【魚】近大のチョウザメ研究で「メスしか生まない“超メス”」の存在が証明される　キャビア養殖の効率化へ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/09/29(木) 20:48:00.13

近大のチョウザメ研究で「メスしか生まない“超メス”」の存在が証明される　キャビア養殖の効率化へ
高級食材がもっと身近になるかも……？

　近畿大学水産研究所新宮実験場によるチョウザメの研究で、「メスのみを生む“超メス”」の存在が証明されました。
　メスしか生まないということは、ゆくゆくはキャビアがいっぱいできる……!?

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ねとらぼ　2022年09月29日 14時30分
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2209/29/news138.html

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 02:59:48.61

>>108
なんだ今度は種の総数に逃げんのか？話変わってんじゃねえかよ
論点ずらしてんじゃねえぞ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:00:09.02

>>107
各標高条件での安定性比と環境収容力が異なるから
それだけ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:00:38.34

>>110
は？
絶滅って集団全体の話だろが

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:01:10.81

>>111
じゃあ性比がほぼ1:1じゃないと絶滅しやすいね
数が少ないんだもんね(笑)

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:02:09.10

>>112
その蜂の群はそもそもその場で営巣出来なくなってますが？
ここ重要ね

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:03:29.54

さあて続きは明日にするかぁ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:05:43.99

1:1でも絶滅した生物は数多くいる
そもそも、1:1性比の時に集団全体の適応力が最大になるとは限らない
お前、もしかして群淘汰の誤りをおかしてないか？
フィッシャーの原理は個体に対する選択の結果であって、群選択の結果の話ではないぞ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:06:58.98

>>111
はあ？
1：1から外れてるのに数が多い生物はたくさんいるが？
1:1なのに数が少ない生物もたくさんいるが？
的はずれすぎるｗ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:07:18.55

>>117は>>113

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:11:35.51

>>114
お前、メタ個体群って知らねーの？
たとえ一部地域で個体群が絶滅しようと、他のソース個体群があればメタ個体群は絶滅しないんだよ
そりゃ個体群が絶滅する地域が増えれば集団全体も絶滅可能性が増大するがな
これは性比には関係ない

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:12:50.12

再度、アホレスを晒しときますね

>>40
>ほぼ同じ割合で無ければどこかの段階で絶滅しているのでは

>>43
>それは結局1:1でなければ安定的では無く絶滅しやすいという事だ
>フィッシャーの原理を絡めるなら、その昆虫は等分化への過渡期にあたるという事になる

>>48
>だから現状その昆虫の性差は1:1に至る過渡期なの

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:13:31.86

寝る際でレスだけど
>>116
お前の論理だとそれ1:1を割った結果じゃねえかと
群淘汰ｗ結局総数だろっつうの
比率てなんだか解ってて言ってるのか？その総数の比だぞ
詭弁だよなぁ
>>117
お前が例に出した雌雄異株はその環境分の淘汰圧受けて性比がネジ曲がってんだけど
そもそも標高が高くなるに連れて植物は少なくなっていくのはごぞんじ？
つまりギリギリを攻めて性比が変化してんだよね

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:14:45.18

>>119
だから一部が確実に消えてんだろアホ
全体の話にクッション置いてんじゃねえよ逃げんな
安全圏だと思ってんのか？ｗ結局反論出来てねえだろドアホ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:15:46.15

>>120
ありがとよ
お前の詭弁のおかげで結局俺が言ってる事が正しい証左が出来てきてるな
誇らしいぜ、明日までに何度も書いてくれよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:16:41.51

あーそうそう>>120
＞アホレス
これ俺を正しいものとして表現する事になってるお前のレスそのものだよな

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:17:13.88

>>122
あー、やっぱり理解してないｗ
蜂の巣を駆除したら、二度と巣を作られることはないとでも思ってんのかｗ
一部地域で消えてもその地域にまた復活する

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:20:38.35

じゃあ俺は自分の秀逸な返し(ただのアホへの全うな指摘)を強調しておくか
>>121,122
ここまで俺の

なぜか自分の論敵を援護してくれるID:lqbBG84s ｗｗこいつのトンマ具合と来たら

またな(笑)

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:21:05.14

>>125
結局一度減った事実に反論出来てなくて草

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:22:05.21

>>121
総数だろうと、個体あるいは遺伝子単位への選択圧の結果であるのが基本
古典的な群淘汰説がなぜ否定されたか理解できてないようで

それは植物の1例だろ
性比が偏るケースの一部でしかない

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:23:01.74

>>127
特定地域で1度減ったから何だと言うんだ？
お前は絶滅の話をしてるんじゃないのか？
もはや言葉すらまともに使えなくなったか？

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:23:02.64

>>127訂正

>>125
結局一度入れ替わってることに反論出来てなくて草

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:24:05.51

>>129
なぜか一度潰滅したところに補充される事に期待してんだろ？営巣出来てないじゃん
草々の草

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:24:30.24

>>130
言葉を変えても同じ
集団の絶滅には全く関係ないのだから

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:25:39.01

>>131
はい？
他の地域から流入して営巣するんだけど？
営巣できてますよｗ

お前、ハチを知らないの？

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:26:50.12

このアホが言うことには、蜂の巣を駆除すれば営巣されなくなるそうでーす
駆除業者も驚きですわ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:29:03.16

いろいろ珍説が飛び出してウケるわ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:33:23.77

近大のお陰でキャビアがタラコぐらい安くなりそうだ！＼(^o^)／

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:38:19.93

韓国人に気をつけて

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:42:44.70

どういうことなの…
卵子が融合すんのか？

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 03:49:30.07

>>138
チョウザメの性染色体はZとWで♂はZZ、♀はZW
普通の♀の卵はZを持つ卵とWを持つ卵があり、♂の精子はZを持つので、
普通の♀と♂の受精卵は♂♀どちらもある
超メスはWWでWを持つ卵しかないので精子(Z)と受精すれば必ずZW（♀）になる

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 07:34:00.21

>>132
お前の理論だと最後の一匹まで生き残っていればセーフとかいう脆弱な生き物でもオーケーなんだなｗ
レッドリストでワロタ

>>133
詭弁ｗ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 07:40:14.46

>>135
珍説ってのは>>105の蜂のコロニーの性比の偏りによる環境的な淘汰圧への弱さに>>108から既に答えられなくなってるお前の事なｗ
論点変えて逃げてる猿ｗ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 07:46:29.09

ID:lqbBG84sは韓国人だな

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 08:24:21.38

>>35
Ｙ染色体はＹ染色体からしかコピーされないから意味ないのでは？
Ｘ染色体の選択や修復によってこそ失った機能を回復できる可能性はあるが。

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 10:19:19.08

＞チョウザメの性を決める染色体はZとWがあり、オスは「ZZ」、メスは「ZW」であることが証明されている。このほか、Wだけを持つ超メス「WW」も存在すると考えられてきたが、確認されていなかった。

WWからはZWが産まれるから全部メスなのはわかったけど
そもそものWWはどうやって産まれるのかな
父のZ染色体を引き継がずに母のWだけ継ぐの？
クローンみたいなもの？

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 11:36:39.54

>>116
そう
5chでもオスは少数いればよくね？って意見が出るけど、種全体としてならその方が繁殖効率が高いんだよね（近親交配が起こりにくい程度の数なら）

なのにそれより効率が下がる1:1に落ち着くのは、種内の個体間の競争の結果

集団への選択圧ではなく個体への選択圧が働くから

他にも子殺しなどの個体への選択圧で説明した方がいいことがあって、血縁選択や包括適応度の考えが生まれた

個体は集団のために行動するわけではない

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 11:42:57.17

>>144
雌性発生によると書いてあった
雌性発生：メス由来の遺伝情報のみから個体を発生させる方法。チョウザメの場合、精子の紫外線（UV）処理と受精卵の温度処理を組み合わせることで行う
精子の紫外線（UV）処理は精子に紫外線を照射し、受精能を有したままオス親由来の染色体（遺伝情報）を破壊する手法
受精卵の温度処理は受精卵を温水に漬け、メス親由来の染色体（遺伝情報）を倍化させる手法

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 13:02:40.57

>>146
ありがとうございます
自然界でも一定発生し得る条件なのか
それなりに人為的に再現も出来そうだし凄い発見だなぁ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 16:39:14.15

なるほどねぇ
他の動物でも出来たりしないのかな
鶏とか

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 17:46:12.64

>>145と146を見てみろよ
コイツ自分にレスしてるのバレバレでワロタ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 18:01:01.73

>>146は人為的な手法の説明だからなんの解答にもなってないね
>>144や>>147では自然発生の事を聞いてるから的外れだ

正確にはそのWW(超雌)の存在は前ニュースの段階で示唆されていた「仮説」だったんだよ
チョウザメは性比が1:1で存在する生物の一種でもある
実際には自然界で存在するかどうかというレベルの話では無い
これは人為的な手法でしか確認されない
だから雌しか産まない個体の作り方はそもそも検討違いなレスだな
納得してるのも変だよ

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 18:26:51.61

自分でレスなんかしてないよ
そもそも存在されるとされていたWWについて質問して紫外線と温度でなるって回答があったから
自然界でも発生し得る条件でそれが再現されたと納得した

俺が馬鹿でそれが間違いだったわけね

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 18:32:34.57

WWは仮説でそれを実現できたって凄いなぁ
もっと効率的な方法見つけたら養殖が捗るのか

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 18:35:27.66

>>151
とりあえず自然界では少なくとも確認されていなかったWWの存在が証明された
という話てな理解で留めていれば良いんじゃね

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 19:00:34.62

そこまでしてキャビア食べたい？

**名無しのひみつ** · 2022/10/08(土) 19:07:53.46

日付ずらして重複させるスレって最近流行ってんの？

**名無しのひみつ** · 2022/10/10(月) 19:48:51.41

世界まる見え!大運動会ＳＰ!世界の驚きと笑いの大運動会映像連発★2 チョウザメ捕り

**名無しのひみつ** · 2022/10/17(月) 04:16:55.00

何か凄そう

**名無しのひみつ** · 2022/10/17(月) 21:54:53.43

どこまでロシアを虐めたいねん

**名無しのひみつ** · 2022/10/21(金) 07:22:50.41

性別比については寄生菌が原因との説もあるな
特定の大きさの配偶子を殺す菌がいてその淘汰圧でなんかいろいろあって1対1になったとか

2022/11/27(日) 01:15:39.98

>>16
単為生殖出来ないと絶滅するかもな

【魚】近大のチョウザメ研究で「メスしか生まない“超メス”」の存在が証明される キャビア養殖の効率化へ [すらいむ★]

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