【自動運転】「エッジケース」で思考停止も、完全自動運転は結局無理か [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/09/18(日) 20:20:35.83

焦点：「エッジケース」で思考停止も、完全自動運転は結局無理か

［ミルトンキーンズ（英イングランド）　１２日　ロイター］ - 人間が一切操作しない「真の」自動運転車（ＡＶ）の開発を約束し、スタートアップ企業はこれまで投資家から何百億ドルもの資金を調達してきた。
　しかし、業界関係者らは現在、ＡＶがトラブルに直面するケースに備え、人間の管制官が遠隔地から見守ることが永久に必要になるのではないか、との見方を強めている。

　コンピューターと人工知能（ＡＩ）を使えば、人のミスによる事故を劇的に減らせるというのが、ＡＶ開発の前提となっている。

　ところが、落とし穴があった。人より安全に運転できるＡＶを製造するのは極めて困難なのだ。その理由は単純で、自動運転ソフトウエアには、人間のように迅速にリスクを評価する能力が欠如しているということだ。
　とりわけ「エッジケース」と呼ばれる想定外の出来事に遭遇した際に思考停止してしまう。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ロイター　2022年9月18日8:24
https://jp.reuters.com/article/autos-autonomous-technology-idJPKBN2QE0FO

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:22:55.29

人間だって同じだろ？

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:23:16.91

かもしれない運転

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:24:07.87

アダルトビデオの話と思ったら

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:30:51.68

ヨシ！

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:35:05.95

>>2
そうだな。

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:35:17.75

>>5
そうだな。

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:40:31.94

全ての可能性についてリスクを評価していたらクルマは１ミリも動けなくなるとか

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:45:30.45

うん無理
自分か社会かを選ぶのは結局はエゴだもの
企業が開発して責任をもつシステムにエゴは入る余地ない。
よって成立しない。

問題の本質は、
「一人を犠牲にしなければ多数を助けられない」
「多数を犠牲にしなければ一人を助けられない」
という二者択一を迫る、クルマという「走る凶器」の殺傷性の高さがあるかぎり
解決はしない。

ぶつかっても絶対に誰も死なない、筋斗雲のようなモビリティを発明しないと、
自動運転というものは成り立たない。

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:46:50.18

赤い線か何か引いた上だけ走る路面電車みたいなモノになりそうだな　それで十分やん

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:55:51.28

ドラえもんまではいかなくてもT800が開発されるレベルまではいかないと無理だろ

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:56:48.82

フレーム問題やん

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:58:43.06

>>2
そうなんだけど、責任が自動運転の場合メーカーに行くから売れないということかと。

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 20:58:51.43

>>1
思考停止が安全に止まるに結び付けられないのが
人間の行動原理=AIの基本
当然この欠陥の是正は出来ない可能性がある模様？？

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 21:10:26.29

>>1
美しい日本をトレモロスとほざきながらウヨサヨ反日反社と節操なく絡んでいた百枚舌の国賊コウモリのホラッチョ安倍チョンと
失われた30年を作った嘘と隠蔽と改竄と開き直りで、言っている事とやっている事が真逆な、独断と強行で民主主義を根底から覆す自民と統一のメンツと名ばかりの国葬は惨めでならんよな

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 21:17:50.51

スピードを40kmに完全制限すりゃ危険回避する考える時間増やせるだろ

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 21:36:07.68

エッジケースによる停止で管制官介入前の
衝突事故も起きうるし、自動車用は厳しい

衝突や停止で事故がない、歩道低速専用の
自動走行クルマ椅子とかにしたら？

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 21:36:13.86

にんげんじゃないもの

みつお

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 21:41:51.23

ファミレスの配膳ロボは結構いい仕事してるから環境条件が限られたとこで活用するのがいいね。

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 21:46:00.53

今のaiは論理思考ではなくて単なる統計処理のバケモンだからなぁ
目的実現の最適な多段選択肢を確率に基づいて高速で動的に優先度評価できるエンジンができればできるかもしれない
たぶん漁師と組み合わせないとムリ
つまり車載不可能よってムリムリっ

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 21:52:01.19

飯塚よりマシなんじゃねーの？
ポンコツ具合はそんなにヤバいんかね

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 21:56:17.52

非常事態以外なら機能停止させるか、乗車している人に指示を仰げばいいだろうが
こんなくだらないことで悩んでいるんなら、ここは日本のチャンスじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 22:01:16.41

高速道路のみの自動運転なら可能だろ
歩行者のいる道路は無理

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 22:08:42.58

>>2
人間はとりあえず自分を守ろうとする意識が働く
結果として成功するかどうかは状況次第だが
とりあえずブレーキ踏むなり、ハンドルを切るなりの行動を取る
自動運転車も運転制御系がループに入った際は
上位のプログラムがそれを判断して停止させるはず
産業用ロボットには既に組込まれてるから、絶望的な問題ではないと思う

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 22:09:08.44

>>2
確かに人間はそういう場合に役立たずだ。
でもAIはもっともっと役立たずなんだよ。

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 22:12:19.35

>>25
飯塚は人間としては“壊れてた”と考えた方がいいね

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 22:16:01.86

反応速度は人間の操作より圧倒的に早いから安全性はやっぱ向上するんじゃないの
事故死の件数は確実に減っていくでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 22:17:26.86

前後に三角コーン置くだけで永久停止だろ

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 22:24:48.50

無理さ極まってぺよ！　デレスケどもゴジャッペやってんなよ！

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 22:36:00.04

>>8
実際、単純な強化学習で事故時のペナルティを重くすると事故を避けるために一切動かなくなる。
理由なく止まり続けるとペナルティって設定すると、今度はミリ単位で前進後進を繰り返したり

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 22:46:03.41

悦司箱思考停止

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 22:48:28.84

隙あらばトンチを効かせるのはいいんだが
人命に関わるところで際限なくやられると
洒落にならん。

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 23:12:02.42

>とりわけ「エッジケース」と呼ばれる想定外の出来事に遭遇した際に思考停止してしまう

>>2みたいなアホバカゆとりとバカまんこの事やなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/09/18(日) 23:34:08.70

こう言う時どうなるんだ？
https://twitter.com/fp4rst6ig77qtnd/status/1571323151925260290?s=46&t=HMGVO-RVw4kWLjK8RmmUPQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 00:24:07.34

80歳過ぎた年寄りの運転よりは安全なんちゃうか

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 00:27:00.21

車を完全に隔離しないとムリだな

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 00:29:44.81

AV　Autonomous Driving 自律運転

AV新法とは関係ないよ

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 01:15:29.40

>>13
それは違う話だ
大体、それは解決できるししてる

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 02:48:02.73

>>36
AI「公道を私有化しましょう

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 03:29:57.07

> とりわけ「エッジケース」と呼ばれる想定外の出来事に遭遇した際に思考停止してしまう。
高速道路で横転したトラックと言うエッジケースに遭遇したテスラ自動運転の例

https://youtu.be/eKgSDi2109U

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 04:11:29.27

路面電車がいいね、東京はかなり張り巡らされていた
身軽に移動出来て乗り捨てだから駐車場何処？が無い、
そもそも時間貸しは何とも不明朗で利用が気持ち悪い
路面電車とて自動運転という訳には行かないが安全の確度はAVだらけの路面よりマシ
レールを外しても又敷くべきとなるだろう

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 04:12:46.09

>>2
全くそのとおり
諦めるのは早い

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 04:25:59.63

AVが目的地に応じて可能な区間を自動で連結してレール上を走る等の路面電車的な運用もシミュレーションしてるのかな

**名無しのひみつ**(東京都) · 2022/09/19(月) 04:30:24.42

>>43
高速道路でトラックコンボイのテストはあったよ。アメリカ

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 04:33:45.82

事故を減らす技術は確かに進歩したと思う
一方で高速道路を逆走車が向かって来たら如何するか等の無理命題の対処等は厳しいのかなと思う

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 04:44:01.26

やべーウーバーイーツの横断歩道わたりつつ車線へ出てくるキチガイ運転とかと競わせる必要がある

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 04:58:21.11

ココワドコ？ワタシワダレ？
ＡＩが機能不全だ！

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 05:30:36.10

なんだ安心　AIの限界見えたじゃん　終わりだよ　人間の逆襲が始まる

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 05:42:04.44

公道から歩行者・チャリ・猫を排除すればOKだな

**名無しのひみつ** · 2022/09/19(月) 06:10:18.68

運転しか教えてないんじゃ、そりゃ運転以外のことはわからんよな
つまりそういうこと