【健康】「7gなんて無理」厚労省が塩分量の目標値を“減塩” ネットで嘆きの声も…専門家の見解は [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2023/06/18(日) 20:36:13.48

「7gなんて無理」厚労省が塩分量の目標値を“減塩” ネットで嘆きの声も…専門家の見解は

　先日、厚生労働省が国民の健康維持のための数値目標を定めた基本計画を発表した。
　この計画は10年ごとに見直されているが、塩分量は前回の目標値10.1gから7gに減らされた。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

times.abema.tv　2023/06/16 09:00
https://times.abema.tv/articles/-/10083886

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 20:44:58.99

国保使わせないように必死だな。
それより75歳以上の患者を2週間で退院させたら
その病院に補助金あげるような制度をやめろや。

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 20:51:25.87

アメリカは6g
WHOは5gでまだ減らしそうw
だから日本の基準も減らしてWHOに近づきたいんだろうな

和食とラーメン食ってたら無理っぽいけどw
入院患者の普通食でも栄養士が大変な状況なのに

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 20:55:46.20

そもそもで言えば、ヒトは40で死ぬようにデザインされた生き物
アイスランド貝とは違う

60を超えて生きようと言う方が無理筋

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 20:55:55.47

塩分多めに摂っても毎日お茶いっぱい飲んでカリウムで相殺してるから平気と思ってる(´・ω・)

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 20:57:11.24

>>2
だったらとにかくクソ外人
主に中国人に医療のただ乗りさせなければいいんだよ！

死ねやクソ寄生虫ども

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 20:59:13.47

>>5
じゃあ俺は塩と相殺するために砂糖がたっぷり入ったコーラをたくさん飲むぜ！！
（嘘です自分も基本はお茶です）

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 21:00:20.39

ハードルをとんでもなく上げると、誰も飛び越えようとしない。下をくぐることばかり考える。

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 21:00:24.14

てかもう暑いのでアイスカフェオレ作る時に塩もちょびっと入れてる

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 21:16:23.79

>>2
寝たきりの生活保護の延命措置を提示するだけで凄まじい節約になるけど、病院のドル箱だからきれないんだよな

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 21:33:38.27

>>1
塩分制限でぴんぴんころりの確率が増えるのなら、健康のためなら死んでもよい日本人だもの、喜んで塩抜きをするだろうけど。
統計的に塩抜きでころっと逝けるんですかね？
いっそ、塩分取り過ぎの高血圧からの脳血管障害で一発死亡の方が幸せかもな。

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 21:38:19.68

【世襲議員】岸田「受験の失敗など回り道の連続だったが総理大臣になった。人生はまさかの出来事があるが希望と好奇心を持って挑戦して」 [219241683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687090567/

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 21:48:16.78

汗かかない前提の数値だろうしなぁ
生活や環境、季節、労働条件でどう変わるのか示してもらわんと

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 21:56:45.55

>>12
汗かけば許してもらえるとでも？
汗に出そうと小便に出そうと肝臓の負担は同じだぜ

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:12:36.75

>>2
>国保使わせないように必死だな。
発想が下らない
病気を減って困ることはない
ケチを付けたいだけのアホ

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:14:17.01

体重80キロの肉体労働者と体重40キロの寝たきり老人の推奨塩分量が同じでいいのだろうか？

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:14:25.22

グラムとか言われてもわからんよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:26:31.17

汗で排出される分は腎臓を経由しないから負担にならないとかじゃないのかね
体に入れることがもうだめなのかな

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:29:35.15

通信ネットワークかとおもたわ
まだ7gは早すぎ

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:42:00.15

ラーメンの汁とか、調理時に含まれる塩分が滅茶苦茶多い
しかし、これらの塩分の殆どは、直接舌に接触することなく、何の役割も果たさないまま食道から胃へ運ばれる。

そこで、調理時に使う塩分を激減させ、食べるときに舌に接触する部分だけに食べ物に直接食塩をちょっと振りかけて食べるようにした。
この方法でも、舌に接触する塩分は殆ど変わらないので、塩味は殆ど変わらない
この方法で、食塩の消費は数十分の一に減らすことが出来た

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:43:00.67

>>5
お茶の水分と塩分を濾しとって排出するのに腎臓が痛むから意味ないぞ？
排出するモノを減らすには接種しないという手段しか無い
あとは生まれ持った腎臓の機能力次第
長持ちする人はともかく生まれつき弱い腎臓の人は減塩するに越したことはない

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:47:02.94

>>18
汗は身体に血中に貯められたナトリウムから排出されるからいっときの増減じゃ無い
生命活動に必要な塩分は普段から体内にあるし、それは1日2gで足りる
6gのうち4gは使わなかったら排出されるだけで必須じゃ無い

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:52:18.69

>>20
塩分のある水で食材を茹でると茹で汁の塩分量が減るから食材が塩分を吸っている訳
パスタも製造過程では無塩だが茹でる際に塩をがっつり入れる（水1ℓに塩5g）けど約30%ほどがパスタに吸収される
だからパスタは美味しいしコシが生まれるんだけどね

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:54:17.75

>>20
パスタも製造過程では無塩だからお湯のみで茹でたら塩分0。ソースを減塩で作れば十分減塩食に出来る

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 22:56:07.75

味噌汁やめろ

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 23:16:36.51

はい、人口削減+クランケビジネス

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 23:25:35.38

>>4
ソースください

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 23:32:28.32

日本人は元々海洋民族だから塩には慣れ親しんでてむしろ摂取量が少ないって研究結果もあった
そもそも減塩ブーム自体が捏造された研究データ使ってるって言うし

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 23:44:20.89

減塩は人類削減計画の一環
健康でいたいなら塩は接種しろ

**名無しのひみつ** · 2023/06/18(日) 23:53:46.17

>>1
外食と弁当を止めるだけで
摂取塩分量は相当減らせる

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 00:15:58.37

運動する事と水をすげー飲んどけば別に好きなもん食って塩分は気にするもんではない

水分とらないから腎臓に負担がかかる

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 00:48:50.99

水分補給と発汗小便で身体から塩分が抜ける
脱水症に注意しましょう

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 01:06:05.72

減塩減塩騒いでエアコンの部屋で生活してるから
熱中症で死ぬんだよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 01:07:09.91

>>31
水分だけだと熱中症になる
マラソンをスイカ給水でやって救急車さわぎになったところは、塩をふらんかったんだろうか

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 01:53:53.79

インスタントラーメン一杯分だな

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 01:59:43.20

食事は今後重要な娯楽コンテンツになっていく
人はより濃い味で刺激を求めるようになるぞ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 02:21:07.70

ペヤング超大盛り1個で死ぬの？

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 02:40:37.63

個人差があるだろうし
夏場はこの限りじゃないよな
最近はしつこいぐらいに水分と同時に塩分摂れって言われるし

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 02:52:06.04

こんなの信じてたら命取られるわ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 03:00:47.13

醤油や塩を買うのやめたわ。
加工食品に入っている塩分だけで結構ある。

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 03:33:39.45

最近まで入院してたけど
味しなかったねえ
汗かかないならあんなもんなのかね

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 03:36:59.23

塩辛い食べ物多すぎなんだよな

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 04:18:00.74

>>3
CDCの塩分推奨値って２.３グラムじゃね？６グラムってどこのソース？
https://www.cdc.gov/heartdisease/sodium.htm

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 04:29:02.55

日本食は基本塩分で味付けしてるようなもんだし食卓に醤油置いてるような家庭はまずアウト

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 04:46:45.66

トレーニーはむしろ塩を取るようにしてるよな。

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 04:58:17.17

【動画】トー横の動物園化、更に進行 [125197727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687052564/

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 05:11:53.54

無理ならしなければいい。アホなの？

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 05:27:00.70

こんなんを律儀に守って夏場に死ぬ健康オタクな爺さん婆さんは出るだろうなあ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 06:07:20.59

>>5
減塩は塩化カリウムで相殺してるだけ
カリウム取りすぎても腎臓傷んだりする

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 06:29:44.61

>>15
補助金はおかしいだろ
って話だよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 06:30:29.86

運動しない病人や万年寝たきりならそのぐらいでもいいんだろうけどね

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 06:43:57.71

>>43
ナトリウム量で2.3なら
食塩換算で6弱じゃね？

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 07:06:38.63

一律に7gとか言っても無駄だって前から言われてるのにほんと無意味な指標だな
肉体労働の人とか外回りの人とか一日20gとらないと足りない人もいるのに
クーラー効いた部屋でゆったり仕事できる人間ばかりじゃないのよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 07:37:47.21

酒が悪い
酒飲むと塩辛いもの食べまくってしまう

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 07:37:57.50

これ寝たきり生活の人向けの指標でしょ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 07:47:46.69

毎日20gとか腎臓壊れる

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 07:53:19.30

>>10
人間の尊厳を守ると病院が潰れるw

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 08:38:34.51

【画像】プール撮影会デモのメンツ、ヤバい [125197727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687126709/

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 09:00:42.24

無理ならやらなきゃいいだけじゃん

基準満たしてないと不安だからって基準の方を変えようとするなよｗ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 09:27:46.48

自炊するようになってマヨとか麺つゆとかの簡単な調味料も自作するようになったんだけど
市販品の味ってどんなんだっけと思ってたまに買うと市販品はかなりしょっぱくてビビる

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 09:32:05.63

毎日塩分を何グラム摂ってるかなんてわからないんだけど

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 09:56:39.45

カップラーメンを1杯食ったら8gぐらいっちゃう

WHOが推奨する1日の塩分摂取量は5g

国立健康・栄養研究所:諸外国の栄養素等摂取量について
https://www.nibiohn.go.jp/eiken/kenkounippon21/download_files/foreign/foreign_index.pdf

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 09:59:12.27

海から生まれたクセにエラそうじゃのう

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 10:30:42.69

>>45
汗かくと塩分がどんどん出ていっちゃうからね
目標値は全く汗かかずに1日過ごした場合の話じゃないかな

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 10:55:03.01

そもそも実現可能な値なのかは置いといて、体格生活消費カロリー地域季節全部無視して一律目標って凄いよ
熱中症増えそうw

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 11:52:16.88

欧米より平均寿命長いんだからええやろ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 11:52:58.51

日本人の遺伝的体質に対する考慮がない

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 11:57:05.71

そんな事言ってなかった爺さん婆さんの世代の方が長生きしそうなんだが

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 12:03:56.19

地域の伝統食みたいなのは大体塩分きつくて食えない
昔は食材の保存のために必要だったんだろうけど今は必要ないからな

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 12:11:29.38

ヨーロッパの生ハムとか凄い塩使ってるよね

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 12:37:28.80

どこの国も減塩が国是なのか

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 12:48:16.60

国民病である高血圧を減らさんと医療費が。
透析代が。

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 12:59:24.71

>>69
あと野良仕事で大量に汗をかいた後だと塩分きついのが美味しく感じたりする

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 13:10:54.77

ラーメンじゃなくても焼きそばのようなヤツも5g前後入ってる
一日２食じゃないと7gは無理だろう

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 14:27:55.08

日本ハム社長「これからは北海道産の豚肉を東南アジアに輸出していく！」 [176626128]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687152102/

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 16:00:26.22

まぁ生活習慣というか生活強度の問題だよね
身体的な負荷が高く水分を大量に消費する行動をしてる場合などはむしろ減塩は計画的に行わないと危ない
ダイエットと同じだよな

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 16:14:26.23

塩化ナトリウムじゃなくて塩化カリウムのヤサシオならいいのか？

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 20:25:25.26

　
Ｑ）ラーメンって体に悪いの？
Ａ）そんなことはありません。
　　カレーライスと比べても、脂質（＝油）はかなり少なく塩分はやや多い程度です
－－－－－－－
　■醤油ラーメン　脂質０８ｇ/塩分６ｇ　　※検索「slism 醤油ラーメン」。他も同じ
　■カレーライス　脂質２６ｇ/塩分４ｇ
　
Ｑ）和食は体に悪くないの？
Ａ）大差は無いと思います。
－－－－－－－
　■天ぷらそば　脂質０８ｇ/塩分６ｇ
　■生姜焼き定食　脂質２６ｇ/塩分５ｇ

Q)結局あまり気にする必要もないってこと？
A)脂質も塩分もラーメンが特に多いわけではないし、
　　第一どちらも人体に必要なものです。
　　体をよく動かす人は汗の量が多く、塩分が不足しがちなので
　　それの少し多目のものを好むのは自然なことで不健康でもなんでもありません。

　　「これからは温暖化で大型台風が毎年来る！」みたいな、
　　半可通の知識で、不安を煽ろうとする人間がたまにいます。
　　真に受けないように気を付けましょう。

Q)なんでこんな珍説がはやったのかな？
A)世の中には医学的俗説が多くあります。例えば、昔「胃癌の原因は塩分の取りすぎ」
　という説がありました。今では胃癌の主要原因はピロリ菌による炎症と分かっているが
　９０年代にそれが発見されるまで、新聞にもよく乗っていました。
　　
　「肺癌の主要因はタバコ」など、この手の俗説はとても多いので注意しましょう。

**名無しのひみつ** · 2023/06/19(月) 21:24:22.40

塩分は少なめで暮らしてれば別に何も困らないからな
外食しまくると麻痺して塩味なりなく感じるようになるけど

ポテチとかそういうの避けて自分で料理してると外食した時めっちゃしょっぱく感じる

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 00:17:35.24

おまえら科学者に踊らされすぎだろ
自分がうまいと思ったものをガンガン食ってさっさと死のうぜあほらしい

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 00:39:38.02

7gって腎臓病で医師から提示される制限レベルだよ
普通に働いている健常者がそんなに減らしたら低血圧で倒れるぞ

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 01:46:41.84

不健康の全ては運動不足

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 03:41:48.76

tp://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/50863417.html
そもそも食塩が高血圧の原因とされたのは、1970年代のアメリカの公衆衛生政策に端を発す。根拠とされた仮説や観察は、
(1) 食塩を多くとると血中 NaCl濃度が高くなり、それを薄めるべく水分が過剰に血管内に保持される。
(2) 1940年代、内科医ケンプナーが示した、米と桃を中心とした減塩食による降圧効果。
(3) 1960年代、ダール医師は、ある種のネズミに食塩を与え続け、高血圧を発症させた。
(4) 疫学調査：先住民族の食塩摂取量と血圧と先進国のそれとを比較すると、決まって、先住民族の食塩摂取量は極端に少なく、高血圧は皆無であった。
当時これらに相反する論文は多く存在したが、国民の健康増進のため税金を投じたい行政は、無理やり食塩を高血圧症の犯人に仕立て上げた。
　科学が進歩した現在、これらの仮説や観察は次の理由から、否定されている。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 03:42:40.92

(1) 血圧に影響を与える因子は、食塩の他に 50種類以上の栄養素やホルモンがあり、これら因子の相互作用で、生体は恒常性を維持してる。単に食塩を過剰に摂取しただけで高血圧になるほど生体は単純ではない。
(2) ケンプナーが行った食事療法は、極端にカロリーが低く、カリウムに富む。血圧が低下したのは、減塩によるのではなく低カロリーと高カリウム食によると考えられている。
(3) ダールは、ヒトに換算して一日に食塩 500g以上！もネズミに与え続けた。このモデルで食塩と高血圧の因果を論ずるのは論外。
(4) 疫学調査の致命的欠陥は、結果に影響を与える因子が複数存在しても一つで説明すること。食塩摂取量の少ない先住民族は、摂取カロリーも少なく；より痩せていて；活動的で；果物、野菜そして乳製品を多く摂り；そして、アルコールをあまり飲まない。これらいずれもが血圧を下げる因子なのです。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 03:47:22.87

1997年に食塩は高血圧の原因ではないが、食事内容が血圧に影響を与えることを示す決定的な研究が報告された。高血圧の患者に塩分は制限せず、野菜と果物の多い、そして低カロリーの食事を与えた。すると著しい降圧効果がみられた。最近では、減塩は死亡率を増加させる可能性も指摘されている。

ただ、アメリカの内科書（HARRISON'S）最新版には「高血圧患者には、まず減塩」と、まだ記されている。　

食塩の（政治的な）科学　　 Science DOI: 10.1126/science.281.5379.898
tp://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/51257474.html
tp://blog.livedoor.jp/leeshounann/archives/51257475.html

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 04:16:33.75

今度は減塩で人類を殺しにかかってんのか。過剰摂取じゃなければ
必要な物質だぞ。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 06:03:09.28

　
最近は厚生省もあてになりません
----　
★塩分と健康
　
このように欧米人には効果があっても、日本人に向いていない健康法が世の中には溢れている。

「日本人は昔から血圧が高く、'65年には脳出血による死亡率が世界で最も多い国民でした。しかしその後、減塩が進み脳出血は減少。
'15年には成人の平均塩分摂取量は、1日あたり約10gまで減少しました。血圧は世界平均より低くなり、脳出血も激減しています。

しかし、これ以上の減塩は効果も薄く、逆に塩分が少なすぎると死亡率や心臓病の発症率が上がるとのデータもある。
塩分摂取は1日に7.6～15.2gの範囲であれば問題ないと言う専門家もいます」

「食塩」=「血圧の上昇」と思いがちだが、そもそも食塩だけが血圧を上昇させている要因ではない。

「たとえば西インド諸島やイギリス(南ウェールズ)の人々のように、塩分摂取量は少ないのに日本人より血圧が高い例もあります。
減塩だけで血圧が下がるわけではなく、塩分以外の様々な環境的、遺伝的要因が血圧に影響を与えているのです」(奥田氏)

「食塩感受性」という言葉を聞いたことがあるだろうか。
これが高い人は塩を摂取した際に、血圧が上がった状態が長く続くと言われている。
最近では、この食塩感受性は環境によって変化することも分かっている。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 06:03:33.84

　
★減塩と健康　その２
　
「その中でも特に大きいのが、災害などのストレスです。
実際、東日本大震災の被災者を調査したところ、なんと85％もの人が高血圧かその予備軍と判定されました。

さらに日本人を含む東アジア人の約半数が、『飲酒により血圧が上がりやすいタイプ』の遺伝子を持っています。
欧米人やアフリカ系には、このタイプの遺伝子を持つ人はいません。
日本人にとっては減塩よりアルコールを控えることが重要だと言えます」(奥田氏)

共立女子大学家政学部教授で医学博士の上原誉志夫氏も続ける。

「食塩感受性を下げるためには、腎臓から食塩を排出しやすくする『カリウム』を多めに摂るのが効果的です。
米国では高血圧予防として『DASH食』(野菜や魚介類中心の食事)を推奨していますが、これは限りなく日本食に近い。

日本には代々受け継がれてきた伝統食=和食があり、それが日本人の長寿を支えてきました。
その中でも特にいいのが『味噌』です。味噌の原材料である大豆には、カリウムが豊富に含まれていますからね。
減塩のため味噌汁を控えている人が増えていますが、それはむしろ逆効果なんです」

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 08:43:30.44

人間の体液には0.9%の塩分が含まれている。
成人男性が一日に１．５Lの尿を排出するので
それだけで13.5gの塩分を失う。
当然それだけの塩分は最低限接種しなければならない。

おそらくは欧米で言う減塩は、調理などに使う塩を減らすというものであり
肉なパンなどにもともと含まれている塩分は計算に入れていない。

これを入れると欧米人でも15gを超えると推定できる

たから、日本も調味料として振りかける塩や醤油の塩分量だけが
7g以内になるようにすれば良い。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 12:02:29.07

>>71
減塩に成功した長野と失敗してる青森で胃がんの発生率に顕著な差が出ちゃってるし

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 12:24:19.75

一日5ｇくらいなんで暑くなると意識して塩分とらねばと思わないとすぐ塩分不足でだるい→頭痛になるわ。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 12:31:53.45

夏にたまーに塩分不足症で病院に担ぎ込まれる30代を見かける

減塩を推し進めることで得られる老人の健康と引き換えに失うものは結構ありそうな気がするな

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 12:57:33.37

減塩ってそもそも治療法であって、通常の人は塩分取らないと逆に危ないんでねーのって思うけど。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 12:57:44.79

>>89
適当なこと言ってるだろ
体液と尿の塩分濃度が同じだってあなたちゃんと調べたの？
塩分があまり出ていかないように腎臓で濾してるんでしょ

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 13:00:04.59

山に住むシカだって岩塩とか必死で塩分摂取するじゃん。すくなきゃ良いみたいなのは単純過ぎね？

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 13:12:15.06

塩分は不足したら危険だから、減塩を健康のスローガンとして刷り込むのはやめてほしい
必要な地域や個人ですればいい
コーヒーや茶類を常飲してたらそれだけで条件が変わる

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 13:24:52.69

>>1
塩に税金かけるための布石だな。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 13:55:15.31

>>14
肝臓…？

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 14:16:26.82

俺の好きなカルビーのポテチのりしお80gで塩分量1gとなってるからいけそうな気がするが笑

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 14:54:52.64

淡水魚とかは塩分を尿に出さない仕組みがあるけど
人間は塩分を保持する仕組みが弱い。
また、汗でも多量の塩分を失うので
容易に塩分不足、低ナトリウム血症で
倒れやすい。

尿の塩分濃度が低くなる場合は
もう命の危険領域に入っていることもある。
過剰な低ナトリウム状況は危険。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 15:44:42.45

【悲報】岸田文雄「ウクライナに58兆円支援してもいいかな？」国民「いいともー！」 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1687239342/

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 17:24:19.03

それでなくても高齢者だらけの社会なのにさらに長生き促すのか　健康で家族に恵まれ生活費を気にしない高齢者なんて一握りだろ　好きな事をして飲んで食べて65歳位で亡くなるのが本人も社会にも良い

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 18:23:10.32

律儀に減塩守って、熱中症で死ぬやつが大量発生する予感

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 18:27:27.47

>>103
そういうのって年寄りだし、いいんじゃないの

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 18:54:31.34

>>60
同意、甘いのもな

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 18:57:25.65

これからは汗吹き出してザラザラするほど顔に塩粒出来るんですよ
7gで足りるわけが無い

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 19:11:21.56

上が100切るくらいの血圧だすら全然気にしてないんだけどなんか害があるんだっけ?

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 19:16:13.76

塩分より糖分の方が数百倍やばいって言わないよな
あ、医療業界と飲料業界への忖度だったw

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 19:44:58.63

>>53
> 肉体労働の人とか外回りの人とか一日20gとらないと足りない人もいるのに
ほう、ソースは？どうせ逃げるんだろうが

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 19:47:20.67

猿とかイノシシって何処で塩分取ってんの。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 19:48:50.67

>>103
死なないよ。てか関係ない。
何というか、勘違いしてる人が多い。いくら塩取ったって熱中症で死ぬ人は減らんから
特に普段から塩辛いものを食っておく、なんてのは全く意味はない、害しか無い
そもそも水をがぶ飲みする方が危険

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 20:07:48.16

カップヌードル見たら食塩は４．９ｇと書いてあったぞ
つまりカップヌードルは1日に1個しか食べられない。
まあ滅多に食べるもんじゃないからどうでもいいか。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 20:28:21.57

>>112
スープ飲まなければそこまでの量ではないんじゃないか。

**名無しのひみつ** · 2023/06/20(火) 23:26:30.36

これから暑いし塩分ドンドン取れよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 00:55:35.65

より理解を深める！体液電解質異常と輸液　改訂3版
第１章　体液恒常性維持のメカニズム
tp://www.chugaiigaku.jp/upfile/browse/browse205.pdf
　> 1日の水電解質には摂取許容量（体液恒常性を維持したまま摂取可能な量： Daily
　> Allowance）というものがある．上記したように水は 1.5～40 l，Na は 10～1000 mEq
Na 10～1000mEq は塩0.6～60g

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 01:14:17.34

>>115
よくわかってないと思うけど、尿中にそれだけの量のナトリウムを排泄できるということは、当然濾過前の腎臓に流入する血液にそれだけの塩分が含まれてるというわけで、つまりそれは血中にそれだけのナトリウムが流れてるということだぜ？
血管は半透膜でできてるから血中ナトリウム濃度が急激に増加すると血中に大量の水分が引き込まれ、血圧が上昇することになる
そんな生活続けてたらすぐ死ぬよ

血管ボロボロで腎不全引き起こして排泄能力が下がり更に酷くなる悪循環に陥って終わりだな

想像力を働かせて、血中塩分濃度が高いということをよく考えてみよう

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 02:35:48.33

>>116
そういう困ったことになるのは塩分を静脈注射するような場合だ。
消化器から血液プールへ入り込むはやさが腎臓で処理できるはやさを超えなければ別に濃くならない。
消化器についてなにも語らずに血管ボロボロを主張するのはおかしいだろう

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 06:08:43.31

　
必要量の塩を取ることは人間にとって必須。少子化もこの過剰な塩分制限が原因かもしれません。
ひょっとすると朝鮮マスコミがやたらな減塩を宣伝しているのはそれが目的かもしれません。
気を付けたいものです
----　
ttps://saltstory.wordpress.com/2015/11/21/11-コラム%E3%80%80草食動物と塩/

草食動物は、カリウムを含む植物を多食するため、ナトリウムの不足をきたし、
塩分を欲しがるようになります。家畜の牛は一日に８０グラム、馬は４０グラムの塩を必要とし、
カバは５００グラムも摂取します。

野生の象や鹿、牛などの草食動物は、塩分を含んだ塩泉、沼地にある「塩なめ場」を求めて、
平原に群れをなして移動していきます。未開の土地アメリカ大陸に移住した白人たちは、
まず塩を確保するのに、野牛のバッファローの群れの「塩なめ場」の通り道をたどって
塩湖や塩泉を発見したといわれます。

日本では、ニホンカモシカが塩分を含んだ土をなめる習性があることがよく知られています。

塩は生物の繁殖に深く関わっており、アフリカ象の生息数とその土地の塩分濃度を調べたところ、
繁殖率が高いという報告があります。
家畜の場合は、必要な塩分を充分摂らないと子を産まなくなり、順調に育たないため、
牧畜には、ミネラルを含んだ自然海塩や岩塩を餌に混ぜて与えています。

最近、鹿が自動車にはねられる交通事故死が増えているというニュースが報じられていましたが、
山林の開発で鹿の塩舐め場を失ったため、融雪用に撒いた塩を舐めに道路に出現してくるように
なったことが原因だといわれ、あらためて生き物にとって塩はいのちに欠かせない存在であることを知らされます。

私たち人間も塩を摂取しなければ生きていけない草食動物です。

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 11:24:12.91

加工品減らすだけで十分に減塩できる

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 19:03:22.98

たまご、豆腐、納豆がメインの食生活
米、肉類はたまに

半年前は糖尿a1c12と高血圧200-160だったが
今では薬もいらず正常値になった
体重も10キロほど落ちた

塩分は5グラムもいってないと思う

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 19:06:13.65

あと水煮のシーチキンもいいよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 19:22:49.93

>>118
> 私たち人間も塩を摂取しなければ生きていけない草食動物です。
そうでもない。少なくとも塩を全く取らない民族ってのは存在するしね
あえて言えば、勿論ミネラルとしてのナトリウムは必要だが、それは食べ物に普通に入ってる分だけで
十分なのよ。そもそも石器時代以前やチンパンジーやゴリラなどを考えてみれば良い。
彼らやつい数万年前の私達の先祖が常に塩を入手できてたわけではない。
つまり、塩ってのは全くとらないでも殆ど問題ないってこった。
もし取るとしても一日１、２グラムも取れば十分で、３グラム以上は必要ない取り過ぎなぐらい
人間だけだよ、こんなに高血圧が多いのはね。そして塩をとらない民族には高血圧は存在しない
それらが何よりの証左

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 20:30:58.85

>>1
そもそも塩とったところでそれと同時に多めの水分とってたら排出量も尿として多めに排出されんじゃねーの？

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 20:53:52.05

　
全く根拠の無い朝鮮人のプロパガンダが始まりました！　→　>>122

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 21:24:34.30

味付けの塩が少なくて良いと言うだけで
基本的な食品には塩、あるいはナトリウムは含まれている。

この食品に含まれているナトリウムまで減らしたら
容易に死ぬ。

減らすのは味付けの塩だけにしておくこと。
俺も味付けの塩だけなら7gも使わない。

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 22:47:40.19

> 塩をとらない民族には高血圧は存在しない

> 食塩摂取量の少ない先住民族は、摂取カロリーも少なく；より痩せていて；活動的で；
> 果物、野菜そして乳製品を多く摂り；そして、アルコールをあまり飲まない。
> これらいずれもが血圧を下げる因子（>>84）

**名無しのひみつ** · 2023/06/21(水) 23:37:46.77

良くても1日1食くらいしか食べないので、塩分を気にして食事を摂ったことがない。栄養やビタミン・ミネラル的にはすごくまずいのは自覚しているけど。

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 04:48:27.22

塩に気をつけるとか死人を増やすだけ
第一に過剰カロリー第二に反応性低血糖第三にビタミンミネラルよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 05:05:01.59

>>124
> 全く根拠の無い朝鮮人のプロパガンダが始まりました！　→　>>122
誰がみても明白な論理なのに、論理的に勝てないとそういう中傷を言うとか、お前のが朝鮮人思想ですがｗ
大体、すぐ朝鮮人とか言い出すとか、お前のキチガイが知れるなｗそれとも自分がそうだからかねｗ

大体、塩をとらない民族はヤノマミ族はじめ、世界各地にいくつかあるんだよ
人に最も近いチンパンジーや石器時代の人類が塩など殆ど取ってないことも明らか
正論を言われると発狂するとか相手が正しいと認めてるだけ

ヤノマミ族 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%83%9F%E6%97%8F
＞特徴として、調味料としての塩が存在せず、摂取する塩分が極端に少ないことが上げられる

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 05:06:55.68

>>128
> 塩に気をつけるとか死人を増やすだけ
嘘はやめようね。朝鮮人と言われるぞｗ
取りすぎだから政府やWHOが減らせ、と言ってるわけでね

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 05:43:38.25

慢性的に塩分の摂取量が不足している県なんであるんだろうか

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 06:04:57.74

1食減らすしかないよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 06:13:07.15

欧米はパンやハムやベーコンを食うから
調味料としての塩は7グラムもいらない。

パンやハムやベーコンを食って
更に調味料に塩を7グラムも食うのは
塩分の摂取のし過ぎだろう。

パンやハムやベーコンで10グラムくらいは
摂取済みだから。

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 14:01:25.92

いろいろ考えるの面倒臭い人は
朝食をシリアルにすればいいよ
完璧すぎるのは逆にストレスになるし

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 14:40:51.83

健康な人は夏は減塩しない方がいいと思う

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 18:45:32.45

健康の為ならなんでもやって死んでもいいです

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 19:33:20.46

>>135
勘違いしてる人が多いが普段の食事で塩分多めに取るのは夏であろうが殆ど意味はない
心配なら運動するとか大量に汗をかく、そういった場面で塩をとること。
普段から多めにとるとか害悪しか無い。そもそも一日数グラムもとってないならまだしも
殆の人は取りすぎなんだからな

汗を大量にかいてる最中や直後に塩をとるのは意味はあるが、昨日食ったラーメン塩分濃いから
汗かいても大丈夫、では全くない。体内の塩分はすぐに排出されるから普段の食事で増やすのは
血圧上げてるだけ。あと大量の水分を一気にとらないことだ。塩分よりそっちのが重要かもしれん

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 19:58:53.97

コンチキ号漂流記では船の上では貴重になる真水の消費量についての実験をし、
真水に海水を幾らか混ぜて飲むことで真水の消費量が減らせることに気がついた。
喉が渇いた、水を飲みたい、という時、体は同時に塩分も欲しているのだ。
塩分も同時に取ることでその欲求がおさまるのだ。
塩分の欲求に気づかず真水を飲むだけだと必要以上に水を飲み腹はいっぱいなのに
まだ水が飲みたいような欲求に苛まれることになる。

**名無しのひみつ** · 2023/06/22(木) 20:52:49.38

>>137
> あと大量の水分を一気にとらないことだ。

るっせえ
食いたい時に食わず、飲みたい時に飲まないってただの死人だろ

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 01:14:41.81

和食の砂糖のほうがやばいのでは？

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 05:26:53.38

>>139
> 食いたい時に食わず、飲みたい時に飲まないってただの死人だろ
なら希望通り死ぬだけだな。お前はそうやって死ねば良いが、そうは思わない人だっているから
そのために言っただけ。お前は黙って死んどけよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 06:20:31.04

同じ食べ物を同じだけ食べても、得られる満足は人によって大きく違う。
節度のないだらしない生活をしたせいで鈍感になってしまうのは結局損だよ。

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 08:37:14.98

全飲食料の塩分量7gは絶対無理というか危険。

あとから味付けに使う調味料の塩分量7gは妥当。

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 08:40:45.65

スポーツドリンク1.5リットルの中には
塩分相当量で5g程度入っている。

味噌汁やスープの塩分量は1%程度。
お椀一杯で1.5グラム程度

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 09:10:24.39

人工透析が日本の医療を逼迫させている一番の要因。厚労省の指針は全く以て正しい。

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 13:03:49.85

>>77
下味付けるときは全部やさしお使ってるわ
減塩じゃなくてカリウム補給が目的で
食うときは追加で岩塩ガリガリ振りかけてるけど

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 16:30:54.95

塩分取りすぎが体に悪いのは世界の常識なのに減塩アレルギーが多すぎてワロタ

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 16:34:06.33

味噌汁とか濃い塩分飲んでる民族だからしゃーない

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 16:51:59.57

発汗なしなら1gでも体は適応できるって話は正しいが、そのことと
塩分10gよりもっと減らせば血圧下がるって主張が正しいかどうかは話が別だ

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 17:11:44.46

>>149
本態性高血圧は下がるだろ
少なくとも塩分過多だと血圧は上がる
血管が半透膜である以上それは避けられない

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 19:16:29.18

>>149
アマゾンのヤノマミ族や昔のマサイ族、ニューギニアの民族の一部は塩を殆ど取らない、
或いは取ってなかった。勿論地域的に日本より暑い地域でかつ、日本人より活動的な
生活を送ってるから普通の日本人以上に大量の汗をかく。しかし彼らは健康的であり
かつ高血圧の人は全くいない。
他にも残留日本兵として横井庄一さんなどは28年間塩無しで生活していた。言うまでもなく
健康であった。つまり日本人も本質的には塩なしでも問題ない、ということだ。

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 19:29:37.97

>>43
馬鹿発見

**名無しのひみつ** · 2023/06/23(金) 21:50:21.34

ニューギニアでは、塩をわずかに含む泉の水を
灌木などに染み込ませて焼き
その灰を固める。

吊り下げて長く放置しておくと、
湿気を吸ってカリウム塩やマグネシウム塩が
溶けて滴り落ちる。

あとには塩化ナトリウムが濃くなった
灰の塊になる。

と、小泉武夫先生の本に書いてあった。

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 00:18:55.57

whoを信じてるahoハッケソ

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 01:03:48.11

>>116　とか　>>150とか不勉強すぎだ

> (1) 食塩を多くとると血中 NaCl濃度が高くなり、それを薄めるべく水分が過剰に血管内に保持される。（>>83）
なんていう俗説レベルの仮説はとっくの昔に論破されてる話だぞ

> (1) 血圧に影響を与える因子は、食塩の他に 50種類以上の栄養素やホルモンがあり、これら因子の相互作用で、
> 生体は恒常性を維持してる。単に食塩を過剰に摂取しただけで高血圧になるほど生体は単純ではない。（>>84）

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 01:30:57.58

減塩→栄養失調→虚弱化→病気→オクスリ売るよ？w

産めよ増やせよ塩とれよ
塩イズパワー人の体は海だ
生命活動に必要だから血や体液には塩が含まれている
哺乳類は塩を取らないと元気がなくなりおとなしくなる
減塩はおくすり893と人口管理をしたい統治する側の都合に過ぎない
塩をふんだんにとり活力と健康を取り戻すのだ

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 04:54:04.14

>>156
> 減塩→栄養失調→虚弱化→病気→オクスリ売るよ？w
その最初からして減塩→栄養失調の理屈、根拠がわけわからんし不明なんですが
トンデモにしか見えん

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 06:01:02.45

人間の体液は0.9パーセントの塩分を含み、
尿や汗で塩分を失う

塩分の排泄量が少ない動物もいるが
総じて哺乳類は塩分の排泄を抑える能力が低い。

そのため、成年男性で一日に15グラム程度の塩分を失う。
運動などで多くの汗をかけばより多くの塩分を失う

血中の塩分濃度が低くなりすぎれば、低ナトリウム血症で命に係わる。

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 10:36:59.44

>>155
俗説でも何でもなく、半透膜というはそういう仕組みだからな
中学の理科で習っただろ、覚えてないのか？
なぜNaが増えたら血圧が上がるのか、高校生物でやる半透膜と浸透圧の仕組みくらい理解しておけよ

K取ればNa減るから問題ないって言ってるけど、それは一部しか見てないからだな
Naを排出するにしたって血管を通るんだから血圧は上がるし、腎臓に負担がかかるから、塩分の過剰摂取を続けてたら腎機能が低下するんだよ
そうするとNaを排泄出来なくなってさらに血圧が上がり、それがさらなる腎不全を引き起こす悪循環に陥る
もちろんカリウムも排泄できなくなる

そんな中カリウムなんて摂ってみ？
高血圧云々どころか高カリウム血症で死ぬよ
心臓が止まる

君は中高で習う基本的な生物学が理解できてないし、人体という大きな流れが見えてないね
素人が論文読んだところで医学の知識がないから全体像が全く見えていない

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 10:44:01.87

>>155
デブがどうしても食うことを肯定したいのと一緒だよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 16:33:50.52

中国が真剣に温暖化対策するようになってもまだ頭のおかしいネトウヨみたいな
温暖化否定派は否定するんかね？
今度は逆に、中国がやってるから尚の事嘘に決まってる、という論理展開か？

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 16:41:10.89

もう5Gは始まってるから、4年もすれば7Gだってできるだろ。

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 16:46:17.23

これから夏だって言うのに塩分減らしたら死ぬ人出るんじゃない？

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 16:52:46.11

朝または夕飯に糠漬けと干物と温玉削り節かけご飯と味噌汁
一食でアウトなのかなぁ…

**名無しのひみつ** · 2023/06/24(土) 22:05:36.76

大体にして減塩とかやってまずい食事してる奴って痩せコケてすごく老化が進んでヨボヨボだよ
そのうちに葬式だ

**名無しのひみつ** · 2023/06/25(日) 04:52:21.16

>>163
> これから夏だって言うのに塩分減らしたら死ぬ人出るんじゃない？
昔はそんな発想なかったよ。最近の発想ね。でも別に特段に死んでたわけじゃない
そもそも普通に学校とか会社員なら関係ない。エアコンつけて仕事してるような人には害しか無い

>>165
ダイエットがはかどって良いじゃんｗむしろ飽食で太り気味の現代人には喜ばしいんじゃないのｗ
それにしても根拠もない非科学的な嘘をよく言うなあ。どうしてそんなに必死なのやら
そんなに塩分とりたきゃ自分はそうすればいいわけで、日本人を殺したいのかな

**名無しのひみつ** · 2023/06/25(日) 08:36:21.33

　
どうみても>>159がバカっぽいな

**名無しのひみつ** · 2023/06/25(日) 10:46:22.80

>>167
反論できなくなったらそれ
中高ちゃんと勉強しとけばよかったのにな
半透膜すら知らないとか

**名無しのひみつ** · 2023/06/25(日) 13:16:20.92

　
●馬鹿　「おれは『半透膜』という言葉を知っている。ただの高卒のバイトとは違うんだ！」

**名無しのひみつ** · 2023/06/25(日) 13:31:40.28

夏に塩分摂るなとか死ねと言われてるのと同じ

**名無しのひみつ** · 2023/06/25(日) 13:42:36.71

>>162
んで2年で12G位になってるのか

**名無しのひみつ** · 2023/06/25(日) 21:38:07.90

>>169
高卒？
高校で習う半透膜知らないんだから中卒の間違いだろ
学歴詐称すんなよ

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 02:18:28.95

>>159
血圧に影響する各種出力につながる人体システムのブロック図なりフローチャートなりを書けば
非常に規模の大きなものになる。半透膜はそれらの中のたった一ヵ所にしかすぎない。

腎臓他諸々が健全な個体では余剰Naの排出は血圧測定の誤差程度の状態で始まるし
3食で10g程度なら消化器からの流入が排出を追い越すことはない。
人体の電解質センシングが159が思っている程鈍かったら寿命が80年になんてならないよ。

高血圧の始まりは追い付かなくなることで起きるのではなく
システム内の諸々の目標値が変化してしてしまうことで起きる

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 04:57:17.89

前々から疑問なんだけどさ
まずいメシで100歳まで我慢するのと、美味いと思えるメシで60くらいで死ぬのと
どっちが幸福度高いんだろうな？

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 05:18:27.10

>>174
健康的なまずい飯が大丈夫な人って、そもそも飯の味にあんまり興味ないタイプだったりするからなぁ。
たんに趣味趣向の問題で、他に喜びがあれば幸福でしょ。
逆に飯大好きな人は、それはそれで食欲に囚われているようで、
嫌なパターンもあるしね。

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 05:39:35.78

どういう食品の組み合わせなら
7グラム以下になるかのメニュー例が欲しいな。

病院でやる点滴や経口補水液だと
1リットルあたりで7グラムくらい
塩分が含まれてるから
それでいっぱいいっぱいだ。

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 07:58:05.84

>>173
本当の本当に頭悪いなお前
にわか素人丸出し
複雑だの規模のデカいだの言ってるだけで何一つ知りもしないし理解もできてないな
どんな複雑なシステムだとしても半透膜という性質は変わらない
腎臓が健康ならって言い張ってるが、ナトリウムこそが腎臓の健康を損なうのが一番の問題なんだが
説明してるのにそこが理解できない
致命的に頭が悪いな

そこまで言い張るならyoutubeで配信してみ
1日3回、3gずつ計量して塩飲んで血圧測定する配信しろ
んで3ヶ月に一度健康診断受けて数値公表しろ
10年間高血圧にもならず、腎機能が正常でいられると証明してみせろ

死んだら葬式くらい行ってやるから

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 09:14:06.16

>>177,173
電解質の話も当然あって減塩で血圧が下がる人もいるだろうけども、動脈硬化の人は下がらないよね？何したらいいの？

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 09:49:19.88

>>178
高血圧や動脈硬化にならないように塩分は控えようって話であって、動脈硬化の治療の話じゃないからな
主治医に聞け

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 09:52:53.11

ここで聴いて良いのかわからんけど、
痩せ型で普段血圧が高い人が、生理食塩水などを多めに飲んで体液を多くした場合に血圧が安定するような感覚で調子が良い場合
これは普段栄養失調に近い状態だったと思って良いんだろうか

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 10:30:09.02

>>179
？
動脈硬化の治療の話はしてないけど…

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 10:48:53.58

高血圧の結果、動脈硬化になることはあるが
動脈硬化だから高血圧とは限らない。

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 11:05:22.46

>>181
動脈硬化の人は下がらないって自分で言い出したことじゃん
動脈硬化の人が血圧下がらないなら動脈硬化ケアするしかないじゃん
バカなのかな

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 11:45:17.30

>>183
ごめんねバカなの
まとめると「動脈硬化の人はそれそのものが高血圧の主要因なのだから、減塩しても血圧は下がらない」ってことね

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 12:41:25.64

>>184
そうはならないだろwwww
理論的な思考ができないね君はw
君も自分で言ってる通り、主要因ではあるけどそのうちのひとつだからな

動脈硬化自体がそもそも高血圧によって引き起こさるんだから、動脈硬化になるまで持続的な高血圧があったってことだろ？
その元々の高血圧の原因が塩分過多なら、減塩すればその分の血圧が下がる可能性がゼロだとは言えないだろう

そして長い目で見れば動脈硬化が改善する可能性もゼロだとは言えないだろうな
そういうのは自分の主治医に相談して意見聞くもんだよ、垢の他人がどうこう言えることではない

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 12:47:05.24

>>184
そして、このスレや記事の趣旨は高血圧や動脈硬化の原因となり得る塩分を抑制しましょうっていう予防医学的、あるいは公衆衛生とか統計学とか国策的な話であって、高血圧や動脈硬化の治療の話ではないよ

そして減塩した結果全員の血圧が下がる必要もないしね
極端な話、国民1億2000万人全員が減塩した結果、1000人でも血圧が下がるならそれは減塩に意味があるということなんだよ
macroscopicな視点で見ればそういうこと

動脈硬化の人の血圧が下がろうが下がるまいが、ぶっちゃけ関係ない

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 13:49:40.22

ゆで卵に塩つけて食べれんやん

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 14:08:06.20

二郎ラーメン

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 19:34:02.53

>>187
> ゆで卵に塩つけて食べれんやん
それだけなら大した量じゃない。別に沢山食っていいぞ？
実はそういう食い方が一番塩が少なくて済むんだよな

>>176
実は味噌汁など汁物とかスープとかを避けるだけでかなり減塩できたりする
ラーメンも大半がスープにあるしな
あと果物とか甘いものや塩のない食べ物飲み物を取り入れたりすると良い

**名無しのひみつ** · 2023/06/26(月) 19:45:55.18

砂糖でもそうだけど加工食品が問題

たとえば食パンだと塩分は1枚で概ね0.7gぐらい、7gの10分の1

市販「食パン」の塩分は？6枚切りで13種を比較しました
https://genenshoku.com/shokupann-hikaku/

加工食品食べたらあかんとはいわないけれど、好きに任せて食べてるとあとで後悔する

**名無しのひみつ** · 2023/06/27(火) 20:52:37.57

>>186
グダってるの見て「なんとなく>>177が面白そう」と感じたので>>178から誘ってましたが、合わせが遅くてすみません
完全に飲まれてしまいました
針外しは諦めますのでハリス切らせてください

**名無しのひみつ** · 2023/06/27(火) 21:08:15.28

>>174
まずくなってしまうのはセンスがないからで（メニュー構成を変えずに和食で減塩するとか）
今回のみたいな極端な減塩だってグラノーラだのスムージーだの
甘いお菓子的なものを中心にすれば難しくないだろ
全然健康的とは思えんが

**名無しのひみつ** · 2023/06/27(火) 21:14:50.55

>>191
えーと、反論できなくなってそれ？？
それ「後釣り宣言」っていう事実上敗北宣言の一番恥ずかしい奴なんだがwwwwww

会話から頭悪いのはわかってたけど、想像以上のとんでもないバカだったなw
これは素で頭悪いやつだわ

**名無しのひみつ** · 2023/06/27(火) 21:14:55.17

そもそも不味いってのがなあ。このスレでわざわざそんな事を言う人ってどういうのが旨いんだ？
ラーメン屋とか評判だと聞いて行ってみたら、たまにメチャクチャ塩辛いのがあるが（俺は残して帰った）
ああいうのを美味いって感じる人なら俺はそっちのが不味いんだが
舌が痺れるほど塩分が入ってないと駄目な人は少し自分の味覚を見直した方が良いね

**名無しのひみつ** · 2023/06/27(火) 21:17:17.33

>>191
「後釣り宣言」でググって自分が何をしてるのかよく考えるんだな
まぁかなり知能低いみたいだから説明されても理解できないかもしれないけど

**名無しのひみつ** · 2023/06/27(火) 21:19:23.81

塩分めっちゃ大好きジロリアン
てかインスパイアだとソース追加でドバドバ
でも血圧は高くない40代自分

塩分って本当に駄目なのか？

**名無しのひみつ** · 2023/06/27(火) 21:26:38.55

>>196
何を信じるかどう生きるかは自分次第だよ
タバコ吸ってても100歳まで生きる人も当然いるわけだし、それと同じこと

**名無しのひみつ** · 2023/06/27(火) 21:30:22.56

>>196
中性脂肪は高そう
いくつ？

**名無しのひみつ** · 2023/06/27(火) 21:34:09.47

>>11
ころりといかずに半身麻痺が残ってﾀﾋに損なうと悲惨だぞ？

**名無しのひみつ** · 2023/06/27(火) 21:35:22.41

>>196
塩分の排泄は腎臓に負荷がかかる
それを続けてるとやがては腎機能が落ちて血圧が上がり、高血圧が腎機能に負担をかけ、の負のスパイラルに陥ることになる
慢性腎不全になったら最終的には人工透析だね

シャント手術で腕の動脈と静脈を繋ぐ手術して、4-5時間×週3回の人工透析
塩分やカリウムどころか水分までコントロールしないといけない生活

まぁ人工透析は軌道に乗れば儲かるって言われてるから鴨として一生大事にはしてもらえると思うよ