【話題】日本のある半纏(はんてん)製造現場では40年前のPCが現役で使われている [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/07/29(土) 20:43:32.60

日本のある半纏(はんてん)製造現場では40年前のPCが現役で使われている

　古くから日本で着用されている上着「はんてん」を製造している宮田織物株式会社では、パンチカードを使用してデータを処理するPCが現役で使われています。
　そんな宮田織物のはんてん製造過程を、製品の製造過程を映像に収めるYouTubeチャンネル・プロセスXが紹介しています。

　40年前のパソコンが現役！機械と手仕事で伝統を守りながらはんてんを作る日本の工場 - YouTube
　https://youtu.be/zWJZFQHklBg

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2023年07月29日 18時30分
https://gigazine.net/news/20230729-hanten-making-process/

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 00:45:11.10

MSX?

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 03:44:16.64

設備投資をケチり人海戦術…生産性無視…これが日本

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 06:02:06.07

パンチカードの機織り機？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 06:38:16.22

40年前にパンチカードPCを導入してたなんて驚くべき先端企業ではないか
当時はキーボードからFortranなんかでシコシコとプログラミングしていた時代

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 08:19:58.17

今年の新入社員にオレらが子供の頃はゲームはBASICで打ち込んだンだぞって言ったら尊敬された
愛読書はマイコンBASICマガジン

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 08:54:09.48

>>35
紐くらい治せるやろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 09:38:26.78

>>30
MSはWindows10で最後って言ってたのに、しれっとWindows11出してきてWindows10にサポート期限を設けた上に
要求スペックを上げて無料アップグレードにすら制限をかけたので、もう信用しないことにした

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:03:12.60

ASCII特集号の付録がソノシートに入ったプログラムだった時代ｗ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:18:00.15

NCも紙テープだった
データは7bitなのかな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:23:21.71

>>1
昔から先端技術使ってるって話だな
今も良さげなPCでCAD使ってるやん

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:25:03.51

>>27
この時代だとI/Oに全回路図載ってた

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:28:58.66

動画見てこの環境で埃だらけになってないのがすごいと思った

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:29:28.09

動画の最初がテレタイプみたいだからググってたらタイプライター生地だって

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:37:13.62

>>34
グラボ最新のに変えてSSDにしてメモ増やせば、まだ第一線でバリバリ活躍出来るぜ。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:43:26.53

>>44
クラウドとか怖くて使えないだろ。
40年後にサービス続いてるとは思えん。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:44:00.45

>>53
工場内の整理整頓された綺麗さ、織機や各種機械の動作の静かさ。
整備や管理が相当行き届いてないと無理だ。
老舗が今も経営を続けているノウハウがある。
これを無駄とか言う愚かな奴は生産現場から消えろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:48:08.63

>>50
本体は部品も含め何とか修理出来るけど
カセットテープがやられたら終わりだね。
小まめにコピー取ってるんだろうな。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:48:23.80

豊田自動織機が世界一なのがわかるな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 10:51:41.36

>>35
それくらい自分で繕いなよ
裁縫セットくらい持ってるだろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 11:01:31.02

ガンダムの半纏作ってたとこか

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 11:16:03.19

日本人って領収書を書いて、厳かに判子押すのがすきなのさ。
遅れているというより、非ITは美学なんだよ。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 11:36:04.45

世界から需要があるなど規模拡大が
求められればそのタイミングで
刷新されるだけ。視野狭い記事は
読み手の知性を奪うと最近よく思う

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 11:41:53.01

例えばHDD壊れたらどうすんの？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 12:13:21.02

>>17
そのもう少し前、理科の先生がマイコンより難しいパソコンというのがあって…って説明してました。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 12:14:05.12

>74
HDDないよw
レストアしてる人の記事見たけど厄介なのはCRTだねぇ
モニターを液晶
テープをUSBメモリーにスワップするだけでもあと３０年は戦えそうw
つか、周辺機器に使ってるコントローラーの方が高性能というなんともかんともな事態w

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 14:15:45.81

PCはエミュレータに置き換えられるけど
パンチカードの機械が無いよね

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 14:31:18.20

その昔、穴を目視で読む兵がいたな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 14:44:07.65

駄菓子屋のばーちゃんはずっと同じ電卓使ってるけど何も困ってない
ソロバンでも困らないだろう

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 15:02:58.28

こういったものの裏にはニッチでヲタな社員が必ずいる
問題はハード面の心配より、そういった知識だ　退職したら終わりだろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 15:17:03.22

>>1
MZ－80シリーズじゃねーかまだ現役なん…すげー
壊れたらエミュでやるのかな？
ミニMZも出てたよな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 15:18:46.19

ぼくのMZ-80が小さくなって帰ってくる！　「PasocomMini MZ-80C」とは何なのか
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1705/11/news090.html
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1705/11/koya_mz80c.png

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 15:53:03.26

当時の家電製品は半世紀は普通に壊れなかった。
今はそんなのを作っていたら儲からん。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:49:08.23

カセット部が生きてるのが凄いな！

ゴムが伸びて回らなくなったり
ピンチローラーの消耗もするだろ

…まぁ交換してるんだろうけどさ…

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:56:01.70

2020年までゆりかもめの運行制御をしてたのは、PC-9801のラップトップ型だったはず

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 19:58:22.88

はんてんって何？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:00:11.51

>>83
定期的に買い換えることを前提にした一種のサブスクみたいなものだ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:13:29.65

マジレスすると、これはMZ80K2っすね～

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:18:10.21

>>83
半世紀経った今現在生き残った機械しか見てないから壊れにくいと感じるだけ
生存者バイアスだよ
昔から壊れるものは壊れてた

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:39:52.39

未だ昭和帝が生きているパソコンか。

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:40:59.21

カセットテープレコーダーにデータ保存かな？
懐かしすぎる

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:44:53.78

企業が使うのにフロッピーディスクじゃなかったのが
幸いして生き残ったか
MZ-80のフロッピーディスクはミニ(5.25インチ)だから
もうほとんど手に入れるのは難しいけど
カセットテープは普通に売っているからね

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:47:19.28

>>89
保守性の問題だよ
今は表面実装で基盤ごと取り替えどころか買い替えたほうが安いから

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:50:23.43

MZは確かZ80の信号がそのまま背面のコネクタに出ている仕様だっけ
画面に出てないだけでインターフェイスユニットがあるのかもしれんが

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:53:22.91

>>1
>>宮田織物株式会社
後のHANGTENである

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 20:54:34.89

コンデンサーはそろそろ交換しないと液漏れで基板が丸ごとﾀﾋぬぞ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 21:09:18.70

ええやん、技術が余所へ流出しにくいんやで

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 21:24:20.88

そもそもPC使うような高度な処理してねーだろ
PICと周辺機器諸々欲張りセット500円で十分

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 21:31:44.18

パソコンよりも大事なのはパンチカード式の織機とパンチカードの穿孔機なんだろうね
どうせパンチカードも使い回すだろうし、パソコンはめったに使わないから更新しなくても困らない

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 21:38:10.45

パンチカード作る前の工程だけみたいだな
シャープのMZシリーズかな？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 21:43:10.46

だからパソコンはつかってるだろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 21:45:04.92

>>34
すごｗ
Cディスクとメモリを強化すればwin10終わるまではいけそうだな

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 22:06:29.99

>>98
MZ-80が初めて発売されたのは1978年
PICマイコンの最初の製品は1976年頃に
市場に出たそうですが、日本語の文献は
当時あったのでしょうか？

私の個人的な感想ですがトランジスタ技術とかで
紹介されたのはもっと後だったように思います
キーボードやディスプレイが備わっている
パソコンと比べて使いやすかったっかどうか
ちょっとは考えてみて

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 22:20:04.48

これWindowsへ移植するのにどれくらいかかるんだろうね。
500万ぐらい？

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 23:41:05.19

>>1
縄文人には織物技術があったんだな！www

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 23:49:29.36

伝統の受け継がれたPCなんだろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/30(日) 23:56:22.21

>>2
故障したら工場ごと廃業の悪寒

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 06:16:51.07

>>104
ソフトウェアの移植は簡単
移植なんかしなくてもおそらく仮想マシンでなんとかなる

問題はパンチカードを吐き出すハードウェアとのインターフェース

MZはプリンタポートついてるけど、世代によっては独自規格らしいからね
ヘタするとUSB機能付きマイコンで電子工作しなきゃならん

0.5人月として40〜100万くらい？

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 08:02:42.62

繊維業界では9801が現在も使われてるよ。うちの会社もCAD導入は98のハイレゾタイプを使ってた。同じ図面でもデーター量が少なくて済むスグレモノだった。過去のデータ保守用に機材は温存してる

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 10:34:08.34

>>2
予備のMZ-80を確保していると思う

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 11:32:35.95

これってパンチングカード作るためだけだろ
カッティングプロッタをちょっと改造するとか、趣味用のCNCボードだけでいけるやろ

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 12:03:47.25

MZ2000は持ってた

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 12:05:04.42

MZ2000は持ってた。　そのあとX1シリーズが出たんだよね

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 12:07:33.61

つうか、ぶっちゃけ慣れた人なら穴あけパンチの人力でいいんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 12:16:13.04

羽織と半纏と法被の違いを説明出来たら
一人前の日本人です。

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 12:18:42.68

こんなんもう伝統芸能じゃん
古い機材つかうことに意義がある

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 17:32:41.90

こういう古いシステムをリプレースする業者もあって、
それなりの需要はあるそうだ。

プログラムを新しいPCに移植したり
古い稼働品98を確保したりしている。

MZ80はちと、難易度が高そうだな。

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 18:26:10.85

すっげええええ
手間かかりすぎて気が遠くなる

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 18:55:17.71

>>58
Windows10のサポート期限は元から2025年までってアナウンスされてたと思うけど
これが最後って言いながらサポート期限ありってどういうこと？ってずっと疑問だったわ

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 18:58:35.39

今様にアップデートしたらパンチカードを3Dプリントする変な方式になってしまったりw

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 19:00:12.98

アメリカのＩＴは一切信用できないってことさ

銭ゲバだし

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 20:17:58.64

赤～い半纏着せましょか♪

**名無しのひみつ** · 2023/07/31(月) 20:58:27.80

ネットにつなげられないからウィルスレス(´･ω･`)

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 08:16:27.92

9821ならNC工作機の制御装置として現役なんだがな…
さすがにZ80の機器はないな

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 09:22:04.16

うちも今のPCじゃ動かせない古い設備があるわ

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 10:53:20.38

懐かしい。カセットテープ式ストレージ。じーじー、ぴーって音がするんだ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 11:12:57.82

カセットテープか
最初は１１０ボーだった（テレタイプ端末ASR33の通信速度)
なんやかんやでカンサスシティスタンダードなんていうものもあった
雑誌にDVDが付いてくるようにプログラムを記録したソノシートが付いてきたこともあったし、パソコン番組で副音声でプログラムデータを流している番組もあった

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 11:19:10.77

>>127
パソコンサンデーかぁ。懐かしい

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 11:21:20.38

当時としては先進過ぎた会社

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 12:48:47.44

>>128
ヅラかぶる前の小倉智昭が出てたな
最後は王監督みたいになってた

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 13:25:58.29

データレコーダーというんだね。

**名無しのひみつ** · 2023/08/01(火) 19:08:52.23

>>125
なぁに、俺のスキャナーなんかXPの32ビットでしか動かんwww

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 17:24:16.68

データレコーダーのゴム部品が壊れる

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 17:29:54.23

MZが業務に使われている現場を見たのは、この動画が初めてだなぁ。
CとK2ならまだ持ってる。動くかなぁ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 17:39:56.17

パンチカードとのインターフェースにデータを流し込めればいい？

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 17:54:10.27

ファミコンも生誕40周年だわ

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 19:11:48.59

犯人不明のぼいす・とぉ・すかると非接触型ブレイン・マシン・インターフェイスの
盗聴盗撮ハッキンぐガスライティングスラッド訴訟捨て駒
※当初が犯人不明な時点で騒乱罪
1 半分人間半分AI
2 人の肉声で高音質かつ男女や若年から高齢者まで一瞬で声質変化
3 被害者を人質に立てこもると宣言は殺傷兵器であると犯人認識

サイトタイトル一覧でブロックの情報を一つの機械に集約すれば完成する
ボイス・トォ・スカルの機能必要な情報
NICTと理研、世界最小のコイル状バネを設計し細胞への”微小な力”を計測─脳などの情報処理メカニズム解明へ前進
電磁波兵器の特許情報
デュアルユースのrf指向性エネルギー兵器および撮像装置

非接触型ブレイン・マシン・インターフェイスの情報
脳波を遠隔地からモニター脳波操作思考盗聴の技術
ついに暴かれた「コロナワクチン」の怒号の成分!!
※グラテンをケムトレイル
食品に混ぜるなど
世代の移動通信システム技術は人体をアンテナとして活用する可能性
人間の脳内思考をインプラント不要で文章出力できるAIが開発

上記を合わせると下記になる
観葉植物にナタを振るうロボットアームを取り付けて自ら身を守らせるプロジェクト

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:27:14.18

>>62
なついな。I/O
今の子供が見たらあのダンプリストはなんだ？ってなるよね。

そういえばPIOはソノシート付いてたな。

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:49:10.41

>>109
H98か？XAか？H98は一瞬持ってた。
しっかしnecの９８シリーズバリエーション多過ぎ。FC98とかOP98とか。

今でも謎なのが98LTと98HAだな。
なんでテキストVRAM省いたかなぁ？

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 20:53:24.17

NECもシャープもパソコンで有名だったが
一貫して同じ事業部が作っていたのではない
と聞いたことがある

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 21:05:36.98

作り直すのは簡単だけどコストをかけられないからいつまでもリプレースできないパターンだな
昔よりエンジニアの人件費が上がっているからこんなのリプレースするくらいなら他の現場に投入される

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 21:06:48.43

システムリプレースこそAIで安価にできるようにすればいいのに

**名無しのひみつ** · 2023/08/02(水) 22:04:36.70

X68000 Zが欲しい今日このごろ。

**名無しのひみつ** · 2023/08/03(木) 16:03:54.60

>>114
動画見た感じだと、元々手で打っていく機械だったのを、魔改造なのかパンチングマシンの機能なのかわからないが、外部信号でパンチボタンを打つ仕組みをつくって、その信号を出すPCとしてMZ使ってるように見える。まだRS-232Cの無かった時代だろうし、MZ側の拡張ポートから独自設計して信号だしてるんだろう。
そのインターフェースを作るのが現状困難でリプレースできないんじゃないか。

**名無しのひみつ** · 2023/08/04(金) 04:38:02.78

ていうか・・丈夫だな

壊れたら替えようとか思いつつ数十年なんじゃないか？

2023/08/04(金) 20:24:34.39

使われている電子部品は、ほぼ汎用品で今でも入手できるからなぁ。

2023/08/05(土) 07:39:00.58

現時点でメンテ出来る人間おるのか？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 08:28:23.90

子供の頃に読んだ科学解説本に
「最近は炊飯器などの家電にも280というコンピューターが入っていて」
とあり子供心に
「280?これZ80のことだよな？書籍情報もアテにならんな」
とガッカリした記憶がある

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 09:01:01.64

>>15
それがバレちゃってノーパソも買われなくなりました

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 09:38:15.08

>>148
>子供の頃に読んだ科学解説本に

著者や校閲やっている人間がその業界に詳しいとは限らないからね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 09:50:48.09

64280はたしかZ80の親戚みたいなCPU。
互換品やら改良版は結構有りそう。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/05(土) 10:08:06.69

>>1
こういうのを美化する日本人の思考がIT後進国な理由だわ