です
もはや揺るがない状態まで来ています

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:00:07.32

>>118
>>104の魚拓記事とNatureの論文にあるように、トランスユーラシア言語という
大きなくくりの中には入る。

板橋さんでさえ、クダラとシラギは違うと見ているけど。
https://i.imgur.com/BngdwBy.png

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:00:09.80

>>108
無理ありすぎｗｗしかもチョンバイアス臭くて根拠が否定されてるとかｗ
縄文時代紀元前3万年ころにすでに日本に人が住んでいたことからそのころから作られていった原住民の言語だと思うよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:07:06.37

>>105
ヒッタイトの前はハティみたいな名前だったかな
印欧語族じゃなかった気がしますね

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:15:03.85

>>116
縄文人は見た目も文化も遺伝子も全然違う
日本人の直接の先祖ではなち

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:16:52.91

>>121
縄文人と日本人の分岐は2〜4万年前
朝鮮人と日本人の分岐は4000〜5000年前

朝鮮人の方が日本人に近い
顔見れば分かる

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:18:12.56

>>92
最初期にコーカサス抜けてて
アルメニアが古い分岐になってるのって
あんまり記憶がないなぁ

ヒッタイポンはだいたい古いんだが

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:18:49.58

>>120
古代の朝鮮半島では広範囲で原日本語話者と原朝鮮語話者が混在していた
地名に痕跡がある

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:20:46.92

>>124
成型して日本人というか体よくしてるだけじゃん
近くでよく見てみろよ全く違うから

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:22:59.59

>>17
CとKの分岐は結局どんな感じにまとめたんだろうか、、、

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:27:00.49

https://hereditasjou...86/s41065-018-0057-5

日本人に一番近いのは朝鮮人だろ
顔見れば分かる

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:27:48.51

>>126
原朝鮮語話者とか原朝鮮語話者ってなだよｗｗｗ
一応科学版なんだからまじめにやってくれ

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:32:40.40

ググればぁ？

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:33:52.65

原日本語≒日琉祖語
扶余語がこのグループかどうかは不明

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:36:08.47

高句麗の版図にも原日本語話者は多かった
地名に痕跡がある

高句麗は多民族国家だが主力はツングースだろう
あいつら騎馬民族だからな

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:38:06.29

>>132
おっちょっと真面目になってきたな
紀元前130年前だとしても元からいた原住民の言語全体を変えるには
侵略するか全滅でもさせない限り無理がある。簡単な話だよ

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:41:56.92

>>134
お前は単に教養が足りてない
一回首吊って人生やり直せ

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:42:41.22

その証拠に中国語だって紀元前万年数千年前からヨーロッパとは別系統だろ
地続きの大陸でさえそうなんだから

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 00:44:31.93

>>135
数万年もウッホウッホ言いながら文化は作れませんｗ

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 01:11:33.74

>>134
日本の学習要領になぜ国語があるのか、琉球人やアイヌ人がなぜ日本語を使っているかを考えて見ろよ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 01:15:53.99

>>138
まあでも半島は独自ってことはいな。何方か言うと中国やろ。さっき誰かが言ってやつ。
琉球やアイヌはどこに属するのかは知らんがかなり独自の系統の文化だったんじゃない。
それこそ数万年前から変わらなさそうなアボリジニだってすごい言語の変形があるし

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 01:17:17.98

※それこそ数万年前から変わらなさそうなアボリジニだってすごい言語の変形があるがそれでもアボリジニの言語だし
はあ面倒くさいな…

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 01:20:50.84

>>120に貼った板橋さんの記事をテキストに起こして書き込むと
拒否される単語があるので、やむを得ず画像で貼った。
なにが禁忌になるんだろうか

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 03:09:25.17

>>134
アイヌ語だって消えただろ
馬鹿か？

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 03:11:44.43

>>139
琉球語の分岐は1500年前
現在の琉球民族の直接の先祖は1000年前に鹿児島辺りから渡った奴ら

いろいろ間違ってる
1回首吊って死んだ方がいい
生きていても意味無い

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 09:12:47.97

>>143
お前はなんでそこまで辛辣なんだ？いくら意見が正しかろうとそれを理由に暴言吐いて良い訳がない

アイヌが独自の文化で形成されたと勘違いしてるヤツに丁寧に教えてやれないならお前が死ね

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 12:21:40.78

>>19
琉球語は？
今では日本の一部で方言扱いだけど昔は独立国かつ早い時期に日本語と枝分かれした言語
まいられそうろう→めんそーれ

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 12:36:13.73

>>145
> まいられそうろう→めんそーれ

それはかなり最近の訛じゃない?
こういうのは東北でもある
都言葉が訛って残ってるやつ

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 12:47:15.56

琉球語の分岐は1500年前
琉球民族の成立は1000年前

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 13:08:37.94

また朝鮮人が暴れてたのか
この朝鮮人いろんな板に出てきて自説をコピペして気持ち悪いんだよ

2023/08/04(金) 20:05:52.53

DNAスレが屑の溜まり場になってるのは知ってたが
他所にまで出てこないでくれ、、、

2023/08/04(金) 23:35:01.61

>>104
稲作は朝鮮半島伝来で、そのソースは毎日新聞ってwwwwwwwww

2023/08/05(土) 00:00:54.00

>>150
>>40
https://www.shh.mpg.de/2071364/robbeets-transeurasian-agriculture

2023/08/05(土) 00:04:36.79

>>104
日本語と朝鮮語の分岐は4000〜5000年前
日本人の朝鮮半島への侵入は3500年前
朝鮮人の朝鮮半島への侵入は3000年前

朝鮮半島へ侵入した時点で日本人と朝鮮人は別の民族
整理出来ない馬鹿が多い

2023/08/05(土) 00:06:19.66

>>151
日本人は3500年前に朝鮮半島に侵入して無文土器文化を形成
朝鮮人は3000年前に朝鮮半島に侵入して粘土帯土器文化を形成

日本人が朝鮮半島から渡って来た
朝鮮人が日本人になったわけではない

2023/08/05(土) 00:07:37.38

20世紀初頭の朝鮮半島のGDPはアフリカと同じ
朝鮮人は世界で最も馬鹿で貧乏で小汚い劣等民族だった

あいつらとは関わらない方がいい
基地害だから

2023/08/05(土) 00:08:56.74

付き合いたくない親戚は誰にでもいる
親のイトコですら何人いるか分からない

5000年も前に分岐した遠い親戚知ったこっちゃねーわな

2023/08/05(土) 00:18:32.00

ヤポネシアゲノム
http://yaponesian.org/content/files/Yaponesian_Vol_0_No_0.pdf

日琉語に関しては、遠藤光暁、伊藤英人らの名も見えます。

2023/08/05(土) 00:32:03.28

2023年　
ドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（MPI EVA）で行われた研究により、インド・ヨーロッパ語族の起源が、およそ8120年前に現在のトルコ東部の農耕地帯にあったことが示されました。

2021年
ドイツのマックス・プランク進化人類学研究所（MPI EVA）で行われた研究により、トランスユーラシア語族の起源が、およそ9181年前に現在の西遼河のキビ農耕地帯にあったことが示されました。

2023/08/05(土) 00:41:27.48

重要なのは、ゲノム分析から言えば、
アイヌ人から見れば、もっとも近いのはオキナワ人。
オキナワ人から見れば、もっとも近いのは本州人。
本州人からみれば、もっとも近いのはオキナワ人。
言い換えれば、ヤマト人は韓国人よりも、琉球人に近い。

だけど、韓国人から見れば、もっとも近いのは本州人という
ことになってしまう。これはいくら嫌でも仕方がないことだ。

2023/08/05(土) 04:11:55.70

>>157
んんん!!!

2023/08/05(土) 05:30:14.23

九州大学
https://www.kyushu-u.ac.jp/ja/researches/view/696/

MPI EVA
https://www.shh.mpg.de/2071364/robbeets-transeurasian-agriculture

2023/08/05(土) 07:00:15.46

　
「我々朝鮮人の先祖が渡来人として日本に来て文明を教えたんだニダ！」
「我々朝鮮人の先祖が日本人の源流なんだニダ！」

↑いつものチョンの大嘘です(笑)
----　
https://diamond.jp/articles/-/318993
★「縄文人と弥生人に分断はない」　2023/3

「学校教育では半島から渡来人がやって来て、弥生時代が拓かれたということを叩き込まれるのです」

「教科書や資料集の図版では、縄文人の顔と弥生人の顔の対比がビジュアルで示されます。
太眉で目が大きく、厚唇で濃い南方系の顔が縄文人。細眉、一重瞼の細い目、薄唇で
薄い北方系の顔が弥生人。しかし、この区分にはまったく根拠はなく、
巧妙な印象操作を誘発するものでしかありません。」

「遺伝子サンプルの採取の仕方、近似基準の取り方によって、結果が大きく異なる。
一般に流布している「アイヌ民族・琉球人近似説」は極めて怪しいものであることは間違いなく、
それを論拠にしている「二重構造説」もまた、信用するに値しない破綻した説といえるでしょう」

「縄文時代末期から弥生時代に渡来人が大量にやって来たということを前提にしていますが、
そもそも、どのくらい大量だったのか、はっきりとしたことはわかっていません。
それにもかかわらず、「二重構造説」は北方系の渡来人が先住日本人を急激かつ大規模に
変化させたと主張しています。」

「このように「二重構造説」はそもそも虚偽に満ちており、渡来人を持ち上げようとする
何らかの意図が背後にあるのではないかとさえ疑いたくなります。」

「すでに縄文時代から、あらゆる系統の民族が漸次的に日本にやって来て、漸次的に多民族間の
混血が進み、日本人が形成されていったと見るのが実態に即した捉え方です。特定の地域の特定の
民族が日本人を劇的に変えたというような動的な変化などなかったことが最新の遺伝子研究
からわかってきているのです。

民族の劇的な変化には、征服や戦争が必然的に伴います。大規模な陰惨な殺し合いがなければ、
民族が別の型の民族へと上書きされることなどありません。日本では、縄文末期から弥生にかけて、
そうした大規模な戦争が行なわれた形跡は見つかっていません。殺人用武器や兵器なども
見つかっていません（中国などでは、頻繁に発掘される）。」

「弥生人の人骨が面長で、縄文人の人骨が丸顔であるとする発掘調査が報告されたことがありましたが、
これも実は、部分的なサンプルだけを意図的に抽出したものに過ぎません。」

「急進的かつ大量なものではなく、日本の古代社会を根底から覆すようなものではなかった
ということを強調せねばなりません。」

2023/08/05(土) 07:01:19.67

>>157
今のトルコ人同様、モンゴルからトルコまで移動してきたのか？
寒冷化などの気候変動で南下したなら分からんでもないが、
しかしこの時代はまだ馬が実用化してないはず

2023/08/05(土) 07:36:51.02

バベルの塔はなかったのかつまらんな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 10:48:07.69

シュメールの前にも遺跡がないだけで人はいたんだよな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 11:48:43.47

>>92
線文字Bの担い手もミケーネ文明の担い手も
ヤムナの遺伝子が入ってることがはっきりしてるから
そうではない線文字Aとミノア文明の担い手とは違い
黒海を反時計回りに北方から来たことは揺るがない

ただゲノムがごっそり変わってるわけではないから
クレタ島で起きたように徐々に混血したのだろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 11:51:32.64

>>110
黒海みたいな地形だと
分岐した言語や民族がまた合流するってことが起きて面白いね
これからはっきりしていきそう
ゲノムやストロンチウムの解析で
生物学的にははっきりするので
比較言語学にも大きな影響を与えそう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 11:53:06.78

>>151
そんなもの貼っても、毎日新聞とお前くらいしか相手にしない珍説なのに変わりはないぞ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 11:54:21.49

>>166
日本人と朝鮮人も遼東半島で分岐して朝鮮半島で再合流した

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 11:55:41.43

>>161
日本語と朝鮮語に系統関係はない

日本人が朝鮮半島から渡って来た
朝鮮人が日本人になったわけではない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 12:25:30.93

　
対馬海峡は荒海で古代人には渡れない。
氷河期でも対馬海峡は深いので陸続きにはならない。

>>161は馬鹿なので、こんなことも知りません。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 12:26:12.57

【訂正】
×　161
〇　>>169

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 12:39:48.20

>>168
オホーツク海人と縄文人の分離合流関係も出てきそう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 13:06:04.24

>>172
それは分岐が2〜4万年

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 13:07:04.53

>>170
日本人の遺伝子の90％は弥生人由来

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 13:22:57.77

やっぱりな

もしかしたら古代トルコ地帯は　アチコチの異民族たちの通路とか
重なった襲撃場所だったのかもな？

その共通ルーツの人ら
兄弟じゃないか？　顔も似てるし
よく戦争するし

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 13:23:07.74

やっぱりな

もしかしたら古代トルコ地帯は　アチコチの異民族たちの通路とか
重なった襲撃場所だったのかもな？

その共通ルーツの人ら
兄弟じゃないか？　顔も似てるし
よく戦争するし

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 13:24:00.10

>>175
クレタ島はかなり混合してるらしい

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 13:30:03.31

今のエジプト人らもでしょ？
　遠い親戚みたいに　そっくりだしな
ヨーロッパ〜インド圏

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 13:54:11.87

日本の猫同士のコミュニケーションと
日本の猫とアメリカ猫のコミュニケーションでは質が変わってくるのだろうか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 14:25:03.76

今のエジプト人はギリシャ人

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 14:25:07.50

中央アジアの人って目鼻立ちはっきりしてるけど
黄色人種なん？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 15:09:11.57

　
>>174は知能の低いチ〇ンなので、馬鹿の一つ覚えを繰り返すだけ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 15:59:12.50

>>181
カザフスタンだと3割位がコーカソイド由来

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 17:46:13.01

>>182
弥生人は原日本語話者
朝鮮人ではない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 18:57:33.43

>>167
問題は、韓国の研究者が、西遼河から来たのは、キビ・雑穀農耕なのに
なぜか、イネの日本列島の伝播を朝鮮半島経由に加えてしまっていることへの
嫌悪だよな。
なぜなら、「日本の水稲は朝鮮半島を経由せずに中国から直接に伝播した」
にきまっているから。

2002年に農学者の佐藤洋一郎が著書「稲の日本史」で、中国・朝鮮・日本の
水稲（温帯ジャポニカ）のSSR(Simple Sequence Repeat)マーカー領域を用いた分析
調査でSSR領域に存在するRM1-aからhの8種類のDNA多型を調査し、
中国にはRM1-a〜hの8種類があり、RM1-bが多く、RM1-aがそれに続くこと。
朝鮮半島はRM1-bを除いた7種類が存在し、RM1-aがもっとも多いこと。
日本にはRM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類が存在し、RM1-bが最も多いことを確認。
RM1-aは東北も含めた全域で、RM1-bは西日本が中心であることから、日本の水稲は
朝鮮半島を経由せずに中国から直接に伝播したRM1-bが主品種であり、江南ルートで
あるとした。
これでないと、多くの日本人を納得させられないから。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 19:05:39.35

>>185
人間は朝鮮半島から来てる
稲だけ否定しても意味無い

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 19:07:16.81

我々の祖先はこの丸でかこった島からやってきました
https://i.imgur.com/noDUQJq.jpg

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 19:08:56.72

今の北海道ではトウモロコシ作ってる
朝鮮では唐辛子作ってる
ドイツではジャガイモ作ってる
イタリアではトマト作ってる

しかし彼らは南米人ではない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 19:12:12.09

>>162
前に読んだ記事だと、
馬なし遊牧民が運んでた説だったな

故郷があきらかになったんだね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 19:12:22.51

弥生人が江南から来てるわけない
土器も農具も住居も言語も遺伝子も全然違う

つか地図見れば分かるだろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 19:22:21.87

>>167
俺の珍説レベルではないことを無視してはいけない。
国立科学博物館・東京大学・京都大学・名古屋大学・九州大学をはじめとした
日本の主流研究者たちが、この説をとっている
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8
西遼河地域から→朝鮮半島→日本列島へと農業・言語を伴った移動が書かれている。

>>162
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8/figures/1

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 19:26:39.70

トルコが東西物流の要所だったからだな
https://i.imgur.com/rOU933o.jpg
https://i.imgur.com/HdkkSOv.jpg

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 20:42:47.61

>>187
>>192
そんな海面上昇はありません。
1万6500年前は、現在より130メートルも海水面は低下していました。
その後上昇して、1万年前は、現在より45メートルほど低く、
8000年前は、現在より30メートルほどの低さです。
その後、6000年から5500年前頃のもっとも海面が上昇した縄文海進の時でも、
4～5メートル程度しか海水面は上がっていません。
縄文海進は4500年前に終わっています。
平安海進の時期では50cm程度高くなった時期がありました。

グリーンランドと南極の氷床が全て融けてしまっても、海水面の上昇は58～62メートル
です。
従来の研究では40メートル程度海水面が高かったとされていた鮮新世の海水面の
上昇も10メートル程度の上昇に過ぎませんでした。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 20:45:49.86

>>190
論文のイネの想定ルート図に問題がある
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04108-8/figures/2

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 20:51:34.35

>>191
そのルートで渡ってきた言語ならば下記が同じでないとおかしいのだ。
交流があったときに新しい単語が伝わってきたくらいならありそうだけども。
ちなみに下記と同系統の言語は古代バビロニアのセムの時代に行きつくのである
その後、それぞれ、独自発展しつつ、交流があったとみるのがロマンがあってよい

日本語音節語 2声調短い単語の数が少ない
中国語音節語 4声調短い単語の数が非常に多い
韓国語音節語 4声調短い単語の数が少ない
朝鮮語音節語 3声調短い単語の数が少ない
ベトナム語音節語 6声調短い単語の数が少ない
タイ語音節語 5声調短い単語の数が少ない
ラオス語音節語 5声調短い単語の数が少ない
カンボジア語音節語 5声調短い単語の数が少ない
ミャンマー語音節語 4声調長い単語の数が少ない
ネパール語音節語 3声調短い単語の数が少ない
ブータン語音節語 3声調短い単語の数が少ない
チベット語音節語 4声調長い単語の数が少ない
トルコ語音節語非声調短い単語の長さが長い
モンゴル語音節語 3声調短い単語の長さが長い

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 20:52:32.93

ちなみにヨーロッパ語族は今の形になった
>>1とつながったね！

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 20:55:22.22

日本語音節語 2声調短い単語の数が少ない
中国語音節語 4声調短い単語の数が非常に多い
韓国語音節語 4声調短い単語の数が少ない

しかも日本は声調が少ないわけで、中国半島から言語が伝わってきたというなら、そんなことが起き得るだろうか？
もともと原住民が独自に言語を発達させた中で単語などを取り込んでいたということの方が現実的ではないだろうか？
そう考えると交流はあったものの言語を変えるほどの勢力がやってきたわけではないことがDNAと一致するのである。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 21:27:29.16

東アジアは言語的多様性が小さい
消えた言語が多いから系統関係が分からない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 21:27:54.91

日本語系統論はなぜはやらなくなったのか
https://core.ac.uk/download/pdf/198407702.pdf

昔の手法だと何とでも言えちゃうからね。
ゲノム分析の裏付けが取れるようになって見なおされてきたわけだ。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 21:28:56.98

>>198
・高句麗語と日本語は故郷が同じ言語であると考えられる。
・百済語と新羅語には、高句麗語と日本語に同時に共通する単語がない。
・現代のコリア語と日本語は違いがありすぎること。

結果として、現代コリア語は、日本語とは異質な言語