【マルチバース】宇宙は複数存在するのか? 多元宇宙研究アプローチの現実　シドニー大教授の研究 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2023/03/11(土) 21:30:37.90ID:B4V23Eb/
宇宙は複数存在するのか? 多元宇宙研究アプローチの現実　シドニー大教授の研究

　多元宇宙論またはマルチバースは、私たちが存在する宇宙はたった1つではなく、観測できない別世界の宇宙が無数に存在しているという概念だ。
　これを完全否定できる科学的根拠はないが、それを肯定できる観測事実や証拠も存在しない。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

財経新聞　2023年3月10日 08:45
https://www.zaikei.co.jp/article/20230310/712376.html
2新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/11(土) 21:36:34.68ID:eppld7B5
最近の天文学や理論物理学は、科学っていうより
妄想。
2023/03/11(土) 22:00:35.50ID:BeTT5Ff7
否定するも肯定するも根拠がないでまかり通るならなんでもありだわな
2023/03/11(土) 22:23:44.12ID:IZdVZ1R5
多世界解釈の方が
ケタケタケタ違いに
無数の（比喩ではなく）
宇宙（世界）がある
ことになるんだがな
5新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/11(土) 23:54:03.10ID:aN+2A+9j
>>4
何と比べて、桁違い、とな？
2023/03/12(日) 00:00:11.92ID:f1806rsW
バースが三打席三安打
7新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 01:48:09.04ID:5HhJ5zi8
よく「宇宙に行ってみたい！」って言う人いるけど、地球も宇宙じゃんね。
私はむしろ宇宙じゃないところに行ってみたい。
2023/03/12(日) 02:06:15.47ID:XxhxNN9f
ビックバン捨てだしたね
2023/03/12(日) 02:15:03.53ID:zL6MsJv9
・100mずつ離れた泡が1000mまでインフレーションしようとしたら途中でぶつかる

・酸素と炭素が同じ割合というのは、同じ物理法則の場合にしか成り立たない
しかも物理法則が異なれば、出来る素粒子も元素も異なりその別の宇宙には酸素や炭素は存在し得ない
2023/03/12(日) 02:34:34.36ID:0UcUk3iv
>>2
物理はそうだけど天文学はちゃんとやっているだろ
既存の物理理論が通用しない現実を受け止めろ、今は21世紀だ
2023/03/12(日) 02:40:18.20ID:0UcUk3iv
異なる宇宙が無数にあると言うけど
その異なる宇宙がどれもこれも、今いるこの宇宙と同じで
無数に同じもの作ってどうするんだよと言う想像ならしたことある
せっかくのマルチを好きなもので埋め尽くすコピバースである
12無学な私
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2023/03/12(日) 02:46:08.77ID:VyuRsrxx
無学な私が、このスレに関心を持ちました
13新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 02:48:16.60ID:ulaitjWf
別の宇宙があったとして物理的（エネルギー）に移動はできないんだろうし
情報の伝達ができるのなら面白いけど
そういうのも無さそうだし
研究しても、あんまり意味無さそう
量子コンピューターとかの重ね合わせとかも別の宇宙とかってな概念とは別の概念だったりしないのかな
14新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 02:49:24.95ID:9N/94rMn
>>2
形而上ってことで
2023/03/12(日) 02:58:31.87ID:CXWJRI6Q
宇宙の膨張速度は有限なので到達不可能な彼方で別のビッグバンが起こってるとかそんなん？
2023/03/12(日) 02:58:34.77ID:0UcUk3iv
でもさ、あらゆる全てのマルチバースがあるとしたら
事実上のユニバースに戻っちゃうよね、真のマルチなら
存在しない宇宙もなくてはならない
17新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 03:03:16.05ID:CPMIYE/T
ジェイムズ望遠鏡で20年以内にマルチかどうかわかると聞いてるけど(*'▽')
期待してます
2023/03/12(日) 03:10:50.61ID:0UcUk3iv
そういえばマルチバースの繋ぎ目ってどうなっているんだろうね
ユニバースの隣がマルチなの？、線でも引いてあるのかな
ここからマルチですって
2023/03/12(日) 04:56:47.55ID:nfUdLDBW
事象の地平線の向こう側を何と呼ぶかだな
2023/03/12(日) 05:27:15.66ID:luOCMQQq
ドラえもん「次元が違うんだよ」
21新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 06:35:34.98ID:fMIoygkK
マルチバースが存在しないマルチバースがあるかも
2023/03/12(日) 06:45:32.33ID:W19ZpMpd
存在可能な条件の宇宙のみが存在する
宇宙が存在可能な条件は宇宙の大きさに対する針の穴のよりも小さい、非常に厳密
これを満たさない宇宙は形をなす前にたちまち崩壊する
しかし試行回数は無限回で時間の概念もないので宇宙は無限に存在する
2023/03/12(日) 07:41:01.24ID:0UcUk3iv
教科書的な内容を知りたければ掲示板なんて見なければ良いのに
なんで見るんだろ、不思議だな
最先端なんて謎を解明するために冒険家が挑むところだから
ごちゃごちゃしているのに
2023/03/12(日) 08:31:54.73ID:v4Jek7Ma
量子コンピュータ設計者のドイチュは量子ビットは別世界の量子ビットも利用してるから処理が早いと言っている
グーグルも量子コンピュータ発表時に同様の説明をした
つまりグーグルはマルチバースを公的に認めている
2023/03/12(日) 09:50:16.27ID:ZieiSE/y
ユニバースよりもマルチバースの方がむしろ論理的には筋が通ってる
2023/03/12(日) 11:14:56.96ID:yGqf2tzj
いろんな宇宙が生まれる可能性がある中で、一つしか存在しないというのは違和感あるだろ
2023/03/12(日) 11:20:59.67ID:oVWyYyqO
知り合いの脳科学者が脳は受像機に過ぎず、本来の意識は宇宙空間のどこかにあると言う説が一部の脳科学者の間で、とんでも科学ではなく存在していると言ってたけど本当なんかな。詳しい人教えて下さい
28新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 11:25:19.90ID:BrC+ik2Y
カール・セーガン先生がコスモスで
この宇宙はそれより大きい宇宙の電子の１つで、
この宇宙を構成する電子もまた各々が１つの宇宙であり、
それ（ミクロとマクロの集合関係）が大きいほうにも小さいほうにも無限に続く…
と語っていたのを思い出す。
29新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 11:28:27.69ID:BrC+ik2Y
それはいわゆる「閉じた宇宙」論を仮定した場合のセーガン先生の空想だけどね。
2023/03/12(日) 11:30:13.87ID:MO1d8xrA
マルチバースの、分岐していく頻度がわからない
大きなイベントならまだいいけど、細かいイベントでわかれるなら、
ほんとに無限大の無限大になっていかない？
2023/03/12(日) 11:33:47.29ID:W9zCGR/i
>>7
地球は宇宙じゃないよ
宇宙の定義は高度100km以上
32新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 11:45:49.12ID:rvblcamO
ぼくらの。
2023/03/12(日) 11:54:24.06ID:v4Jek7Ma
>>27
数々の実験より大脳に自由意思が無く、各器官の意識のマージ体であることがわかってきた
また、意識の存在を3次元空間で直接観測出来ず、間接的にしか測定できない
よって意識をテレビ映像（＝情報の集まり）のように情報の受信機と見なしても不自然では無くなった

では意識自体はどこにあるのかと言うことになるが、個人的には親宇宙のブラックホールの特異点、あるいは今の宇宙の外側表面にあるのではないかと思ってる
2023/03/12(日) 11:57:23.60ID:luOCMQQq
>>7
>>31
なんかワ口夕
35新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 11:58:57.99ID:BrC+ik2Y
>>27
そういや、10年以上前にアフォーダンスなんてのが流行った時期があったね。
36新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 12:01:49.69ID:BrC+ik2Y
まとめ
異星人：地球外生命体
地球人：宇宙外生命体
2023/03/12(日) 12:50:12.68ID:ddQ/ogrl
>>15
もしかしたら我々の宇宙の中で起こっているかも。時間と次元が違う系だから重なっていることもわからないかも。
2023/03/12(日) 12:52:12.09ID:ddQ/ogrl
>>25
宇宙が唯一無二と考えるほうが無理があるよね。
2023/03/12(日) 12:54:08.62ID:ddQ/ogrl
>>28
我々は素粒子の住人なのか。
2023/03/12(日) 13:17:50.54ID:MO1d8xrA
こないだのコズミックフロントで阿部寛が、
宇宙の物質ぜんぶ、素粒子にしたらリンゴ１個って言ってたな
この全宇宙がリンゴ１個だぜ？　もう全部夢幻じゃん
2023/03/12(日) 13:19:57.40ID:KdVtxIu9
無限って言ったらつまんないから負け
42新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 13:32:04.69ID:EwEmHDBF
オレがイケメンでモテモテの世界もあるのかなあ
2023/03/12(日) 13:40:17.34ID:L6rlmMoC
俺が童貞ではないと言うこともこれを完全否定できる科学的根拠はないが、それを肯定できる観測事実や証拠も存在しない。
44新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 13:52:06.85ID:JxNxGw9c
まるでこの宇宙の隣に別の宇宙があるかのような妄想だが、正直馬鹿馬鹿しい。
45新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 13:54:51.65ID:JxNxGw9c
個人的には複素数で確率的にしか表せないミクロの世界こそが真実で、我々が知覚する現実こそが錯覚と思ってる。従って時間も空間も物質も錯覚。
46新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 13:56:03.43ID:JxNxGw9c
肉体も錯覚、意識も錯覚。
2023/03/12(日) 14:21:11.95ID:3FGSdt+5
財経新聞で記事にするということは
つまり次は多元金融緩和による複数財源化！
48新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 14:23:31.94ID:thOAxXJ6
おひ！11次元の話とはまた違うのかい？小さく小さく小さく折りたたまれていているんじゃないのか？
49新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 14:29:41.56ID:thOAxXJ6
もうね、錯覚と言ったら終わりだよ
50新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで(らっかせい)
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2023/03/12(日) 15:03:09.44ID:biavmq5v
認識とは何か、認識の主体としての観測者は誰なのか、自分は誰か、という問題になるからなあ
2023/03/12(日) 16:14:56.50ID:/Pu36wWS
検証不能だから有るって言ってもバレないじゃん
2023/03/12(日) 16:21:56.63ID:rgpjdcS8
理解したフリして己の才能をアピールしたがるよね
53新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 16:47:06.96ID:F88KITBW
単に無いことが証明できないなら存在するでは悪魔の証明
数学的に存在を予想できないのか
54新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 16:52:42.53ID:F88KITBW
宇宙が一つしか存在しないとすれば地球や人類の存在はあり得ないだろうな
確率が低すぎる
2023/03/12(日) 17:16:38.37ID:Qi/G7529
いくらでもあるだろうな
2023/03/12(日) 17:23:59.89ID:Nt5zgb6n
>>50
マルチバース仮説とは全然関係のない話
2023/03/12(日) 18:14:20.66ID:v4Jek7Ma
>>56
私とあなたの見ている宇宙は違うかもしれないよ
2023/03/12(日) 18:26:21.19ID:MSAA8gjx
ケツとマンコとおクチで三つの宇宙
2023/03/12(日) 18:29:02.22ID:0UcUk3iv
>>33
なんでブラックホールに話が飛躍するんだよ
自覚しているから、段落開けているんだろうけど
2023/03/12(日) 18:47:43.69ID:v4Jek7Ma
>>59
宇宙＝ブラックホールという認識が無ければ飛躍しているように見えるだろうな
2023/03/12(日) 18:50:23.64ID:8Wv3Jey6
ダークエネルギーとブラックホールが関係してるんじゃないかと最近の記事あったしな
2023/03/12(日) 20:40:32.06ID:cQRJdf0w
エブエブ、くそつまんなかった
2023/03/12(日) 21:16:54.97ID:0UcUk3iv
>>60
ねーよ、その理論が正しいなら
脳＝ブラックホール　になってしまうわ
2023/03/12(日) 21:25:21.83ID:v4Jek7Ma
>>63
脳だけじゃない
万物が全て情報として1点に凝縮しているとしたら
65新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 21:33:09.19ID:zoCHyCrA
>>2
観測限界の向こう側であーだこーだいってるからな
66新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 21:33:36.10ID:zoCHyCrA
>>24
全然かんけーねーよ低学歴
2023/03/12(日) 21:38:03.05ID:0UcUk3iv
>>64
なおさらないね、一点に凝縮するかと思いきや
実はしていないと言うのが肝だっただろう
していないからブラックホールに意識があると言う理論が
成り立つのに、凝縮したなら意識は脳が消えたときに消えるでしょ
68新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/12(日) 21:47:51.19ID:+iq/HPzl
いまいる宇宙そのものが存在しないと考えよう
そのほうが自然、合理的
観測出来るのはどれも遠い過去だけだし
2023/03/12(日) 21:50:26.00ID:YUbnbSWE
変わった視点をテキトーに書いて、自分に酔ってるヤツ
2023/03/12(日) 22:26:08.84ID:+77OPOYM
解釈だからなあ

「リンゴが地上に落ちた」と「地上がリンゴに向かって上昇した」のどっちの解釈も可能だもんね
記述する式はどっちの解釈でも同じだが
71新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/13(月) 02:26:27.81ID:Qi13cSMU
宇宙とは別のものがあるかもしれないだろ
72新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/13(月) 05:14:40.47ID:M2y5SSwU
なあ、もっと現実見ようぜ？
2023/03/13(月) 07:08:10.58ID:AfG7nJeT
>>67
凝縮やそうでないかは脳が解釈しているに過ぎない
意識が3次元空間に無いので3次元に見えるように受信し解釈している
だから空間と時間の認識を捨てる必要がある
2023/03/13(月) 07:34:29.12ID:AfG7nJeT
宇宙の開始については、観測問題も考慮が必要で、観測無き宇宙は位置も動きも定まらないボワボワしたもの＝情報の集積体に過ぎない
2023/03/13(月) 07:47:07.19ID:+m1afoAs
オカルト
76新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/13(月) 09:55:54.62ID:OS2vZ3nO
科学的に反証できるの？
それともムーが扱うべきテーマ？
2023/03/13(月) 10:09:46.64ID:XfypzByY
反証可能性より前の段階で、どういう系があり得るのか？的な問いでしょ
この宇宙の物理定数や元素構成比がなぜこの値なのか？みたいなことを考えるときに
仮にそれらが違う宇宙を想定して、その宇宙の性質とか安定性とか存在確率みたいなことを考察してみるわけだ
2023/03/13(月) 10:14:48.88ID:8seSst0V
>>73
それでは

・親宇宙のブラックホールの特異点
・今の宇宙の外側表面
・脳

は、なんだ？と言うことになる
と言うかその理論だと脳もブラックホールもいらないよ
そこら辺の石ころや水に意識があればいい
2023/03/13(月) 10:16:18.28ID:joBmMiS1
脳と宇宙とか、もう物理のブの字もないな
2023/03/13(月) 11:52:18.16ID:8seSst0V
物理的には脳のコピーが作れるのか？ってテーマになるんじゃないの
2023/03/13(月) 12:24:15.52ID:/z/ajhdh
>>78
個人的にはこう考えている
・観測にはエネルギーが必要（あるいは、熱非平衡系）
つまり無機物や散逸構造を持たないものは観測がされない（か、非常に遅い）
・観測と意識には密接な関係がある
現在の覚醒状態はひとえに情報の観測の結果である。少なくとも脳はそう解釈している
2023/03/13(月) 12:24:44.77ID:5itZjO3i
マルチバースのスレなのに脳がどうとかという基地外は余所にいってほしい
そもそもマルチバースはいろいろあるからどのマルチバースについて妄想してるのかを宣言してからにしてもらいたい
>>77
ぜんぜん違う
諸定数が人間に都合よく調整されていることに対する解釈の話だ
2023/03/13(月) 12:31:45.17ID:/z/ajhdh
ブラックホール特異点と宇宙外側も証明できないが、個人的にはこう解釈している
どちらも同等のもの。だが、エントロピーの差異を感じ取って脳が解釈している、つまり、135億年経過したものと解釈している

これらの構造は本当にPCの構造に近い。我々は仮想世界にプログラミングされた存在だと思えるほどに。
2023/03/13(月) 12:34:08.75ID:tSviEvcn
宇宙一なんてもう雑魚だから
ヤムチャ程度
多元宇宙一じゃないと
2023/03/13(月) 12:36:47.25ID:IlUSCn9b
村上先生が、マルチバースのほとんどがダークエネルギー強すぎて星や銀河作れる時間がないってさ、絶妙なバランスがあったまれな宇宙がここらしい
86新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/13(月) 12:38:12.70ID:qCcnwIXk
ブラックホールの数だけある　知らんけど
2023/03/13(月) 12:40:33.69ID:HJBuEQxh
他の世界の自分との通信を試みるとわかる。別の世界の自分も多分交信しようとしているはず。
通信機は送受切り替え式じゃなく、送信受信を別チャンネルで行なう方式でないといけない。
向こうも同じタイミングで送信しようとする可能性があるから。
2023/03/13(月) 12:42:24.37ID:/z/ajhdh
マルチバースには沢山の種類があるから、分けたくはなる
例えば、
・ビックバンで出来た宇宙定数の違う世界
・エヴェレットの多世界解釈で出来た世界

ただ、これって別々の方法で同じものが作れる
例えば、以下。
・宇宙定数がこの宇宙と全く同じで、ランダム的なものが僅かに違う世界

例としては、私が今日の食事をカレーにするかラーメンにするか選択する。
この別々の世界線の宇宙は上の世界のどちら側でも作成可能
2023/03/13(月) 13:04:15.78ID:5itZjO3i
>>88
お前がカレーを食うかラーメンを食うかはどんなハーモニーだというんだ？
腹の虫か？
それとビッグバン（インフレーション宇宙）による多世界は因果関係の断絶によるもので解釈問題とは無関係だ
2023/03/13(月) 15:08:45.14ID:IRyS9tpw
>>89
私はどちらの方法を取っても同じ世界が作れると書いた
これを無関係にしてもいいが有関係にしても全く問題ない

マルチバース＝無限大通りに宇宙が作られる
という仮定ならば、
ビッグバンのできる数の確率によっては、宇宙開闢から今まで同じでカレーを選ぶ宇宙とラーメンを選ぶ宇宙が2つあってもいい
何しろ無限の宇宙から2つ選べばいいからな
もし反論したければマルチバース＝無限大通りを崩せば良い
2023/03/13(月) 16:17:07.90ID:eJtHiSNH
こういうのはchat-gptと話してる方が楽しいぞ
宇宙理論の多くが解明されてない部分では仮定であることはきちんと押さえてるから
気に入らないとブチ切れまくる糖質と話さなくてよいｗ
2023/03/13(月) 16:34:06.02ID:2C6XczM0
もう言ったもん勝ちだな
93新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/13(月) 16:55:45.73ID:+KAgCUoF
行ったり検知したりできないものはないのと一緒
2023/03/13(月) 17:00:27.84ID:nLFvIkqu
うん、>>1レス中で簡潔に完結してるな
2023/03/13(月) 17:02:11.51ID:nLFvIkqu
>>93
ダークマターは識者からすると結局検出出来るモンって認識になってるしなぁ
凄まじい工学的精度とデータ量が必要になるけど商業的な挑戦の意味もある
2023/03/13(月) 17:11:28.09ID:88lrmOkU
>>2
エネルギーを使ってみんなでだいたい同じ妄想出来てるってだけ
時代によってその妄想を宗教と言ったり科学と言ったりする
2023/03/13(月) 17:11:29.14ID:3js2FNHQ
>>93
古代に行って、古代人がそんなこと言って反論してきたらぶちきれるわ
2023/03/13(月) 17:16:15.56ID:8seSst0V
>>81
無茶苦茶で何言っているのか分からないですね
脳がそう解釈しているけど実際は違うというのなら
私の臓器はそれぞれ別々の宇宙に存在していて
それぞれの臓器をまとめるのが脳なんです
これこそマルチバース人体です、とぶった切った方が清々しいよ
そう解釈していると言いだすと無限になっちゃうから、
なんでも有りなんだよ

もうブラックホールも宇宙の外側も関係なくなっているよ
2023/03/13(月) 17:24:08.22ID:8seSst0V
気に入らないとキレるというプロセスを経ているのなら
人格として成立しているから統合されているはずだが
相変わらず定義無茶苦茶だな、自分が気に入らないことを
トーシツにしているあなたこそ失調しているのでは
2023/03/13(月) 17:30:16.96ID:8seSst0V
>>90
この類の議論っていつも不思議なんだけど
なんで宇宙が分かれる基準が個人なんだろうね
どちらの宇宙にも霊長類がいるとか、脊椎動物がいるとか、
大陸の形が大体一致しているとかなら分かるけど

その個人が作られるまでそっくり同じ宇宙が二つあったって事なの？
分岐する前にはその二つは重なっていて二つで一つだったんじゃないの
と言うかそこまで一致しているのなら今更分岐なんてしないんじゃない？
それまではDNAとか脳まで一致しているんでしょ、それが突然
カレーとラーメンで分岐するのだろうか
2023/03/13(月) 17:49:17.03ID:SyDdxqYw
>>100
無限というものの理解がし難いからそういう考えになる
分からなくもないが

>>78
特異点と宇宙外側については追加でテレビゲームを例えとして出そう
ゲーム開始時とクリア時にゲームカセット（あるいは、ゲームCD）に物理的な差異があるだろうか。
しかしプレイヤーやゲームの登場人物等は「今はスタート直後」「クリアした」などを認識していると思う
媒体はゲームカセットで無くて本でも構わない
要はメモリー媒体に書かれた情報を解釈しているわけだ
プレイヤーが複数人いれば複数通りのゲーム世界ができる
2023/03/13(月) 17:52:02.33ID:cH1P2Rzd
んん？　１のリンク先とんだら、ビッグバンのインフレーション膨張のときに、
多元宇宙ができたはずって話だな
これはエバレットのコペンハーゲン解釈と違う波動関数の解釈とは違う話かな
2023/03/13(月) 18:09:15.03ID:rVFVJ6+Z
【悲報】鳥貴族、一律360円に [204529248]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678693867/


ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
2023/03/13(月) 18:29:48.63ID:tFdudZsz
複数って言い方に違和感ある
宇宙は1つか無限かのどっちかだろ
105新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/13(月) 18:35:33.80ID:5itZjO3i
>>102
そうだよ
ごちゃ混ぜにしてる奴がいるけどね
2023/03/13(月) 18:44:16.68ID:qyxQkQJQ
広すぎるので離れていれば他の次元になっていても不思議じゃない
107新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/13(月) 19:48:27.74ID:o83RVBFZ
>>102
マルチバースは2系統あってエベレットとは別に
光速度の限界からお互いに干渉できないレベルの宇宙を無限に想定するやつがある
2023/03/13(月) 19:49:13.18ID:nLFvIkqu
>>82
＞マルチバースのスレなのに脳がどうとかという基地外は余所にいってほしい

なんかそういうアイデンティティーレベルまで下がるヤツって、よく聞くと宇宙論(全体論)を話してるっぽいんだけど、
量子物理学の範囲から初めて生物学的に成り立つ現実的な規模までを無視して量子生物学とは違った部分で意識から語るヤツも居てカオスなんだよね

なるべく宗教は他所で見守ってもろて････
109新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/13(月) 20:04:57.37ID:EFfJjMVz
物理学者のブライアン・グリーンがマルチバース仮説を平易に解説
https://nico.ms/sm20353492
110新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで
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2023/03/13(月) 20:11:24.32ID:AvbieQdA
今はまだ宗教のレベルだな
現代の宗教だよ
2023/03/13(月) 20:55:57.42ID:ixlcqTh3
ニュースじゃねえじゃん
ただの科学コラムだ
2023/03/14(火) 04:35:44.88ID:HQjy6clO
私の書いたことが宗教的だって？
とんでもない
私は色々な研究結果を平易に例えを交えてわかり易くまとめただけだ
私が唱えるものは何もない
そして最新物理学研究はさらにぶっ飛んでいる
彼らの発想を見てみると私など頭が硬いことを思い知らされる
2023/03/14(火) 05:01:06.07ID:HQjy6clO
例えば、ビッグバンの発生確率だ
インフレーション理論により、無より真空崩壊から出来た説と、ブラックホールからできる説、どちらも両立するが、真空のエネルギーの差は明らかだ
宇宙の誕生を沸騰している水の泡に例える例があるが、
これは水が沸騰するのを待つのか（インフレーション理論）、加熱された水泡（ブラックホール）であるかの違いだけだ
私はブラックホール宇宙説を採用しているが、それを宗教的と言っているならば、真空崩壊説を採用している方が科学的と言っているのか
2023/03/14(火) 07:10:07.62ID:VJvKohN2
宗教をやっているのではなく、宗教をやらされていると言うのが
正確だけどな、好きでやっているわけではない
幸いなことに最先端の物理は世俗とはある程度
隔離されているので自由な活動と発言が許されている
2023/03/14(火) 07:56:47.57ID:K/fggpjF
>>28
さてはセーガン博士、手塚治虫の火の鳥読んでたな？
（どっちが先かは置いとく）
2023/03/14(火) 13:47:14.56ID:C7NNFL/u
>>113
無は無であって何かが既にあるのかとは別問題なのでは
そうなると真空が無という何かに浸ってる事になり、無が有るという事になる
無は概念だから自由な想像は出来るけど、唱えた人はまず哲学的な問題があったんだろうと思う

俺自身は君みたいに無にあたる有が存在しないとおかしい気はする派だね
2023/03/14(火) 13:48:56.25ID:C7NNFL/u
>>114
科学は宗教から分離した流れがあるからね
"科学的な" という理念自体が制約的
2023/03/14(火) 15:10:11.17ID:TTHcGAcp
科学的ってのは論理的、合理的、数値的な思想
2023/03/14(火) 18:44:07.95ID:C7NNFL/u
>>118
宗教との違いは専門性だな
120名無しのひみつ
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2023/03/14(火) 18:53:29.05ID:lzLUgtAM
科学と疑似科学や宗教との境目をきっちり分けることは残念ながらできない

でも112は科学に入らない
121名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/14(火) 18:53:41.41ID:lzLUgtAM
ただの自己啓発
2023/03/14(火) 18:56:48.75ID:K6eYIkDe
宗教じゃなくてオカルト
123名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/14(火) 19:00:02.68ID:lzLUgtAM
>>122
オカルトはオカルトで文系的な意味はあるんだが
ここで言うオカルトはニューエイジ思考のことではないか？
2023/03/14(火) 19:07:20.29ID:0YHi0pUJ
そら存在するやろ　例えばじゃんけんしたとしてグーだした俺とチョキだした俺がいるに決まってる
2023/03/14(火) 19:07:56.84ID:X0C/QubQ
>>31
100kmじゃねーだろ。池沼が。
2023/03/14(火) 19:10:46.15ID:ifzCrbFH
まあでも量子力学が三次元の記述で苦心してんだから
もう少しメタで考えるべきだ
だいたい、エンタングルメント　って認める？
ありえない
私もアインシュタインも同じ考えだ
127名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/14(火) 19:38:28.04ID:CGCDOu5n
バカこけ

医者行け
2023/03/14(火) 19:39:07.96ID:WkdcpKwV
おれは、この世は縦横高さ+時間+可能性の５次元だと思っている。
たとえば、今日の昼飯をカレーにするかラーメンにするか迷ったら、昼過ぎに分岐して、カレーを食べた自分とラーメンを食べた自分が並行世界で同時に存在するというイメージ。

シュレーディンガーの猫は2匹存在するし、4つの力の中で重力だけが極端に弱いのは可能性の方向に力が漏れてるから。

妄想だけどな。
2023/03/14(火) 20:02:30.37ID:0YHi0pUJ
シュレーディンガー方程式を導出できもしないような高卒が語るな
2023/03/14(火) 20:59:23.71ID:lMOUdmuC
マルチバースより、宇宙誕生の解明お願いします
2023/03/14(火) 23:05:49.79ID:pOsc85bZ
マルチとか、チョー対称性とか、上位概念を予測する俺かっけーを繰り返すとキモニートになるぞ。
132名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/15(水) 00:47:55.18ID:VZIGhs6F
ニュートンや日経サイエンスや岩波科学でなくムーが扱うテーマだな。
2023/03/15(水) 01:59:13.85ID:e29m7Y9N
>>118
重要なの抜けている
観測事実
それら三つが全滅してもこいつが残っていると
嫌でも付き合わされる
2023/03/15(水) 08:27:29.66ID:fTDaN8eo
それで異世界物が流行ってるのか
2023/03/15(水) 08:34:33.27ID:OvjjVQ2A
>>132
普通にニュートンにでてくる
2023/03/15(水) 20:41:21.84ID:Rv658obm
合体繰り返して巨大化したブラックホールがビッグバンを起こすなら、宇宙のなかで宇宙が生まれてまたその中から、、と混ざり合うのさ。
端の方のビッグバンはそこを起点に拡散して宇宙全体を拡大させ、また端の方のでビッグバンが起き、、無限に速く離れてくのさ。
エントロピーが増えないのも、ビッグバン以前の天体が存在するのも、これで納得。
という妄想。
2023/03/16(木) 00:18:02.02ID:24VxdhLF
>>125
横からだけど国際的な定義だと100km以上だぜ
米空軍は80km以上としてるけどな
2023/03/16(木) 04:38:48.63ID:0Xa3E3lJ
>>89
「カレーとラーメンを食べるのはどんなハーモニーか？」
これこそが波動関数の収束なのだ
これこそが観測した結果の世界線の選択なのだ
果たしてわたしが自分の意志でカレーを選んだのか？
あるいは脳のランダム関数の結果なのか？
これを量子に適用すると、
観測することによって量子が存在する世界と存在しない世界が分かれる
2023/03/16(木) 04:40:47.19ID:0Xa3E3lJ
>>136
こうも解釈できる
「あらゆる場所で常にビックバンが発生しているが、規模が小さいビックバンは観測できない」
2023/03/16(木) 06:08:56.31ID:Pzzt5ps9
>>138
横からだけどラーメンとカレーに波動はないと思うよ
どちらも粒子じゃん
2023/03/16(木) 07:24:33.74ID:0Xa3E3lJ
>>140
それを選ぶ判断も粒子なんですか？
2023/03/16(木) 07:27:55.35ID:0Xa3E3lJ
虫が二匹のエサを見つけ食べるとする
虫はどちらを先に食べるのかを考えるだろうか
考えないだろう
なぜならばいちいち考えていたら他の虫に食べられて生存できないからだ
人間も生命の一種
カレーとラーメンを選ぶのは自由意志であるか？
2023/03/16(木) 08:29:21.00ID:+MqMm3LG
仮に観測者の判断が自由意志でないと仮定する
決定論と呼ばれる

一つの部屋に光子が一つ存在するとする
部屋の中央に板なりを置いて2つに分ける
コペンハーゲン解釈によれば光子は50％の確率で「両方の部屋に」存在することになる

観測者が片方の部屋を観測すれば、もう片方の部屋の光子の有無は即座に確定する
これは、もう片方の部屋に光子が存在する他の世界線が即座にできることになるということも意味する

決定論を採用したとき、多世界は間違いなく存在することになる
2023/03/16(木) 08:51:59.71ID:Pzzt5ps9
>>141
カレーとラーメンくらいなら粒子でいいだろ
波だとするとカレーとラーメンが干渉するんだぞ

>>142
その例の場合はカレーとラーメンではなく
食べると食べないの選択ではないだろうか

食べると食べないは一人の人間の中で干渉しそうだけど
ラーメンとカレーの干渉ってなんじゃ
2023/03/16(木) 10:03:33.37ID:+MqMm3LG
>>144
その通り、干渉しているだろう
生物の意思決定メカニズムは、各細胞が集めた情報を基になる自然淘汰を生き延びた遺伝的アルゴリズムが判断していると解釈するのが非常に自然だ
細胞が「辛い成分が不足している」情報を上げたならカレーを選ぶかもしれない

心のなかではカレーを食べてる自分とラーメンを食べてる自分が「重なって」浮かぶかもしれない
2023/03/16(木) 10:08:46.49ID:+MqMm3LG
細胞レベルの判断が意思決定の基礎であるという説を採用している
細胞は自己を判断する際には常に「観測」している
「炭素が見つからない」とか「体のエントロピーが増加している」など。
2023/03/16(木) 10:12:38.97ID:+MqMm3LG
つまり、生物は「観測」するものなのだ
そして「観測」するにはエネルギーが必要
だから体内にエネルギーを作り出す散逸構造（外にエントロピーを出して自分のエントロピーを減らす）から生命は生まれる必要があった
2023/03/16(木) 10:19:39.74ID:+MqMm3LG
これは言い換えれば、「観測」することによって自分の世界線を確定していくと解釈することもできる
人は何もしてなくても細胞の観測により常々世界線を選択している
2023/03/16(木) 10:52:47.61ID:Pzzt5ps9
>>145
カレーやラーメンに相当するのは細胞ではなく器官なのでは？
米やスープが組織

カレーやラーメンが干渉しあうなら、器官である心臓、肺臓、食道など
も干渉している事になる
2023/03/16(木) 12:35:35.29ID:vciNjgGF
マルチバースって量子力学の多世界解釈ってのとは別なんだっけ？
両方とも検証可能とは思えないけど真面目に研究している人もいるんだよな。。
2023/03/16(木) 13:39:38.24ID:MrNu4qFd
寧ろ量子力学の解釈から生じた仮定じゃないかな
2023/03/16(木) 17:13:03.14ID:10lTlcEp
>>150
>>1にある「マルチバース」は多世界解釈とは関係無くて
超弦理論やインフレーション理論から導かれる発想を指しているようだ(>>109)
2023/03/16(木) 17:42:59.62ID:+MqMm3LG
自分自身に反論してみよう
自由意志が存在する場合だ
この場合には波動関数をある程度は操作できることになる
想いが現実になるということで所謂「引き寄せの法則」があり得るということになる
2023/03/16(木) 17:56:31.84ID:4efEqXC7
>>46
色即是空空即是色 (｡-人-｡)
2023/03/16(木) 18:08:52.37ID:2Hk1Mnsd
観測技術が向上する度に広がる宇宙
2023/03/16(木) 21:13:56.53ID:24VxdhLF
たまにオカルトがしつこくマーキングしにやって来るスレ
157無学な私
垢版 |
2023/03/16(木) 21:21:04.54ID:IHLh1ML+
単一の宇宙の定義は、光が外に漏れない範囲、
これでどうかな
2023/03/16(木) 21:33:06.16ID:njtgzMvO
答えは無いからどう妄想しようが自由
2023/03/16(木) 21:44:54.94ID:I2QwHZSb
天文学者にはカントでも読んでほしいね。
160名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/16(木) 22:14:25.07ID:vFHt/p2V
空理空論というやつだな　確認できないから意味がない
そもそもマルチバースかどうかで人類の将来に影響がでるわけでもあるまい
エセ学者が食っていく方途としては何かしら関係するかもしれないが
2023/03/16(木) 23:27:15.36ID:24VxdhLF
国民総白痴化に勤しむ国外の何かという空目？
2023/03/17(金) 00:59:27.62ID:vTuKGWpJ
量子力学が解明されてきてから何でもありになってきたな
昔ならこんなこと言えばアカデミーによるバカ扱いだったわ
実態は赤のスクツだったようだが！
2023/03/17(金) 06:41:05.24ID:VenP4PbH
オカルトの定義が俺が気に入らないものはオカルトになっているから
君も十分オカルトだ、せめて観測事実と分けてくれ
164名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/17(金) 06:43:38.09ID:sV5pP2nz
>>155

ビックバンはいつ観測されるのか
2023/03/17(金) 07:09:25.70ID:Mp314hqV
生命がエントロピーに敏感な訳は、エントロピーが増大すると自己を保てなくなるからである
だからそれを時間の概念として真っ先に認識するようになった
2023/03/17(金) 07:14:33.52ID:Mp314hqV
なので時間の概念は本来は無いかもしれない
情報の塊を、モジュール化した情報の塊（生命）が、自己と周囲を観測するために作り上げた概念であり、長じては脳がそれを整理して時間、空間、意識という概念を作っただけかもしれない
167名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/17(金) 07:45:12.02ID:p9yBWRQ9
>>7
コイツバカか
2023/03/17(金) 08:33:40.76ID:RMbdyD5U
マルチバースと多世界解釈の融合は、
・予め無限通りの宇宙が出来ている
・多世界解釈によって意識が無限通りの宇宙のどれかに飛ぶ

だけで済む

平易に考えれば次元を超えて瞬時に別宇宙に飛ぶようにも見えるが案外世の理はそういうものかもしれない
2023/03/17(金) 08:39:13.78ID:+0j/fg8L
宇宙がイッパイあってもいいきゃない、という安易な軽ーい発想
2023/03/17(金) 09:15:38.17ID:jROsF+kA
意識なんて関係ないから
2023/03/17(金) 10:19:03.38ID:d+9oXVhk
宇宙は一つしか無い、あるいは有限しかないと仮定してていいし意識の定義を自分なりに考えればいい
もう既存の意見は聞き飽きたし否定まではしないが違うとも思ってる

仮説でもいいから斬新な理論を提示してくれれば改宗もしよう
そういう理論を知りたいから代わりに自分なりに書いてみているし、一定数の賛同者も得られたように思う

「それは自分では分からないから貴方は間違っている」と何編言われたか「分からない」
2023/03/17(金) 12:13:32.35ID:nSYtq4/N
自分なりに自分で反論出来そうな箇所を挙げると、
・マルチバースと多元宇宙が根本的に違うのなら、その理由。
・143で記載しているが、決定論ならば間違いなく多世界は存在する、に対する反論とその理由。

これらを記載者なりの解釈をわかり易く記載してくれれば、マルチバースと意識の関連性も撤回できるだろう
2023/03/17(金) 12:16:28.81ID:4W1L7e7M
>>163
>>153で波動関数の意味を知らずに間違った引用してるからだよ
波動関数の収縮って意識の話じゃないぞ
2023/03/17(金) 12:26:33.82ID:4W1L7e7M
>>7
これはまぁわかる
地球も宇宙の中にあるし、宇宙の予測される構造とか一部が正しいなら宇宙の時間的・空間的終わりまで掛けても結局はいつまでも同じ所に返ってくるんだろ？超十二面体
知的好奇心によってこれをまた俯瞰は出来ないのかという疑問が湧いても仕方ないよな
2023/03/17(金) 12:36:13.13ID:VenP4PbH
意識を宇宙論的に扱う場合は
では、その同じ条件を持った存在は必ず意識が生じるのか？
と言う、いわゆる哲学的ゾンビ問題から逃れられないので
どれだけ人間が宇宙に付いて理解しても簡単に解決できる
テーマではない
2023/03/17(金) 12:36:21.92ID:ob5ByBoS
自分なりにもマルチバースと多元宇宙論についてをwikiで調べた
仮説は多いが私と同じ見解の仮説もある

野村泰紀、およびラファエル・ブッソ、レオナルド・サスキンドによれば、これは多元宇宙論に現れる時空の概念が冗長なものであるからであり、このことはレベルIからレベルIIIまでの多元宇宙は実際には等価なものであることを意味する（「マルチバース = 量子的多世界」仮説）[17]。
2023/03/17(金) 12:39:50.80ID:ob5ByBoS
>>173
何が間違ってるかを解説して

んで私はこの自己反論を否定している立場なので、自由意志は存在せず全て決定論である

だが、ある程度は自由意志の存在を許す解釈もありうると思っている
誰かストーリーを構築してくれ
178名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/17(金) 12:56:05.95ID:DPurFrnC
宇宙の話ってさあ
誰が何言ってもいいんだよ
だって誰もわかってないんだから
アインシュタインだって
天動説的な発想かもしれないんだよ
だーれも真実をしらないからね！
2023/03/17(金) 12:57:35.67ID:QMEdQTVk
幽霊だってマルチ幽霊なんだよ
180名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/17(金) 13:27:01.60ID:Nz9zRV1R
量子力学をありのままの事実として受け止められない人が世界観の整合性を保つためにオカルトな妄想を生み出している。
2023/03/17(金) 13:31:14.51ID:4W1L7e7M
>>177
書いてるだろ
波動関数は粒子の存在確率が確定するまでの予測される位置でしか無い
意識は医学的な問題の性質が強いので有無(無い場合は特に消失)という段階レベルで反応を見るもので、むしろ受動的な単語
波動関数を収縮させる力学ではないｗ
2023/03/17(金) 13:33:34.23ID:4W1L7e7M
ヤベエな新興の波動関数力学ｗ
いやどう思うのは確かに自由だな
何らかの本人にとっての超常現象から過程を直結すればそうなるかもしれん
2023/03/17(金) 15:24:46.06ID:r98eFBIR
>>181
「分からない何かで波動関数は収束する」
以上の意味を持たない見解だ
つまりは従来と同様
自分なりの仮説を見せてほしい

波動関数を収縮する決定権を意識は持っていない＆受動的→そのとおり。
その見解は私の決定論と同等と解釈する
だから自由意志は無いことを補強するものである
2023/03/17(金) 15:32:20.23ID:r98eFBIR
完全な非決定論では宇宙開始から根拠不明な選択の連続によって宇宙は一つに決まる
他の宇宙になる確率はゼロ。ユニバースとなる。

私が非決定論を否定する根拠は以下2つ

・コペンハーゲン解釈に反する
実験によってコペンハーゲン解釈に反する結果が出るはずだが、そのようなものは報告されていない。
・人間原理に反する
この宇宙になることは確率的にゼロである
下手すると何らかの高次存在の操作などの仮説を作らなくてはならなくなる
2023/03/17(金) 17:27:59.64ID:4W1L7e7M
>>183
だから観測する精度や解像度の問題だよ
あと力学的な問題であって人間規模の意識とか関係無いんだよ
それただ観測して変化も加えてるだけだから

米に写経する筆がデカいと色んな弊害出るでしょ？ｗこの喩えは君にとって面白くないかな？
2023/03/17(金) 17:34:38.77ID:4W1L7e7M
>>184
コペンハーゲン解釈って要は確率的な誤差が生まれるほどの精度って話だよ
力学的に１つの粒子ともつれたら距離は関係無くなる
別に見えない何かで繋がっているわけではない
構造がそういう事なの

それにコペンハーゲン解釈っていうものにこそ一定の解釈や纏まった意見は無いらしいぞ
辻褄が合うなら正確な理由を探るという道筋が立った段階の話だから

高次存在ってものを意識するのは個人の自由だろうけどね
でもそれって宗教的な理解では？
2023/03/17(金) 18:18:33.61ID:Mp314hqV
>>185
>>186
うーんどちらも「だから貴方はどう解釈してるのですか？」レベルだなぁ
「まだ観測技術が未熟だからわかりません」って当たり前過ぎて情報量ゼロなんですよ
そこをどう思ってるのかが大事なわけで

コペンハーゲン解釈（ここでは仕切った部屋にある光子はどちらの部屋も50％で、両方の部屋に存在する）自体は大前提だからそこを疑うならもはや新たな学説を構築してもらいたいです
色々言ってくれてるけど異端の意見にしか見えないですね
2023/03/17(金) 18:23:41.42ID:Mp314hqV
観測細胞仮説だって有力な対立仮説があればそちらに切り替えますよ
例えば光子を観測する装置が存在を確認したら人間の存在を無視して直ちに波動関数は収縮して部屋の光子を確定させたっていいんです
が、どちらにせよ装置が光子を観測するには電力というエネルギーがいるし装置のモニターから表示される測定結果を表す情報は視神経が観測しているわけです
少なくとも観測にエネルギーが必要なことは間違いないと思うんですよ
2023/03/17(金) 18:33:02.42ID:Mp314hqV
ですがこれまでの量子的測定結果より、人間の観測にもメスを入れないと説明できない事象が多すぎる
「意識が測定結果を決める」という解釈はあまりにもスピリチュアルに過ぎる
その可能性を排すると、「細胞レベルの観測には波動関数的バラツキが出るが、脳という器官が膨大な情報を解釈すると、マクロにまとめられる」という解釈が1番自然な訳です
2023/03/17(金) 18:43:56.55ID:U50Hi31G
それを含めて宇宙ではないのか
コスモスとユニバースくらい違う？
2023/03/17(金) 23:28:13.00ID:wsvbvcuM
マルチバースは実在？『エブリシング・エブリウェア・オール・アット・ワンス』の科学的根拠
https://news.yahoo.co.jp/articles/e71ee1c25ed536a14ae12eedd52d3d1d370dc3e8
2023/03/17(金) 23:39:53.92ID:/ZTK6y9A
>>168
これ前に考えたことあるわ
つまり可能性的には全て内包されて完全に閉じてる世界のイメージ
2023/03/17(金) 23:49:40.99ID:u+djovYd
天上天下唯我独尊　
三界皆苦吾当安此

釈迦の言葉か、フムフムなるほど🤔
194名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/18(土) 02:52:31.91ID:1AmyXz4x
現代科学で分からない部分は適当に考えて
補完するしかない。それが宗教だ
死後の世界もわからないし、人生も今なお不確かだ
2023/03/18(土) 03:04:47.99ID:WH8GIoqu
多世界解釈はぶっちゃけ突飛だと思う
世界がそんなポンポン別れたとしてその世界はどこにいったんだよと
2023/03/18(土) 05:52:26.03ID:RcpqRJW5
地球が丸かったら反対側の人はどうすんだよ
地球が太陽のまわりを回るなんてあり得ない
宇宙が膨張してるなんてナンセンス

世界が無数に分岐するなんて頭どうかしてる

世界観の根本的な転換はそう簡単には行かないもの
2023/03/18(土) 06:31:55.65ID:WWTmHv/T
>>187
キミは学術的な話をしたくないの？
全てが科学的な言及から避けようとしてるようにしか見えないね
2023/03/18(土) 06:33:31.88ID:WWTmHv/T
>>189
君の唱える「波動関数力学」ってのは波動関数の収縮を勘違いしてるだけなのは明白だよ
なんかそういうのはキミ自身の問題らしいな
2023/03/18(土) 07:51:06.88ID:IXTc79Y8
人間が寝てる間に記憶を書き換えて
人間自らの思考で動いてるように錯覚されている
実は超宇宙人のタダのおもちゃのシュミレーター
偉人も悪党もプログラムで動いてるだけ
自分で研究してるとか考えるだけ虚しいねw
2023/03/18(土) 12:33:25.89ID:A2DqEVVc
>>195
自分は多世界解釈には否定的
世界が次々と分岐するとなるとエネルギー保存測が成り立たないように思えるんだけどな

インフレーション理論から来るマルチバース仮説に関しては肯定的
物理定数の決定問題を無理なく説明できる
2023/03/18(土) 16:03:08.43ID:O2yz+7Dk
寒い妄想のオンパレードやな
2023/03/18(土) 16:05:49.40ID:sDP5XGY7
マルチバースは負け組達が持つ独特の匂いがする
2023/03/18(土) 18:55:17.90ID:taoHklC0
並行世界と多宇宙混同してる人多すぎ
多宇宙は宇宙がたくさんあるよってだけの話なのに
2023/03/18(土) 20:13:41.04ID:S/C5CId9
宇宙が無限にあって無限に続くなら可能性が飽和するから並行世界とたいして変わらん
無限の時間の果てにあり得たことは全て起きる
2023/03/18(土) 20:26:25.94ID:Ll+PB+9r
メンインブラックのラストシーンみたいな宇宙観があってもおかしくないわね
206名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/18(土) 20:29:35.10ID:+iwkDKd7
>>204
無限にあると必ず想定するものなの？違うくない
2023/03/18(土) 20:53:05.21ID:uyI7foY5
>>198
何度もいうが別に既存学説でも構わない
既存学説側でも何個も仮説を考えてみた
だが、説得力に欠ける
そして証明も相当先で無いと不可能だ

だから各人の見解を聞くことにのみ興味がある
2023/03/18(土) 20:54:41.76ID:uyI7foY5
そして「波動関数力学」など唱えていないぞ
別の人の書き込みかな
2023/03/18(土) 20:56:39.57ID:uyI7foY5
こういうのは「ピザを最初に作ったのは誰か？」と似ている
フェニキア人かもしれんし、エジプト人かもしれない
このレベルの問答で無知扱いしたがる人が多い
2023/03/18(土) 21:41:32.53ID:WWTmHv/T
>>202
多世界解釈と多元的解釈は違うぞ
思いっきり同じ空間の話だから
SFと勘違いする人も多いけど
2023/03/18(土) 21:58:49.86ID:WWTmHv/T
>>207
なるほど
まず宇宙の形状から正十二面体だと考えられてるけどそのまま鵜呑みにしてるよ
212名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/19(日) 01:34:40.21ID:83Mb6wRx
俺が成功したりやりまくってる世界線もあるのか、、、
2023/03/19(日) 01:50:39.18ID:ArHR20Ol
>>211
二十面体の方がロマンがある
2023/03/19(日) 06:59:37.88ID:3SFNTbgy
>>211
それでよい
わたしはそう思っていないが、あとは理論的な説得力があればいろいろ仮説を立てられるだろう
2023/03/19(日) 07:07:32.80ID:3SFNTbgy
私の場合は
・宇宙は情報媒体
・観測（波動関数の収束）はエネルギーを消費する
・コペンハーゲン解釈が成立する量子世界
が成り立つと
・時間は存在しない
・自由意志は無い
・観測すると意識が発生する
も成り立つ
2023/03/19(日) 07:09:54.26ID:3SFNTbgy
さらに進めると
・死後の世界は存在する
・意識は高次元
・世界は仮想現実
的な仮説も導ける
ここまで来るとかなり怪しくはなるが
2023/03/19(日) 10:15:00.37ID:Ou1nQLZf
向こうへ行ってろ
218名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/19(日) 12:03:24.27ID:qq3SZNb0
多元宇宙論はしかし他の宇宙は観測不能なわけだから実証はできんな。
マイクロユニバースを作って外から観測する実験とかできるかね？
219名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/19(日) 14:35:02.85ID:K/zXmAGE
またこのバカか
2023/03/19(日) 15:08:55.51ID:3SFNTbgy
NGでよい。或いは何か仮説を披露してくれたら聴くわ

でこの見解からの宗教やスピリチュアルに対する対応が決まる
・前提として、高次元存在を仮定するものとする
・魂の修行はない
→もし高次元存在がいたら、現世はゲームとしか認識していない
経験することに価値を見出しているため、今生の「立派な行為」には興味がないはずである
だから、「魂の修行」を持ち出す組織は否定してよい（我々には自由意志が無いため、努力しても高次元存在には何の貢献もなく無駄である）
・宇宙人や異次元生物は、資源を求めていない
→カルダシェフスケール3や4まで行った生命体は3次元空間の物質である金や鉱石には興味は無い
そういうものを目的とした宇宙人に関する話は、否定から入ってよい
2023/03/19(日) 15:24:04.49ID:3SFNTbgy
・引き寄せの法則は無い
→自由意志が無いのと同様。
・宇宙人がいるとしたら3次元空間にはいない
→だから目撃談については否定的

※私には何一つオカルト的な体験はない
これでオカルト呼ばわりされるのがホントに不思議だ

学問のメリットって数学や物理学同様、現世での方針を決められることなんじゃないですかね
咄嗟の時に判断に迷わなくて済むと思うがなあ
2023/03/19(日) 16:44:39.13ID:oa9AmQ+D
またとか言い出しているけど、君も君でオカルトと
仮説の分別ができていないんだよな
2023/03/19(日) 16:52:28.32ID:3SFNTbgy
>>222
根拠ある理論を採用してる。ここぞというところを聞いてくれたりしないから説明しないだけだ
「観察にはエネルギー消費は関係ない、何故ならば〇〇」
とか記載してくれれば続けられるんだがな
だから結論しか書けない
2023/03/19(日) 17:40:38.40ID:e8pw9eRm
>>214
良くねぇよ
お前がどう思おうと知った事かｗ
とりあえず波動関数は意識と連動して変化するとかオカルトなんでそろそろ他所でやってくれ
2023/03/19(日) 17:42:13.30ID:e8pw9eRm
＞でこの見解からの宗教やスピリチュアルに対する対応が決まる
＞あとは理論的な説得力があればいろいろ仮説を立てられるだろう

うーん、この
2023/03/20(月) 07:37:17.50ID:IdVMPU0j
基本的にはこれと同じ見解だな
この人は最後には自由意志の存在を認めている
これぐらい論理的なら説得力もある
https://m.youtube.com/watch?v=VbyeC3sty5c&t=829s
2023/03/20(月) 07:40:50.97ID:IdVMPU0j
>>224
だから何で波動関数が収束するかの仮説がいるだろう
私は観察にはエネルギーが必要と仮定した
仮説を立てた結果、最終的な結論に達したわけだ
貴方は仮説を否定するだけである
対立仮説を示さなければ納得しないと何度でも言っている
2023/03/20(月) 08:02:26.66ID:IdVMPU0j
波動関数は意識と連動して変化する→自由意志がないからしないと言っているのに分からんのかなー（マクロでは決定論になる）
但し細胞レベルの観察では量子的影響を受けるからマイクロレベルに意識があるなら観察結果はブレる可能性はある
2023/03/20(月) 08:34:05.51ID:luvU6iKx
納得する必要はないし、対立する必要もないけどな
違うものは違うで十分だぞ

絡まれて言うのは意識が定義されてないからだろう
2023/03/20(月) 08:43:10.04ID:IdVMPU0j
それならばあなただけがそう思ってればいいだろう
あなたの中でな
2023/03/20(月) 09:36:14.50ID:luvU6iKx
意識の定義くらいはしておくべきでは？
2023/03/20(月) 10:23:53.02ID:IdVMPU0j
あなたが考えていることは常識で、説明しなくても当たり前、他の人もそうだろうと思っているようだが、既に非主流派になりかけてる
一般的に納得する意識の定義を作って説明できないままでは賛同を得ることなどできまい
2023/03/20(月) 11:16:27.15ID:kFK1Ktt0
例えば、受動意識仮説の反論ぽいブログを挙げる
あなたは、この方と同意見だろうか。
226と見比べて、どちらが論理的だろうか
主張が無いと話にならない
https://ameblo.jp/philosopher7jp/entry-12769771079.html
2023/03/20(月) 11:28:32.14ID:kFK1Ktt0
この人も反論派。文体はおちゃらけているが、核心を突いている
https://ameblo.jp/ai-si-tel/entry-12374207040.html
つまり、
・実験で意識が受動的反応を示すことが発見されたからと言って自由意志が受動的であるとは限らない

ここまで示してくれれば、
「ならば自由意志はどこにあるか？」と話が続けられる
2023/03/20(月) 13:35:41.21ID:luvU6iKx
ところで量子消しゴムは実験ではなくてほぼデマみたいな
手品なんだって、僕もすっかり騙されちゃいました
気を付けなくちゃいけないよね
2023/03/20(月) 13:38:35.08ID:luvU6iKx
オカルトではないと思うけど、科学にしてはふにゃふにゃしているな
2023/03/20(月) 17:17:21.34ID:peGq1iwW
オカルトとか無限とかわかりもしないことを人間って適当な名前つけて誤魔化すのな
2023/03/20(月) 18:50:49.36ID:HaZu+MI1
波動関数ってのを曲解しつつ人間の精神的な問題としてるからオカルトなんだよ
2023/03/20(月) 21:26:29.33ID:IdVMPU0j
観察がエネルギー消費を伴わないなら、宇宙はわれわれの存在に関係なく量子レベルで確定している
意識の介入余地は無いだろうし、シュレディンガー方程式も存在しない
我々は寝てても死んでも宇宙はそこにあるだろうし、量子もつれも発生しない（量子コンピュータもできない）
宇宙全体の動向、例えば数億光年先の宇宙人がくしゃみしたとしても、見えてないながらも、その行動は確定している
客観的な一つの宇宙となる
が、そんな宇宙でないことは、100年前から分かっている
240無学な私
垢版 |
2023/03/21(火) 11:08:52.46ID:e6tz2KxP
>>239
観測=物理的相互作用だから、
かならずエネルギーを失うのだろう
2023/03/21(火) 11:25:28.33ID:eu3+EIIQ
このマルチバースとやらはなんなんだ？
量子力学は二重スリットや量子生物学みたいな
実用性がある分野しか見ていないから、さっぱり分からん
そもそも量子論なのか？
2023/03/21(火) 12:12:39.12ID:uMtKQ/nz
>>241
そういうのを可能にするにはこの世界はこういう世界なんじゃね？って仮説の一つよ
2023/03/21(火) 13:04:58.30ID:y5f6LeL7
>>240
そう
そうした場合、人はどうやって観察したか？になる
明らかに細胞が観察し、その結果を脳が総合し理解しているのだろう
与えられた情報を理解する、正しく「意識する」だ
2023/03/21(火) 17:27:04.82ID:y5f6LeL7
一歩踏み込むと、「観測したら意識の素が生まれる」となる
これでさんざん叩かれているがこれ以外考えられぬ
なぜならば、単細胞生物まで観察による判断を行っているからだ
単細胞生物は脳が無いがそれなりに情報を読んで判断を下している
2023/03/21(火) 17:29:17.41ID:y5f6LeL7
逆に言えば、「観測装置にも意識の素が発生する」となる
均して表示すると、「量子デコレーヒンスが発生した時、意識の素が発生する」となる
2023/03/21(火) 17:54:06.70ID:y5f6LeL7
脳が意識と近いという見方が通説であるが、これは、細胞情報を集めて概念を整理する機構であるという解釈となる
簡単に言えば脳は量子コンピュータということになる
働きは一般的なパソコンと同様、受信して関数に放り込んで整理して値を返すものとなる
命令を下すものとはまた微妙に違うわけだ
2023/03/21(火) 19:59:11.04ID:FEaqN5ew
>>241
量子論はあまり関係ないよ
「宇宙の物理定数はなぜこの値なのか？」という疑問に対する解答方法の一つ
2023/03/22(水) 01:09:10.13ID:G913FXTc
>>244
観測を強調しているのに単細胞はないだろ
せめて多細胞にしろ、多細胞だと器官や組織に
変化するために各細部との連携が必要になり
観測を行っているから相互作用による連携が
可能になる事象であると説明できるけど
単細胞に観察力なんて必要がないじゃないか
2023/03/22(水) 07:22:30.46ID:NZira8BU
>>248
では古細菌も観察できないことになる
多細胞を特別視しがちだが、LUCAになった時点で既に生命の仕組みは出来ていた
我々を含め後の構造はオマケに過ぎない
生命は始めの時点では散逸構造なだけに過ぎなかったが、エネルギーを外から取り込む構造だけは原初より持っていた
ただ6歳児を見れば分かるが、薄い意識は自我を持てない
2023/03/22(水) 07:23:49.30ID:NZira8BU
また、単細胞一つで既に連結機能は完了している
細胞内骨格として微小管が張り巡られているからな
2023/03/22(水) 07:24:52.75ID:NZira8BU
タコが足で考えているように、細胞は微小管で考えているのではないか
2023/03/22(水) 08:56:24.33ID:G913FXTc
>>251
主張と結論が一致していない
タコの足はどうがんばっても多細胞生物の産物だ

>>249
逆だ、単細胞と多細胞を同一視しすぎ
進化論的には10億年かかっていると考えられ
巨大化するのに時間がかかっている
おまけなわけがなく、むしろそちらこそ重要だろう

逆に組織の重要性を軽視していると思われる
万能性や共通性を過大評価しているのは、
間違いなくノーベル賞の影響だろう
なんちゃら細胞と言う話題に飛びついているんだろうが
量子力学との関連性はないどころか、無いからこそ
化学に近い業界として扱えている

>>250
だからこそ意味がないと言う話をしている
物質で例えるなら、全部同じなんだから電子みたいなものだろ
全部同じものならトンネル効果は期待できるが
観測は難しい、そのまま素通りしてしまうからな
2023/03/22(水) 09:00:39.69ID:G913FXTc
これでは細胞も量子力学も全然関係がない
オカルトですらない、ノーベル賞を受賞した量子もつれと
細胞の分野での受賞があったので、それ振り回しているだけ
という、最近なにかと揉め事を起こしている
科学のファッション化と政治化の問題になってしまう

ノーベル賞の受賞理由になっているから細胞はすごい
なんてやっていたら科学じゃない
2023/03/22(水) 09:14:12.66ID:G913FXTc
エネルギーは同じでも別々の波動関数を取ることはあるんだけどな
原子の周りを電子が周っているときに同じ位置にはならないと言う
パウリの排他原理からも分かっている

なので、誰かが観測したら、次の観測者はもう観測者になれず
最初の観測者の影響を受けるとか、理屈をこねくり回せる
脳が原子の殻に該当するのか？はちょっと分からんけど

多細胞生物ならば、同じ組織になってはいけないので
連携を取る必要がある
この連携に失敗している代表的な例ががん細胞だ
単細胞生物ならがんなんてものはない

より正確にはがん細胞は失敗しているのではなく
誤った形で成功していると言える、実はスパイのように
変な形で各細胞と連携を取っていることが分かっている
2023/03/22(水) 09:20:15.13ID:G913FXTc
難しい例を出さなくても、目が観測をするための器官なんだから、
観測できるのは多細胞生物からなのは容易に想像が付く
2023/03/22(水) 10:21:01.54ID:iFKDTKBd
>>255
細胞分裂の時点でリボザイムを利用するなりで自分のDNAかRNAを読み取る（観測する）必要がある
生物は初期から観測していなければならない
また指摘通りRNAでも情報交換が可能だ
2023/03/22(水) 10:23:09.27ID:iFKDTKBd
>>252
細胞内は全部同じではない
エネルギーを作る代謝エンジンと情報を読み取るリボソームは別の働きをしており、このセットがないと観察はできないと思っている
初期の生命は代謝エンジンを散逸構造で代用していたのだろう
2023/03/22(水) 12:47:15.76ID:G913FXTc
>>257
別の物が別の働きをするのは当然であって
細胞は同じものなのに別々の働きをするので
なんでだろうなと言う疑問が投げかけられている

情報を交換するだけなら観測はいらない
一方的に送って一方的に持っていくだけでも
それを交換と呼ぶことは出来る

>>256
多細胞生物を甘く見ているように思える
初期を見たからと言って観測行為と関連付けられないなら
初期と言っても意味がない

最初だから意味があるわけではない、それだったら
地球が作られた時点を考慮すれば良いことになるが
観測行為と地球ができた時期を関連付けする出来ないだろう
2023/03/22(水) 13:03:22.49ID:G913FXTc
多細胞生物は、一つの細胞が多数に別れて行き
別々の機能を持っていく、だから観測が必要だってのは
少なくとも現状はオカルトとしては分かる、細胞同士が
会話をしたり観測しあっているのはSF小説にもなる

しかし単細胞が観測って言うのはオカルトにとして
成り立っていないだろう、観測事実に基づいていない
単細胞はかなり頻繁に絶滅している

遺伝子社会学というのが最近はやっているようで
DNAはただ複製されるのではなく、どのように表現されるのか
制御している事が分かっている、DNAですら支配的な立場
ではなく、社会的な関係によって表現が制御されるので
仕組みを解明しようと言う試みは、

たぶん社会学者はしないだろうな、あの人たちは名称は
学者だけど権力欲が強すぎるから操ろうとしそうだ
2023/03/22(水) 13:45:21.76ID:tMLs8pR6
せめて自己が観測する行為全体を使って曲解した結論を何度も書いてスレ住人を追いやるなよ
わざわざ球打ちして結果が変わる度に「俺が変えてたんだ！」と連呼すんのやめてくれよ
キチガイでしか無いだろ？
2023/03/22(水) 15:13:09.00ID:iFKDTKBd
>>258
1つ目、2つ目はかなり細目の話題になるので本題からは外れると言っておく

1つ目、細胞は鋳型を使ってタンパク質をプラモデルのように器官を作れる
色々な働きがあるのは当然のこと「何でだろうな」とはならない

2つ目、得た情報を活用するのは単細胞でもできる
そのまま送ることもできるし、そのまま送ることを判断するのも単細胞

3つ目、詳細が何を言っているかわからないが、「観測することで地球ができる」とだけ言っておく
これは決定論が多世界を作るという原則に沿う。観測が無限の世界線を選択した結果、現在の地球となった
2023/03/22(水) 15:17:06.12ID:iFKDTKBd
要所は単細胞、多細胞ではない
「人体のどこかが、波動関数を収束させている」ということ
意識が収束させていてもいいし、多細胞が収束させていても構わない
これはマインクラフトのスポーンに似ている
周囲から世界は作られているが、今いる宇宙もそれと同じルーチンを使っている
2023/03/22(水) 20:43:43.99ID:G913FXTc
>>261
当然のことではない
何でだろうな　となる

どの細胞も元は一つだから、細胞はすごい
と思っているのなら大きな思い違いをしている
テーマとなるべきなのは
どの細胞も元は一つにも拘らず、なぜそれぞれの細胞は
それぞれの役目を果たすように分化出来るのか？
これが現在最先端のテーマなのだ、
どの細胞も元は一つであると言うのは既に旧いテーマと言える

つまり手は手になる、足は足になる、目は目になる
心臓は心臓になる、肺は肺になる
これらは何者かが司令塔になって指示を出すでもしない限り
万能性を持った元の細胞がどこの細胞に変化すれば良いのか
分からない、この司令塔とも言える箇所が謎なのだ

もしあなたが多細胞生物の細胞の一つだとして
他がどの細胞になったのか分からなければ、自分はどの細胞に
なれば良いのか見当が付かない

もしもあなたが単細胞生物の細胞なら。こんな事で悩まない
どのような細胞になれば良いのかは種が決まっている限りは
明確だからだ

多細胞生物の場合にのみ、細胞は、他の細胞と相談をして
自分がどの細胞になるのかを決めなくてはならないので
独断では決められないのだ
2023/03/22(水) 20:48:02.59ID:G913FXTc
>>262
>>263が分かれば、何が収束させているのかも
当たりが付けられる

もしもある細胞が
「僕は心臓やります」
と言い出しても、指令を出す何者かが
「心臓になる細胞はもう決まっているから、他のをやって」
と言ったら、心臓にはなれない

このようにどの細胞になるかを独断で決めることができない
のは単細胞生物と多細胞生物の大きな隔たりなのだ

このことからも観測が必要だと予想がつく
2023/03/22(水) 21:47:55.17ID:NZira8BU
>>264
はあそうですか
あなた私みたいになってきてませんか？
266名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/23(木) 09:55:21.09ID:WOtv2O0c
オカルトは他所でやって
267名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/23(木) 11:00:10.17ID:4fJ2CiL2
ムーの編集部が興味を示しているようです。
2023/03/23(木) 13:28:54.10ID:fCzJWkPG
>>265-266
はあそうですかじゃないんだ
無礼すぎる

細胞が自らをどの細胞に変化するのかに付いてはオカルトだ
原因がよく分かってないからね
しかしこちらは一度たりともそのようなことを書いていない
ログを見れば分かるが書いていない、この事は強調しておく
オカルトをやる気はないので一度も書いていない
繰り返すが一度も書いていない、オカルトになるからね

そちらが誘導して、単細胞生物は観測していると言う話を
強調しているので、実際に起きている例を上げて
多細胞生物は、各細胞がどのように変化するのかが謎であり
オカルトだと書いている

つまり、単細胞生物が観測していると言うのはオカルトにすらな
っていないのではないか？という反論として書いたのであって
それをオカルトは他所でやれと言うのは、明らかに無礼
2023/03/23(木) 13:58:56.08ID:fCzJWkPG
そもそも論として多細胞生物が、なぜ各細胞に分化していくのかが
現代科学の謎であることを知らないのでは？これ謎だよ

当たり前のように手があるし、目があるし、髪が生えるし、
血が作られるけど、どうして髪が生えるところから血が出たり
手の皮膚細胞に骨細胞が作られたりしないんだろう？
というのは分かっていない

DNAに各部位の記述があると言うだけでは、一つ一つの
細胞が、各部位に変化していく説明になっていない

植物の場合はもっと顕著だ
バナナやソメイヨシノはクローンで増殖している
細胞は同じだけど、幹や花や果肉など、それぞれ変化して行っている
単細胞生物でこの現象は起きない
大腸菌や酵母菌など、どこを切り取っても大腸菌や酵母菌のまま
だからだ

もちろん仮説はある、多細胞生物の各組織が連携するために
何らかの化学物質が出ているのではないかと言うものだ
その化学物質の刺激を受けることで、万能性を持った細胞が
次はどの細胞に変化するのが望ましいのかを確認していると言うもの

そしてその化学物質をコントロールできないかという話があって
それを社会学者たちがやっていて、その例が>>259の遺伝子社会学
という分野
まだ実証研究がすすんでいないから未知の部分が多いんだ
だからオカルトですよと最初から言っている
2023/03/23(木) 14:08:58.14ID:fCzJWkPG
>>265
あなた私みたいと言い出しているのは
真面目にやる気がないのでは？
2023/03/23(木) 14:10:01.44ID:fCzJWkPG
単細胞生物の特徴は、極限環境に強いことだろう
100度近い高温を好んだり、濃いアルカリ性を好んだり、
通常なら生き物が生きられない環境で生きているものであって
少なくとも、観測だとかそういうのは聞いた事がないんだよな

だから単細胞生物は進化がすぐ起こる反面、よく絶滅する
頻繁に絶滅するから話題にもならない
多細胞生物と違ってセンサーがないから危険を回避できない

多細胞生物の特徴は多すぎて一概に言えないけれど
単細胞生物との比較で言えばセンサーを持っていることが
上げられるんだ

そのセンサーという多細胞生物の特徴を無視してまで
単細胞生物を観測が出来るというからには、単細胞生物に
どんなセンサーがあるんだろう？と言う問いになる

多細胞生物ですら謎が多いのに、単細胞にまで話を
広げたら収拾が付かない気がする
272名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/23(木) 16:07:48.55ID:p8eI2Zxq
>>268
知恵遅れのお前にバカって言ってるんだけど
2023/03/23(木) 18:23:57.55ID:VYkMLGLF
>>270
いや別にそういうお話は大好きですがスレ違いスレ違い言われててこのスレでこの長文書き込みは流石に…
私が散々スレ違いなこと書き込んでるから私は別にいいんですけど
2023/03/24(金) 09:56:18.05ID:/RgPInSb
>>272
言えてない
多細胞生物がどうやって他の細胞と連携を取れているのか
説明できていないのに、他人をバカにしても感情論だ
もちろん現代科学の最先端のテーマだから誰も説明は出来ない

君がやっているのは石は世界を観測していると
主張しているようなものだ、石は単細胞生物の言い換えだ
石が観測者だとしたら、どうやって石は世界を観測して、
観測の結果をどのように反映しているのかを説明しなくてならない
2023/03/24(金) 09:56:53.32ID:/RgPInSb
>>273
そりゃ無礼だからね

A「あなたの言っていることはオカルトではありません」
B「石は意識を持つ！」
A「オカルトにするなら、せめて脳は意識を持つくらいにすべきでは？」
B「スレ違い」

この流れは明らかにBがAに対して無礼ではないかね？
2023/03/24(金) 10:19:13.08ID:2NLIR0fV
>>275
多細胞が観察しても良いと言ってますよ（いろいろ辻褄が合わないので否定的ですが）
このスレに沿えば「観察＝波動関数の収束＝多世界の一つをチョイス」と言いたいわけです
そして多世界を選択するのは観察にある
宇宙は微小な観察の結果逆に因果が出来ていると言いたいわけです
2023/03/24(金) 10:24:46.59ID:2NLIR0fV
波動関数の収束仮説に興味があるわけです
生物に振ったのは細胞由来説を採用するがため
意識が収束しているように見える現象もあるからそれを採用するのもありでしょう
ご記載頂いたように単細胞や意識が収束しない反対意見は沢山あります（長文で脱線気味に見えますが）
有力な対立仮説を聞きたいだけです
2023/03/24(金) 10:36:21.89ID:2NLIR0fV
Wikiより持ってきた量子デコヒーレンスの記載、これを採用しています

シュレーディンガーの猫の問題で、デコヒーレンスによる干渉の消失と同時に、波動関数の収縮が生じてどれか一つの固有状態が選ばれる（射影仮説が適用される）という解釈がある。 デコヒーレンスは外部環境からの熱揺らぎなどが主な原因である。

この「外部環境からの熱ゆらぎ」を、細胞レベルで起こしているという解釈で、観察するにはこの熱ゆらぎが絶対に必要という見解
2023/03/24(金) 10:40:16.22ID:/RgPInSb
>>273
そもそも、そういう反応するなら他の人が言うとおり出て行くべきでは？
スレ違いではないという主張を通すべきだろう
それならば見解の相違だ、仕方がない

しかし流石にとか、別にいいなら、最初からやらなくて良い
中途半端が一番悪いの見本のような反応だ
誤りと自覚して誤ったことをする理由がない
誤りではないと言わないと意味不明だ
2023/03/24(金) 10:58:46.77ID:/RgPInSb
>>276
多細胞生物の話をしていない
単細胞生物が観測をしていて例を示すようにと要求している
繰り返すが多細胞生物はどうでもいい、あくまで例にしただけのもの
多細胞でも良いと言われても、だからなんだ、としか返せない

>>277
反対意見になっていないと思う、石が意識を持つという主張に
反対するのは出来ても意見するのは難しい
単細胞生物はどちらかと言うと石の延長にある
熱で揺らぐ程度のことなら石も熱すれば溶ける
2023/03/24(金) 11:09:26.55ID:/RgPInSb
>>276
> 多細胞が観察しても良いと言ってますよ（いろいろ辻褄が合わないので否定的ですが）

辻褄が合わない説明がされていないのと

辻褄が合わないのに観測しても良いというのが論理として繋がらない
辻褄が合わないなら観測していないだろう
多細胞生物は観測ではなく、ただの化学現象ですと
済ませば良い

何度も繰り返して、強調するが
多細胞生物は例として出しているだけのものだ
2023/03/24(金) 11:10:55.07ID:f99yhbHl
量子状態は量子同士の干渉で収束するって
観測者とか阿呆なんか？
アニメゲーム真に受けるな
2023/03/24(金) 11:11:30.52ID:f99yhbHl
観測する為に光当てるつまり光子が干渉するんだからそりゃ収束するわな
2023/03/24(金) 11:13:16.20ID:/RgPInSb
観測によって世界が分裂する
ここまではとりあえず前提として良いとしよう、

そして、
それぞれの世界が別々の歴史を歩み
それぞれの世界に異なった人生の自分がいる
ここも良しとしよう

しかし、石も世界によって分裂していると言われたら
何を言っているのかまず理解が出来ないだろう

別々の世界の異なる石とはなんだ？
石が世界を観測する事で世界が分裂する？
異なる姿をした石を同じ石として扱って良いのか？
2023/03/24(金) 11:20:15.23ID:kwYbrr6B
>>284
極論すると「石も観測できる」でしょうね
但し非熱平衡系ではやがて途絶えてしまうでしょう

だから散逸構造でないと観測し得ないでしょう
2023/03/24(金) 11:24:40.47ID:kwYbrr6B
プログラム的な話にすると、観察することで関数に問い合わせているのです
石は微弱な解答を得るだけでしょうし、熱を失えば、もう問い合わせることができない
しかし散逸構造ならば定常的に回答を得られるでしょう
2023/03/24(金) 11:26:17.03ID:kwYbrr6B
だから「観測するにはエネルギーが必要」なのです
まずはこの大前提が固まらないことには結論しか記載できない
2023/03/24(金) 11:30:23.79ID:/RgPInSb
そもそも単細胞生物って不老不死なんですけどね
(全てではないにせよ)
そのこと知らなそうだよね、あれって耐久力と生存力に
ステータス全部振っているから頑丈なんだよ

あとクローンを作ると同じ物が出来ると思っていそうだよね
出来ないよ、生育環境によって別の物が出来るのはもちろん
表現型が変わると別になる
これは猫のCC(カーボンコピー)で有名になったんですけどね

それでDNAの表現型を制御する未知の力があると界隈では
話題になって制御する方法を探している最中なのがエピジェネティクス
これは経験上は元々知られたことで母体にストレスを与えないほうが
良い赤ちゃんが生まれるみたいな話
2023/03/24(金) 11:32:15.67ID:kwYbrr6B
>>288
はあ　そうですか
2023/03/24(金) 11:49:55.43ID:/RgPInSb
>>285
極論以前に論になっているのかな
その観測した石は世界に対してなにをどうするの？

観測者が人間だったら
猫が生きていれば餌を上げるし
猫が死んでいればお墓に埋めたりするでしょう

石が観測者だとして
2023/03/24(金) 11:52:20.67ID:/RgPInSb
>>289
はあ、そうですかじゃないんだわ
持論を展開している人が傍観者になりなさるな
こちらは言いたくて言っているのではなく、あなたが主張するから
問い詰めている
はあそうですか、と言うなら最初から単細胞が観測している
と書くのはやめなさいな

はあ、そうですかではなく反論をしなくてはならない
2023/03/24(金) 11:56:55.97ID:/RgPInSb
>>276
辻褄だけなら合っているのに、辻褄が合っていないという意見も理解できないな
辻褄だけならあっているだろうから、否定する理由にはなっていないはずだが
2023/03/24(金) 11:59:10.47ID:kwYbrr6B
>>290
熱した石でも世界線を選択はできるでしょうね
それがどれほどの意味があろうが

シュレディンガーの猫の生死を決めるのは検査装置でもいい
装置に電源が入っているから
2023/03/24(金) 12:01:32.57ID:/RgPInSb
多細胞生物の細胞は観測をしている　←極論と言える
単細胞生物や石は観測している　←論を言えるのか？
2023/03/24(金) 12:01:32.60ID:kwYbrr6B
>>291
じゃあ「はい、そうですね」

流石にスレ違いだと判断したまでです
無意味な知識バトルに興味はない
2023/03/24(金) 12:07:12.47ID:kwYbrr6B
>>294
何度も書いているが「観察にはエネルギーが必要」

単細胞は代謝エンジンによりエネルギーを作り出せる→私は合理的と判断している
多細胞→単細胞の集合体的な意味で観察できるだろう
石→エネルギーを得られる機構が無い限りは、観察できないと判断している

そういう意味ではエネルギーを得られる石→シリコン→AIは観察しているでしょうな
2023/03/24(金) 12:13:33.03ID:/RgPInSb
>>295
無意味ではない、判断が間違っている

知識自慢だと判断したのならば、単細胞生物が
観測をしている論拠を知らなかったことになる
論拠を知らない状態で理論が作れないので
そもそもの主張の前提が何に立脚しているのか
定まっていない事になる
そもそも論が成立していない
2023/03/24(金) 12:14:21.27ID:/RgPInSb
>>293
出来ていないから何度も聞いているの
多細胞生物なら、体の模様が変化したりするから
観測して変化させたのだろうと推論が出来るわけ

知識自慢のためではなく、観測した　→　だからこうなった
と言える流れを示している

一方で石が世界線を選択していると言うのは
その結果何がどうなっているんだ？鳥ならせめて
飛んだり羽を休めたりするが、石だぞ？石が世界線を
選んでどうなる
2023/03/24(金) 12:19:27.76ID:3nftQjOU
>>298
「観察にエネルギーが要る」という仮説に、単細胞由来論は「状況証拠は揃っているね」ってこと
完璧に証明できれば定説になりようがそこまではいかない（わたしは学者ではない）
2023/03/24(金) 12:20:30.27ID:3nftQjOU
>>298
無意味な世界線など無限にある
意味がある方がおかしい
2023/03/24(金) 12:22:34.52ID:/RgPInSb
>>296
なんで、観測にエネルギーがいるのから
エネルギーがあれば観測になる、に繋がるのかが分からない
普通それは観測って言わない
状態の変化が起きると言うのが量子力学的な観測
状態の変化がどこにあるのかと何度も聞いている

強調しておくが多細胞生物は例として示している
多細胞生物は変化があるからその例にしているだけだ
単細胞生物の変化は何かを示して欲しい
2023/03/24(金) 12:25:00.02ID:/RgPInSb
>>299
>>300の例と組み合わせると、もう細胞は関係なくて
細胞の組み合わせの人間は唯物論的な存在と言うことになる
2023/03/24(金) 12:26:27.47ID:0JiXwuwQ
>>301
これも仮説になるが生物は生きるために観察する、他は生存に不利なため淘汰された、ではいかが？
2023/03/24(金) 12:27:05.12ID:0JiXwuwQ
>>302
だから書いただろう、「観察が地球を作ったと」
2023/03/24(金) 12:56:08.93ID:/RgPInSb
>>303
タコの足の例もそうだったけど
いきなり仮説が成り立っていない

単細胞生物はあっさり死ぬ、環境の変化に適応できないからだ
だから頻繁に絶滅していて頻繁だから話題にもならない
石も衝撃が加わればあっさり壊れる
その代わりにどちらも頑丈で放っておく分には死なない
2023/03/24(金) 13:07:29.85ID:/RgPInSb
なお単細胞生物の場合は生き残るために進化する
ほとんどが死んでも、一つでも生き残っていれば
その一つがまた増殖すれば良いと言う戦略をしているので
死んだら死んだで良い戦略だ、観測の出番があまりないな
307名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/24(金) 13:29:52.49ID:NmsyDDEc
>>274
個別要素も定義もなく関係ないことだらだら書いてしかもデマばかり
低学歴朝鮮人お前どこ住んでんの？
2023/03/24(金) 13:53:37.04ID:/RgPInSb
>>307
その書き込みも関係ない無駄な二行だから
他所に書いて
と言うことになるなそちらの流儀に従うのならば
2023/03/24(金) 13:58:43.67ID:/RgPInSb
ついでに言えばデマでも問題ない
流れを読めば分かる

デマならデマなりに論としての体がある
しかしそれは、デマにすらなっていないのでは？
と疑問を投げかけている

デマでも良いと書いている
ここは何度も強調している
2023/03/24(金) 14:06:08.87ID:/RgPInSb
相手に合わせただけだから動物でも良いよ
動物が観測をしているのは論としている
実際観測のような事しているし、餌を探すときに観測をするだろう

それでは単細胞生物にとっての観測に該当するのはなんだ？
でも良い

口うるさく強調するが、この場合は動物が論点ではない
動物が観測しているかどうかは知らないし、主張でもない
分かると言うだけだ
単細胞生物が観測している例を要求した

返ってきた答えは石も観測できるから単細胞生物も
観測できるだろうと言うものなんだけど、正直よく分からない
2023/03/24(金) 14:20:52.66ID:/RgPInSb
>>307
>>308に補強すると
低学歴であることは仮説とは関係はない
朝鮮人であっても仮説とは関係がない
どこに住んでいるのかもあまり関係がない
あまりと書いたのは住んでいる地域によって思想が
異なる可能性があるからだ

だらだら書いていない一貫して回答を要求している

独特の用語を使っているわけではないのだから
定義する必要がない、なので定義がないのは当たり前

個別要素と言う単語がここで唐突に出てくるのは脈絡がない
落石とか出て来たんだけど、落石するかどうかが
マルチバースによって異なると言う主張をしているのか？

つまりその二行は大雑把に関係がないレスである
2023/03/24(金) 14:39:07.69ID:/RgPInSb
>>295
はいそうですねでも、はあそうですかでも
傍観者である事に変わりはない
知識バトルと言い出すことも突拍子がない
なぜこれを知識バトルと言い出したのか、不可解である

主張に対する反論としてしたのであって
それをスレ違いと言い出すのは無礼すぎる
2023/03/24(金) 21:19:02.21ID:GO3GVRgn
>>305
観察出来なかった生命候補が存在できなかった（現在の生命という存在に勝てなかった）という仮定で書きました
2023/03/24(金) 21:22:08.88ID:GO3GVRgn
>>310
生物の観測行為と量子力学の観測の定義をごっちゃにしていますね
肝心なのは言葉遊びではないのです
このスレでは量子力学の観測の仮説を模索しているのです
2023/03/24(金) 21:26:49.99ID:GO3GVRgn
304に書きたいことを書きました
例えば
・マルチバースで、たまたま宇宙定数が良くて知能生命体が出来うる宇宙の可能性
・私が目を開いた時に広がる景色が、その因果を逆算すると宇宙定数と知的生命体が存在することができる宇宙になっていた

この2点って同じだと思いますか？違うと思いますか？
2023/03/24(金) 21:32:47.49ID:GO3GVRgn
違うと思う人は当然、「因果関係の流れが逆じゃないか」と思うはずです
では因果を無視したら？
記載を変えてみましょう
・全ての無限の宇宙の中で、宇宙定数が適切で知的生命体がいる、今の宇宙を引く確率
・「観察」という多世界から一つの世界線を選び取る中で、今の宇宙を考えた時に、宇宙定数これこれと分かり、私という知的生命体がいたな、と気がつける確率
2023/03/24(金) 21:41:42.70ID:/RgPInSb
>>314
でもその様子だと知らなかったようだから勉強になったな

要点
・DNAはDNAを制御していない
・DNAから作り出されるたんぱく質や細胞は自身を制御していない
・社会学者たちがDNAを制御しているのは何か探している

これが現代の遺伝学の最新事情
2023/03/24(金) 21:46:02.52ID:GO3GVRgn
>>317
はあ～
興味深い内容ですがそれは他スレで書いたほうがいいと思いますよ
適切なスレは山ほどあるはずです
319名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/24(金) 21:46:40.42ID:qvGKsfUi
悪魔の証明だから誰もわからない。
2023/03/24(金) 22:01:29.93ID:/RgPInSb
>>314
量子力学的には量子の振る舞いを遮断するものは
なんだって事なのか
だから石でも干渉を遮るから十分であると言うことになる
2023/03/24(金) 22:17:13.29ID:/RgPInSb
>>318
脈絡なく書くような話題ではないのでは
今回は単細胞から話題が来ている

それと生物の観測と量子力学の観測は同じはずだけどな
別物という主張は始めて聞いた
生物が電気化学的な反応というのは誰しも認めることなので
この点を否定する意見は聞いたことがない

その干渉の仕方に付いては諸説あるけれどね
多世界解釈と言う破天荒なのもあれば、人間が選択をする
行為は波の性質なので量子力学を使っているなど

しかし量子の観測と、生物の観測を異なると言うのは
一度も聞いたことないよ
2023/03/24(金) 22:18:55.27ID:GO3GVRgn
>>320
この例の石はただの無機物です
熱せられた場合にはエネルギーを持つので観測する可能性があると私は解釈するのであって、「どのようにして石が観測するか」についてはあまり興味が無いのです
もちろんエレガントな説明ができればそれに越したことはないのですが
2023/03/24(金) 22:23:41.82ID:GO3GVRgn
>>321
単細胞どころか、散逸構造ならば全てが観察できる可能性がある、と考えます
台風、ガスバーナーの炎、太陽のプロミネンス、熱い味噌汁の対流、など
観察出来れば意識の素ができるとかんがえているので、ガスバーナーにも意識があるのかもしれないとまで思っています
もちろん有機生命体では理解できない範疇かもしれませんが
2023/03/24(金) 22:24:37.28ID:/RgPInSb
オカルトと言うのは根も葉もないことではなくて
根や葉くらいならあるんだ、それくらいないとオカルトになれない
しかしそれら主張はオカルトにすらなっていないように思う
根や葉がない、言ってしまうと何が書かれているのかが分からない

神様はいるのかとか、幽霊を見たと言うのは、オカルトとして
理解できるんだ
でもさ、石が世界を観測する事で世界のあり方を選んでいる
と言い出しても、文学ですかって感じだよね
オカルトじゃないよね、どう見ても

この世界はそこに転がっている石が人間を観測したから
決められているということ？なにそれ
2023/03/24(金) 22:32:08.17ID:rJsjnxPq
池の中に波紋が見えます
何か（恐らく魚）がいることが分かっています
偏向グラスをかけて見たところコイが見えました
ビビビっときたあなたは幽霊ではなく量子さんに一目ぼれ！
2023/03/24(金) 22:32:46.36ID:GO3GVRgn
エネルギーと非熱平衡系は宇宙に問い合わせているトリガーと考えています

例えば宇宙がぼんやりしていてなんの形か分からない状態にあったとする
光が当たればなんらかの情報が得られるでしょう
触ってみることができればもっと良く分かるかもしれません

光が当たるにはエネルギーの揺らぎが必要
触るには触感とそれに類する働きが必要
そういうトリガーを用いてハッキリさせる行為、これを観察と考えています
327名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/24(金) 22:33:20.73ID:73YVOorS
まぁボコボコできた宇宙の多くがビックバンが起こらずに潰れて消えていくんだからね
あとはできたと思ったら無限大のサイズに吹き飛んで中身からっぽとかね・・・

神様がアホみたいに買い込んだ宇宙くじのほとんどがハズレでﾎﾟｲｰだけど
１等大当たりなのがこの宇宙だからね(´ω｀)
2023/03/24(金) 22:33:25.79ID:/RgPInSb
>>323
それ誰が言っている説なの？
DNAがDNAを制御していないと言うのは
学者もやっているし、研究者やビジネスでも認めるところだけど
それを否定してまで散逸構造を重要視するからには
それなりに権威がある説なんだろうね

はあ～とか、そうですかとか
言っているけど、そこまであなたに
否定されるにされるような内容ではないはずなんだ
だってみそ汁の対流だの、プロミネンスが観測をしているなんて
ぶっ飛んだ主張している人が否定する内容なのかね
それってアニメじゃん、石や対流に命が宿るとかくだらない
2023/03/24(金) 22:40:10.45ID:GO3GVRgn
だから宇宙は初めは全ての波動関数が収束してなかった
が、観測の連続において宇宙の形が決まっていったという解釈になります

ただし、宇宙の本質は観察前後で変わっていないと考えています
これはプログラムに関数を渡すときと似ています
渡すときは「この宇宙のこの世界線の値を教えて！」と訊ねているだけで、
関数側は「シュレディンガー方程式というランダムを計算して結果はこれね」と返しているだけです
世界線は増えていくが宇宙というROMは変更されない
2023/03/24(金) 22:42:58.18ID:/RgPInSb
>>326
前科があるから本当に考えているのかが疑わしいのだけど
知識バトルと言い出したり、言葉遊びと言い出したり
真面目に取り合おうとしている様子がないのでは

単細胞生物の話をピタっと止めたのも反論できないから
なのではないかと疑ってしまうのだが

だってさ、　はあ～とか　そうですかと言っている人の
主張がさぞ高尚なものなら仕方がないと思えるけど
石が観測しているの次は、対流が観測している
プロミネンスが観測しているだぞ

オカルトじゃなくて文学なのではないか、どこをどう見ても
アニメの内容にしか見えない、本当に考えているとは
思えないんだけど

量子力学がアニメみたいだと言うのは確かにある
けれどアニメが量子力学と言うわけではないんだよ
2023/03/24(金) 22:53:58.92ID:GO3GVRgn
>>328
量子デコヒーレンス＝観察と考えた場合、非熱平衡系の研究は日本が最先端らしいですよ
主に量子コンピューターの観点からの研究ですが散逸構造との親和性が非常に高い
2023/03/24(金) 23:12:56.81ID:GO3GVRgn
まあまだ理解して貰えないようですが、この解釈を踏まえて宇宙を見るとブラックホール＝宇宙＝ROMにしか思えない
ホログラム仮説ともピタリと一致する
さらにはこの宇宙は無限の宇宙の1結果であって、それはシミュレーションした一例に過ぎない、ならばROMとプログラムの関係より仮想現実と解釈することができる、ということになる
2023/03/25(土) 00:17:58.80ID:LgVMlGOy
現代の科学の敵とは何か？これはオカルトやトンでもではなく
ファッションや政治だという批判というかほぼ非難

量子力学の話題になると定番のやばい流れになるのだ
やばい流れとは何か？
去年、量子力学に関わるテーマでノーベル物理学賞が送られた
のが関係しているのだろう、巷ではそれをテーマとして
怪しげな書籍が売り出されているようなのだ
ハッキリ言ってしまうと、量子力学の力を使って
引き寄せの法則を使い、あなたの人生を良くしましょう
と言うものらしい

この時点で次の展開まで察することができた人ならば賢明な人だ
もっと酷いのが出てくるのである、またいつものやばい流れだ

その量子力学を使って引き寄せの法則を使うと言う主張を
批判するために、決定論で量子力学を否定しだすのである
つまりシュレーディンガーの猫は実験する前に猫の生死は
決まっているし、二重スリット実験は最初から粒であり、
波のような干渉をしていないと言う、そもそも科学的な
事実に基づいていないもの

確かにだ、量子力学で引き寄せの法則なんて図に乗っている
しかし量子力学を決定論としてしまうのは、ただのデマだ
それも悪質性が高いデマだ

話を冒頭に戻すと、ここに現代科学の敵である
ファッション性と政治性が関わってくる
つまり量子力学で引き寄せの法則をする人たちを否定
したいのなら、量子力学を否定しろと言うことだ
2023/03/25(土) 00:18:32.20ID:LgVMlGOy
中途半端に量子力学は現代科学の権威だから否定するのは
怖いけど、でも決定論も捨てたくないなんてやって、
バランス感覚を取っているつもりだろうが、結果としては
両方の悪いところを取り入れた一番最悪のものになっている

しかもそのやばい決定論者たちは、自分たちは批判を
していると思い込んでいるのだ、もちろんそんなものは
批判ではない、科学と政治の区別が付いていないのだ
与党支持だけどちょこっと野党にも投票しておこうなんて
科学では出来ない

量子力学を肯定するなら決定論は諦めるしかないし
決定論者でいたいなら量子力学を否定するしかないのだ

とは言ってもどちらの立場になるのも抵抗があるのが
人情だろう
どちらの立場になるのか決める事が出来ない根性無しが
批判の真似事をすると科学が政治になってしまうのだ
2023/03/25(土) 00:20:08.00ID:LgVMlGOy
量子力学は現代科学の権威だから否定するのが怖い
でも決定論も否定したくない、そんな人がオカルトを超越した話をしだす
2023/03/25(土) 00:32:58.31ID:dzHXtgCX
訳の判らない戯言
2023/03/25(土) 00:35:06.76ID:dzHXtgCX
ここで長文連レス垂れ流して斜に言い訳のような事を書いてるヤツ

自己情緒主体な文章の時点で世迷い言なんだよなぁ
そういうポエムはチラシの裏にでも書いててくれ
2023/03/25(土) 02:09:23.16ID:LgVMlGOy
>>337
見せるために書いているんだからチラシの裏では見えない
現に見ているから反応したんだろう、と言うことは書く意味があったと
言うことであり、不満に感じたなら批判が的確であった証拠だ
猛省するように
2023/03/25(土) 02:10:21.91ID:LgVMlGOy
>>337
ポエムに感じたならスルーすればよい
ポエムだと思っていないからレスしたのだろう
ポエムだと思っていないのなら反論すれば良いのであって
反論もしないでポエムだと言い出すのは行動と発言が一致していない
2023/03/25(土) 03:35:50.80ID:TopeKRnw
二重スリットの話よくわかんないんだけど

その動きを録画していて
録画を見ずに先に壁を見た時は縞模様で
録画を見たあとは二箇所になるの？

録画機器を入れてれば必ず二つになるなら観測自体は条件ではない気がするけど
しかも録画を観た人とまだ見てない人で見解が変わるの？
変わらないなら二人が同時に壁と録画を見た場合どうなるの？じんわり2つの線に変わってくの？それとも一瞬で？
2023/03/25(土) 04:48:02.17ID:qcFoXvOA
このスレは基地外次元の世界線の奴に占領されてしまったようだ
2023/03/25(土) 07:13:35.85ID:WE6dcVr+
>>340
録画機器が全体を写してたら縞模様になりますよ
片方のスリットしか撮影してなかったら録画機器があろうとなかろうと粒子状になります
2023/03/25(土) 07:21:34.03ID:WE6dcVr+
非決定論でも数々の現象に納得の行く仮説ができればいいのです
私もそういう仮説を聞きたいがために書いているのです
人間に自由意志が無いというのもなんか悲しいじゃないですか
神様が宇宙を作ってくれて適切な宇宙定数と知的生命体を与えてくれてもいいのです
ですが、1番納得の行くストーリーとすると無限回の試行の末のたまたま当たりの決定論となる
2023/03/25(土) 09:50:28.60ID:dzHXtgCX
>>339
キミ>>338で
＞量子力学は現代科学の権威だから否定するのが怖い
＞でも決定論も否定したくない、そんな人がオカルトを超越した話をしだす

とか勝手な思い込みを決定論として語ってるヤバいヤツなんだよ
しかも周りの連中に押し付けてるよ
しかもキミ他スレで運動エネルギーと加速度は同じとか書いてたトンデモだろ？どこも的確じゃねえよ
2023/03/25(土) 09:52:13.11ID:dzHXtgCX
>>338
しかもお前俺に2レスしてるよな？
不満に感じたなら批判が的確であった証拠だ
猛省するように
346無学な私
垢版 |
2023/03/25(土) 11:18:09.16ID:vHmLwRBL
>>243
五感が入力信号である事に疑いは無い、
では、意識とは何か？

意識は、出力信号だろうか？
しかし、これだけでは全て終わらない

意識が出力信号なら、
それを受信する存在が必要だ

意識とは、最終的な受信装置なのだろうか？

ただし、まだ課題はある、我々の動作が意識の産物であれば、
意識は出力信号も持つ

実際の脳は、入出力と、記憶が、複雑に絡むものだろう、
意識も、入出力と記憶の複合体なのかな
2023/03/25(土) 11:54:35.30ID:By1shE02
>>346
意識は本体は高次元にあり、脳は意識を3次元の概念に投影・解釈して受信してる装置と考えます
脳は受信一方で数々の結果を「意識」しているだけです
但し、マクロ的な戦略（狩りの情報、とか誰と仲良くする、など社交的、策略的な戦略）を立てる材料にしてると考えられます
348名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/25(土) 12:49:24.77ID:DgCVTcxt
天体としての宇宙が複数存在するというのはごく自然な考え。
宇宙が1つだけのほうが怖い。
2023/03/25(土) 13:44:38.94ID:MNLQ6OXT
>>343
むしろ決定論は自由意志の存在を否定する
ラプラスの悪魔が存在する世界には人間の自由意志なんて存在できないよ
2023/03/25(土) 13:54:10.54ID:hMcI7AmO
>>349
その通りです
自由意志は無く決定論、というのが今のところの見解です
2023/03/25(土) 13:59:47.78ID:hMcI7AmO
これまで書いていません事象ですが、「波動関数が偏る（量子的乱数が偏る）、時に大事件が発生する」
みたいな現象が確認されています
もしこれが真実ならば、「我々より高度の存在が自由意志を世界に対して下した」という可能性もあるかもしれません
今のところは否定的ですが
352名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/25(土) 15:07:48.63ID:g4jGmf8Q
名古屋は太平洋の真ん中にポツンと実在する
2023/03/25(土) 17:28:18.52ID:LgVMlGOy
今の時代多いんだよ、量子力学の業界でも例に漏れず
本人の中ではバランス取っているつもりなんだろうね
五大流派


・量子力学で引き寄せの法則をする
図に乗っていると思うが、未来は分からないと言う立場は一貫している
効果のほどには疑問がある、ぶっちゃけ無いだろう

・量子力学と決定論の間を取ろうとする
両方の悪いところを取り入れる最悪のものになり、ただの嘘になる
嘘の例は、観測する前から決定していると言う定番のものから
解釈の問題の、解釈の意味を誤解しており
各自の気持ちの問題と言う精神論だと勘違いしている

・量子力学大好き
未来は決定していないと言う量子力学大好きな人たち

・仕方なく量子力学をやっている
結構多い

・量子力学が嫌いだからやっていない
稀にいる、こじらせると決定論と量子力学の間を
取ろうとして嘘つきに変貌する
2023/03/25(土) 17:50:29.56ID:ZuP7aHe0
観測に意識とかかんけーねー
量子同士の干渉やエネルギー受けたりすると波動が収束するだけの化学反応
知性体の意識が関係してるなんてオカルトよ
2023/03/25(土) 18:12:28.57ID:3OrPDSW1
我々には過去も現在も未来も変える力は無いでしょう

ここから先はオカルトですが波動関数を操作してあり得ないことをしてのける存在は可能性が微粒子レベルで存在すると思います
それは我々の世界が仮想現実の場合です
ゲームでTASという乱数操作を行って普通にあり得ない動作を行うこと、これと同じことを行う存在があり得るかも知れません
ブラックホールをROM扱いする技術力が必要ですが…
2023/03/26(日) 09:45:48.33ID:1LWLqPKw
>>331-332
調べてみたけど誤読している可能性が高いね
あるいは>>273での前科があるからわざとやっている懸念がある

非熱平衡系と言うのは決定論だ
変だなと思ったんだ、出される例がどれも未来が
決定している事例しかないからだ
観測とは選択によって未来が分かれる
なので未来を決定できない

石が溶岩にでも変化したら観測行為と認められないこともないよ
でもそんな現象は今のところ確認されていない
石は決定論的にどうなるのかが決まっているんだから
温めれば温まるし、冷やせば冷える、溶ければ溶ける
温めると転がる場合と、留まる場合の二通りがあって
それぞれは確率でしか分からないとかだったら観測していると
言えなくもないけれど、そんな記述はどこにもない

観測が何か分かっているのだろうか
自動販売機を見て、コーヒーがある、お茶がある、
炭酸飲料がある、と確認してから選ぶ行為が成立する
もしも観測しないでボタンを押すことしかできなかったら
何が出てくるか分からない

多細胞生物の例は、はあ～とか、そうですかと言うためじゃない
知識バトルだとか変な事を言い出さずに議論を詰めるために
頭を使いましょう
上の自動販売機の例をそのまま当てはめると、植物の細胞が
花になれば良いか、葉になれば良いのか、茎になれば良いのか
よく分からない、分からないから非平衡系だけだと藻みたいになる
これは非平衡系が平衡系に移行するだけだと説明が出来ないから
例として出しているんだ

何に変化するのか　→　ここで観測が必要になる
と言う反論、藻は全部藻だから観測を必要としない
してもしなくても藻になれば良い、非平衡系だけだと藻になる

石とか対流は、何も変化しない
時間が経てば周囲の温度と同じになるのは、同じ温度になる前に
未来が予想できるから、そういうのは観測と言わない
対流する事でみそ汁がコーンスープに変化したり、ラーメンの
スープになったりすれば、変化する対象を選ぶ必要があるから
観測と呼べるけど、みそ汁はみそ汁のままなんだ
観測しても観測しなくてもみそ汁のまま、してもしなくても
同じだからそれは観測ではない、ただの熱の物理的な現象

非平衡系が平衡系になるだけなら決定論なので未来が予測できる
観測とは関係がなく未来が決まっている、事実、例に出した
石や、対流や、単細胞は規則的な動きしかしない

>>273でスレ違いだと自分で認めているから分かりながら
書いているのだろうか
2023/03/26(日) 09:47:49.73ID:1LWLqPKw
普通こんな>>356のような誤読は起きるはずがない、
読んでいて途中で対流が世界を観測している、と自分で言っていて
変だと思わなくてはいけない、だからわざとやっていると見て間違いない

知識バトルと言い出しているから合算して考えると
彼の動機はオカルトではなく、マルチバースや量子力学とも関係がなく
ただ単に知識を書きたいから書いているだけだろう
しかし捏造して書いている様子が伺えるので困ったものではあるのだが

それでオカルトは出て行けと注意されても止める様子がなかった
のはないだろうか、捏造ならオカルトではないし
知識自慢をしたいのならオカルトに該当もしていない
2023/03/26(日) 17:24:11.07ID:tYaqv7YW
>>357
とりとめがなく、若干ピントも違ってますがまあ何か返答しましょう
・非熱平衡系で有ろうとなかろうと宇宙は決定論
・非熱平衡系は熱力学の第一法則により、かならずエネルギーのやり取りが発生する、また、熱力学の第二法則により必ず平衡系に収束する
・石は基本変化しない　溶岩や何かに変化するにはエネルギーが必要　つまり何かに変化するという現象はエネルギーを介する必要がある
先に述べたように非平衡系で無いとそういうことは発生しない
これは動くことも同様（動くにはエネルギーが必要）
2023/03/26(日) 17:26:19.05ID:tYaqv7YW
・自動販売機の例
ボタンの位置を目視で確認するのもエネルギーが必要
目をつぶっていてもボタンを押すという行為はエネルギーを消費するので非熱平衡系と見なせる
2023/03/26(日) 17:32:37.36ID:tYaqv7YW
・味噌汁の例
味噌汁はほっとくと対流が止まる　そこまで行けば非熱平衡系と見なせるが、対流する間には熱平衡系→非平衡系への移行状態である、つまり非熱平衡系となる
面白いのは、味噌汁に一定の加熱を続けると蒸発を無視すればいつまでも対流の形を保つ　これは人間の成分が2ヶ月で入れ替わるのと同様、形を保っておきながら別のものに置き換わっている状態であることから、極めて生命的な形態と見なせることである
2023/03/26(日) 17:38:09.69ID:tYaqv7YW
観察は生命のみの専売特許という偏見を克服する必要がある
生命も有機化合物の化学変化に過ぎない
そう考えて観測の定義を考えた時に、「エネルギーを消費する（大前提）、波動関数を収束させる（量子デコヒーレンス）」という2要素が必要との仮説を採用したいだけです
2023/03/26(日) 17:49:27.10ID:tYaqv7YW
>>360
自己修正
×そこまで行くと非熱平衡系と見なせるが
○そこまで行くと熱平衡系と見なせるが
2023/03/29(水) 02:52:16.58ID:q93NkAr5
この手の話って何の役にも立たない妄想だよね
2023/03/29(水) 06:42:40.38ID:o+qAvM2v
死とは無か？あるいは別なのか？というものについて一定の見解が生まれたと思っています
2023/03/29(水) 06:48:04.41ID:o+qAvM2v
宇宙が仮想現実ならば我々は無限の人生ゲームを繰り返すディープラーニングする人工知能とも見なせるし、そうでなければ宇宙は無であり、死後安心して無限の眠りにつくこともできるでしょう（前世も死後の世界も臨死体験も幻想と見なし、存在しない）
366名無しのひみつ
垢版 |
2023/03/31(金) 07:32:33.56ID:5rLSwMdS
>>363
しかしその妄想から学問が発達して生活に役立つ科学技術も生まれてるんだよ
追求の手を緩めずに挑戦していがなければ一生わからないままだからな。
2023/03/31(金) 13:02:06.81ID:Yd8Co/pf
>>363
100年後ぐらいに役に立つかもね
2023/03/31(金) 20:10:13.94ID:OLp8tNCb
宇宙が一つだけと考える方が逆に不自然に思う
宇宙ができることはそんなにも特殊な自然現象なのかと
2023/04/02(日) 03:18:33.06ID:CZXRMthg
マルチバースってよく宇宙が個々に存在してるみたいな描写やイラストをよく見かけるけど
個人的には濃淡で構成されてるイメージなんだが たまたま濃い部分に宇宙が出来て 薄い部分は揺らいでる状態って感じで 宇宙外縁も無っつうよりなんらかの取り巻きが存在してそ
2023/04/02(日) 07:46:12.19ID:NQQPlZKn
宇宙外縁部からこの宇宙を見たら光が届かないのでブラックホールのように見える
2023/04/02(日) 10:25:23.89ID:d650VUlt
宇宙が何なのかすらわかっていないというね
それがわかったらゴールかもしれんが
2023/04/02(日) 11:16:22.63ID:eNpBHYFK
宇宙の次の上位単位はなんて言うんだろうね
ただの塊の集合体がさらに集合して行って果てなんてないんと違うの
小さい方の果ても無いんでないの
2023/04/02(日) 11:50:45.41ID:ITbX67O8
>>372
宇宙で完結する概念だとは思うけど無では
無ってなんだよって話になるけど
374名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/02(日) 12:00:56.60ID:MUX5ePcE
検証しようがないものは何言っても大丈夫だ。
2023/04/02(日) 12:26:04.41ID:RlHOUxYb
>>368
それは確かにそう
インフレーションを考えると言う事は他の宇宙の存在も考えるという事に等しいとも言える
2023/04/02(日) 17:48:27.75ID:1Jo9YiU3
>>129
シュレディンガーの式は導出か？
物理的実態に合わせてeの肩にムリクリ実態パラメータと虚数を入れたと解釈すべき、おもいます
行列力学の方がまだ論理的
2023/04/03(月) 12:23:08.34ID:0Zg69ub3
衛星恒星銀河が１つしかなかったらおかしいだろ
宇宙もそりゃいくらでもあるだろ
2023/04/04(火) 08:31:51.11ID:77xHGnrB
>>355
この現象について仮説を立ててみる

小説やゲームを作るときテーマが要る
そのテーマって「カルタゴが滅亡する」とか「魔王が倒される」とか印象的な時でしょう
まずはそこに行き着くように物語やプログラムを作る
この状態って非常な状態のために、乱数を偏らせる必要がある
高次存在は数々の宇宙シミュレーションを試し、その状態をピックアップしているんだと思う
だから、大事件が発生した時には量子乱数が偏ると思ってる
2023/04/05(水) 10:11:21.88ID:DijAR686
以下、宗教的話題となるのだが、子供の前世の記憶を統計すると生まれる前の子供の魂に対して、
「案内役」が子供の魂を新しい人生に誘導しているようなのだ
宇宙仮想現実論に基づくと、これはプログラムされた「案内役」が居て、魂を誘導するアルゴリズムであると言えなくもない
そう考えると、あの世の高次存在は我々を無限に人生ループに放り込んで学習させるAIと考えられないこともない
2023/04/05(水) 17:43:54.19ID:ZD2eaHBA
宇宙の数が無限とし、これが覆せない場合、今と同じ宇宙もできることになるから死んでも生き返っちゃうわな
381名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/05(水) 18:01:42.66ID:qS+vMljv
>>380
メタバース系の多世界解釈では
無限にある
100%寸分違わず一致する宇宙の数も無限にある
ちょっと違う宇宙も無限にある
全然違う宇宙も無限にある

奴らの主張ではそうなる
俺は違うと思うけど
2023/04/05(水) 18:19:28.88ID:AayFiSRW
だがまあ人間原理の結果ここにいることだし今回が10000回目の転生としても論理的におかしくはない
死後多少人格が変わっても再び人間原理で別のところで意識を持つこともあるだろう
2023/04/05(水) 18:31:05.30ID:XU8AP0su
>>378,379,382
そういうのは小説スレで
2023/04/05(水) 18:37:50.83ID:AayFiSRW
>>383
今のところこっちのほうが論理的だと思うがなぁ
ならば宇宙有限で腎精一度きりの仮説を示してくれよ
2023/04/05(水) 18:42:15.21ID:XU8AP0su
>>384
多元宇宙論の事で人間原理とか持ち出してる時点で論理的では無い
いいから回れ右して創作板に帰れ
お前はこの科学板で会話が成立する事はない
2023/04/05(水) 18:48:15.87ID:AayFiSRW
>>385
言っとくけど人間原理採用してる時点で宇宙有限はかなり分が悪いと思うぜ
それこそ唯一神持ち出さなきゃ説明できん
あんたこそ創作版行ってキリスト教的神話を作る必要があると思うぜ
387名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/05(水) 18:53:39.30ID:CIPZAgVg
並行世界は存在する
2023/04/05(水) 19:24:06.67ID:8nuoGWt+
わからないものはわからない
観測できないものは未知とするのが科学の立場
2023/04/05(水) 20:43:16.98ID:AayFiSRW
仮説を述べるのには問題がないし、
このスレは多元宇宙の可能性を示唆している
「何故この宇宙は出来たのか？」について一定の方向性を示している

・たくさん無駄玉を打った末に偶然できたのか
・神が一つだけ作ったのか
についてどちらの仮説が有力なのかについての支持を述べることはできる
もちろん私は前者なのだが
390名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/05(水) 21:14:52.89ID:qS+vMljv
マルチバースか
間違った
2023/04/05(水) 21:21:38.13ID:AayFiSRW
沢山の無駄玉の末に自分の意識を持つこの世界があるのならば、無駄玉の中には幾つかは似たような世界があってもおかしくないだろう
何故ならば、
「あなたは自分のことを唯一無二と思っている」から

自分の意識や存在を唯一無二と考える方が非論理的だと思う
現にあなた自身を唯一無二と思うあなたが存在しながら、これを書いている私の方が唯一無二と考える世界がもう既に有る　からだ
これが複数宇宙がある1番の証明なのではないか？
392名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/05(水) 22:11:33.29ID:qS+vMljv
>>391
全然
宇宙の定義からしておかしい
393名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/05(水) 22:12:54.11ID:qS+vMljv
光ですら到達しようにない因果関係が完全に切れてる宇宙の存在を誰も証明できない
2023/04/05(水) 23:06:08.08ID:AayFiSRW
>>392
あなたの意識を私が持つとする
あなたの仕事や家族などを認識しつつ生活するでしょう
あなたの世界は唯一無二だが、それは私にとっては無駄玉の一つでしょう
今のあなたみたいに私の書き込みにイライラしてるわけです
これは私にとっては立派に別の世界でしょう
これ、意識が違うだけで立派に別宇宙でしょう
2023/04/05(水) 23:10:07.09ID:AayFiSRW
>>393
3次元世界ではね
何で光速が有限だと思ってる？
別に光速が無限でもいいじゃない

「プログラムするのに都合が悪いから」だよ
2023/04/05(水) 23:26:48.06ID:AayFiSRW
あまりにも仮想現実の根拠が多すぎる
・光速有限
→この宇宙の時間の最小単位の存在を示唆、処理クロック数の限界を暗示
・ブラックホール特異点は存在しない
→空間の最小単位の存在を示唆
・波動関数の収束
→自分からの観測から宇宙が出来ていることを示唆、遅延評価というプログラミング技法（マインクラフトで自分の周りから描画する処理）に酷似
・ブラックホール
→宇宙のリードオンリーメモリにして阿頼耶識、プログラムコードに酷似
・多元宇宙論
→宇宙はシミュレーションを示唆
2023/04/05(水) 23:33:11.32ID:AayFiSRW
シンギュラリティの方向から考察する
ムーアの法則によりメモリー容量が倍々に増えていく
人類が滅びないならば、最終的にはブラックホールを情報媒体として採用するだろう
現に理研の発表に同様のものがある
もしこれを人体と結びつけることが出来れば、一人で一つの宇宙の情報を得ることができるだろう
その宇宙に生命体がいれば、ブラックホールの持ち主を神と思うだろう
2023/04/05(水) 23:58:33.81ID:tkCVFJo2
霊界や死後の世界の別の表現
2023/04/06(木) 00:00:42.88ID:RV4D0slE
宇宙が一つと考えるほうが不自然で、無限個あると考えるほうが自然でしょう。しかし、、それを観測することも証明することも絶対不可能でしょうね。
2023/04/06(木) 00:21:04.36ID:o968vAC+
だが、無限個を仮定したことで、どういう可能性があるのかは推定できる
つまり、あなたの意識のある世界は間違いなく存在すると思うことでしょう
ですが見ず知らずの私の意識のある世界は存在しない、あるいはどうでもいいと思うことでしょうが、私の世界は私は間違いなく存在すると思っています
これは2つの世界があると定義してなんら差し支えないでしょう
何しろ宇宙を無限個と仮定したことで意識の位置だけの変数を変えた宇宙が定義できるのだから。
例え実際にあなたが私の意識を乗っ取っておらず、証明できないとしてもです。
401名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 00:21:08.38ID:SQenHF6C
>>395
あ、出ましたこの後付け朝鮮人
2023/04/06(木) 00:25:39.44ID:o968vAC+
そう考えたとき、時間も個々の人生も生死も全く意味が無くなります
何しろいつ世界線が入れ替わって別人になったとしても、全く分からないということですからね
まあ、人生一回分の間は記憶があるので自己評価はできるでしょうが。
2023/04/06(木) 00:28:12.00ID:o968vAC+
>>401
はあ
「科学的」だの宣っておいてレッテル貼りか
右翼版にでもいったら
2023/04/06(木) 00:32:08.41ID:o968vAC+
んでそんな無限の宇宙って仮想現実とどう違うんでしょうか？
評価するのは人生一回きり
また別の意識に入って人生やり直し（これはあなたに意識があることより推測できる）
これってAIのディープラーニングとどう違うんでしょうか？
私はこの世界は仮想現実と思いますよ
2023/04/06(木) 08:25:16.58ID:0kd1c/Tj
>>381
「無限に近い有限」と「無限」は性質が全く異なるものだし
仮に無限個存在するからといってその中に同じものがあるとは限らない
たとえば整数は無限集合だが、その中に同じ要素は一つとしてない
2023/04/06(木) 08:37:07.12ID:jhFzHzDO
1は1
0を考え出した詐欺師がいる！
407名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 09:54:54.49ID:sQmkcUw4
つまり以下の両立してることで対立してるんだろ
・自由意志はない
・未来は決定していない
ランダム性はあるが意志により制御できるものではない
2023/04/06(木) 10:02:30.68ID:Qlyql9b+
>>405
前提としては時間の概念（エントロピー）が崩壊することも関係あるでしょうね
何篇も整数を数え直しできるのと一回整数を数えたら終わり、では違うのと同じで
2023/04/06(木) 10:06:46.88ID:Qlyql9b+
>>407
基本はこのスタンスでしょうね
制御するには唯一神が必要でしょう

これが大前提ですが、我々が作ったゲームや小説のキャラクターが我々の存在を知らないと同様、我々が創作物の可能性も否定しきれない、それぐらいこの世界の仕組みは有限のコンピュータでもプログラミングできる性質を有しているのです
2023/04/06(木) 10:09:58.56ID:Qlyql9b+
おそらくはこれが判定点だと思っています
・意識のある人格を持つシミュレータが作成できるか

これを満たせるならば、そのシミュレータのキャラクターは我々の世界と同等となります
シミュレータがシミュレータを作っても全く差異が無くなるでしょう
その時には、我々も創作物である可能性が非常に高いと思います
2023/04/06(木) 11:00:36.34ID:QZsfLFSy
>>386
人間原理は哲学で宇宙論とは分野が違う
物理学者が可能性について触れる事はあっても逆は無い
だから人間原理ありきの話は他所へ行けって言ってんだよ
しかも自己完結型の妄想だろ？君の場合
2023/04/06(木) 11:02:19.54ID:QZsfLFSy
>>396
空間の最小単位は電磁気的な性質だからだよ
なぜプランク長って言葉が出てこない？
2023/04/06(木) 11:07:36.27ID:QZsfLFSy
人・物・作為的に操作され得る結果や結論へのメタ認知には必ず主導権がどこかに存在する
どちらにせよ俺達が望むような神なんて居ないって事だな
そもそもよく言われる試練を与えるなんて苦痛でしかなく糞そのものだからな
2023/04/06(木) 11:09:54.18ID:jhFzHzDO
>>411
0を作った時に数理哲学が生まれたんだよ。スコープという発想が思いつかなかったんだろうな
だから面倒くさい名称がその代わりになっていて層の違う数理を学びにくい
統一宇宙論の前に統一数字論が求められている！
2023/04/06(木) 11:21:32.94ID:QZsfLFSy
マーキングしてくるんじゃねぇ
2023/04/06(木) 12:16:11.63ID:L1m3Lodx
>>411
人間原理以外でこの宇宙の成立理由を述べてくれれば幾らでも撤回するよ
人間原理って言い換えれば「たまたまこの宇宙が出来た」に言い換えられるからね
2023/04/06(木) 12:18:02.23ID:L1m3Lodx
>>412
何がどう「だから」なん？
プログラミングし易い仕組みになってる「から」だったら同じ意見なんだが
2023/04/06(木) 12:20:13.32ID:QZsfLFSy
>>416
宇宙の成立理由は人の、ましてや君の妄想だ
それで良いよ面倒いし
2023/04/06(木) 12:21:05.04ID:QZsfLFSy
>>417
素粒子の知識すら無いなら君の妄想で十分だ
そうだこの広い宇宙は全て君のものだ！お前の庭だぜやったな
2023/04/06(木) 12:22:56.63ID:L1m3Lodx
何度も書いてるが沢山無駄玉を打たないとこうはならない

人間原理（にんげんげんり、英語: anthropic principle）とは、物理学、特に宇宙論において、宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」という論理を用いる。
2023/04/06(木) 12:28:07.48ID:L1m3Lodx
>>419
これを展開すると、いずれは私もあなたの世界線の宇宙も体感することになり、そのときは私は今のあなたみたいにイライラしていることでしょう


我ながらキモい文章だ…
宗教家まんまだな
2023/04/06(木) 12:35:13.34ID:eb0YaqHU
スレに沿って物理的な記載をしているのにどんどん宗教がかってくる

「阿頼耶識」「色即是空」「輪廻転生」とか言い出すやついたら自分でも引くな
423名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 13:03:07.28ID:navESD7b
自分の意識がここにしかないんだから他の可能性なんて考えても無駄
2023/04/06(木) 13:10:40.87ID:QZsfLFSy
>>420
その人間原理"的"理由を根拠付きで探ってるだけアンタら宗教よりはマシだね
本来夢想家ってのは無害だからこんな事は言いたくないが
425名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 13:26:10.36ID:SQenHF6C
キチガイ低学歴朝鮮人発狂w
426名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 13:36:15.99ID:sQmkcUw4
生物の進化において
ある生物の子供から突然に意識を持ち始めるなんてことは起きない
したがって以下のうちのいずれかである
(1)意識は存在しない (幻・錯覚)
(2)意識は存在する
　(2-a)全ての生物に意識がある
　(2-b)全ての物質に意識がある
427名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 13:37:51.53ID:r6IT1eMQ
マルチバース説を採ると物理定数の由来の説明に「神」や「超越者」が要らなくなる
ユニバースならこの宇宙の物理定数は奇跡のバランスだけど、マルチバースなら数多くの宇宙の中にその値の宇宙があるのはむしろ必然になる
428名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 14:04:40.83ID:sQmkcUw4
意識はどこか別なところにあって脳はその受像機だというトンデモ説も同様
生物の進化においてある子供から突然に脳が意識を受像し始めるなんてことはありえない

そして脳も特別な物資ではない
意識は全ての生物にあるよりも
意識は全ての物質にあることになる
429名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 14:17:28.46ID:r6IT1eMQ
脳とか意識とかは完全にスレ違いの話題なので
ここではなくそれに相応しいスレでやって欲しい
430名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 14:25:21.32ID:SQenHF6C
>>429
言っても無理なんだよなあ
アレまじでキチガイ低学歴だから
2023/04/06(木) 15:04:31.73ID:EIRkkxq/
>>424
宗教家？
とんでもない。
もっともそれと遠い観点から述べている
なのにこの状態。
全く難儀なことだ。
これというのも量子観測結果がことごとく多世界的存在を示唆しているからだ
私だってもっと簡単に済ましたいよ
2023/04/06(木) 15:06:01.27ID:EIRkkxq/
>>428
これですな、これ以外では量子デコヒーレンスを説明できない
2023/04/06(木) 15:08:19.64ID:EFxD9vps
>>426
意識は有無や方向性で語られる概念
広義的である限り動機を必ず含むので枠組みを付ける事は俯瞰的では無い
2023/04/06(木) 15:15:55.07ID:EIRkkxq/
>>429
例えば私が死んでも宇宙の数はかわらないとあなたは判断するだろう
ではあなたが死んだとき宇宙の数は変わりますか？そのまま？減る？
では寝たときは？

んで眠りから覚めたときに見た宇宙は増えますか？そのまま？

これを人間原理に置き換えるとどう解釈しますか？
人類が死に絶えれば宇宙の数は0となります。

つまりは人類の生存と認識能力が宇宙の数と切り離せないのです

人間原理から意識や脳を切り離せるならどんなに簡単やら
スレ違いと私も言いたいよ
2023/04/06(木) 15:18:46.98ID:EFxD9vps
人間の思考等という意味での意識は生物の中でも「生き物」とされる意味を多含し

最小単位に脳にあたる情報集積回路など神経細胞やそれに準じる器官を含み、

・その間で、複雑な要素を特定の目的に沿って行う為に連鎖的な反応をする
・自主性を確認出来るような行動や自己主張をする

事が前提的に含まれると思われる


この話題何回目なんだよ
436名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 16:37:24.22ID:r6IT1eMQ
>>430
>言っても無理なんだよなあ

なるほど…
確かにコミュニケーションが成立しそうにありません
2023/04/06(木) 16:40:08.57ID:QZsfLFSy
なぜか量子物理学や宇宙論になると自己完結型のミクロに偏る変なの出てくるよね
脳や意識とか語るヤツとりあえず無視すれば良いんだろうな
438名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 17:05:09.58ID:r6IT1eMQ
>>434
>例えば私が死んでも宇宙の数はかわらないとあなたは判断するだろう
>ではあなたが死んだとき宇宙の数は変わりますか？そのまま？減る？

変わりません、そのままです

>では寝たときは？

変わりません、そのままです

>んで眠りから覚めたときに見た宇宙は増えますか？そのまま？

変わりません、そのままです

>これを人間原理に置き換えるとどう解釈しますか？
>人類が死に絶えれば宇宙の数は0となります。

変わりません、そのままです

>つまりは人類の生存と認識能力が宇宙の数と切り離せないのです

切り離せます
人間原理は「宇宙の数」には影響を与えません
2023/04/06(木) 17:47:33.57ID:MfeYhOu/
>>438
私の持論と変わりない（宇宙多数存在）

例えば人類が死に絶え「変わらない」宇宙においては宇宙を数える存在がいない
「変わらない」あなたはそのとき宇宙は何個あるか解答してくださいよ
「変わらない」なら少なくとも1つは数えることができるはずです

0個ですか？1個ですか？多数ですか？
440名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 17:48:58.32ID:wR3pPDek
>>434
>人類が死に絶えれば宇宙の数は0となります。

もし仮に「人類が死に絶えると宇宙の数が0になる」のならば
人類の誕生前の宇宙の数も0になりますよね

人類(より広義に「生物」でもいいですよ)誕生前の宇宙の数が0だとすると
そこには太陽も月も銀河系も何も無いってことです
とすると我々人類はいつどこで何から誕生したのでしょうか？
2023/04/06(木) 18:04:05.48ID:o968vAC+
>>440
なぜ人類は誕生したのか？

そうなりますよね。
ならば大量の無駄宇宙の末に偶然できたとしか考えられません
人間原理です
これ以外で合理的に説明できる方法を知りません
2023/04/06(木) 18:06:46.93ID:o968vAC+
宇宙の数が0になるともう別の生物の人間原理を待つしかありません
結局のところ認識能力が無いと宇宙は数えられないのです
443名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 18:08:15.90ID:r6IT1eMQ
>>439

>例えば人類が死に絶え「変わらない」宇宙においては宇宙を数える存在がいない
>「変わらない」あなたはそのとき宇宙は何個あるか解答してくださいよ
>「変わらない」なら少なくとも1つは数えることができるはずです
>
>0個ですか？1個ですか？多数ですか？

現時点で人類がその存在を客観的な証拠で示せる宇宙は1つだけですね

そこがマルチバース仮説の課題
別の宇宙の存在を検証する具体的な方法が現時点では存在しない
故に仮説の域を出ない

もっとも、人間がその存在を観測できていないからといって「無い」事にはなりませんけどね
「存在する」ことは「人に発見される」ことを必要とはしていません
2023/04/06(木) 18:16:33.34ID:o968vAC+
>>443
誰も観察できない中でその1つの宇宙の存在を証明できるか？という問題に直面する
「天国はある！」同様非常に非合理的な事態になります

人の認識能力に頼ろうがそうでなかろうかどちらも矛盾をかかえることになるが、少なくとも人が数える宇宙は真と言えます
何しろ目の前にありますからね
2023/04/06(木) 20:29:49.62ID:o968vAC+
結局のところ、どんな理論を使おうとも、
「科学は観測できるものを扱う、出来ないものは保留する」
「宇宙は観測してもしてなくとも存在する」
どこかで矛盾が生じる

この時点では宇宙を数えるには認識するものが必要となる、と判断せざるを得ない
446名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/06(木) 22:27:42.69ID:S5fYL6gn
理論物理学でいままでの知識から未知の部分を予測して実験検証するんだろ
2023/04/07(金) 06:23:03.63ID:KsiUZHiI
観測者がいない＝宇宙の果てやブラックホールを観測するようなものである
やはり、それは宇宙とは呼べない
宇宙の数は0となるだろう
（ブラックホール自体が宇宙ならば重力で感知できる）
2023/04/07(金) 06:30:46.53ID:KsiUZHiI
>>446
観察できないから3次元では永久に感知できないだろう
ダークマターと同じかもしれない
数学的に推測するしかない
2023/04/07(金) 07:01:29.76ID:KsiUZHiI
量子もつれが時空=宇宙を作る
量子もつれ一つ一つが小さい宇宙なのだろう
観察者は観察することでマクロな宇宙を選び取っている
だから細胞が周囲を観察しても宇宙ができるし、人間の脳の解釈によって宇宙を数えると目の前の風景が出来上がる
https://www.ipmu.jp/ja/20150602-entanglement
だから「客観的な宇宙はない」
2023/04/07(金) 10:05:22.58ID:N6Wtls5p
改めて考えてみても
ROM（宇宙外縁部、あるいはブラックホール表層）に、関数（量子もつれ）に値を放り込んで結果を問い合わせる構造にしか思えない
私が見ている風景はブラックホール表層のMAPデータなわけでしょう
ドラクエやマインクラフトで周辺データ読み込み処理と全く同じだ
2023/04/07(金) 11:15:31.88ID:MahNgdkp
>>446
実験の方法を工夫するだけだよな
今まで通り
2023/04/07(金) 11:18:55.02ID:MahNgdkp
>>450
そんなゲーム構造をしているとするメタ認知の根拠は？

ありませーんｗだろどうせ
類似性を示す実験結果は？


まぁ脳や意識によって「我感じる故に宇宙有り」みたいな当たり前な事言ってるだけのアホよりマシなのかもな
2023/04/07(金) 12:09:32.84ID:bQ3knleH
>>452
じゃあどういう解釈なのさ
そこが1番知りたいのよ

私がダラダラ書いてるのはそこよ

「分からない」をいつもドヤ顔されるだけなんだわ
2023/04/07(金) 12:19:11.44ID:bQ3knleH
まあ見解を書いてみようか

メタ認知の部分：
細胞レベルで量子化学的に外部の情報を量子もつれを使って問い合わせて、脳内で合成する、その仕組みは細胞も脳細胞も量子コンピュータと同じだろう
微小管を使っている説もあるようだ
観察するためにはエネルギーが必要で、それは代謝エンジンを使用している
だからノイマン型コンピュータの関数呼出とは処理は違うかもしれんが、原理は同じだろう
2023/04/07(金) 12:34:22.97ID:bQ3knleH
「メタ認知」自体は存在しないだろうな
マクロ的な戦略でのみ必要だから大脳くらいしか関係ない
認知レベルで充分
2023/04/07(金) 12:46:04.84ID:+PlvlULm
ここは科学板で、文系が妄想垂れ流す板じゃありませんよ
2023/04/07(金) 13:36:08.49ID:MahNgdkp
>>453
分からないの意味と範囲が君と全く違うと思うよ
2023/04/07(金) 15:26:45.98ID:9nTsAq8l
妄想言うなら対抗仮説ほしいけどね

例えばこれまでで言えば以下を支持する材料があれば良い
誰であれこの中の選択肢においてどちらかを支持するものを好きに選べる

・ブラックホールは唯の天体である
・ブラックホールに重力以外の何ら特別な効果はない
・ブラックホール情報化問題における新たな仮説
・宇宙の成立についてのブラックホール以外の仮説
・観測と意識は別
・2重スリット実験については観測やエネルギー以外の要素が原因
・量子の重ね合わせや二重性についてのコペンハーゲン解釈を塗り替える仮説
・宇宙の数は観測とは関係なく、あるがままに存在している
・宇宙数は有限個である
・この宇宙は物凄くレアな偶然によって一回の試行により出来た
2023/04/07(金) 15:55:33.11ID:y7ooZ/Mv
唯の天体である、とかはそもそも何と比較しての話だったの？
都合の良い意味の抽出してんじゃねえよ
2023/04/07(金) 17:34:44.37ID:bjkB3xSd
>>456
生命が無から生まれた（笑）
マルチバース（笑）
なんていう妄想垂れ流している
頭のおかしい理系共が何言ってるんだ？
461名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/07(金) 17:38:20.04ID:Oh6eGRhr
>>458
上位の世界による宇宙シミュレーション説としては
ブラックホールも計算簡略化の極限の一つにすぎない
光速もプランク定数も何もかも上限があることにより生じる
因果関係が波及しない宇宙の外側も光速の上限により生じているように
2023/04/07(金) 18:04:11.35ID:KsiUZHiI
>>461
これは正しい
まさにその通りです
無限が無いとすれば光速も有限であり量子もプランクスケールの最小単位がありうることでしょう
相対性理論にも矛盾しない
2023/04/07(金) 18:07:37.33ID:KsiUZHiI
>>460
逆でしょう
「生命があるから宇宙は生まれた」でしょう
304に書きたいことを書いています
2023/04/07(金) 20:13:51.77ID:Pw0DJTCz
光で観測するから観測出来ないであって
平行世界はお前のすぐ後ろにあるんだよ
気付けよw
2023/04/07(金) 20:41:34.40ID:+PlvlULm
>>460
無から生まれたってビッグバンモデルの話？
実験観測に基づいた理論モデルを妄想垂れ流しとかいっちゃうあたりが中卒文系なんだよなあ
2023/04/08(土) 00:32:20.54ID:uHlrEy7P
宇宙が観測によって初めて成り立つとかお前の生きてる間の感覚の話を語られてもなっていう感想しか出ない
467名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/08(土) 00:47:15.41ID:0mn3srnA
>>351
逆です。乱数発生機に乱れが起きたら事件が起きるのでなく、事件が起きて大人数が認知したときに乱数発生機に異常が起きます
NHKでとりあげていたのでそこまでオカルトでもないと思います
468名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/08(土) 00:53:39.44ID:bco4bJ8K
>>466
観測されなければその部分の計算が行われずに確定しないのだから
誰も観測しないものは存在しないのと同じと解釈するのはアリっぽい
2023/04/08(土) 08:36:57.62ID:2pmd6SPD
>>467
もちろん、その解釈は妥当です。
ですが私は、時系列は無視できると思っています
2023/04/08(土) 08:41:59.16ID:2pmd6SPD
では情報工学からアプローチしてみましょう
ブラックホールがROMと仮定すると、大量のアドレスと値が発生します
これが量子もつれです
その数は無限に近いでしょう。
そこに何らかの形で波動関数を収束するものが発生します
3次元時空ではエネルギー、あるいは散逸構造です
これを元に波動関数が収束すると、アドレスと値が確定します
そして初めて宇宙ができる
2023/04/08(土) 08:47:51.35ID:2pmd6SPD
面白いのは、観察者によって、宇宙は様々な形態を持つのです
例としては、ゲームのRTAでゲームROM（カセッㇳ）を抜き差ししてRAMに変更を加えて即エンディングに向かうものがありますが、あんなようなものです
そこまでしなくても、ドラクエでも何でも、プレイヤーによっては似て異なる状況をプレイしているはずです
472名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/08(土) 10:53:02.93ID:LJuOsCMW
>>468
「観測」って言葉が誤解を生むんだろうな

重ね合わせ状態の解消に必要なのは人間が認知することではないよ
他のモノとの相互作用

「観測するために光を当てたら重ね合わせ状態が壊れた」

これは人間が観測したから壊れたんじゃない
光を当てたから壊れたのよ
人間がやらなくても光が当たれば壊れる
2023/04/08(土) 11:51:11.20ID:2pmd6SPD
>>472
基本はそれですね
だから光子をぶつける等、観測にエネルギーは不可欠
恒星の核融合エネルギー等によって量子デコヒーレンスが発生し、徐々に宇宙は形作られて行ったのでしょう
生物は観測と密接に関わりながら誕生したため、観測=量子デコヒーレンスと見分けがつかなくなったと思います
474名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/08(土) 14:24:06.79ID:bco4bJ8K
>>467
つまり宇宙シミュレーションの計算を楽にするための辻褄合わせという見解が正しいわけだ
波動関数の収束といつ確率的な無限の幅を持たせてあるから辻褄合わせのために極稀な確率が実際に起きているこの実証がその現象
475名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/08(土) 15:44:48.56ID:dnrcD8zz
　＞これを完全否定できる科学的根拠はないが、
　＞それを肯定できる観測事実や証拠も存在しない。

↑ただの妄想言うんとちゃうんか
2023/04/08(土) 18:08:10.49ID:p8VilRAy
>>475
現実の理論や実験結果とコンシステントであれば立派な一つのモデル。現実世界の実証実験にかかるような予言をできなきゃ机上の空論に過ぎないけど
文系の人達の言ってる妄想というのとは違う
2023/04/08(土) 19:29:09.25ID:2pmd6SPD
このモデルの元は449のリンクや京大の発表などでその方達はおそらくもっと真理を知っているはず
文系の妄想ではありません

あらためて449のリンクを見てみることをおすすめします
https://www.ipmu.jp/ja/20150602-entanglement
そのあとにこの図にピンとくるかこないかでだいぶ違うんじゃないでしょうか？
https://i.imgur.com/rOwehu7.jpg
2023/04/08(土) 20:54:26.64ID:p8VilRAy
>>477
大栗さんの話は言いとして、
その図は理系文系言う以前の、トンデモのゴミだろ
479名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 00:25:04.42ID:kOeQBIr8
>>472
それはどうかな

量子同士の相互作用で波束が収縮するなら量子電磁気学ではあらゆるところで純粋状態が壊されてるはず
光子や電子の複雑の相互作用の結果人間が観測して初めて物理量が確定するんだよ
480名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 04:54:36.41ID:GiBaVeEp
>>479
人間？？
じゃあ生物の進化の途中で、突然に、
観測により収束させる能力を持った子供が生まれたとでも言うのか？？
ありえない
つまり観測と人間は一切の関係がない
481名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 06:21:05.11ID:fZ0MUz0s
最初から波動関数なんぞ存在しなくて
量子化するポテンシャルの揺らぎの確率分布を計算してるだけｗ
482名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 07:38:52.85ID:fZ0MUz0s
複素数であらわされる1で規格化された波動関数だがなぜか光分が1になった時だけ現象として現れるから共役複素数を取って波高値でスペクトル強度を計算しとるだけｗ
知らんけどｗ
2023/04/09(日) 08:32:09.35ID:M7tF0XIh
>>479
この現象は興味深いですね
結局、「観察」の正体が分からないので以下、オカルトを含む仮説を考えてみました
・観察の効果はあくまでも観察者に依存し、異なる世界線ができる（多世界解釈）
・恒星活動などは宇宙シミュレータが処理を省略している（マクロ計算に近似処理）
・恒星活動にも「観察（意識？）」があるが、それが極端に低い

熱浴の近くに最も量子もつれば発生するという量子シミュレーションの報告もあります
こちらからのアプローチでなにか解るかもしれません
2023/04/09(日) 08:39:21.30ID:M7tF0XIh
>>478
この図を不採用としても生物の仕組みまで立ち入らないと観測の解明は難しいと思いますよ
意識が関わってきますからね
少なくともどの器官レベルが観測しているか考察する必要があると思います
485名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 09:04:19.19ID:kOeQBIr8
>>480
量子力学は人間が扱う学問だから人間が分かるようにしか描かれない
486名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 10:30:34.35ID:n+Eg62Er
ミクロな世界の話がなぜ宇宙論にまで飛躍されてしまうの？
487名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 11:18:29.14ID:vA0hjt2q
>>479
>それはどうかな
>
>量子同士の相互作用で波束が収縮するなら量子電磁気学ではあらゆるところで純粋状態が壊されてるはず

ほぼ壊されるからこそ極小の領域でしか重ね合わせ状態が存在できないんでしょ
488名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 16:30:32.46ID:vWP5Vc74
>>487
極小どころか分子でも量子のように振る舞う
C60ですら量子のように振る舞っていた
ウイルスも量子だろうな
489名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 17:00:18.06ID:1oPB+9Iu
生物の進化の途中で突然に『観測』できる能力を獲得したなんてことはありえないわけよ
少なくとも最初の生物も観測する能力を持っていた

あとは
有機物の塊と最初の生物に根本的な違いがあるのか？少なくとも観測の観点で。
物質は何でも観測する能力を要するのではないか？
2023/04/09(日) 17:06:26.33ID:M7tF0XIh
ウイルスも量子の集りですが観測活動は非常に低いと思います
リボソーム（代謝エンジン）や微小管が無いからかもしれません
ここらへんから生命の定義を考えても良いかも
2023/04/09(日) 17:57:15.79ID:M7tF0XIh
代謝エンジンはミトコンドリアだった、訂正
リボソームは設計図を読む機能があるから最も観測してるかもしれない
また、古細菌や真正細菌はミトコンドリアは持っていないが、ATP回路とは逆回しの代謝エンジンを持っている
2023/04/09(日) 18:22:57.44ID:/KmWBRFl
電子等の素粒子は時間をもたないのではないか
時間が働かないため遍在できる
観測された時点で時間と関わりが生まれる
2023/04/09(日) 19:01:03.23ID:Wo+f5B4f
>>468
それは哲学か？
ただの理論的予測位置に意味を付けるのは確かに人間しかいないわ
2023/04/09(日) 19:02:18.52ID:Wo+f5B4f
>>470
元々真空にはポテンシャルエネルギー(位置エネルギー)が存在するとされているよ
2023/04/09(日) 19:04:44.65ID:Wo+f5B4f
>>481
ホントそれな
2023/04/09(日) 19:05:46.27ID:JEH5XhDO
アイゴ
違うﾆﾀﾞ
2023/04/09(日) 19:06:44.38ID:Wo+f5B4f
あれ？波動関数は微視的な計算近似上の話だから>>495の同意は半分程度の理解に訂正
俺は全く計算出来ないからカスな同意でしか無いけど
498名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 19:59:40.88ID:vWP5Vc74
また精神分裂の低学歴おっさんが書き散らしてるのかえ
2023/04/09(日) 20:02:32.87ID:Wo+f5B4f
いきなりどうした
500名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/09(日) 20:34:57.00ID:Q5FvCOwG
>>100
我々の宇宙がどんどん並行宇宙に分岐していくというのはヒューエバレット三世が院生時代に出した多世界解釈
その後ヒューエバレット三世はSF作家以外にはあまり注目される業績を出せずに別の仕事についた

最近バズワードになったマルチバースというのは我々の観測で宇宙が分岐して増えていくわけでない
異なる物理法則を持つ宇宙が元々たくさん存在するのではという話

この話が出たきっかけは、スタンフォード大学の物理学者達が発見した宇宙の加速膨張を説明できずに超ひも理論がピンチに陥った時に、何とか正の宇宙定数をひねり出すように理論を拡張したら、なんとあり得る宇宙の種類が10の500乗まで増えてしまい、超ひも理論に皆が期待していた強力な予言力を大きく毀損することになってしまった
そこで超ひも理論の教授職を死守するために「逆に考えるんだ。超ひも理論で実現可能な10の500乗個の宇宙はマルチバースとして全て存在するんだ。たまたま我々はそのうちの一つに生きているだけなんだ」
と強弁して自分の退職まで超ひも理論が見捨てられずに論文が今まで通りサクサクと学会誌に掲載されるようにしてる
2023/04/09(日) 23:02:15.72ID:M7tF0XIh
>>494
真空のエネルギーはここでは保留してます
定説では崩壊するとビッグバンが起きるので、考え直しになると思って

ただまあ、何らかの関与があるかもしれませんね
2023/04/09(日) 23:14:36.38ID:M7tF0XIh
>>492
その可能性は高いでしょうね
そもそも量子には時間という概念が無いような気はします
というのも、相対性理論では物質は「光速で位置は1点、時間は経過せず質量無限大」でしょう、逆に質量ゼロだと理屈の上では「あらゆる空間に存在する」という解釈も有りなはずです
それを拡張すれば「あらゆる時空に存在する」も有りかもしれません
2023/04/09(日) 23:22:16.05ID:Wo+f5B4f
>>501
宇宙は1点から始まったとするビッグバン仮説も真空相転移のメカニズムの１つと言えるんだろうか？
2023/04/09(日) 23:24:11.71ID:Wo+f5B4f
>>492
面白い
なんか俺もそんな感じがするわ
505名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/10(月) 00:11:06.90ID:caGdeCRz
>>492
その観測をする主体は何？
例えば人間と同じ生物である植物は観測をする？
2023/04/10(月) 06:12:44.48ID:PwlBien7
>>503
言えるでしょうね
詳細は分かりませんが
2023/04/10(月) 06:33:23.79ID:PwlBien7
>>504
「素粒子は他の同種類のものと区別がつかない」ので、空間に同時に存在している仮説もあります
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E4%B8%80%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BB%AE%E8%AA%AC
2023/04/10(月) 18:53:27.51ID:+aVcT/UI
>>503
さう言う説もあるが、認めません
てか、相転移　分かってる？
2023/04/10(月) 19:15:36.08ID:PwlBien7
>>508
分かりませんね
イメージではメキシカンハットの玉が落ちてエネルギーができるイメージです
ご存知ならもっとわかり易く説明してください
少なくとも、無よりブラックホールの方が真空崩壊起こる可能性が高いと思っています

最近報道のブラックホール=ダークエネルギーは真空のエネルギーと紐づけている見方もあります
個人的には親宇宙ではなく子宇宙に作用しているんではないかと考えたりします
https://tiisys.com/blog/2023/02/16/post-117212/
◆これは、ブラックホールが実際に真空エネルギーを含んでおり、宇宙の膨張と「結合」して、宇宙の膨張に伴って質量が増加していることを示す初めての観測的証拠であり、「宇宙結合」と呼ばれる現象である。今後の観測で確認されれば、宇宙結合は、ブラックホールとは何かという我々の理解を再定義することになるでしょう。
2023/04/11(火) 06:17:39.32ID:x+/cM4dW
>>508
俺に言うんじゃねえよストーカー
2023/04/11(火) 06:28:42.29ID:iqcZMcM6
一晩考えてきました
真空のエネルギーは「空間」のエネルギー、ブラックホールは「時空」を歪める
特異点で真空崩壊が発生した場合どうなるでしょう？
ビッグバンが発生しますが、時空が歪んでいるためこの宇宙には影響は派生してこない
新たな宇宙がブラックホールで虚数時間か虚数時空かで発生するでしょう
2023/04/11(火) 07:16:09.69ID:POQqDeCm
>>511
アホかw
2023/04/11(火) 07:18:09.39ID:iqcZMcM6
ブラックホール宇宙説についての補完ができました
状況証拠も揃いつつある
2023/04/11(火) 10:51:33.81ID:x+/cM4dW
>>513
仮説的にでも真空相転移とビッグバンを明確に同一視する理論はまだお目に掛かれていないな
将来定説的になるならこのスレで新説が生まれる瞬間が見れたのは幸運だ

正直半信半疑というか導出すら書かれて無いんでまだ早いんだろうが記念レス
2023/04/11(火) 12:09:18.41ID:y2h3CfCI
>>514
いえ、インフレーション宇宙論の拡張発表として既に出ているはずです
リンクは忘れましたが
その時の発表によると、「沸騰したお湯の水蒸気一つ一つが新しい宇宙になる」とか書いていました
516名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/11(火) 14:43:08.46ID:eJzuJpm1
>>515
この記事には出てる
https://scienceportal.jst.go.jp/explore/interview/20140414_01/index.html
2023/04/11(火) 14:47:44.51ID:x+/cM4dW
>>515
マジかありがとう
2023/04/11(火) 14:51:30.67ID:x+/cM4dW
>>516
なるほど既に南部先生の代から語られていたのか････
2023/04/11(火) 15:00:23.77ID:9yNahH6i
ちょっとWEB情報を読み込んで見ましたが、ビックバン=偽の真空の泡同士がぶつかる（インフレーション宇宙論）=ブレーンの衝突（紐理論）とどちらも同義のようでした
また、ブラックホールは偽の真空を安定化させるとの記載もありました
2023/04/11(火) 15:15:34.76ID:9yNahH6i
こちらの記事は逆に、「子宇宙が原始ブラックホールになった」ことを示唆していますね
ブラックホールから宇宙ができるだけではなく逆もあるのかもしれません
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20201226-1611864/
521名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/11(火) 15:16:54.47ID:yinUZ8aK
>>53
事象を数式に表した時に出てくる関数の解釈の話さな
古典的な話をすると量子論の式にある1/2をどう説明するかって話に、確率だと説くボーアに対して有り得んだろ！って反論したアインシュタインやシュレディンガーがいたわけで
2023/04/11(火) 16:40:51.20ID:QHVzx+S3
この宇宙はブラックホールの中にたまたま出来た気泡みたいなものなんだろ
宇宙の壁に穴があいて外が見えちゃったのがブラックホールに見える
2023/04/11(火) 16:44:38.27ID:POQqDeCm
>>522
ブラックホールのこと一ミリも理解してなさそうw
2023/04/11(火) 19:56:50.53ID:x+/cM4dW
重力は次元の膜を透過して影響するからあながち馬鹿には出来ない
2023/04/11(火) 20:23:58.89ID:POQqDeCm
>>524
次元の膜って何だよw
526名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/11(火) 23:01:48.09ID:CyN53gNd
>>525
>次元の膜って何だよw

最近の宇宙論の一つでしょ
「M理論」や「膜宇宙論」でググるよろし

我々の宇宙はM理論が仮定する11次元の時空間に漂う膜のようなものであるとする説
この高次元空間には他にも膜があってそれぞれの膜が異なる物理定数を持つ別の宇宙に対応する
2023/04/12(水) 03:02:04.19ID:EsIt3kAT
>>526
メンブレーンとか知ってるわw
2次元の膜と呼ぶならわかるけど、それを次元の膜とは呼ばねーだろ
2023/04/12(水) 07:19:25.75ID:i2Hq4x8Y
>>521
単一電子宇宙仮説（宇宙の電子は一個のみ）までいくと宇宙シミュレータの演算のために省略化したものとの推測が可能です
一つ一つの位置データをシミュレーションしなくて済む
電子特性と数式で済む確率演算だけで処理できる
これからも宇宙が有限演算装置のために設計されたことが示唆されます
529名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/12(水) 17:20:01.11ID:LSa+apto
>>42
そんな世界は出来た瞬間に崩壊してなくなります。
530名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/12(水) 17:32:49.23ID:LSa+apto
>>54
ごく初歩（単細胞生物級）の生命がいるのは、今の全宇宙に２～３個の星程度で、
現在の地球人程度の知的生命体がいるのは、現在の宇宙と同規模の宇宙が
１兆の１兆倍個あるとしてその中のたった１個の宇宙

我々は極めて稀有な存在で、あなたと私がここに今、人間として存在してるのは
奇跡中の奇跡と言っていいほど奇跡的なことなのです。
531名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/12(水) 18:42:01.11ID:F3QkjqQt
>>530
宇宙シミュレーションなんて無限にやってるだろうから
遥かに知的な生物が誕生したケースも多いだろう
532名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/12(水) 18:53:31.48ID:QhqvsWg6
何度も言うけど
生態系という明らかに人類より知的な存在がいるのに
自滅一直線なホモサピエンスを知的と定義するのはおかしいｗ
2023/04/13(木) 07:13:52.22ID:pDZjR5Ux
生態系が観察でき意識を持つなら知的だが、そうでないなら生態系は宇宙環境を含め淘汰圧装置
知的生命は淘汰圧の結果

解釈するなら、
生態系は沢山の失敗試行の結果出来たとも、
逆に生態系は知的生命が存在する理由として後付けで作られた結果とも言える
2023/04/13(木) 21:15:19.88ID:WWM1Yf2A
>>527
最小単位が2次元なんであってまだ理解してないっぽいね君
2023/04/14(金) 02:12:04.31ID:MZIxcBhU
>>534
最小単位が2次元とか意味不明なんだけどw
メンブレーンって言ったときは所謂M2ブレーンのことを指してることが多いけどこれは空間2次元以外の何物でもないし
一般の膜で考えればD0は0次元だしD1は1次元だし
2次元が最小でもなんでもないんだけど
2023/04/14(金) 05:46:03.42ID:rXtxi0nN
単芝は「こんなこと黙ってても分かるだろう」と思ってる人だが世の中そんなことはない
つまりコミュ障
だから他版でめちゃギレされるんだぞ
2023/04/14(金) 12:54:01.27ID:qslFIWvQ
>>535
知ってるとか書いてるくせにメンブレーン理論の基礎的な内容も知らんのだな？
あれは2次元の筒が3次元に存在していて、基礎は弦理論や超弦理論だから多次元的な解釈が基本だぞ
なんで11次元まであるのかせめて調べてから書けよ
2023/04/14(金) 13:00:16.91ID:qslFIWvQ
普通超弦理論やM理論て言ったら11次元まであるってのが通説だがなんでいつまでも2次元に拘ってんだろ
コンパクト化されてるから次元って表現なんだがそこにすら気付かんとはな
2023/04/14(金) 15:29:34.26ID:MZIxcBhU
>>537
何言ってんのw
M2は11次元時空の中にある空間2次元、時間1次元のオブジェクトだよ。3次元に存在するのではなく11次元に存在する世界体積3次元のものなんだよ。
めちゃめちゃ基本的なことも知らないのにめっちゃ偉そうに間違った知識ひけらかしてて笑う
2023/04/14(金) 15:33:55.59ID:MZIxcBhU
>>538
コンパクト化されてようが何しようがメンブレーンは11次元時空の中の空間2次元、時間1次元のオブジェクトだよ。
馬鹿なの？
2023/04/14(金) 15:36:49.80ID:qslFIWvQ
>>539
今更11次元出しといて知ったかしてんのが笑える
馬鹿は後出しで反論した気になってるお前だよカスｗ
2023/04/14(金) 15:38:02.35ID:qslFIWvQ
>>540
だったら次元の膜でいいだろマヌケ
知ったかバレて慌てて繕ってるくせにお前こそ偉そうにしてんじゃねえよ低知能ｗ
2023/04/14(金) 15:40:13.46ID:qslFIWvQ
あー知的障害って話してると疲れるよなー
別スレで偽の記憶ってのがあるけどその2レス目とまったく同じ内容のヤツがまさに居て草生えるわｗ
2023/04/14(金) 15:47:05.78ID:MZIxcBhU
>>542
全然良くなくてワロタ。
次元の膜なんて概念が無いってことすら全く理解できなくて笑う。
多分君、次元の意味すら理解できてないよね、ここまふぇのレス見る限りw
2023/04/14(金) 15:49:10.39ID:MZIxcBhU
>>543
誰がどうみても、
知ったかバレて慌ててるのも、偉そうなのも、知的障害者なのもお前の方だよw
2023/04/14(金) 15:52:45.04ID:qslFIWvQ
>>545
願望書き連ねられてもな
11次元って言葉はまずメンブレーン知ってるとかいう言い訳にも出てこなかったんで
中身の無い戯言やめろ？
2023/04/14(金) 15:52:53.59ID:MZIxcBhU
>>541
お前が2次元の筒が3次元に存在するとかアホなこと言い出したからターゲット空間は11次元だって修正してあげたんだろw
2023/04/14(金) 15:55:45.03ID:MZIxcBhU
>>546
そんな当たり前の前提知識まで全て最初から説明しなきゃわからないとか、M理論も弦理論も何一つ理解してないだろお前w
2023/04/14(金) 15:56:05.26ID:qslFIWvQ
>>547
俺の言葉を言い換えたりしただけのストローマンだな
お前の言う2次元の中身を詳細に書いたのは俺が先なんで
どこまで行ってもお前が知ったかして必死に検索掛けてコピペしてんのは誰もが判別出来る

浅はか極まりねぇなｗダセエダセエ
2023/04/14(金) 15:56:32.92ID:qslFIWvQ
>>548
そんなに的確にお前の自己評価をする必要は無い
2023/04/14(金) 15:58:56.85ID:qslFIWvQ
>>525からのツリー見ると馬鹿がどちらか直ぐにわかる
恩を仇で返すあたりガチ池沼だろコイツ
いかにも特徴がウワサに聞く○○人そのものだな
2023/04/14(金) 15:58:57.28ID:MZIxcBhU
>>549
2次元に中身ってどれのこと？
まさか3次元の中2次元の筒ってレス？
お前こそM理論が11次元の理論だってことわかってないの？w
2023/04/14(金) 15:59:47.87ID:qslFIWvQ
>>552
2次元に触れる中身の話だアホ
ほらな直ぐに言い換えたりして小手先に走る
2023/04/14(金) 16:01:39.23ID:MZIxcBhU
必死に検索かけて言葉の意味すら理解しないままコピペしてるのもお前の方だろ。
次元の膜とかw
2023/04/14(金) 16:03:23.49ID:qslFIWvQ
>>554
お前が直ぐに余剰次元について触れなかったのが全てを物語ってんだよ

往生際の悪い断末魔が心地良いｗ
556名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/14(金) 16:03:23.55ID:P14C9kQK
超弦理論では宇宙は１１次元とされている
そして量子は多次元間を循環しているとの説も出ている

量子力学が解明していくんじゃね？
量子ペアを何百キロも遠くに離しても全く同時に動く「量子もつれ」の謎があるけど、
これなんて4次元では遠く離れて見える量子ペアが、実は多次元では隣り合ったまま
としか思えないのよね

いずれにせよ四次元に限定した科学では説明できない事象が、色々と見つかってるんだよね
557名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/14(金) 16:04:26.67ID:P14C9kQK
超弦理論では宇宙は１１次元とされている
そして量子は多次元間を循環しているとの説も出ている

量子力学が解明していくんじゃね？
量子ペアを何百キロも遠くに離しても全く同時に動く「量子もつれ」の謎があるけど、
これなんて4次元では遠く離れて見える量子ペアが、実は多次元では隣り合ったまま
としか思えないのよね

いずれにせよ四次元に限定した科学では説明できない事象が、色々と見つかってるんだよね
2023/04/14(金) 16:04:30.55ID:MZIxcBhU
>>553
だから逃げてないでどのレスか具体的にかけよ
2次元って言葉使ってるレスは、最小単位が2次元ってやつか？w
そういやこの、最小単位が2次元ってワードも
次元のこと全く理解できなくて笑えるワードだった
2023/04/14(金) 16:07:32.33ID:MZIxcBhU
>>555
を、今度は余剰次元って言葉を見つけてコピペしてきたかw
するとお前はM理論をカラビヤウ4フォールドみたいな8次元にコンパクト化したようなモデルを前提にしてたのかw
2023/04/14(金) 16:07:44.52ID:qslFIWvQ
>>558
＞そういやこの、最小単位が2次元ってワードも
＞次元のこと全く理解できなくて笑えるワードだった

なんで？そこに疑問持ってる時点でお前の認識がおかしいんで墓穴掘ってんぞ
言われてた通りマジで鸚鵡返しかストローマンしか能ねえなコイツｗ
2023/04/14(金) 16:09:39.01ID:qslFIWvQ
>>559
あーお前書き方がどこぞの量子関連スレ荒らしてる連投長文ソックリだな
ヒッグス粒子とヒッグス場の詳細知らなくて馬鹿にされてたヤツだろ？
やっぱそうだと思ったわ
いい加減板荒らして自己満足するの止めろカス
俺に関わるな
2023/04/14(金) 16:10:07.02ID:MZIxcBhU
>>560
いや、最小単位が2次元ってなんだよw
0次元や1次元のオブジェクトもあるだろw
何回同じこと言わせるんだよw
2023/04/14(金) 16:12:14.01ID:MZIxcBhU
>>561
知るかw
科学板に来て書き込み始めたのはこのスレが始めてだよ
他人認定とか話反らさずにちゃんと質問に答えてよ
2023/04/14(金) 16:14:12.02ID:qslFIWvQ
>>559
そもそも11次元の理論の意味解ってないんだろ？それぞれコンパクト化されて2次元の筒がM理論の基礎を担ってんだよ
知ったかしてコピペしただけの8次元とか出してるけどM理論中のカラビヤウ空間で言う基本形はどれも集約され内包されるんだから一緒だヴォケｗ
2023/04/14(金) 16:15:42.36ID:qslFIWvQ
>>562
はい知ったか確定ー
メンブレーンの意味から調べろ無能
膜を語ってんのに0とか1とかおもしれえなお前ｗ

いいよーボロが次々出てくるよーｗｗｗ知ったかパワーハンパネー
2023/04/14(金) 16:17:51.34ID:qslFIWvQ
>>563
マジかよお客さんかよ
なら支離滅裂な内容なのはわざとって事か？
すまんな生憎ボケを拾えるほどお人好しじゃないんだ
だったらそろそろ種明かしでもして幕引きにしてくれ
2023/04/14(金) 16:20:57.61ID:MZIxcBhU
>>564
M理論一ミリも理解してなくてワロタ。
M理論の基礎を担ってるのは3次元の世界体積理論で、
当然コンパクト化なんて話は出てこない。
世界体積の量子化はまだ完成してないけど、完成するなら
弦理論が10次元と26次元でアノマリが消えるように
膜理論も11次元でアノマリが消えると期待される。
だからターゲット空間は11次元なんだよ。

カラビヤウ言い出したのはお前が剰余次元とか言い出したからお前が持ち出したのも同じだろ
2023/04/14(金) 16:23:59.24ID:MZIxcBhU
>>565
厳密に膜理論を言いたいなら最小単位じゃなくて厳密に空間3次元だろ。
お前が最小単位とじゃ言い出したから一般の膜理論の
D0膜、D1膜を考えて0次元や1次元のオブジェクトもあるって話になったんだろ。何回同じ指摘させるんだよw
2023/04/14(金) 16:24:43.78ID:MZIxcBhU
>>568
あ、空間3次元じゃなく空間2次元な、さすがにわかると思うが
2023/04/14(金) 16:25:07.58ID:qslFIWvQ
>>567
場と量子の形態を混同してるな
だからM理論は2次元の筒が3次元のバルク(膜)中の最小単位で存在してるんだろうが、このマヌケが
だからお前はストローマンって言われるんだよ
都合良くツギハギで引用してんじゃねー
だから小手先なんだよ


あと余剰次元だったら「次元の膜」って表現で十分だろうがｗｗｗ
なんのための素粒子でなんのための微視・巨視なんだよ
いい加減にしとけ
2023/04/14(金) 16:26:05.14ID:qslFIWvQ
>>568,569

訂正加えてきたか、だがお前へのレスは
>>570で十分だマヌケ
2023/04/14(金) 16:26:15.13ID:MZIxcBhU
>>566
だから誰がどうみても支離滅裂なのはお前のレスの方だろ。
何回説明しても全く理解できてくれる気配ないし
2023/04/14(金) 16:28:47.45ID:qslFIWvQ
>>572
俺の細かい誤謬や瑕疵はあったとしてもM理論の最小単位が2次元の筒だと知らん人に言われてもな、という感想しか無いんだが
2023/04/14(金) 16:31:32.42ID:qslFIWvQ
あと何か特別な意味があるレス内容の場合、申し訳ないがまったく気付かない自信あるんで
オブラートに包まないで直接レスしてどうぞ
2023/04/14(金) 16:32:15.66ID:MZIxcBhU
>>570
だから2次元の筒(そもそも筒じゃないんだけどw)のターゲット空間は11次元だっつうの

あと膜の場なんて聞いたことねえよw
弦の場すら完成してないのに。
このあたりの話は誰が聞いても量子力学の量子化のアノマリの話だよw

余剰次元だろうがなんだろうが次元の膜なんて概念は存在しないからw
お前の妄想の中ではそれでよくても物理勉強したことのある人の間では通じませんから
2023/04/14(金) 16:35:52.47ID:MZIxcBhU
>>573
もしかしてM理論の登場人物がM2とM5しかないから
最小単位が2次元ってワードが出てきたの？w
それは最小単位じゃなくて次元が最小のオブジェクトって言うんだよw
そもそも3次元と6次元のものしかないから最小とか言う言葉さえ使われることなんてないけど
2023/04/14(金) 16:38:25.62ID:MZIxcBhU
そもそも単位が2次元なら次は4、6次元、時空5、7次元のオブジェクトって話になるけどそんなオブジェクト存在しないし。
最小単位ってw
2023/04/14(金) 16:40:26.24ID:qslFIWvQ
なんだ？暗号とかなの？まったく気付く自信ねえよ
これそもそもメンブレーン理論の話だよな？どういう事？

>>575
理論中の話だろ？メンブレーン理論の膜って
余剰次元がコンパクト化されてんだから次元の膜だろが
これの何がおかしいの？

>>576
M理論の最小単位が2次元なんだよ？
お前の中のM理論だろそれ
2023/04/14(金) 16:42:20.37ID:qslFIWvQ
そもそも君>>527で2次元の膜を前提に語ってますよね？むしろそれにしか触れてないからおかしいってんで話が飛躍したわけで

改めて最小単位が2次元の膜でどこがおかしいんだ？
2023/04/14(金) 16:44:49.46ID:qslFIWvQ
分かりやすく論点を整理するか

・M理論中で「次元の膜」と聞いて「2次元の膜」のみにしか触れないのはおかしい
・余剰次元を内包する最小単位なら「次元の膜」で意味が通じないのはおかしい
2023/04/14(金) 16:48:46.67ID:MZIxcBhU
>>578
もしかして本当に何一つ理解してなさそうだな
メンブレーン理論は別に余剰次元がコンパクト化なんてされてない。
3次元の世界体積量子化したらターゲット空間11次元の中の理論になるだろうって理論。
そのあと余剰次元をコンパクト化するかノンコンパクト化するかは別の話

何度も書くけどそこから余剰次元をコンパクト化しようが
3次元の膜と呼べるが、次元の膜とは呼ばない
次元の膜って笑えるからほんとやめろw
2023/04/14(金) 16:49:45.76ID:MZIxcBhU
>>578
次元の最小単位っていうのも笑えるからやめろw
そういうには最小単位とは呼ばないw
2023/04/14(金) 16:53:02.32ID:MZIxcBhU
>>580
何回説明しても全く理解できなくてないようだから繰り返すけど
次元の膜なんて概念は無いし、次元の最小単位って概念も無い。

物理勉強したことない人ってなんでこんなに自分専用妄想ワード作り出したがるんだろうか
2023/04/14(金) 16:54:07.67ID:qslFIWvQ
>>581
コンパクト化せずに成立するM理論てどこに存在するの？お前だろ理解してないのは？
だから3次元じゃねえよ2次元だっつってんだろ
お前M理論が実際に11次元で膜の意味も解ってないんだろ？そもそも弦・超弦理論からヒントを得て作られたんだぞ？
理論作った本人でさえ唱えていない珍説を直近に編み出して批判し出すとか奇天烈過ぎるｗｗｗ
2023/04/14(金) 16:54:56.87ID:MZIxcBhU
>>579
だから最小単位じゃなく次元が最小のオブジェクトなんだよ
M2を単位としてM5が構築されるわけではない
2023/04/14(金) 16:55:28.12ID:qslFIWvQ
>>582
なんで？そもそも素粒子の話だからな？これ
わざと間違った論説でカマ掛けんの止めろ、俺には通用しない
2023/04/14(金) 16:56:05.03ID:qslFIWvQ
>>585
だから最小単位だろが
言葉遊びしてんじゃねえよ、オメーこそ逃げんじゃねー
2023/04/14(金) 16:57:40.91ID:qslFIWvQ
>>583
だったらメンブレーンは膜じゃないってのかｗｗｗｗ
ヤベエな、『俺のM理論』最高っす
余剰次元にとってはどれも平面だぞ
まぁ君の新説に乾杯
2023/04/14(金) 16:57:58.54ID:MZIxcBhU
>>584
いや11次元のM理論だろうが10次元の弦理論だろうがコンパクト化せずに成立するものなんだがw

だからこの世が4次元だからこの世の理論にするために
手でコンパクト化の理論を付け加えるんだろ。
理想としてはダイナミカルにコンパクト化されればいいんだろうけど
2023/04/14(金) 16:58:57.91ID:qslFIWvQ
>>589
じゃあ3次元と余剰次元それぞれの境界どこにあるの？
説明してみｗｗ
2023/04/14(金) 16:59:40.48ID:MZIxcBhU
>>584
だから空間2次元だろw
世界体積3次元で通じないの？
世界線って言われたら粒子は2次元じゃねえ、1次元だって言い返しちゃうの？w
2023/04/14(金) 16:59:54.25ID:qslFIWvQ
>>589
あと結局コンパクト化して現実にフィードバックしようとしてるの草生える
では578に異論ありませんね？
2023/04/14(金) 17:02:12.98ID:qslFIWvQ
>>591
お前の勝手な想像・創造で何言ってるか依然としてわからんがM理論中の最小単位は2次元の膜で1次元の出る幕もありませんよ
そもそも1次元て弦・超弦理論の範疇だからな
次元の膜って言葉に特に異論はないんだな？
2023/04/14(金) 17:02:17.44ID:k/v7nSac
わいら所属の天の川銀河だけでも文明が沢山あるらしいで！遠すぎて出会えないらしい！
2023/04/14(金) 17:02:33.98ID:MZIxcBhU
>>587
だから単位じゃないって言ってるだろw
なら所謂量子力学の最小単位は0次元ですっていうのか？w
そんな言葉遣いも概念も、物理勉強したことのある人達の中じゃ通じないって話だよ
2023/04/14(金) 17:03:39.28ID:qslFIWvQ
>>595
次元の単位って言葉にいつになったら気付くの？
2、3、11それぞれ次元の単位だろ
だから言葉遊びやめろっつってんのよ
2023/04/14(金) 17:04:16.96ID:MZIxcBhU
>>588
だから何度もメンブレーンは3次元の膜って言ってるだろw
何回説明させるんだよw
2023/04/14(金) 17:08:16.75ID:MZIxcBhU
>>590
境界は世界体積のトポロジーによるだろ
閉弦がシリンダー状に、開弦が膜状になるののアナロジーだよ
2023/04/14(金) 17:09:46.96ID:MZIxcBhU
>>592
だからコンパクト化は別の話って言ってるだろ。
さすがに池沼すぎんか？
2023/04/14(金) 17:11:21.47ID:MZIxcBhU
>>593
だから次元の膜も次元の最小単位も存在しない概念って何度も書いてるだろ。
こいつ日本語読めてるのかすら心配になってきた
2023/04/14(金) 17:13:10.84ID:MZIxcBhU
>>596
2、3、11が次元の単位じゃない。次元そのものだよw
次元がそもそも単位だから
その単位の膜と意味不明なことお前は延々と主張し続けてるんだよ
2023/04/14(金) 17:13:38.88ID:qslFIWvQ
>>597
時間足して3次元とか当たり前なんだよなぁ
相対性理論の最小単位はなんだっつうの
だから次元の最小単位じゃねえだろって言ってんの

>>598
本筋からちょくちょく脱線して誤魔化さないでね
結局面(膜)じゃねーかおちょくってんのか
2023/04/14(金) 17:16:02.30ID:qslFIWvQ
>>599
池沼はお前だぞマヌケ
いつになったらその切り離された世界が現実に存在することになるのｗ余剰次元と触れてる所ないとその分の嵩が存在すらしないんだよアホ
2023/04/14(金) 17:16:12.67ID:MZIxcBhU
>>602
相対論の最小単位なんて言葉は存在しないからw

あと膜の境界は膜じゃないからw
2023/04/14(金) 17:16:35.38ID:qslFIWvQ
>>600
だから相対理論で言う次元はどこから始まるのか書けよクズ
2023/04/14(金) 17:16:59.58ID:vpAdR1pl
このスレは処女膜という名称を知らないことにつて議論してるのか？
2023/04/14(金) 17:17:18.39ID:qslFIWvQ
>>601
＞次元がそもそも単位だから

馬鹿だろお前
次元の最小単位は2だろボケ
2023/04/14(金) 17:17:59.02ID:qslFIWvQ
>>606
アホが珍説唱え始めただけだよ
2023/04/14(金) 17:19:04.25ID:vpAdR1pl
>>608
以下、珍宝のスレでよろしく
2023/04/14(金) 17:19:31.16ID:qslFIWvQ
>>607
その場合の、が抜けてた

もううんざりだ、誰か交代してくれ
一時撤退する
2023/04/14(金) 17:19:49.69ID:MZIxcBhU
>>603
だからお前がコンパクト化しなきゃM理論成立しないと言い出したんだろうがw
そんなことは無いって話だよ
なんでトンチンカンなレスしてんだよw
2023/04/14(金) 17:21:03.26ID:qslFIWvQ
>>611
だから現実世界とどう折り合いを付けるの？
物理学理論てじゃあ何の為のものなんだ？
M理論は架空世界の理論なのか？ｗお前失礼なヤツだな
2023/04/14(金) 17:21:37.61ID:MZIxcBhU
>>607
だから単位じゃないって何度言えば。
高校物理以前に、中学の理科あたりから勉強し直した方がいいよお前
2023/04/14(金) 17:22:38.36ID:vpAdR1pl
全ては波動を元にで考えよ！さすれば答えは見つかるであろう！

かめはめ波ーーーー！！！！
2023/04/14(金) 17:23:33.24ID:MZIxcBhU
>>612
それは現象論の話だろ
M理論はいまのところ架空の話だよ
現象論で実証実験に耐えうる理論が出てくるまではな
2023/04/14(金) 17:24:23.36ID:qslFIWvQ
>>613
丁重にお返し致します
自分に対しての的確な表現で感服する次第です
まさか余剰次元がどことも接せず成立している事で理論も成り立つものとして認識されているとは思いませんでした
2023/04/14(金) 17:25:02.51ID:qslFIWvQ
>>615
机上の理論と架空の理論は違うんですよ
2023/04/14(金) 17:26:07.81ID:MZIxcBhU
>>616
だから余剰次元との境界は膜のトポロジーによるって言ってんだろ。
日本語理解できないのかよ？
2023/04/14(金) 17:27:17.07ID:qslFIWvQ
>>618
だから接するとすれば素粒子レベルなんだろっての
2023/04/14(金) 17:28:03.50ID:vpAdR1pl
波動は見えないモノ、現象は見えるモノ
目に見えるモノと見えないモノを同一に想像して語るから話しがおかしくなるのじゃ
その変換作業が難しい部分を解明しようとするとこに知的向上が生まれるのである
2023/04/14(金) 17:28:43.88ID:MZIxcBhU
>>617
別に机上の理論でもいいよ。
とにかく現実の理論にするのは現象論の範疇でM理論定義する上でコンパクト化とかは必要無い話。
そして必要無いから困ってるって話。何度も書くけど　
きっと何度書いても理解できないんだろうけど
2023/04/14(金) 17:32:28.32ID:qslFIWvQ
>>620
興味すら無さそうなヤツの戯れ言では

>>621
どうみても不特定多数のレス見ても「コンパクト化されなければならない」って書いてあるけどな
理由はエネルギーなんだが
珍説唱えるなら勝手にしてくれ、いい加減意見が一致しないと判ったなら安価してくるなよ
2023/04/14(金) 17:33:09.13ID:MZIxcBhU
>>619
違うわw
弦の境界がD膜であるようにM2の境界も何らかのオブジェクトになるだろ。このあたりは俺も詳しくない
素粒子が出てくるのはM2を1次元コンパクト化して弦にしてから
底エネルギーでその振動モードを考えるまで出てくるわけないだろ
2023/04/14(金) 17:33:36.58ID:vpAdR1pl
>>622
例えばサインウェーブが自然現象の中の何からどうやって生まれるのかを考えたことがあるだろうか？
2023/04/14(金) 17:34:00.37ID:qslFIWvQ
>>623
だから最小単位なんだろ？
いい加減頭がアレなんだね
2023/04/14(金) 17:34:59.85ID:MZIxcBhU
>>622
だからお前が言った、定義するのに必要ってことを否定してるだけだろ。
自分が間違ってるからって必死に話をずらすな
2023/04/14(金) 17:35:51.48ID:MZIxcBhU
>>625
だから最小単位じゃねえよw
お前のだからは全然だからになってねえよw
2023/04/14(金) 17:39:16.16ID:qslFIWvQ
>>626
M理論を「3次元の膜」とほざきやがる8次元とかバルクとかネットからコピペしてくるだけで文脈も意味も解ってない半可通が"間違いは何か"と語るのは片腹痛いんで止めてくれ
2023/04/14(金) 17:39:44.37ID:MZIxcBhU
M2の境界はトポロジーによる→
だからそれは素粒子レベル
全然だからじゃないw

弦の振動モードに素粒子が現れる→
だから2次元が最小単位
全然だからじゃないw
2023/04/14(金) 17:42:18.11ID:MZIxcBhU
>>628
誰も1度もほざいてないだろ。お前の妄想で勝手にこちらの発言を捏造するな
3次元の膜を量子化したアノマリーフリーな理論がM理論だっていってんだ。
で、この定義のどこにコンパクト化が出てくるの？
2023/04/14(金) 17:44:16.41ID:MZIxcBhU
俺はいつまでこのブルーバックスすら読んでも理解できなさそうな小学生につきあい続ければいいんだ？
2023/04/14(金) 17:44:58.75ID:qslFIWvQ
>>629
おいストローマン
膜で繋がってない部分への指摘で都合良く言葉遊びして印象操作するの止めろ
M理論中の余剰次元との繋がりとスケールを混同したり嵩の中で素粒子を同一視して語るのはわざとなんだな？ｗｗ

コイツやっぱやり口がヒッグス粒子でウソ語って叩かれてたヤツにソックリだわｗｗ
都合悪いと文脈抜きに言葉の解釈で逃げる小物なのはアイツしかいない
2023/04/14(金) 17:47:37.97ID:MZIxcBhU
>>632
お前がM2の境界が素粒子レベルって
>>619で言い出したんだろうがw
自分の発言すら理解できてないのか？w
2023/04/14(金) 17:48:23.39ID:qslFIWvQ
>>630
ID:MZIxcBhU
>>581
>>597


お前は明らかに「コンパクト化した素粒子と同義のメンブレーン」を「3次元の膜」として語ってるな

＞誰も1度もほざいてないだろ

そもそも3次元の膜っつってる時点で似非確定なんだよなぁ
2次元ですらねえｗ
2023/04/14(金) 17:52:01.88ID:qslFIWvQ
>>633
お前のウソはどうでも良いのか？

つうかコイツもしかして2+1ってのを3次元だと思ってんのかｗｗおもしれえな
2023/04/14(金) 17:53:42.89ID:qslFIWvQ
理論中に無い言葉には突飛な反応するからやっぱ似非確定だわ

M理論の構成要素が3次元とは珍説なｗｗ
楽しかったぜストーカー
じゃあな
637名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/14(金) 17:54:03.76ID:PsJsU8Lk
超対称性が存在しないとするとM理論も水泡と帰すんだろ
2023/04/14(金) 17:54:40.81ID:MZIxcBhU
>>634
どっちのレスでも語ってないだろw
どこをどう読んだらコンパクト化した素粒子と同義のメンブレーンをM2として語ってることになるんだよw

そもそもコンパクト化した素粒子って何だよw
また新しいトンデモ用語が出てきたぞw
2023/04/14(金) 17:56:28.97ID:MZIxcBhU
>>637
旗色は悪くはなるけどnonSUSYな理論もいろいろ研究されてるはず
2023/04/14(金) 18:00:19.38ID:qslFIWvQ
>>638
コンパクト化した、素粒子と同義のメンブレーンな
頭がアレなんで都合良く意味を汲み取っちゃう残念なヤツなんだろうけど
お前がM理論の構成単位を3次元と見なしてる残念なアレな事は>>634で指摘した通りだよ

お前にとっては都合悪い事実なんだろうなｗ明らかにそう書いちゃってるから印象操作が利かないんで
2023/04/14(金) 18:01:03.73ID:MZIxcBhU
>>635
おいおいお、素粒子や弦やM理論語るときに次元っていったら普通時間も含めるのが当たり前だぞw
M2が3次元とか前提すぎる。
セミナーとじゃ一般の人もいて誤解を招きそうなときは空間2次元って付け加えて説明する。

だから俺も最初の方はお前が素人ぽかったからちゃんと空間2次元とかつけてあげてただろ
2023/04/14(金) 18:02:53.63ID:MZIxcBhU
>>640
お前、M理論の定義として3次元の世界体積を量子化したものっていうのを否定するんだw
じゃあお前のM理論の定義を言ってみろよ
2023/04/14(金) 18:04:12.44ID:MZIxcBhU
>>640
それから、素粒子と同義のメンブレーンって何だよw
2023/04/14(金) 18:08:17.03ID:qslFIWvQ
>>581
＞そこから余剰次元をコンパクト化しようが
＞3次元の膜と呼べる


>>568
＞厳密に膜理論を言いたいなら最小単位じゃなくて厳密に空間3次元だろ


＞空間3次元
＞空間3次元

>>567
＞M理論の基礎を担ってるのは3次元の世界体積理論

＞3次元の世界体積
＞3次元の世界体積




簡単にバレてしまう知ったか半可通インチキチキ乙
2023/04/14(金) 18:09:03.69ID:qslFIWvQ
>>641
時間？お前のレスにそんなものありましたか？
普通時間含めるなら+1でしょ

>>581
＞そこから余剰次元をコンパクト化しようが
＞3次元の膜と呼べる


>>568
＞厳密に膜理論を言いたいなら最小単位じゃなくて厳密に空間3次元だろ


＞空間3次元
＞空間3次元

>>567
＞M理論の基礎を担ってるのは3次元の世界体積理論

＞3次元の世界体積
＞3次元の世界体積




簡単にバレてしまう知ったか半可通インチキチキ乙
2023/04/14(金) 18:10:04.51ID:MZIxcBhU
>>644
>>568はタイポだな。そこは訂正しよう
2023/04/14(金) 18:10:47.19ID:qslFIWvQ
>>642
いや、君そもそも空間と時間を合わせて考えてますよね？
軸が全く別なんですよ
2023/04/14(金) 18:12:10.09ID:MZIxcBhU
しかしそこのタイポは普通タイポってわかるだろ
そこまでのレスで何度も空間2次元っていいつづけてんのに
2023/04/14(金) 18:14:33.30ID:qslFIWvQ
>>643
超弦理論で言う1次元の弦、M(メンブレーン)理論でいう2次元の筒ですが

そもそも君Mが何を指してるか決定論で語ってません？

そもそも君2次元の"筒"って表現に訳も分からず失笑してますけどコンパクト化されて初めて余剰次元と繋がる事失念してるマヌケちゃんですよね？？

そもそも君>>527で「知ってる」って言いながら空間3次元とかいう言葉まで出す後出しクソヤローですよね？？？
2023/04/14(金) 18:15:19.66ID:MZIxcBhU
>>647
お前もしかして相対論すらやったことないの？
ローレンツ多様体というのをご存知無い？
そこから？w
2023/04/14(金) 18:15:56.14ID:qslFIWvQ
すげーなM理論マスター
普通時間含めるなら+1とするべきでしょ


>>581
＞そこから余剰次元をコンパクト化しようが
＞3次元の膜と呼べる


>>568
＞厳密に膜理論を言いたいなら最小単位じゃなくて厳密に空間3次元だろ


＞空間3次元
＞空間3次元

>>567
＞M理論の基礎を担ってるのは3次元の世界体積理論

＞3次元の世界体積
＞3次元の世界体積




簡単にバレてしまう知ったか半可通インチ基地基地キ乙
2023/04/14(金) 18:17:28.28ID:qslFIWvQ
>>650
いやそもそも君メンブレーンの構成単位すら知らんかったでしょ
>>527 知ってる？何を？

すげーなM理論マスター
普通時間含めるなら+1とするべきでしょ


>>581
＞そこから余剰次元をコンパクト化しようが
＞3次元の膜と呼べる


>>568
＞厳密に膜理論を言いたいなら最小単位じゃなくて厳密に空間3次元だろ


＞空間3次元
＞空間3次元

>>567
＞M理論の基礎を担ってるのは3次元の世界体積理論

＞3次元の世界体積
＞3次元の世界体積




簡単にバレてしまう知ったか半可通インチ基地基地基地害ニキ乙
2023/04/14(金) 18:19:15.57ID:pToaJeqP
フラットアースがいくつもあるよ
2023/04/14(金) 18:19:31.86ID:MZIxcBhU
>>649
別にD2膜でもいいよ。
ターゲットの時空が10次元になるだけだ。
その基本的なオブジェクトじゃないので世界体積の量子化ではなく
弦の境界として定義されるものになるけどな
2023/04/14(金) 18:21:51.14ID:MZIxcBhU
>>649
だからコンパクト化されなくても、世界体積3次元、ターゲット11次元、余次元8次元だよ。
ほんと何度も何度もなにいってんだよお前は
2023/04/14(金) 18:22:11.34ID:qslFIWvQ
>>654
だからそれ空間の次元ですよね？
扱う中での最小次元構成単位が2次元である事に変わり無いんですよｗ

どう頑張っても俺は最小エネルギー単位に移行するだけなんで

M理論中の空間3次元が基礎てなんですかマスター？ｗ
2023/04/14(金) 18:23:52.61ID:qslFIWvQ
>>655
ヤベーまだ言ってるよ開き直っちゃったの？ｗ
嘘はどう頑張ってもウソなんですよ
嘘はウソになるけど本当にはならない
概念が違うんで

いや意地が悪かったかな、すまんな
2023/04/14(金) 18:24:16.88ID:MZIxcBhU
>>649
後だしって最初の方から何度も何度も空間2次元って書いてるだろw
日本語さえ読めないのか？
2023/04/14(金) 18:24:51.94ID:qslFIWvQ
>>658
どこが？見えないと思ってる？
安価付ければすぐバレる嘘なんて吐かないほうが良いぜ
2023/04/14(金) 18:25:39.12ID:MZIxcBhU
>>657
いや、それを否定するなら早くお前のM理論の定義を言えよ
2023/04/14(金) 18:26:48.57ID:qslFIWvQ
>>580では２つの論点を挙げてる
途中からなぜ空間を3次元、つまり最小ではないバルクとして扱ってるのかが疑問だな

そもそも既に、少なくともメンブレーン理論は概要的に次元の膜として語ってるよね？
なぜ疑問が生まれる？🤔
2023/04/14(金) 18:27:56.72ID:vpAdR1pl
理論出すなら数式書いて話し合ってるならわかるけど
哲学なら言葉による解を見つけた方がいいんじゃないですかね？
と余計な事を言っていましょう。ﾜｸﾜｸ
2023/04/14(金) 18:30:08.91ID:qslFIWvQ
>>660
M理論は最小構成単位を2次元の筒(コンパクト化された次元を含む)とする、次元を余剰次元中の膜に準えた物理学理論であって統一的な・万物の理論の１つ

強いて言うなら今までのレスで句読点が少ないのが俺の至らぬ部分か
2023/04/14(金) 18:31:47.88ID:MZIxcBhU
>>656
最小単位が2次元
から
最小次元構成単位が2次元
にこっそり変更しててワロタ
そりゃ構成単位の最小空間次元は2次元だわ。

>>576あたりの話、ようやく理解できたか？
665名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/14(金) 18:34:06.90ID:3TiSosbz
お前ら楽しそうだなwe
2023/04/14(金) 18:35:04.81ID:MZIxcBhU
>>663
いや、だから具体的にどう定義するか聞いてるんだよ
量子論なら量子化するんだろ経路積分はその筒の移動に沿って積分するの？それでアノマリーはちゃんと消えるの？
2023/04/14(金) 18:38:27.63ID:MZIxcBhU
>>659
俺のレスの最初の方全部だよw
>>535、539、540
2023/04/14(金) 18:42:34.55ID:MZIxcBhU
>>661
お前さあ、
2次元っていう次元、
と
次元ていう自由度、
の違いわかってる？
2次元のオブジェクトと次元のオブジェクトをどうしても同じものと言いたいみたいだけど
2023/04/14(金) 18:48:29.26ID:MZIxcBhU
M理論の定義、必死でぐぐってんのかな。
飯食ってきていい？
2023/04/14(金) 19:40:55.10ID:MZIxcBhU
まだぐぐり終わってないんか。

レスバの途中で気になったんだけど
>>623の話でM2の境界がなすオブジェクトがどうなるのか
専門家の人がいたら聞きたい。
俺は弦理論やM理論は昔ポルチンスキーやったくらいの一般人なんで
古くさい知識しかないんで
2023/04/14(金) 19:45:26.10ID:vpAdR1pl
私は弦が生じるろころから想像できているというののに
理論かの君たちは１次元にコンパクト化して弦！？！？！
ﾌﾟｰｸｽｽ
672名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/14(金) 20:03:00.90ID:9FogChGX
その宇宙は我々も観測できるのか？
それとも観測できないのか？
何となく後者な気もするし
後者なら霊界も平行宇宙？って話になる。
2023/04/15(土) 00:36:10.59ID:fy2TdLD7
>>664
馬鹿だなお前、同じ意味だよマヌケ
むしろ空間3次元とか抜かしといて訂正してるダセエアホはお前だよ
2023/04/15(土) 00:40:17.22ID:fy2TdLD7
>>666
2次元の膜で出来た筒だっつってんだろ馬鹿が
量子化するってそもそもM理論を何だと思ってんの？超弦理論はそもそも量子を弦として捉える理論だろが
お前M理論について発展途上だと語るくせに概要すら理解してないんだな

>>668
だったら次元の膜で合ってんだろカス
2023/04/15(土) 00:42:44.87ID:fy2TdLD7
>>670
だいたいググって即席で間に合わせるなんてお前みたいな低能な概念が無いんですよ
>>652でお前の半可通は既に周りに知られる事になったんで

M理論の基礎が3次元ｗｗｗマヌケ過ぎて片腹いてぇ
2023/04/15(土) 00:52:30.44ID:fy2TdLD7
>>670
とりあえず罵詈雑言付けてみたけど前半で先に言われたから書いてみただけで実際そんな事思ってないから
追記
2023/04/15(土) 01:39:09.80ID:TlN3TOPI
>>674

> 量子化するってそもそもM理論を何だと思ってんの？超弦理論はそもそも量子を弦として捉える理論だろが

全然違うけどw
弦理論は2次元の世界面の量子化の話で、
弦を量子として捉える理論だよ。
量子を弦と捉えるって何だよwww量子力学すら理解してないのかw

で世界面の量子アノマリーを消すために10次元時空の条件が出てくるんだよ。

そして弦理論と同様のロジックで
膜理論は3次元の世界体積の量子化の話で
膜を量子として捉える理論だよ。
で世界体積の量子化が成功すればそのアノマリーキャンセルの条件が11次元になるはずって予想だよ


> お前M理論について発展途上だと語るくせに概要すら理解してないんだな
概要すら理解してないのはお前だろ。量子化考えない古典の膜理論今まで語ってたの？w
2023/04/15(土) 01:40:40.36ID:TlN3TOPI
>>673
全然違う意味であることもわかってなくてわろた。
こいつそもそも日本語が理解できないてわw
2023/04/15(土) 01:43:01.79ID:TlN3TOPI
>>674
2次元の膜で出来た筒はわかったからw
しかも量子化も考えてないこともわかったから。
じゃあ古典論の範囲でいいからその筒のラグランジアンは何なんだよ
それ言わないと古典の範囲でも定義になってねーぞw
2023/04/15(土) 01:45:34.68ID:TlN3TOPI
>>674

> だったら次元の膜で合ってんだろカス
だめだ、やっぱり日本語理解できてないw
だったらって全然だったらじゃねーだろw
自由度の膜って何だよ。新概念勝手に作るなよw
2023/04/15(土) 01:51:05.44ID:TlN3TOPI
>>675
盛大に草生やしてるけど

点粒子の量子力学の基礎となるのは1次元粒子の量子化
弦理論の基礎となるのは2次元弦の量子化
M理論の基礎となるのは3次元膜の量子化

この辺の基本的なことも一ミリも理解してなさそうなんだが
これくらいのこと今時ブルーバックス読んでる小学生でもわかってる話だと思うぞ
2023/04/15(土) 01:53:05.90ID:TlN3TOPI
高校レベルの物理すら理解してなくて、
日本語すら理解できてないのにここまで偉そうに自分の妄想理論語れるこいつはいったい何者なんだろうか
2023/04/15(土) 02:17:43.29ID:TlN3TOPI
>>652
細かいタイポ見つけて鬼の首とったかのように嬉々としてコピペしてるけどよくみたら
568のレスの後、569で即座にタイポだったって訂正してるやん、俺。

このあたりのレスもまったく理解できてなかったんだな、この人w
684名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 02:34:45.81ID:TlN3TOPI
>>590の疑問で
>>598の回答が理解出来ずにこいつが頓珍漢なこと言い出して
>>623や>>670に続いた話。専門家の話聞けそうになかったからchatGPTで聞いてみたら、
3次元の境界のトポロジーはM5でよかったみたいだわ
頓珍漢なことばっか言ってないで、参考文献も挙げておいたから読んでみるといいよ

https://i.imgur.com/K1bQwwu.jpg
https://i.imgur.com/PnPjdq7.jpg
685名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 02:42:54.47ID:TlN3TOPI
ついでに3次元の世界体積の量子化の話の文献も聞いてやったから読んでみてから草はやして

https://i.imgur.com/Mo8ECRX.jpg
686名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 02:52:02.35ID:TlN3TOPI
ついでに次元の膜ｗについても聞いてあげたぞ

https://i.imgur.com/pshNjU1.jpg
687名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 02:57:43.89ID:TlN3TOPI
あと、こいつの妄想M理論の定義についても聞いてみた
”M理論は最小構成単位を2次元の筒にするという考え方ではありません”ｗ

https://i.imgur.com/pzNw9c5.jpg
2023/04/15(土) 03:15:04.85ID:TlN3TOPI
自分のコメントのミスも無いか探してみたが
>>677
弦を量子として捉える理論ではなく、正確には弦の振動を量子と捉える理論と言えるって訂正された。
確かに量子化するときは振動モードで量子化するんだから
そりゃそうだわな
2023/04/15(土) 11:53:30.27ID:TlN3TOPI
>>651

>>569
> >>568
> あ、空間3次元じゃなく空間2次元な、さすがにわかると思うが

わかっていませんでしたw
予想の斜め上をいく頭の悪さw
2023/04/15(土) 14:04:11.25ID:I25FtMqw
https://i.imgur.com/rr091Zx.png
2023/04/15(土) 15:57:20.76ID:TlN3TOPI
>>690
単に間違いを指摘してあげてただけだよ
2023/04/15(土) 15:59:23.33ID:TlN3TOPI
それより次元の膜大好きイキり小学生君、休日は外に遊びにいって
5chチェックはしないんかな
2023/04/15(土) 20:30:29.43ID:DwUk1rj9
言葉遊びはつまらない
なんかお代を出してみるか
紐理論でもM理論でもいいが、そこでは5次元時空、6次元時空などの宇宙は有りうるのだろうか
ある場合には今の宇宙とどう違うのだろうか
2023/04/15(土) 20:47:11.35ID:TlN3TOPI
>>693
ニュートン力学のレベルで考えても、
万有引力の法則が5次元だと逆三乗、6次元だと逆四乗になるから
現実の四次元における逆二乗の法則の実験件結果と矛盾するので
そのような次元の宇宙はありえないということになる。

もし5、6次元があるとしたら
実験で検証出来ないレベルの誤差に押さえられるくらい5、6次元方向の大きさが小さいか、ブレーンワールドみたいに重力が四次元部分に押さえられるようなモデルが必要になる
695名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 21:00:20.85ID:TlN3TOPI
>>693
補足で、5次元の宇宙での万有引力の法則が逆3乗になることの証明はすごい簡単

https://i.imgur.com/CAce7mJ.jpg
https://i.imgur.com/MqSmO5c.jpg
2023/04/15(土) 21:19:17.30ID:DwUk1rj9
主に重力の観点からの今以外の時空はあり得ないということだな

マルチバースの観点（宇宙定数）においては重力が小さい宇宙はあり得るということか（11次元においても重力が遠い宇宙）
2023/04/15(土) 21:23:31.11ID:DwUk1rj9
ビックバンがブレーンの衝突と仮定するなら、宇宙次元を行き来できるエネルギーはやはり真空のエネルギーということになるか？
その場合衝突する前の2つの宇宙は消滅し、新しい宇宙は一つできるのか？2つできるのか？（通説では2つらしいが、別の見解もあり得るだろう）
2023/04/15(土) 22:13:18.91ID:fy2TdLD7
>>692
馬鹿が論破されて真っ赤に発狂しててクソワロス
空間3次元がメンブレーン理論とか誰でもわかるようなフカシこいてる時点で小学生レベルの知ったかはオメーだよアホ
2023/04/15(土) 22:14:38.66ID:fy2TdLD7
>>688
メンブレーン理論が量子論だとやっと理解したマヌケがこちら
2023/04/15(土) 22:39:02.49ID:TlN3TOPI
>>698
直後のレスで書き間違えすぐ訂正してるのに、もはや
その書き間違えしか言うこと出来なくなってて笑う。

全然指摘してることに言い返すこと出来なくて
罵倒することしか出来なくなって顔真っ赤になってるのはお前やんw
2023/04/15(土) 22:44:45.43ID:TlN3TOPI
>>699
量子を弦と見なす君、また意味不明な指摘してて笑う。
そにレスの内容も理解できてないみたいだからもっと詳しく説明してあげないといけないの？w

そのレスは、弦理論は弦を量子化する話だけど
正確に言うなら弦の振動モードを量子化するって書いた方がいいって話だぞw
弦理論が量子を弦とみなすとか言ってるお馬鹿さんwww
2023/04/15(土) 22:45:27.58ID:fy2TdLD7
>>700
そもそも「メンブレーン理論知ってる」と言いつつ空間と時間の違いという量子論の基礎自体から間違うくらいなんだから
常識的におかしいと自覚するべきだ
2023/04/15(土) 22:46:17.91ID:fy2TdLD7
>>701
馬鹿の言葉遊びにしかなってねぇよ
イメージ膨らまないんなら無理すんな
2023/04/15(土) 22:48:22.04ID:TlN3TOPI
相変わらず全く日本語理解できてなくてレスの内容理解できないまま
意味不明な嘲笑レス返すだけとか
688のレスのどの言葉を見てメンブレーンの量子化の話と思ったんだろうか、謎すぎる
2023/04/15(土) 22:50:53.85ID:TlN3TOPI
>>702
時間と空間との違いなんて間違えてないし、勝手に間違えたことにしないでくれるw
書き間違えは即訂正してるって言ってるやん。
もはや捏造してそれを馬鹿にすることしか出来なくなってて笑う。
2023/04/15(土) 22:52:21.53ID:TlN3TOPI
>>703
だから馬鹿の言葉遊びにしてるのはお前の方じゃん
次元の膜大好きっ子君w
2023/04/15(土) 22:53:51.39ID:TlN3TOPI
そんなことより>>677-687への反論や回答は？w
2023/04/15(土) 22:54:43.01ID:fy2TdLD7
>>704
お前だろメンブレーンの概要すら把握せずに後で訂正入れるほどの理解しか示してないのは
お前のいう"日本語"とはいったい何？
2023/04/15(土) 22:56:10.39ID:fy2TdLD7
>>705
お前M理論の最小単位が3次元とかほざいてるだろっての
空間と時間を区別出来てなかっただろ
2023/04/15(土) 22:57:19.61ID:fy2TdLD7
>>681からして間違ってんだが
3次元以上はバルクだよアホが、と
2023/04/15(土) 22:58:07.19ID:TlN3TOPI
>>708
メンブレーンの概要分かってないってレスと
後で訂正入れたレスっていうのは
どこのレスのことだよw
妄想で勝手にこっちのレスでっちあげてて笑う
2023/04/15(土) 22:59:17.78ID:TlN3TOPI
>>709
最小単位が3次元なんて1度もいってねえよw
また勝手にこっちのレスでっちあげてて笑う
2023/04/15(土) 23:02:07.53ID:fy2TdLD7
>>711,712

>>646
>>681

すぐわかるウソ吐いてて草ｗ
どこまでも浅はかだなキミ、清々しいほどだ
2023/04/15(土) 23:02:21.89ID:TlN3TOPI
>>710
681のレスのどこが間違ってるかちゃんと指摘しろよw
そして全くレス内容と関係無さそうな3次元以上がバルクとかいう謎のレスw
2023/04/15(土) 23:03:38.70ID:TlN3TOPI
>>713
だから568と569見ろよ。
何回同じこと言ったら日本語理解できるんだよw
2023/04/15(土) 23:05:36.54ID:TlN3TOPI
>>713
どこで最小単位が3次元って言ってるんだよw
もしかして3次元の膜の量子化の話見て最小単位が3次元て言ってるのw
何回最小次元のこと馬鹿にされれば理解できるのこの人w
2023/04/15(土) 23:07:45.19ID:fy2TdLD7
>>714
M理論の基礎になるのが3次元の膜つってんのが間違いだってさっきから書いてんだが
俺になんて書いて来たか覚えてるか？日本語が理解出来ない、だったよな

お前は今までに一度でも自分を省みて「俺は違う」と判断してみたなんてことはあるか？
2023/04/15(土) 23:08:51.21ID:fy2TdLD7
>>715
すぐ論破されたからって「日本語理解してない」なんて連呼するなよ
理解した上で書いてるんだよ
2023/04/15(土) 23:12:14.44ID:fy2TdLD7
>>716
小手先でしかないすり替えとストローマン論法やめろ
メンブレーン理論の基礎は3次元じゃねえんだよ、低知能晒すのいい加減にしとけ
720名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:16:01.28ID:TlN3TOPI
>>717
そのレスで修正すべき点はターゲット空間への言及が足りてないことくらいだと思うけどｗ

https://i.imgur.com/SHOalXe.jpg
https://i.imgur.com/eyf77Gl.jpg
721名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:17:48.75ID:TlN3TOPI
>>718
悪かった、お前日本語理解出来てないんじゃなくて、物理も理解出来てない、だったわ。
714のレスが間違ってると言われるとはまさか思わなかったからｗ
722名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:19:38.69ID:TlN3TOPI
>>719
低脳さん、720へのレスお願いします
それから677-687の回答もまだ全然足りてませんよｗ
723名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:21:44.28ID:TlN3TOPI
>>721
714じゃなく681のレスな。
わかると思うけど。いや日本語通じてないからきっとわからないか。。。
724名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:22:56.17ID:YqDG8JA+
人間がいる宇宙って他に500兆個もの宇宙が存在してるのにたまたま人間が存在するのに都合がいい宇宙なんだっけ
2023/04/15(土) 23:27:23.12ID:TlN3TOPI
>>717
確かに俺の理解力も不足してたことは認める。
まさかM理論の一番基本的と言っていいレベルのレスを間違いだと主張してくるとは思わんかったからさ
2023/04/15(土) 23:27:33.08ID:fy2TdLD7
>>720
それAIの回答も正否に対しての表現で忖度されてんね
お前の文言の引用が成されてる以上正確ではない
どっちも間違えてんだよ

そもそも検索掛けてすぐ出てくる概要で張り合うとかよほど馬鹿だろお前
小手先の言い訳は止めろ
2023/04/15(土) 23:28:50.25ID:fy2TdLD7
>>721
そっくりお返ししまーす
メンブレーン理論が3次元のバルクの話でしかないと思ってるAIを都合良くねじ曲げて使うアホに「解るわけ無い」ってのはこちらのセリフなんでｗｗ
マジ頭わりーなお前
2023/04/15(土) 23:33:08.79ID:TlN3TOPI
>>726
AIが不正確になることがよくあることだが
このステートメントを間違えと指摘してくるなら
もはや所謂いまあるM理論と、お前の妄想M理論が交わることは無いわw
勝手に好きな妄想理論主張しとけとしか
2023/04/15(土) 23:35:16.39ID:fy2TdLD7
>>725
M理論の基本は2次元の筒ですよ
AIにすら間違った意見を同調させようとして
自己正統性を高めようとしてる努力がはかなく虚しいね

メンブレーン理論 とか M理論 で検索掛けて出てくる言葉に3次元を基礎・基本とするなんて文言はどこにもないのに
730名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:36:23.23ID:TlN3TOPI
>>727
AIの思考すら捏造するようになっちゃったｗ
あえて突っ込まなかった3次元のバルクってワードもぶった切ってて笑う

https://i.imgur.com/9JDhLxM.jpg
2023/04/15(土) 23:37:25.44ID:fy2TdLD7
>>728
はい乙ー
せめてM理論の基礎から調べてきてくれ
2023/04/15(土) 23:38:39.14ID:fy2TdLD7
>>730
>>681でお前が唱えてる珍説だろ
しれっと間違えた内容すり替えしてて笑う
ドMかお前
733名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:43:04.01ID:TlN3TOPI
>>729
二次元の筒大好きっこきたーｗ
別に3次元膜を基礎としなくてもいいよ、お前が2次元筒を基礎とするって言ってるからそれを言うなら
3次元膜だろって話だから
M理論自体量子化が完成してない理論だから、弦理論みたいに2次元弦を基礎として出発せずに
弦理論の双対性や低エネルギーの超重力理論から状況証拠から出発する話が多いからな。
でもキチンと定義するには3次元膜の量子化が重要なのには誰も異論は無いと思うが。

あなたを除いてｗ
2023/04/15(土) 23:43:26.61ID:fy2TdLD7
あーなるほど
バルクって言葉自体に信頼性で揺さぶり掛けてきてるつもりなんだろうけど、
超弦理論なども知ってる人は量子論としてのメンブレーン理論の基礎が2次元の筒が弦と同じ役割してるってのは知ってることだぞ

最小単位としての点と同義なんで
痛い無知蒙昧アピール御愁傷様ですーｗ

オメーの唱える3次元の膜ってのはつまりバルクでしか無いからな？
だからオメーのは言葉遊びなんだよ
2023/04/15(土) 23:44:22.85ID:fy2TdLD7
＞別に3次元膜を基礎としなくてもいいよ

味方に付けてきたAI全否定でワロタｗ
まぁ元々間違えてるんだからしょうがないわな
736名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:45:01.32ID:TlN3TOPI
>>732
>>681のどこをどう読んだら
メンブレーン理論が3次元のバルクの話でしかないって読み取れるんだよｗ
さすがの日本語理解力の無さだなｗ
2023/04/15(土) 23:47:17.73ID:fy2TdLD7
>>733
点をどうやって2次元の筒として実証するかが課題なんで
これは工学や理論物理の限界でしか無いんだよね
点・2次元の膜・それで出来た筒という3段階に繰り上がるような奇怪な形容をどう折り合い付けるかってのが問題なの
どちらかというとメンブレーン理論で3次元は問題にならんのよ、お分かり？
738名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:47:50.54ID:TlN3TOPI
>>735
何一つ全否定してないんだが
相変わらずの日本語理解力の無さだな。
弦理論と違ってM理論は理論の構築のスタート地点が確立されてないって話だろｗ
739名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:48:59.47ID:TlN3TOPI
>>737
いやお前の妄想M理論の話はいらないからｗ
740名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:52:22.44ID:TlN3TOPI
>>734
弦理論勉強したことのある人たちの知ってる事実は
>>720だよｗ
お前の妄想M理論の話は誰も知らんだろｗ
2023/04/15(土) 23:52:45.23ID:fy2TdLD7
例えばヒントとなった超弦理論の5次元以上の存在をどう確認するかで既におかしい事になってるんだわ
重複した世界を使って説明するって事は真空期待値(位置エネルギー)をどう解釈したら良いのかの問題になってくる
例えば確かにヒッグス場は存在してるけどなぜ存在してるのかは誰も知らんのと同じ
辻褄合わせと比喩する人もいるけどそうでないとおかしいってだけで実際に確認されてる

次元の階層の意味考えたら俺はメンブレーン理論を3次元の膜が基本だとはとても思えないねｗ
なんだそれ完結してんじゃねえかアホかと
2023/04/15(土) 23:53:33.36ID:fy2TdLD7
>>740
オメーだよアホ
3次元じゃねえしいつまでも固執してんじゃねえよ
認めろ、間違いなのは気づいてんだろ？
743名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:54:34.15ID:TlN3TOPI
まだ全然677-687への回答足りてないけど、
そういや
>>685
についてはどうなんよ
3次元膜の量子化を否定するってことはそこにあがってるwitten先生の論文も否定するってことでいいんか？ｗ
2023/04/15(土) 23:55:53.86ID:fy2TdLD7
一旦次元が違うってどういう事なのかせめて調べてきてくれ
4次元空間 とかで考え方は出てくるだろ
マジで高次元に触れるためには点(理論中の最小次元単位)でなければならないんだよ

いいか？調べろ(真顔)
2023/04/15(土) 23:56:18.35ID:HVbY+HEw
存在すると仮定しても存在しないと仮定しても結果が変わらないことに対して悩むのになんの意味があるの？
746名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:56:27.42ID:TlN3TOPI
>>742
はいはいあなたの妄想M理論では膜の世界体積は3次元じゃないんですねｗ
理解してますよｗ
2023/04/15(土) 23:57:17.01ID:fy2TdLD7
>>743
だからメンブレーン理論で問題になるのは2次元だっつうの
コンパクト化されないとそもそも次元同士繋がらないんだよ

いいからマジで>>744見て俺達の居る3次元の意味と4次元との違いくらい学習してきてから書いてくれ
2023/04/15(土) 23:58:09.89ID:fy2TdLD7
>>746
体積って書いてんだろお前
つまりバルクって言いたいんだろ？メンブレーン理論では3次元以上はそう、バルクなんだよ
749名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/15(土) 23:59:38.24ID:TlN3TOPI
>>747
一般ピーポーの俺の話だけじゃなくwitten先生の話すら否定するんじゃ、
もはや何も言えんわ。
頑張って妄想M理論の構築頑張ってくれ
750名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:00:54.55ID:zL0xoVC4
>>748
あ、もしかして世界体積って言葉すら理解してなかった？ｗ
そこからかｗ
2023/04/16(日) 00:00:55.42ID:voyTA6gz
素人同士で議論してもラチ明かんな
どちらが間違えてるかでネガティブな事しか会話が成立しない
もうカルト宗教的な対話は疲れた
誰か代わりの人に教えてもらえ、俺はその態度に嫌気が差してきた
2023/04/16(日) 00:02:37.23ID:voyTA6gz
>>749
それお前が都合良く記憶を変えて引用してるだけな
753名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:03:58.24ID:zL0xoVC4
>>752
どういうこと？
2023/04/16(日) 00:08:20.19ID:voyTA6gz
>>753
世界体積ってのはメンブレーンの基礎では無い
根元的な問題は3次元じゃないの
2次元とどう折り合い付けんだよってのが課題なの
馬鹿に分かりやすく説明する才能が欲しいね
粒子が3次元空間に表れてるのは当たり前だろ

いいからマジで次元の膜の仕組み理解するためにせめて「4次元空間」とかで検索して次元が違う場合の考え方くらい調べてきてくれ
2023/04/16(日) 00:12:33.02ID:voyTA6gz
こういうのって相手が真面目に調べてきて何らかの反応してくるほうが怖いな
756名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:13:00.70ID:zL0xoVC4
>>754
ああ、お前の妄想M理論の話かｗ
膜の量子化のアノマリキャンセルが11次元って話になれば
むしろ3次元膜の量子化ことそがM理論の基礎になる
って話だからそういう意味では3次元膜の量子化が基礎だから。
その辺のwitten先生の話完全否定してるんなら話にならんわな
2023/04/16(日) 00:14:17.89ID:voyTA6gz
馬鹿だなコイツ
時間と空間で違いを語れないヤツに何言っても無駄だったわ
758名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:14:48.95ID:zL0xoVC4
ということはもしかして、2次元筒大好きっ子さんは
弦理論の基礎が2次元弦の量子化ってステートメントも否定するってことなのか
759名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:16:04.63ID:zL0xoVC4
まだ全然677-687への回答足りてないけど。。。
2023/04/16(日) 00:16:38.79ID:voyTA6gz
>>758
基礎理論が2次元の筒なんで
馬鹿はなぜかこれをコネ繰り回して都合良く解釈して知ったかぶりをする
お前カルト宗教家だな、ストローマンするところがいかにも小物臭い
761名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:18:03.49ID:zL0xoVC4
>>760
否定するんならお前の妄想弦理論の基礎は何なんだよｗ
2023/04/16(日) 00:18:38.51ID:voyTA6gz
>>759
>>728でブレる程度の確度自覚しててなに言ってんの？
いいからキミ、メンブレーン理論語るのやめよ、恥ずかしくなってくるからｗｗ
2023/04/16(日) 00:20:07.07ID:voyTA6gz
>>761
メンブレーン理論の話してるんですよ
1次元に決まってんだろｗ弦なんだから
後出しでまたハッタリの印象操作でもすんのか？ｗ
識者には通用しねえぞ猫ダマシｗｗ
764名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:20:32.07ID:zL0xoVC4
>>762
AIが間違ってるならどこが間違ってるか指摘すればいいだけの話じゃん
それも出来ないのに妄想理論に現実逃避してて、こっちが恥ずかしくなってくるんだが
2023/04/16(日) 00:21:44.64ID:voyTA6gz
ハイまたコイツ切った貼ったのスレ伸ばし始めようとしまーすｗ
なぜかコイツスレの伸びを毎回気にするよなアホだから

俺いったん寝るからな、じゃあなブーメラン野郎
2023/04/16(日) 00:22:36.23ID:voyTA6gz
>>764
検索掛ければ誰でも判る基礎からして間違ってるつってんだろアホが
ついでに日本語も勉強しとけゴミ
767名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:23:52.71ID:zL0xoVC4
>>763
妄想M理論の膜の世界面は2次元、妄想弦理論の弦の世界面は1次元ということだそうですｗ

https://i.imgur.com/HOUUqTr.jpg
768名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:25:55.86ID:zL0xoVC4
>>765-766
すがすがしいまでの負け犬の遠吠えワロタ

＞ハイまたコイツ切った貼ったのスレ伸ばし始めようとしまーすｗ

＞検索掛ければ誰でも判る基礎からして間違ってるつってんだろアホが

＞ついでに日本語も勉強しとけゴミ

全て自分のこと言っててワロタ
769名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:26:00.64ID:hOQQnz2g
ジェイムズ・ウェッブなら20年以内にマルチかどうかわかると聞いてます(*'▽')
期待してるんだけどね
2023/04/16(日) 00:31:25.82ID:voyTA6gz
>>767
それ記述だろｗ

＞すがすがしいまでの負け犬の遠吠えワロタ

まんまお前のことでワロタｗ
あー愉快愉快、寝る前にありがとよ！ｗ
771名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:32:33.42ID:zL0xoVC4
結局>>677-687のレスへの回答無いまま
妄想理論振り回して暴れてただけだな。
次元の数え方すらわかって無い小学生なのに、AIのコメント否定してまで
なんでこんなに偉そうにマウント取りたがるんだろうか

確かにchatGPTって間違えること多いけど、
だからといって明らかに合ってるAIのコメントまで全否定してこられたら
さすがに会話にならんわな
772名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:33:30.69ID:zL0xoVC4
>>770
記述ってなんだよｗｗｗ
773名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:35:17.02ID:zL0xoVC4
まじで記述ってどういうことだ。
この小学生は最後に何が言いたかったんだ。
日本語不自由妄想科学少年と会話するのは難易度高すぎるな
2023/04/16(日) 00:36:05.82ID:voyTA6gz
ID:zL0xoVC4みたいな知ったかぶりの馬鹿に騙されない人のための引用をひとつ

＞超弦理論では、1次元の「ひも」が時の経過とともに2次元の面を描く。M理論では、2次元の膜（ブレーン）が同様に3次元の体積を描く。

記述されんのはそりゃ3次元よ、この世界の嵩での出来事だものｗｗｗｗ
そりゃあもう似非の半可通相手には赤子の手を捻るようなもんよ、俺ｗ
775名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:36:13.25ID:zL0xoVC4
＞まんまお前のことでワロタｗ
＞あー愉快愉快、寝る前にありがとよ！ｗ

これが典型的な顔真っ赤ってやつだなｗ
2023/04/16(日) 00:36:31.83ID:voyTA6gz
>>773
悔しそうだねｗ
2023/04/16(日) 00:37:36.99ID:voyTA6gz
>>775
あーはいはい寝ますよ、ごめんねキミの話の腰折っちゃってｗｗ
あとは自由にどうぞ
778名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:38:54.37ID:zL0xoVC4
>>774
おーおー必死にぐぐって来ててワロタ
そう書いた場合はもちろん暗に、空間2次元の膜って意味で
3次元膜って書いた場合は世界体積3次元って意味で取るのは当たり前だろｗ
779名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:42:44.79ID:zL0xoVC4
ちらっと前のほうのレス見てたんだが
これ
>>91
ああ、この糖質ってもしかして有名人だったんか
780名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:49:10.95ID:zL0xoVC4
https://i.imgur.com/C1WyN51.jpg

理解出来ない人はいないと思ってたけど、物理用語なじみない人なら混乱するんかな。
でもめっちゃ物理でマウント取りたがってた人が理解出来てないとは思わんかったわ
781名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 00:51:48.72ID:zL0xoVC4
確かにchatGPTさんはいろいろフォローしてくれるし、
間違えたら素直に謝ってくれるし、こんな妄想糖質少年相手にしてるよりはよほど楽しいかもな
2023/04/16(日) 01:31:36.82ID:zL0xoVC4
補足だけど俺も最初は相手があまりにも物理のこと何一つわかってなさそうだったから一番最初の頃のレス
>>532、539あたりでは混乱のないようにわざわざ空間2次元、時間1次元って書いてあげてたんだなw
全く日本語も物理用語も通じてなかったみたいだけど
2023/04/16(日) 01:33:00.90ID:zL0xoVC4
>>782
>>537、539だった
2023/04/16(日) 01:34:14.69ID:zL0xoVC4
>>782
>>535、539だった
2023/04/16(日) 01:39:55.94ID:zL0xoVC4
酔いすぎたみたいだから俺も寝るけど
しかし>>720を否定されたのは衝撃だったなw
2023/04/16(日) 01:56:47.75ID:Qt7j9pjE
複数の宇宙が用意されて今この宇宙が次の宇宙へ不可逆的に遷移してるから
時間の経過は実はパラパラ漫画みたいなものではないのかという説もある
787名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/16(日) 09:09:33.64ID:zL0xoVC4
2次元筒君がぐぐってマウント取りたがってたからM2の定義をwikiから引っ張ってきてあげた

https://en.wikipedia.org/wiki/M2-brane
>In theoretical physics, an M2-brane, is a spatially extended mathematical object (brane)
>that appears in string theory and in related theories (e.g. M-theory, F-theory).
>In particular, it is a solution of eleven-dimensional supergravity
>which possesses a three-dimensional world volume.

何次元のオブジェクトかって言われたら3次元って言うのが普通なんよね
2次元筒ってｗ
2023/04/16(日) 11:36:51.46ID:6W3KPbaC
この馬鹿は糖質かなんかなのか
2023/04/17(月) 07:12:32.51ID:xUbuxDWE
>>786
時間がパラパラ漫画なのは事実でしょう
時間に最小単位があると思われる
不可逆的なのは偽ではないかと思います
不可逆的に感じるのは脳の作用で、パラパラ漫画自体は過去の宇宙も現在の宇宙も存在すると考えられるからです
790名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 09:37:19.05ID:v7xs1azb
宇宙の外から影響を受けてるんだけど
宇宙の外もいつ出来たのか謎だねえ
2023/04/17(月) 12:32:27.43ID:TdMH3/SV
>>787
基礎になる量子とその空間がどの膜にあるのかを考えられない馬鹿がこちら
多次元を内包するのは2次元だろ
ホントに頭悪いなコイツ
2023/04/17(月) 12:45:51.36ID:i5EObCNm
>>791
小学生がまたアホなこと言ってるw
量子量子ってじゃあ具体的に膜を3次元じゃなく2次元で量子化する方法言ってみろよw
別にそれが難しけりゃ弦を2次元じゃなく1次元で量子化する方法でもいいぞw

あと多次元を内包するとかアホみたいな言葉遣いも物理勉強したことのある人達には笑われるだろうからやめとけw
2023/04/17(月) 12:49:12.43ID:i5EObCNm
wikiもたまにおかしいこと書いてあることあるけど
あきらかに誰も疑問の余地も挟まないようなwikiの記述まで否定してくるとは思わんかったわ、さすがにw
2023/04/17(月) 12:51:26.57ID:TdMH3/SV
>>792
やっぱ馬鹿だなお前
1次元は弦理論の範疇だろ阿保

ニワカ仕込みはこれだから困る
2023/04/17(月) 12:55:08.68ID:TdMH3/SV
>>793
chatgptの返答を都合良く改変して持ってくるだけのもんが何の証明になるの？
お前AIにも馬鹿にされんのかｗこりゃお守りも大変だな、Chatgptに同情するよ

なんかWikipediaしか知らんらしいがお前なんぞよりWikipediaのほうがよっぽど頼りになるからな？
というかメンブレーンの基礎が2次元とか書いてるもんなんぞどこにも無いわ
お前の言ってる事は「車を作るための一番小さい部品はボディーです」って言ってるようなもんなんだよアホが
2023/04/17(月) 12:55:17.12ID:i5EObCNm
>>794
さすが日本語全く理解できないだけのことはあるw
お前の中じゃ弦理論の弦の基礎は1次元なんだろw
だからしきで量子化する方法言ってみろよ。
膜じゃ難しいから弦の話でもいいよっていいてやったのにw
それが必要ないならさっさと膜を2次元で量子化する方法言ってみろよw
2023/04/17(月) 12:57:01.12ID:TdMH3/SV
>>796
ほらな間違いをすぐ認めるほどグダグダ&ガタガタな論理
わざとやってるとしか思えんなこの嵐
2023/04/17(月) 12:58:19.70ID:i5EObCNm
>>795
また人の発言勝手に捏造してるw
M理論の基礎となるのが3次元世界体積の量子化って最初からずっと言ってるだろ俺はw

なんだよメンブレーンの基礎が2次元とかw
2023/04/17(月) 13:00:10.12ID:TdMH3/SV
>>798
まだ3次元とか言ってるよこの池沼ｗｗ
引っ込み付かなくなってんだろうなこの阿保
2023/04/17(月) 13:00:15.72ID:i5EObCNm
>>797
どこも間違えてないだろ。
間違えてるのはお前の日本語理解力だよw
言い訳ばっかして逃げてばっかいないでさっさと質問に答えれば
2023/04/17(月) 13:01:41.05ID:i5EObCNm
>>799
だから早く膜を2次元で量子化する方法か
弦を1次元で量子化する方法答えてよw
2023/04/17(月) 13:03:27.92ID:TdMH3/SV
点が0、線(弦)が1、面が2なんだから3次元は嵩(量子ではなく立体)なのに

＞物理勉強したことのある人達には笑われるだろうからやめとけw

程度の低いブーメランだなｗｗ恥ずかしくなってくるｗｗｗ
2023/04/17(月) 13:05:03.81ID:TdMH3/SV
>>800,801
お前の考えたメンブレーン理論なぞ鼻くそ以下だ
そもそもメンブレーン理論が既に完成してるとでも思ってんのか？
現状何が課題なのかすら知らんとはな
2023/04/17(月) 13:06:28.72ID:TdMH3/SV
つうかやっぱ影で「量子論はオワコン」とか書いてたヤツの認知度の低さはやっぱ一味違うわ
また遊ばせてくれやｗ
2023/04/17(月) 13:10:05.16ID:i5EObCNm
>>802
いや誰も線が1次元で面が2次元で立方体が3次元とかの話なんてしてないからw
量子化の話からひたすら逃げ続けてごまかしてるのは
もしかして量子力学知らないから？
2023/04/17(月) 13:10:49.82ID:i5EObCNm
>>803
だから弦の話でもいいよっていってやってるのにw
2023/04/17(月) 13:12:38.68ID:i5EObCNm
2次元の筒大好き君、
2次元の筒量子化出来ないまま恥だけかいてまた逃げちゃったw
2023/04/17(月) 13:14:23.98ID:i5EObCNm
>>804
いつ俺が量子論はオワコンなんて書いたんだよw
また勝手に人の発言捏造してる。
糖質すぎるだろ、こいつ
2023/04/17(月) 13:26:23.05ID:i5EObCNm
人の発言捏造する、
人の質問には答えない、
ひたすら罵倒、
ひたすら自分の妄想理論と妄想用語使ってのマウント。
何がしたいんだろう、こいつは
2023/04/17(月) 13:53:17.51ID:pzrzJQIX
で…
その法則やら物質やら
誰が決めて誰が作ったの？
2023/04/17(月) 15:01:39.65ID:Xt5+Nx/i
>>810
神様…って言えれば楽なんだがな
2023/04/17(月) 16:57:29.81ID:TdMH3/SV
>>809
お前の事じゃん
自分を表現する事は一丁前だな
2023/04/17(月) 17:02:14.93ID:TdMH3/SV
連投発狂して開き直ってウソで埋め尽くすのが常套句だからな
>>805見れば確実に言及から避けてんのはお前だからな？だからいつ完成してんのって聞いてんだが？
お前ん中ではいつの間にか3次元で量子化完了してるらしいがｗｗｗ
テキトーにフカシこいてれば誤魔化せるとでも思ってんじゃねーぞ似非科学カルト
2023/04/17(月) 17:28:08.68ID:i5EObCNm
>>812
また逃げまわってる。さっさと答えろよ。
2023/04/17(月) 17:29:40.35ID:TdMH3/SV
>>814
逃げ回ってんのお前だろ
だからいつ完成した？って聞いてんだよ
>>567でついポロリしてんのに気付いてないらしいけどｗｗマヌケ過ぎる
2023/04/17(月) 17:31:16.61ID:i5EObCNm
>>813
何度も完成してないけど完成したらアノマリキャンセルで11次元が出るって書いてるけどw

別に量子化の議論は一部出来てるんだからその部分だけでいいから答えてよみろよ。

出来ないなら完全に完成してる弦の量子化でもいいからさw
2023/04/17(月) 17:33:41.28ID:i5EObCNm
>>815
完成してないけど、量子化の議論出来てる部分はあるから。

はい、答えたよ　
はやくその部分でいいから膜の2次元の量子化のやり方答えてよw
2023/04/17(月) 17:36:04.18ID:i5EObCNm
別に量子化完成させろとは1度も言ってない。
量子化のやり方、方針を聞いてるんだよ
2023/04/17(月) 17:37:43.19ID:TdMH3/SV
>>642と比較して見てみよう

＞M理論の定義として3次元の世界体積を量子化したもの
>>630
＞3次元の膜を量子化した

なぜかメンブレーン理論を単独で3次元で完成させてるアホでワロタ
2023/04/17(月) 17:37:55.08ID:Y3ZBuzg8
天災は実証されてない理論なんかささっと流し読みして自分の理論作ってるんだぞ
2023/04/17(月) 17:40:41.83ID:TdMH3/SV
>>816
完成してないんだろ？馬鹿だろキミ？
理論捏造してんじゃねえよ
>>817
2次元が基礎・基本の話から量子化の方法に逃げてるのお前だぞ？しかも3次元てｗｗ
一旦間違ってたとか訂正加えながら拠り所をチャットAIの忖度に逃げてて草なんだが

オメーこそ3次元でメンブレーン理論完成させてんだから先に出してみろよ
言及は俺が先だぞ？レス持ってくるか？？？ん？？？ｗ
2023/04/17(月) 17:41:28.43ID:TdMH3/SV
>>820
ホントそれな
なぜかチャットAIとの引き合いに出すWikipediaに書いてあるような概要を聞く時点で間違ってんだよ
2023/04/17(月) 17:42:32.71ID:i5EObCNm
だからそれは世界体積の量子化がM理論の定義になるって話だろw
いつ誰が量子化が完成したとか言ったんだよw

逃げ回ってないで議論がすんでる部分だけでいいから
膜の3次元量子化のこと答えろよ。
あ2次元だったかwww
2023/04/17(月) 17:42:34.14ID:TdMH3/SV
>>817
ハイアホー乙
妄想メンブレーン理論で飛躍しちゃったね、なんでそんな事しちゃったの？？？ｗ
2023/04/17(月) 17:45:22.83ID:i5EObCNm
>>821
何回言わせるんだよ。
完成したら11次元でアノマリキャンセルが出る、M理論の定義となる。
これしか言ってないだろw
2023/04/17(月) 17:47:37.05ID:TdMH3/SV
>>823
何度も言うが逃げ回ってんのはお前だからな？

なぜ検索掛けるだけで悉く2次元の膜ってのが基準になってるものがゴロゴロ出てくんの？
お前のウソの証拠なんぞ簡単に引っ張ってこれるからな？
お前の3次元基準なメンブレーン理論てただの妄想だろ？ｗ

＞M理論では、2次元の膜（ブレーン）が同様に3次元の体積を描く。
827名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 17:48:02.86ID:i5EObCNm
>>821
だから誰も完成してるとは言ってないだろｗ

2次元じゃなく、3次元の量子化の話なら
光円錐での量子化なら
https://ncatlab.org/nlab/files/deWitHoppeNicolai88.pdf
共変な形での量子化なら
https://arxiv.org/pdf/hep-th/9710191.pdf
な。

はい答えたのでおたくの2次元筒の量子化の方法さっさと答えてね
2023/04/17(月) 17:48:23.56ID:TdMH3/SV
>>825
だからいちいち逃げないでくださいよ
完成してねえんだろ？？？すぐウソ吐くんじゃねえって
2023/04/17(月) 17:48:43.86ID:Y3ZBuzg8
これわかった
査読がビジネスであるネイチャーマンを演じてるならアリだな
2023/04/17(月) 17:49:28.59ID:Y3ZBuzg8
今日から君たちは理論家ではなくネイチャーマンである
2023/04/17(月) 17:50:08.58ID:i5EObCNm
>>824
自分の妄想M理論のこと棚にあげて今まで議論されてきた3次元量子化の話を妄想化しだしててワロタ
2023/04/17(月) 17:57:29.16ID:i5EObCNm
>>826
必死にググりまくっててワロタ
>>780でもあるけど物理勉強したことのある人向けなら3次元の一言ですむけど
素人向けの解説はそりゃきちんと空間2次元、時間1次元って描くことが多いだろうよ。俺が最初にずっと書いてたように

>>828
あーあ、deWitやSmolinの仕事まで否定しだしたよw
Smolinの仕事全部肯定しろとは言わんけどw

で人の仕事の批判はいいから、とっとと妄2次元筒の量子化のやり方、
方針だけでもいいから答えろよ。
別に完成してる弦の量子化でもいいからさ。

どんだけ逃げ回ってンだよ
2023/04/17(月) 18:01:05.67ID:TdMH3/SV
>>827
M理論 - Wikipedia
ja.m.wikipedia.org › wiki › M理論
＞M理論（Mりろん）とは、現在知られている5つの超弦理論を統合するとされる、11次元（空間次元が10個、時間次元が1個）の仮説理論である。
＞尚、この理論には弦は存在せず、2次元の膜（メンブレーン）や5次元の膜が構成要素であると考えられている。


[PDF] M理論の地図が見えてきた - 日本物理学会
www.jps.or.jp › gakkaishi › 2019/01
＞M 理論には M2 膜と M5 膜が存在すること
がわかる．




だから勝手に完成させてんじゃねえってｗ
馬鹿だろコイツ基礎となる2次元の内容に触れるってのはその完成に関わるものなのが解ってない
やっぱりストローマン論法多様でごまかすペテンですらないアホだという事が露呈しましたｗｗｗｗ
自分の書いてる意味が解ってねぇ
2023/04/17(月) 18:02:27.75ID:TdMH3/SV
>>831

>>833
どっちが妄想だと思う？(ﾌﾟｹﾞﾗ
hahaha
どこまでも恥ずかしいヤツだな
2023/04/17(月) 18:03:49.09ID:i5EObCNm
>>833
だから誰も一度も完成してるとは言ってないだろw
膜の3次元量子化がM理論の定義になるって言ってるだけで
いい加減人の発言捏造して的外れなことばっか言って質問から逃げ回ってンじゃねーよ
2023/04/17(月) 18:04:03.72ID:TdMH3/SV
>>832
自分の理解の確認してるだけなんだが？証拠にお前のウソをずっと前から指摘してお前を発狂させて来たわけだがｗ

お前はイエスマン化させたチャットAIしかソース出せねえだろアホ
2023/04/17(月) 18:04:25.03ID:Y3ZBuzg8
そもそも根源を求めてる理論なのに量子化したら崩れるやん
量子化した飛散状態からどうやって復元するんだい？
話がややこしくなって悲惨な理論になるだけかとｗ
2023/04/17(月) 18:04:58.27ID:TdMH3/SV
>>832
＞あーあ、deWitやSmolinの仕事まで否定しだしたよw
Smolinの仕事全部肯定しろとは言わんけどw

それってどこに書いてあるの？統合失調症の妄想ヤベーなｗ
2023/04/17(月) 18:07:23.01ID:TdMH3/SV
>>835
基礎が3次元とかほざいてる馬鹿の言うセリフじゃねーな

いいか？

・基礎が3次元と書いている
・量子化させているとする当たり前なソース持ってくる


これだけでお前のレス内容が矛盾してるって誰でもわかるんだよマヌケｗ
ホント頭わりーな
2023/04/17(月) 18:07:32.70ID:i5EObCNm
>>833
>>677
IDで遡っても、最初から完成すればって何度も何度も書いてるだろ。
2023/04/17(月) 18:08:36.00ID:XRAgOnwy
いい加減赤くてみづれーな
＞いい加減人の発言捏造して的外れなことばっか言って質問から逃げ回ってンじゃねーよ

まんま書いてるヤツの事でワロタｗ
2023/04/17(月) 18:09:11.18ID:i5EObCNm
>>834
罵倒はいいからとっとと2次元の量子化の方法答えてよ。
2023/04/17(月) 18:11:15.83ID:i5EObCNm
>>838
そこはそのレスの直後に否定レスつけてたから勘違いしちゃっただけだけど、
>>836で否定してるやんw

そんなことはどうでもいいからとっとと2次元の量子化の方法答えてよ
2023/04/17(月) 18:11:31.99ID:XRAgOnwy
>>839が全て


>>840
明らかに意気消沈してて草生えるｗｗｗ
だから空間と時間の区別付けようなっていつも言ってただろｗ



空間3次元の事書いてると思ってたんだよな？仕方無いｗｗ

>>568
＞厳密に膜理論を言いたいなら最小単位じゃなくて厳密に空間3次元だろ。
2023/04/17(月) 18:12:27.81ID:XRAgOnwy
>>842
お？どうした？目に見えてブルーだなｗｗｗテンションどうした？
いやそもそも間違いを訂正しとけよ
2023/04/17(月) 18:12:53.08ID:i5EObCNm
>>841
俺、全てのレスに答え返してるんだが、どこをどう読んだらそういう指摘になるのか教えてくれないか
2023/04/17(月) 18:13:24.48ID:XRAgOnwy
>>843
>>839
2023/04/17(月) 18:14:27.09ID:i5EObCNm
>>839
だから理論の基礎となるのは3次元量子化だって何度も書いてるだろ。
基礎が出来てないゆえの未完成な理論なんだよ。

そんなことはいいから膜の2次元の量子化の方法答えてよ
2023/04/17(月) 18:16:07.05ID:XRAgOnwy
>>846
そもそも2次元の筒から量子化する方法が確立された、あるいは出来たなんて一言も言ってねぇよキチガイ
人のせいにすんな

あと2次元から量子化したら理論の完成だ＝お前の矛盾になるって事にいい加減気付けマヌケ
日本語理解しろってのもまんまお前の事だって自覚しろ馬鹿
2023/04/17(月) 18:17:13.53ID:XRAgOnwy
>>848
まーだ言ってるよコイツ
だったらソース出してみろ
>>833を100回見てから書けや
2023/04/17(月) 18:20:40.55ID:i5EObCNm
>>844
お前もこいつと同類レベルなのか？
>>568の書き間違いのあと即座に>>569でタイポ訂正してるだろw
そこまでのレスで何度も何度も空間2次元、時間1次元って書いてるのに、ちょっと書き間違えただけでそのレスだけ延々コピペし続けるとか病気だぞ
2023/04/17(月) 18:21:50.60ID:i5EObCNm
ってかID変えただけか。こんあなキチガイが何人もいたらたまらんわな
853名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 18:22:31.48ID:XZSZr93t
>>48
11次元は神の領域って聞いた事があるなぁ
11次元の住民がアリの巣の観察みたいな感じで地球を作って観察してるんだと思う
2023/04/17(月) 18:25:00.48ID:XRAgOnwy
やっぱ自己完結型の精神病かコイツ
犯罪する前に自首でもしとけよ

量子関連スレが糖質ホイホイなのホントウケるｗアホらし
2023/04/17(月) 18:25:13.13ID:i5EObCNm
>>849
量子化の方法論や道筋も完成してないんだ、2次元の筒理論はw
じゃあ古典レベルでいいからラグランジアンはどうするのか書いてみてよ。
あ、これお前が答えずに逃げてた
>>679の質問かw
2023/04/17(月) 18:29:31.97ID:i5EObCNm
>>850
ソースは
>>685であげてやってるだろ、日本語理解できてねえやつだなあ。
AIのあげたソースだけどwittenの予想まで否定しちゃうつもり？
2023/04/17(月) 18:32:46.00ID:i5EObCNm
>>854
だからそういう罵倒はいいから質問に答えてよ

>>663で言ってるのは量子化も考えない古典論の話なの？
量子化考えてないならそれでいいから古典レベルでラグランジアンどうするのか答えてよ
2023/04/17(月) 18:41:44.25ID:i5EObCNm
663以降のレスツリーで量子化について聞いたところ
>>674や>>699でさも量子化は当然の如く語ってたからそのときは
こいつも量子化は当然って理解なんだと思ったりしてた時期も僕にはありましたw
2023/04/17(月) 18:59:20.11ID:i5EObCNm
散々質問から逃げ回って罵倒、こちらの発言捏造、逆質問を繰り返した挙げ句わかったことをまとめると

M理論の根幹をなす3次元膜の既存の量子化の話は否定>>836
妄想M理論の根幹をなすと思われる(>>633のレスから俺が勝手にそう思っただけなので根幹をなさないならなさないで別に構わないw)2次元筒は量子化の方針すら立っていない>>849

くらいか
結局ほぼ何一つ具体的な回答得られてないなw
860名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 18:59:30.21ID:eHPe+WWC
>>8
今までがキリスト教に都合が良すぎたんだよ
それがほころんで科学の世界ではこう言う形で現れた
そうした歪みで世界のパワーバランスも揺らいだ結果ユダ公がロシア正教を潰そうとしてウクライナにロシア釣り出して戦争させてるのさ
861名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 19:00:38.98ID:1fdkBGPc
ドラえもんは正しかったのか
2023/04/17(月) 20:05:45.16ID:/Lruu5I7
>>855
そもそも基礎は3次元じゃないんで
お前がやってるのは量子論も、ましてやメンブレーン理論も概要すら理解してない侮辱でしか無い
俺の真似ばっかｗｗしかもマトモに批判出来てねぇｗ

良いから「メンブレーン理論は3次元の量子化で完成する」ソース出せよｗｗｗ
口だけ野郎
2023/04/17(月) 20:09:32.55ID:/Lruu5I7
>>862はID変わってるが854な

>>856
だからお前AIの中身が訂正必要なものだって自己批判してんだろｗむしろchatgptに謝れよカス
>>569はなんなんだよｗｗｗ
コイツマジで自分の書いたことも忘れてんじゃんｗｗｗヤベーなガチキチ
864名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 20:10:00.04ID:i5EObCNm
>>862
誰もメンブレーン理論は3次元の量子化で完成するなんていってないだろｗ
だから勝手に人の発言捏造するなって。
理論の基礎である3次元膜の量子化が完成すれば11次元アノマリキャンセルの条件が出るはずだって言ってるだけで、
そのソースは散々挙げてるだろ

それと質問返しと罵倒はいいから一つくらい俺の質問に答えろよｗ
2023/04/17(月) 20:10:22.49ID:/Lruu5I7
>>569
>>859


んん？？？？？？？
>>569

んんんんん?？？?？？
2023/04/17(月) 20:11:34.49ID:/Lruu5I7
569 名無しのひみつ sage 2023/04/14(金) 16:24:43.78 ID:MZIxcBhU
>>568
あ、空間3次元じゃなく空間2次元な、さすがにわかると思うが



>>864
＞理論の基礎である3次元膜の量子化が完成すれば



どこまでもブレッブレで草
867名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 20:12:31.99ID:i5EObCNm
>>863
書き間違えたから訂正してるだけだろ
お前はこのレスさえ読み取れずにひたすら俺が空間3次元だと思ってた思ってたってコピペ繰り返してるだけで
お前が日本語理解出来てないだけだろ。

頓珍漢なレスはいいから質問に答えてよ
868名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 20:13:44.24ID:i5EObCNm
>>863
そのレスに関しては訂正の必要無いレベルの内容なんだけど
witten予想とその論文、それすら否定するってわけね。

それを否定することはわかったから質問に答えてよ
869名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 20:15:47.40ID:i5EObCNm
>>865
何？空間2次元、時間1次元の3次元膜の量子化の話は否定するんでしょ
もしかして最初から何度も言ってる空間2次元、時間1次元の3次元膜の意味理解してないとか？
まさか、な
870名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 20:16:58.37ID:i5EObCNm
>>866
それのどこがぶれてるの？
まあ、3次元膜と空間2次元ってのがぶれてるってトンデモ認識でももうそれでいいよｗ

いいから、質問に答えてよ
871名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 20:24:21.48ID:i5EObCNm
何度も何度も書いてるけど>>535や>>539の最初の頃から
空間2次元、世界体積3次元って書いてるけど、
全く日本語理解出来ずに、いまだ質問から逃げるために
そんな当たり前の話にいちいち内容がぶれてるだのなんだのといって
いちゃもんつけてくるのやばすぎだろｗ
872名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 20:33:40.00ID:i5EObCNm
まとめちょっと修正。いくつかいちゃもんと罵倒レスがあったけど結局質問には答えてもらえず

M理論の根幹をなす3次元膜の既存の量子化の話は否定>>836
量子化が出来ればアノマリキャンセル条件がでてくるというwitten予想も否定>>863
妄想M理論の根幹をなすと思われる(>>663のレスから俺が勝手にそう思っただけなので根幹をなさないならなさないで別に構わないw)2次元筒は量子化の方針すら立っていない>>849
空間2次元と世界体積3次元は態度がぶれてる>>866
873名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 20:37:59.12ID:i5EObCNm
古典レベルでラグランジアンすら存在しないなら、その点もまとめに加えておくけど

量子化もしない、ラグランジアンもないって、
次元の膜が出てきて、2次元筒が基本の妄想M理論っていったいどんな理論なんだろう
2023/04/17(月) 22:01:57.64ID:TdMH3/SV
>>867
そこからしてお前の妄説に信憑性なんてねえんだよ
都合良く言葉遊びして押し通せると思ってる馬鹿が
ググってんじゃねえよってのはまさにお前だろ
chatgptがそう言った→訂正しますで明らかにお前のウソは暴かれてんだよ
2023/04/17(月) 22:03:29.08ID:TdMH3/SV
>>868
だから彼らの提唱する内容のどこに抵触してんだアホが
お前こそ他人持ち出して自分が言ったことにしない詐欺師、名誉毀損だよ

彼らは関係無いお前のウソだけが問題なの
2023/04/17(月) 22:07:10.47ID:jhF8UOnS
>>869
しれっと空間2次元に訂正しててワロタｗ
>>870
あぁそうだよ2次元の問題だぞこれ
やっと理解出来たな

>>535の言う2次元の事について触れる内容は明らかに俺の文言への言及だろ、すぐわかるウソ吐くな改変してんじゃねー

>>872
いやだから否定してんのはお前な？
俺のレスである>>849を百回見直せ
お前は論理崩壊起こしてる側だよアホ
877名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/17(月) 22:09:54.42ID:i5EObCNm
>>874
書き間違えとその訂正くらい誰にでもあるだろ。
世に出てる論文だって初版はタイポだらけだっつうの
タイポがあるから妄説とか無茶苦茶だなｗ

そんなしょーもない指摘はどうでもいいから質問に答えろって
2023/04/17(月) 22:11:41.73ID:jhF8UOnS
>>873
>>833を百回拝め
自暴自棄なのか知らんがすぐ判るウソ吐いてもお前が馬鹿に見えるだけだぞｗｗ
>>612を見ても解るとおり俺の意見は一貫してる
お前は？
>>866 ｗｗｗ


>>611でメンブレーン理論全否定のお笑いニワカ珍回答がこちらｗ
＞だからお前がコンパクト化しなきゃM理論成立しないと言い出したんだろうがw
＞そんなことは無いって話だよ
＞なんでトンチンカンなレスしてんだよw
2023/04/17(月) 22:14:29.32ID:jhF8UOnS
>>877
だったら概要すら間違える事のお詫びくらいしとけ
なぜかM理論への賛同者の名前出してるけど一番失礼なのお前だからなｗ
なんで持論の珍説への言及避けるのに自分以外の人間を使うの？
2023/04/17(月) 22:16:09.28ID:i5EObCNm
>>875
3次元膜の量子化が出来ればアノマリキャンセルが出てくるって話のソース出せっていうから出したらソースを
お前がAIの言うことだからって否定してきたんだろw

何回も同じこと言わせんな
いいから質問に答えろよ。
2023/04/17(月) 22:16:36.41ID:jhF8UOnS
あーちなみに変わったけどID:jhF8UOnSはID:TdMH3/SVだからな
2023/04/17(月) 22:18:47.14ID:jhF8UOnS
>>880
んな事聞いてねぇ

>>839俺の質問に答えられないの？ｗ


>>833ちゃんと見た？なんて書いてある？ｗ
2023/04/17(月) 22:18:51.13ID:i5EObCNm
>>876
空間2次元って最初から言ってるの何回言わせるんだよ。
量子化は空間2次元じゃなく3次元の世界体積の話だってことも何回言わせれば理解できるんだよ

理解できないならそれでいいから質問に答えろって
こっちはひたすら質問返しにも答えてやっているのに
2023/04/17(月) 22:20:39.72ID:DwjwwqBX
今やウルトラマンなんかでも使う単語か
2023/04/17(月) 22:20:40.64ID:i5EObCNm
>>876
3次元世界体積の量子化、
否定してるのは俺でお前は肯定してるのかよw
いつの間に俺が否定してお前が肯定してる立場になったんだよw
2023/04/17(月) 22:22:54.75ID:i5EObCNm
>>878
え、筒理論のラグランジアンの答えが
>>833なん？

それが答え？w
2023/04/17(月) 22:24:31.32ID:i5EObCNm
>>879
概要1度も間違えてないだろw
お前の妄想M理論と全然違うだけでw
2023/04/17(月) 22:29:15.88ID:i5EObCNm
>>882
839の質問って何？
3次元膜の量子化がM理論の基礎となるって話？
それが基礎となりうるこちはwitten予想から明らかだと思うけど
お前はそれを否定してるわけよね。

あと光円錐や共変な3次元膜の量子化のソースもお前は否定してるわけよね。
これ以上そのレスで何を質問してるわけ？
2023/04/17(月) 22:36:57.80ID:i5EObCNm
>>849
何回読み直しても2次元筒の量子化はされてないってことしか書かれてないんだけど

前に自分でメンブレーン理論は量子論だと言っておいて
思いっきり矛盾してるけどお前の妄想理論だからそういうこともあるだろう。

だから量子化されてるならその量子化方法を
量子化されてないなら古典レベルでいいからラグランジアンって100回くらい聞き続けてるんだが
ようやく出た答えが>>833読めって全く回答になってなくてワロタ

こっちは全レス回答を心がけているというのに
2023/04/17(月) 22:45:38.76ID:i5EObCNm
>>876
あとこのレスで自信満々に言ってる2次元の問題だって言ってんのは
妄想筒理論の量子化の話でいいのか？
俺の知ってるM理論の膜の量子化は3次元の話だし
これまでいくつかあげた文献も全部3次元の話だし。
なんで勝手に俺が2次元の問題だって気づいたことにされてるんだ？w
2023/04/17(月) 22:45:49.91ID:jhF8UOnS
>>883
お前のウソなぞ>>644で説明済みだが
2023/04/17(月) 22:50:21.63ID:jhF8UOnS
>>890
同じ妄想繰り返すならそろそろ読む価値もねえな
すっ飛ばしてレスするが、お前糖質そのものだぞｗ
どこまでも検索コピペの羅列で中身無しｗｗｗ
間接的に理論の説明を求めるクレクレしかしない馬鹿でしかねぇ
2023/04/17(月) 22:58:34.08ID:i5EObCNm
>>891
だから何回568は569ですぐにタイポ訂正してるだろって言えば理解できるんだよw
2023/04/17(月) 23:01:09.16ID:i5EObCNm
>>892
何度も何度も同じいちゃもんつけてきてるのはそっちだろ
俺が主張してる3次元量子化は妄言で君はそれを否定してるんでしょ
まとめの872に書いてあるとおりじゃん
2023/04/17(月) 23:12:18.73ID:i5EObCNm
まとめちょっと修正

M理論の根幹をなす3次元膜の既存の量子化の話は否定>>836
量子化が出来ればアノマリキャンセル条件がでてくるというwitten予想も否定>>863
妄想M理論の根幹をなすと思われる(>>663のレスから俺が勝手にそう思っただけなので根幹をなさないならなさないで別に構わないw)2次元筒は量子化の方針すら立っていない>>849
空間2次元と世界体積3次元は態度がぶれてる>>866
ただおそらく876で問題といってるのはこのトンデモ筒理論の量子化問題は2次元の問題らしい。
妄想M理論に関しては量子化されておらず古典レベルでもラグランジアンすら存在しないらしい(何度も聞いても回答がなくただ833を何回も読めと言われてそこにラグランジアンのヒントが書いてあるそうだが
何回読んでも見当たらない)
2023/04/17(月) 23:23:12.36ID:TdMH3/SV
>>893
どこが？お前ずーっと3次元てほざいてんだろキチガイ
2023/04/17(月) 23:24:30.06ID:TdMH3/SV
>>895
ウソも百回吐けば真実になるとでも思ってんのか？ｗｗ


>>827
M理論 - Wikipedia
ja.m.wikipedia.org › wiki › M理論
＞M理論（Mりろん）とは、現在知られている5つの超弦理論を統合するとされる、11次元（空間次元が10個、時間次元が1個）の仮説理論である。
＞尚、この理論には弦は存在せず、2次元の膜（メンブレーン）や5次元の膜が構成要素であると考えられている。


[PDF] M理論の地図が見えてきた - 日本物理学会
www.jps.or.jp › gakkaishi › 2019/01
＞M 理論には M2 膜と M5 膜が存在すること
がわかる．




だから勝手に完成させてんじゃねえってｗ
馬鹿だろコイツ基礎となる2次元の内容に触れるってのはその完成に関わるものなのが解ってない
やっぱりストローマン論法多様でごまかすペテンですらないアホだという事が露呈しましたｗｗｗｗ
自分の書いてる意味が解ってねぇ
2023/04/17(月) 23:26:50.36ID:TdMH3/SV
カルト宗教、いつまで経っても自分の間違いを訂正できないｗｗｗ

ID:i5EObCNm「空間3次元なんて言ってねぇよ、空間3次元だよ」

もはや認知症で草
2023/04/17(月) 23:28:26.26ID:i5EObCNm
>>896
そりゃ3次元膜の世界体積の話なんだから当たり前でしょ
で俺があげてる3次元膜の量子化にかんする論文も全部否定してるんでしょ、お前は
2023/04/17(月) 23:29:49.99ID:i5EObCNm
>>897
だからまとめのどこが間違ってるかきちんと説明して
ラグランジアンも書いてみせろよ
2023/04/17(月) 23:32:03.75ID:i5EObCNm
>>898
だから何回書き間違いは即訂正してるって書かせれば気がすむんだよw
文脈から当たり前のタイポすら理解できずにタイポのコピペ延々はりつづけることしか出来ないの？
2023/04/17(月) 23:37:25.88ID:i5EObCNm
普通、空間2次元、世界体積3次元の膜の話してて
突然空間3次元って書かれたら直後にすぐ訂正レス入ってなくても
空間2次元のいい間違いだなって理解できるだろ。
それが理解できずに急にこいつ空間3次元に乗り換えたぞ頭おかしいのか？
って発送にはならんやろ
M2の話してるのにどうやったら空間3次元って話が出てくるんだよw
2023/04/17(月) 23:38:35.43ID:TdMH3/SV
>>568
＞厳密に膜理論を言いたいなら最小単位じゃなくて厳密に空間3次元だろ

>>864
＞理論の基礎である3次元膜の量子化が完成すれば



M理論 - Wikipedia
ja.m.wikipedia.org › wiki › M理論
＞M理論（Mりろん）とは、現在知られている5つの超弦理論を統合するとされる、11次元（空間次元が10個、時間次元が1個）の仮説理論である。
＞尚、この理論には弦は存在せず、2次元の膜（メンブレーン）や5次元の膜が構成要素であると考えられている。


[PDF] M理論の地図が見えてきた - 日本物理学会
www.jps.or.jp › gakkaishi › 2019/01
＞M 理論には M2 膜と M5 膜が存在すること
がわかる．

M 理論：
10＋1 次元時空において存在
が仮定されている理論．M 理
論の仮定は，超弦理論の双対
性（等価性）と明快に整合す
る．低エネルギー有効理論は
10＋1 次元超重力理論であり，
2＋1 次元のブレーン（M2 膜）
と 5＋1 次元のブレーン（M5
膜）を励起に持つ．最大次元
の最終理論として君臨してお
きながら，謎に包まれている．
M 理論の M は，membrane（膜
理論），mother（母なる理論），
mystery（謎の理論）

Although a complete formulation of M-theory is not known, such a formulation should describe two- and five-dimensional objects called branes and should be approximated by eleven-dimensional supergravity at low energies.
2023/04/17(月) 23:39:16.97ID:TdMH3/SV
>>899
どこにM理論の基礎が3次元と書いてあるソースあるのか持ってきてみ？
簡単な事だぞ？なんで出来ないの？
2023/04/17(月) 23:39:36.58ID:i5EObCNm
>>902
発送じゃなく発想な。

やべえ、また回答せずに議論逃避のために延々こいつ漢字出来ない、発送ってなんだよ
ってコピペされ続けてしまうよお
2023/04/17(月) 23:40:27.93ID:TdMH3/SV
>>900
逃げんじゃねえよ
M理論の概要を説明するソースに3次元が基礎なんてどこに書いてあんの？
「チャットAIが回答した」「お前～を否定するのか」じゃなくてちゃんと答えてね
2023/04/17(月) 23:40:51.50ID:TdMH3/SV
>>901
間違ってんだと知ったならいい加減撤回しろよアホ
2023/04/17(月) 23:40:59.08ID:i5EObCNm
>>903
だから何回書き間違いですぐ下のレスで訂正してるって話理解できるんだよw
2023/04/17(月) 23:41:12.87ID:jhF8UOnS
>>902
見苦しいぞｗ
2023/04/17(月) 23:42:14.95ID:jhF8UOnS
>>908
んで、頑なに3次元量子化が基礎になってるソースは？
2023/04/17(月) 23:42:44.29ID:jhF8UOnS
×頑なに→○頑なに提示する
2023/04/17(月) 23:47:41.29ID:i5EObCNm
>>904
だからwittenのアノマリキャンセルの予想の論文あげてるだろ。
別にそれはなくても対象物の量子化がその量子論の基礎になるのは当たり前だろw
2023/04/17(月) 23:48:15.29ID:jhF8UOnS
>>908
お前書き間違いだと言って他人持ってきたりAI持ってきたりして自分の間違いを他人に擦り付ける寄生虫みたいな真似だけは看過出来んな
絶対ソースくらいは持ってきて貰うぞ、簡単だろ？逃げんなよ？
2023/04/17(月) 23:48:40.85ID:jhF8UOnS
>>912
なんで直接書けないの？
2023/04/17(月) 23:49:30.03ID:jhF8UOnS
>>912
なんでM理論の基礎がいつの間にか3次元に飛躍してんの？
マジで頭おかしくねお前？
2023/04/17(月) 23:50:59.05ID:iTd2csZm
宇宙の真実か恐竜時代の真実を知れたら死んでもいい
2023/04/17(月) 23:56:49.43ID:i5EObCNm
>>906
逃げ回ってるのはお前じゃねーかw
何度も何度も>>685の文献読めって言ってるし
それ例外にもあげてほしけりゃ
five brane effective action in M-theoryって論文でもいいよ
2023/04/17(月) 23:58:02.14ID:i5EObCNm
>>907
空間3次元といい間違えたから次のレスで撤回してるって何万回言わせれば気がすむんだよ
2023/04/17(月) 23:59:02.69ID:TdMH3/SV
>>917
いや、だからなんで書けないの？
逃げ回ってんのどう見てもお前だろ？
俺ソース>>903で既に出してるよな？ちゃんと見てるか？

お前 ～見ろっつってるだけで何も引っ張ってこれねぇ口だけ野郎じゃん
どこ？どこにあるの？ｗ
謝るか？今なら間に合うぞｗ
2023/04/17(月) 23:59:53.98ID:i5EObCNm
>>909
だからそういう罵倒レスはどうでもいいから質問答えろよ。
こっちは全部の逆質問に答えてるだろ
2023/04/18(火) 00:00:43.80ID:4hGEZavz
>>910
だから挙げてるだろ
2023/04/18(火) 00:01:23.68ID:mQm8E9qA
あとChatgptの出力テキストは文献とは言わねえよ
それ以外のソースは無いの？？あるなら書いてみろって言ってんの
論文の中身で示唆する文章少しなら抜き出せんだろ？なんで出来ないの？？


いいか？基礎となる構成要素、構造だぞ？
量子化がどうとか書いてるけど逃げんなよ？
2023/04/18(火) 00:02:02.11ID:mQm8E9qA
>>921
挙げてるだけで中身ねえだろ？アホなの？
なんで書けないの？つまり無いんでしょ？口だけ野郎かよｗ
2023/04/18(火) 00:02:31.70ID:4hGEZavz
>>919
いや、ソース出してるだろ。
それにお前のソースのどこにラグランジアンが書かれてるんだよw
2023/04/18(火) 00:03:00.10ID:mQm8E9qA
>>920
質問に答えてねえよ
基礎が3次元だっていう証拠出せって言ってんの

日本語わからねえの？散々お前も日本語が云々で罵倒してんのにか？
2023/04/18(火) 00:03:32.59ID:mQm8E9qA
>>924
出してねえよ抜き出してみろよ
どこに書いてあんの？内容書かないとウソと変わらないでしょ？
2023/04/18(火) 00:04:18.01ID:qmHSZGLB
このカス最後まで逃げ切る気だぞ
2023/04/18(火) 00:05:04.69ID:mQm8E9qA
もういいや明日までに書けよ？
明日読むからさ
無かったらお前 詐欺師確定な
2023/04/18(火) 00:09:22.70ID:4hGEZavz
>>922
いや一言一句そのとおりのもの見せろって言われたら探すのに時間かかるけど

お前は俺が前に書いた
(相対論的)量子力学の基礎となるのは1次元粒子の量子化
弦理論の基礎になるのは2次元弦の量子化って
ごく当たり前のステートメントも否定するんだよね。

探してもってきても同じことだとは思うけどね
まあ探してみるよ

それよりはやくラグランジアンどこに書いてあるのか言ってよ
2023/04/18(火) 00:10:24.37ID:4hGEZavz
そろそろ1000が近づいてきたのでどなたか次スレスレたてお願いします
2023/04/18(火) 00:21:05.42ID:4hGEZavz
>>926
>>827の論文の最初に
This plobrem is of interest first of all because the quantum theory of supermembrane in 10+1dimensions is intimately associated with current attempts to cinstruct Mtheory
って書かれてるな。
まあどんな論文でもにたりよったりのこと書かれてるけど
今pcが不調だからコピペスムーズに出来ないからもっと文献ほしいなら後でもいくらでもあげてやるよ
2023/04/18(火) 00:22:50.60ID:4hGEZavz
で結局いつになったらこいつは筒理論のラグランジアンを書いてくれるんだ？
2023/04/18(火) 00:25:28.75ID:4hGEZavz
この人論文挙げてあげても自分で読めないから論文の中の文章まで示せって言ってくるのかな。
まあ日本語も物理も全然理解できてないし英語で物理の論文とか一ミリも読め無さそうw
2023/04/18(火) 00:31:08.48ID:4hGEZavz
>>922
それと必死で基礎となる構成要素とか構造とか言ってるけどw
俺が最初からいってる基礎となるってのは物理の理論ほぼ全てに共通するように、そのモデルのラグランジアンを書いて、それを量子化することで理論が構成されるって話だぞ

基礎って言葉を使ったのは最初にお前が
>>564でコンパクト化された2次元の筒がM理論の基礎を担うとかアホなこと書き出したから
2023/04/18(火) 00:38:08.38ID:4hGEZavz
>>934
途中になっちゃった。

書き出したからで、それを言うなら基礎を担うのは他の物理理論同様
3次元の世界体積の量子化が基礎を担うといっただけでそれ以上の意味はない、そのあたりは>>681でまとめてる通り。

でも様々な量子論の基礎が、基礎となる対象のラグランジアンの書き出しとその量子化が基礎というなら一言一句そのとおり書いてあるソース出せって言い出すなら、別に探してもいいけど、
お前、物理のそんな基本的なことすらわからないのって馬鹿にされるだけのことだぞ
2023/04/18(火) 00:42:23.60ID:4hGEZavz
なんにしろ>>681を散々否定しまくってる時点でM理論どころか
弦理論も相対論的量子力学も一ミリも理解してないって話だろ。
そいつに3次元世界体積量子化の重要性説いても、無意味すぎるだろって思いは拭えない
2023/04/18(火) 00:46:02.17ID:4hGEZavz
>>855の質問一つとっても
もう80レス過ぎてるのに、ひたすら罵倒と逆質問と頓珍漢レス繰り返してここまで回答無しとかもう笑うしかない
2023/04/18(火) 00:48:40.31ID:4hGEZavz
あ>>855じゃなく>>679の質問だから260くらいか
2023/04/18(火) 02:05:52.84ID:4hGEZavz
>>903
そういや何度もコピペしてるこれ

2+1次元のブレーン(M2)

って書かれてるけど2+1=3次元って足し算すら理解できずにコピペしてワロタ。
お宅の2次元筒の妄想M理論とは大分違いますやんw
2023/04/18(火) 02:14:10.63ID:4hGEZavz
>>926
このレスも結局質問返しで逃げ回ってるな
お前があげたソースのどこにラグランジアンがのってるんだよ？
2023/04/18(火) 07:21:48.18ID:0gsnU2mE
問答の中身以前に単芝は「相手の心情が分からない」からコミュ障か、或いは先天的にその辺の機能が破壊されてるのだろう
普通は罵倒語を一回付けるだけで問答の価値なしなんだが
2023/04/18(火) 07:50:53.11ID:mDmuILas
>>941
コイツ馬鹿だからきっと検索してすぐ判るような事ですらウソを貫き通せると思ってんだろ
確かに先天的な問題だろうな
現に空間2次元+時間1次元を3次元だとほざく頭の悪さだから内容すらどうでも良いんだろう
時間足してなぜか立体になっててワロタｗｗｗ
943名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/18(火) 08:05:24.38ID:4hGEZavz
次スレのテンプレ用にまとめてみた
修正ポイントがあればどこのどういうところがどう間違ってるか指摘よろ。

こちらの主張。妄想M理論君には全否定されてる。

1.相対論的量子力学の基礎となるのは1次元世界線の量子化
2.超弦理論の基礎となるのは2次元世界面の量子化
3.M理論の基礎となるのは3次元世界体積の量子化

1、2の量子化は当然完成してる。
2次元世界面のアノマリーフリーな量子化によりターゲットが10次元であることが決まり、
5種類の超弦理論が導出される、という意味で2次元弦の量子化が基礎となっていると言えると思っている。

同様に3次元世界体積のアノマリーフリーな量子化が完成すればターゲットが11次元であることが決まり、
M理論(低エネルギーで11次元超重力理論)が導出されると期待される。
勿論妄想M理論君の言うみたいに2次元ではなく、3次元で量子化しなければならないので
2次元にはあった共形対称性が3次元には無いせいで同じような量子化の議論を最後まで進めることが出来ない。
なので特殊な極限を使った行列模型とか、いろいろなアプローチから量子化の試みが成されている。
もちろん今のところターゲットが11次元であることや低エネルギーで11次元超重力理論になることは
超弦理論からの双対性の議論などから確立してるM理論を特徴付けている性質という意味で
基礎となってるのは弦の量子化とも言えないことはないと思う。
944名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/18(火) 08:10:54.97ID:4hGEZavz
妄想M理論君の主張。

1.3次元世界体積の量子化の話は否定。>>836
2.彼の中では膜について、空間2次元ということと世界体積3次元ということは別ものらしい。>>866
3.妄想M理論は最小構成単位を2次元の筒(コンパクト化された次元を含む)とする、次元を余剰次元中の膜に準えた…663、564、謎のコンパクト化が出てくるが突っ込んではいけない
4.2次元筒の量子化は方針すら立っていない>>849
5.古典レベルでもラグランジアンすら存在しない。いくら質問してもM理論のwikiを貼り付けるばかりで決して答えてくれることは無い。
6.しかしそう言いながらもメンブレーン理論は量子論であるらしい>>699、その場合のラグランジアンや量子化の手法に関しては決して答えてくれることは無い。
7.次元の膜という謎の概念が出てくる

補足として、タイポに超厳しい。文脈から明らかであっても、即レスで訂正しても、訂正は無視さタイポをこちらの理解と見なして
延々とコピペを繰り返され罵倒してくる。タイポに要注意。
もう一つ補足として、言ったことの無い主張やレスを勝手に言ったとして罵倒してくる。これに関しては注意のしようが無い。
こちらの質問を無視して適当な主張をでっち上げて罵倒してくるけど一つ一つ反論していくしかない
さらにもう一つ補足として、chatGPTにも厳しい。AIのコメントは鼻から間違っているものとして聞き入れてくれない。
明らかに合ってる内容だろうと関係無い
2023/04/18(火) 08:22:48.97ID:L8jKZR9l
>>942
頭の良さ悪さでは真の洞察はできないと思うがな
言葉遊びの問答は労力の無駄
私は科学者ではないし難しいことは科学者にやらせて結論だけ貰ってくればいいと思っている
2023/04/18(火) 08:26:06.15ID:L8jKZR9l
私がスレ前半で記載したかったのはこの辺
・ブラックホールはROM
・時間は存在しない
・自由意志は存在しない
・多世界から掴み取る決定論
・観察が世界を作る
・客観的な宇宙は存在しない
・この宇宙は仮想現実
2023/04/18(火) 12:04:54.61ID:mQm8E9qA
>>929-940
自分の信じていた「3次元」てワードがいつまでも出てこないから啼き叫んでるみたいだけどやはり全く出てこないな
時間切れだぞキチガイ

>>931の内容も
This plobrem is of interest first of all because the quantum theory of supermembrane in 10+1dimensions is intimately associated with current attempts to cinstruct Mtheory

10+1次元の超膜の量子論は、M理論を構築する現在の試みと密接に関連しているため、このプロブレムはまず第一に興味深い。



全く3次元に関係無い嘘ソースで草

>>944も誰もレス辿らないと踏んでるのか都合の良い切り貼りでウソ八百ｗ

>>634の「コンパクト化した素粒子と同義のメンブレーン」を
>>638で「コンパクト化した素粒子」とストローマンする程度の感性の持ち主だからなコイツは
948名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/18(火) 20:17:38.68ID:4hGEZavz
>>947
三次元って言葉が欲しいなら、その論文の一番最初のアブストの一番最初の文章に出てくるがな。
三次元の量子化なのに当たり前だろ。

ABSTRACT
A Lorentz covariant quantization of membrane dynamics is defined,
which also leaves unbroken the full three dimensional diffeomorphism invari-
ance of the membrane.
949名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/18(火) 20:20:20.94ID:4hGEZavz
>>947
言葉削ったのが問題なの？
じゃあ、コンパクト化した素粒子と同義のメンブレーンって何だよｗ
に変更してもいいけど。
でコンパクト化した素粒子って何のことなん？
950名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/18(火) 20:21:41.66ID:4hGEZavz
>>947
こっちはひたすら質問に答えているんだけど、
全然ラグランジアン書いてくれないのは何でなの？
2次元筒理論には量子化も無く、古典レベルでもラグランジアンすら存在しないという
まとめの部分はもうそれで確定でいいの？
951名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/18(火) 20:28:09.98ID:4hGEZavz
>>947
都合の良い切り貼りでウソ八百って言うなら、上でも
＞修正ポイントがあればどこのどういうところがどう間違ってるか指摘よろ。
って書いてるとおりちゃんとどこの文章のどの部分だどうおかしいのか、どう間違ってるのか
指摘してよ
2023/04/19(水) 09:44:57.40ID:lLEiMW5s
ハイ3次元の量子化で論点ずらし乙～ｗｗｗ
「基礎が3次元」て書いてあるソース出せって言ってるんだけどな

>>948
だから三次元の量子化が究極の問題じゃねえだろキチガイ
本質的に他の余剰次元は2次元にコンパクト化されて完成するんだよ

>>951
散々基礎が3次元だってのが間違ってるっつってんだろ文盲
3次元での量子化の方法の存在と基礎が2次元って話を一緒にすんじゃねぇよ馬鹿ｗ

まぁ>>942で俺も既にお前がアホな理由も書いてるんだよな


いいか？「基礎が3次元」てのはどこのソースに書いてあるの？ｗｗまたAIの鸚鵡返し画像に頼るの？ｗｗ

>>903が真実、妄想云々言ってるアホが発狂するまであと50
2023/04/19(水) 09:50:16.34ID:lLEiMW5s
ここまでの回想

・妄想ニキ、いつまで経っても3次元が基礎になるソースを見出だせずｗｗｗｗ

・苦肉の策として3次元量子化のソースを提示するもハードルを下げて本来完成していないはずのM理論を勝手に完成させてしまうｗｗｗｗ

・妄想ニキ、「空間2+時間1は3だろ」というレスで空間2次元と世界体積3次元の区別が付いていない事を自明してしまうｗｗｗ

・>>929で弦理論がなぜか2次元の面主体の世界になっていて草
2023/04/19(水) 10:08:03.05ID:cJMuB+ym
てゆーかさあ、相手を基地外だの妄想だの馬鹿だの言って論破できる？
絶対無理だと思うね
それは議論じゃなくてマウント取りだろう
まずそこが分かってるのかなぁ
そこらへんコミュケーション能力やぞ

相手の方も単芝は議論吹っ掛けてないぞ
「コミュ障」言ったれ
955名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/19(水) 10:13:03.53ID:4fAptv/a
>>952
そのソースでも基礎が3次元と思えないならもうそれでOK。

次スレ用のまとめ通り、俺の主張は3次元世界体積の量子化が基礎で、お前はそれを否定。
まとめに追加なのは、俺の主張は3次元世界体積も空間2次元と時間1次元、お前の主張は
空間2次元時間1次元は3次元じゃない。
956名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/19(水) 10:15:41.81ID:4fAptv/a
>>953
一度もM理論が完成したなんて書いたことないけど、また人の発言勝手にでっちあげられてるのはまとめに書いた通り

2次元世界面量子化が弦理論の基礎が俺の主張で、お前は否定してることは、まとめに書いてある通りなのでこれはそのままで良しと。
2023/04/19(水) 10:18:20.83ID:lLEiMW5s
>>954
中身や誤りを一切認識出来てない上にストローマンして逃げるからな
958名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/19(水) 10:18:54.47ID:4fAptv/a
そしてやっぱり2次元筒理論のラグランジアンは何度言っても書いてくれてないし
まとめの通り2次元筒理論にはラグランジアンも量子化も存在していない、ってことでいいんですよね？

あとそれと>>952に、他の余剰次元は2次元にコンパクト化されて完成
という面白コメントも妄想M理論のまとめに追加しておかないといけないですね
2023/04/19(水) 10:19:17.89ID:lLEiMW5s
>>955
OKじゃねえよ逃げんじゃねえ
だからお前の妄想M理論が存在する証拠無いんだろ？お前すぐわかるウソ吐いて何がしたいの？
2023/04/19(水) 10:26:40.02ID:lLEiMW5s
>>958
そもそも2次元での量子化がM理論の基礎であり課題だからな
そんなのどこにでも書いてあると思うが？

＞M理論を定式化するにあたっての特に大きな問題は、2次元の膜を量子化する方法が分からないことであろう。

＞しかし，このM理論は超重力理論を通じて得られる知見以外，謎に包まれている．超重力理論の解析から，N枚のM2膜やM5膜の上の場の理論はそれぞれN 3/ 2やN 3に比例する自由度を持つことがわかるが，これらの場の理論が具体的に何であるかは知られていなかった．

んで、3次元が基礎っていうソースは？いつになったら出て来るの？
無いなら無いで諦め論ｗｗｗｗ
2023/04/19(水) 10:28:42.69ID:4fAptv/a
>>959
いや、俺があげた文献ソースで3次元世界体積の量子化がM理論の基礎になると思えないんなら、それ以外どうしろっていうんだ。
俺のはこう主張してるしソースはこれ。
お前はそれはソースと
認められない、だからその主張は間違い、これ以上どうしたいの？

あと、M理論の存在の証拠は当然まとめに書いた通り、
2次元世界面の量子化から構成された超弦理論からの双対性を用いた議論などからだよ。
2023/04/19(水) 10:28:54.86ID:lLEiMW5s
>>956
オメーが3次元で量子化出来るとかほざいてるからだろｗ
つまり次元の膜がコンパクト化された余剰次元を含むものだってのは異論無いんだな？
2023/04/19(水) 10:33:48.12ID:4fAptv/a
>>960
それもまとめ通りじゃん。
お前が引用してるコメントの2次元の量子化は
空間2次元時間1次元世界体積3次元の量子化の略だけど
お前は空間2次元時間1次元が3次元じゃなくて2次元で量子化するんでしょ。
俺の主張はあくまで世界体積3次元の量子化でお前はそれを否定してるんでしょ。
これもまとめの通りだね
2023/04/19(水) 10:34:41.22ID:lLEiMW5s
>>962はM理論が基礎的に完成しちゃってるとするお前の妄想理論の話な
なんで完成してないのに3次元で量子化しちゃってんの？？？基礎が3次元なわけねえだろ？？？？

>>798、>>943を見るに、
そして明らかに>>955でまだ空間2次元に絞れてないよなぁｗ基礎って構成要素の事だぞ？時間は量子化に必要な軸だろｗｗお前やっぱキチガイだわ
最小単位や次元の膜って何を言ってるのか全く解ってないなコイツ
2023/04/19(水) 10:37:24.65ID:4fAptv/a
>>962
いやそれはお前の面白コメントなだけで
俺の主張にはそもそも次元の膜なんて意味不明な概念は存在しないし、
M2は別にコンパクト化とは関係なしに存在するオブジェクトって主張。
このあたりのこともうちょっとくわしくまとめに追加しておかないとな
2023/04/19(水) 10:38:13.79ID:lLEiMW5s
>>963
笑えるから続けてｗｗｗｗｗ
まとめっていうなぜかお前が誇らしげに集めてるものって
つまりお前の不備として蓄積されてくんだが良いのかなｗｗ

これからいくらでも基礎(要素)＝量子化(方法)っていう論点ねじ曲げや3次元＝2+1っていうお前の二転三転が指摘出来る材料にもなる
ホント付け焼き刃が滲み出てて良いねぇ良いねぇ
2023/04/19(水) 10:39:34.65ID:lLEiMW5s
妄想完成理論君の次の行動予想

「2+1なんだから3次元てのはつまり2次元の事だろ」

ｗｗｗｗ
2023/04/19(水) 10:40:39.64ID:lLEiMW5s
>>965
次元の膜存在しなかったらなんでメンブレーンなんだよｗｗｗｗｗ

横文字の意味なんも理解してなくてワロタ
2023/04/19(水) 10:42:15.13ID:4fAptv/a
>>964
何回も何回も3次元量子化が成功すればアノマリキャンセルの条件で11次元が出てくるって書いてるのに、
なんでいつのまにか量子化が成功してるって話になるんだよ

だからお前は2次元で量子化する
時間は量子化の軸w
ですね。まとめに追加しとくよ。

俺は3次元世界体積で量子化だから。

で、結局量子化するの？ラグランジアンはどうするの？
書いてくれないの？
2023/04/19(水) 10:42:17.35ID:lLEiMW5s
"オブジェクト"、そして気に入ったのか頻繁に連呼してる"ラグランジアン"
"ターゲット" これらの意味を日本語でよろしくｗ
まぁ知ってるけどどんな答え返ってくるのか楽しみだなｗｗ
2023/04/19(水) 10:43:28.65ID:4fAptv/a
次スレ立てられなかったんだけど、どなたか立ててもらえませんか？
2023/04/19(水) 10:45:58.59ID:4fAptv/a
>>968
次元の膜に関しては
俺の理解は>>686で、
お前はAI否定で、お前の理論には存在するものってことでまとめ通りだから問題なし
2023/04/19(水) 10:47:08.93ID:lLEiMW5s
>>969
ごたくは良いからさ
3次元の膜が基礎になるソース、早くしてね
2023/04/19(水) 10:48:29.44ID:lLEiMW5s
>>972
お前がAIを否定材料として繰り返させる形で使用してるんだよなぁ
俺がAIを否定してるなんて書いた覚えは無いよ

ハイ>>875に返ってねー
975名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/19(水) 10:49:34.80ID:FOtP+Nk6
マルテ バースの3、4番
2023/04/19(水) 10:50:30.96ID:lLEiMW5s
>>971
無いなら無いで良いんだよ、「3次元が基礎になる」情報ソース
2023/04/19(水) 10:50:59.09ID:lLEiMW5s
あと>>970楽しみｗｗ
2023/04/19(水) 10:55:10.23ID:4fAptv/a
>>970
ラグランジアンは日本語でもラグランジアンだろw
ターゲットは当然ターゲット空間の略で
3次元世界体積上の場を多様体の座標と見た空間だよ。
弦理論や相対論的場の理論でお馴染みすぎるでしょ。
オブジェクトは、弦理論などで出てくるいろんな場のソースになってるもの、くらいの意味で使ってる
2023/04/19(水) 10:56:56.27ID:lLEiMW5s
とりあえずID:4fAptv/aには要求されて、都合が悪いのか知らんが全く出て来ない回答がある

・M理論の基礎は3次元

たったこれだけ
実にシンプルですね、確かに完成されているｗｗ
2023/04/19(水) 10:58:33.48ID:O4rxkKEp
>>1
「否定できる根拠は無いが肯定できる根拠も無い」
どっちも無いなら考える意味や必要自体が無いんじゃね
2023/04/19(水) 11:00:21.86ID:4fAptv/a
>>973
だから俺がソースと見なせると思ってるソースは
お前はソースと認めないので、これ以上お前の求めるソースはだせないって。
それでお前は俺の3次元世界体積の量子化が基礎になるって主張を否定出来たんでしょ、まとめどおりだから
これ以上この点に何を求めてるの？
2023/04/19(水) 11:01:24.65ID:4fAptv/a
>>974
じゃあAIを否定してるってコメントはまとめから削除しておくよ。
それでこの点もおkね
2023/04/19(水) 11:02:43.10ID:lLEiMW5s
>>978
ラグランジアン訳せてないですが？ｗｗ
だから意味は？
2023/04/19(水) 11:04:24.35ID:lLEiMW5s
>>981
量子化のソースだからね
基礎になってるっていうソース早くだして
俺はちなみに散々833を提示してるけど逆にお前が頑なに認めないよね
だからソース無いなら無いでいいんだって
2023/04/19(水) 11:05:21.33ID:4fAptv/a
>>979
ひたすらそこにこだわるなw

3次元世界体積の量子化が基礎になるってことに関して
Smolinの論文のイントロなどのコメントでは納得されず、
お前が納得出来るソースは示せなかった
ってことはまとめに追加しておくよ
2023/04/19(水) 11:06:03.56ID:lLEiMW5s
>>982
OKじゃねえよ
お前自分が認知して出力して書いた内容をAIやM理論に密接に関わる人達の文言使ってるだけだろ
そういうの卑怯者って言うんだよ
2023/04/19(水) 11:11:02.92ID:lLEiMW5s
>>985
だから量子化への基礎じゃねえよｗ
構成要素の基礎だって事は初めから辿れば判るはずだが？
基礎について初めて触れるのは>>537だぞ
オブジェクトとか当たり前の話です
お前だけが初めから誤認して3次元の量子化とか言ってるの
だからそれ嵩(バルク)だろってずっと言ってるんだがなｗ

はやく基礎が3次元のソース出してみろよ
2023/04/19(水) 11:11:53.77ID:lLEiMW5s
>>985
あと論文中の基礎になるものとM理論そのものの基礎を分けようなｗｗｗ

やっぱキチガイだなマジで
989名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/19(水) 11:12:50.56ID:4fAptv/a
>>983
物理におけるラグランジアンについてのその質問は
算数における1+1＝2の+の訳は？意味は？
レベルの質問だと思うけど、いちいち突っ込むのもアホらしいしレスの無駄遣いだし
そんなもんこそwiki見りゃ十分だろ

wikiに補足するというか要するにで言うと、パラメタで積分した作用を場で変分したら運動方程式になる量だよ
2023/04/19(水) 11:13:21.39ID:lLEiMW5s
>>986
脱字があったかな
文言→文言として
991名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/19(水) 11:14:22.22ID:4fAptv/a
次スレ立つまでちょいストップで
2023/04/19(水) 11:14:40.72ID:lLEiMW5s
>>989
ラグランジアンって運動方程式の要素だぞ？
なんでいつまでも>>978で２つは出せた概要が出て来ないの？ｗｗ

意味を理解出来てねぇじゃんｗｗｗクソワロス
2023/04/19(水) 11:16:48.65ID:lLEiMW5s
>>989
次元数もお前が言うなと、しかも俺の指摘の丸写し

はやく！最小次元の基礎が3次元のソース
出せないんだろ調べても出て来ないからなｗｗ
2023/04/19(水) 11:17:02.32ID:x8YkiaBh
リカチョン、なーも良く分からず

直接関与せず
2023/04/19(水) 11:20:18.09ID:lLEiMW5s
>>991
お前の敗けだな時間切れ
1000でM理論、本当に完成


>>994
まぁ誰かわからんが少なくとも>>988が絶賛ブーメラン中の妄想M理論君の全てさ
内容全てゴチャゴチャにして自分で理解不能になってるｗ
ラグランジアンの意味さえ後出しになってしまって解らなかったからな
2023/04/19(水) 11:22:46.88ID:lLEiMW5s
>>994
>>903も見てね
ID:4fAptv/aのウソ、ストローマンがよく判る
2023/04/19(水) 11:29:06.50ID:lLEiMW5s
2＋1 次元のブレーン（M2 膜）

ちなみに11次元という余剰次元に触れる内容の時は時間を足して11とする次元の単位のみを指してる
つまり3次元はそのまま空間3次元の立体を指してる事になるんだよね

だからその最小単位、2+1について語っても次元の最小単位は2のまま
次元の膜はM理論のこれら11次元のコンパクト化の話でおかしいと指摘される意味が解らない

これだけがこのスレをウソで埋め尽くして無意味に伸ばすだけの荒らしに対抗し続けた俺の結論と
ソースが無数にあるM理論の基礎概要です

そしていつまでも3次元のソースが出せないアイツｗｗどうなってるんだマジで
998名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/19(水) 11:37:57.62ID:4fAptv/a
>>984
2次元筒の量子化と聞かれて833をソースとあげてるけど、そのソースの中にどこに筒の量子化の方法が書いてあるのさ？

>>987
ああM理論の基礎構成要素が2次元筒だってお前が言いたくて、俺が基礎構成要素が3次元世界体積だと主張してると思ってたわけね。
別に俺はM理論の基礎構成要素が3次元世界体積とも主張しないし、最低次元が3次元とも主張しないから

>>992
いや、普通+の訳は、意味は？とか聞かれると+は+だろ、になるだろ

>>993
いや、次元とか関係無く単に+の話。ラグランジアンとは当たり前のことすぎること何で聞いて来るんだって例え話

スレ埋め逃げしないで次スレ立つまでストップって
999名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/19(水) 11:39:19.43ID:4fAptv/a
結局ひたすら質問するだけして質問して最後はラグランジアンの定義まで質問しだして、
最後まで2次元筒のラグランジアン書かなかったのは呆れるしかない
1000名無しのひみつ
垢版 |
2023/04/19(水) 11:40:23.09ID:4fAptv/a
とりあえず次スレ依頼したので続きは次スレで
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