【エネルギー】既存配管使い水素パイプライン　脱炭素に貢献、安全対策へ実証―ＮＴＴ [oops★]

**oops ★** · 2022/08/19(金) 10:40:28.12

https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202208/20220818at29S_p.jpg
ＮＴＴなどが実証事業に臨む既設の地下配管を使った水素パイプライン。配管内に新たな管を通して水素を運ぶ（ＮＴＴ提供）

ＮＴＴは、既存の地下配管を活用した水素パイプラインの実現に向けて実証事業に乗り出す。産業技術総合研究所、豊田通商と共同で安全対策を検証する。燃やしても二酸化炭素（ＣＯ２）を出さない水素はクリーンなエネルギーとして期待が大きい。水素の新たな輸送手段として、全国に張り巡らされた電話線の配管を生かした供給網が誕生するかもしれない。

国内では、高圧ガスや液化水素による車両輸送が普及している。ただ、輸送や圧縮・液化にはエネルギーが必要で、大量輸送の面でも十分とは言えない。一方、パイプラインは大量・安定輸送に適しているが、新設するには多くの時間と費用がかかる。

ＮＴＴなどが取り組むのは、既設の配管内に水素用の管を通してパイプラインにする手法だ。通信ケーブルの管路は約６２万キロメートルで、中には予備として使っていない配管もあり、有効活用が可能だ。実証事業に臨むＮＴＴアノードエナジー（東京）は「初期コストを大きく下げられる」と自信を示す。

実証では、水素輸送を実現する上で必要な安全性の確保に取り組む。福島県に実証用の模型を構築し、水素に反応する光ファイバーの性質を生かした漏えい検知システムや、人工知能（ＡＩ）を使った異常の予知などを検証する。展示用のモデル事業も別途検討する。

実証は、新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）からの委託調査として行う。ＮＥＤＯは実証結果を新たな研究開発や安全基準などのルール作りに生かす。ただ、実用化には法律の整備なども必要で、パイプラインの実現は少し先の話になりそうだ。

2022年08月19日07時06分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022081800616

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 11:04:34.41

都市ガスみたいに気体で流すってこと？
水素は最終的には電力に変換するんだよね？
水素エネルギーの技術的中核はFCスタックだから、それさえ住宅に完備しとけば、都市ガスのように供給される水素を電力変換して使える

ただし、リアルタイム発電ではリスクもあるし安定性も考えたら、従来からの送電による発電所からの電力供給と、ばっふぁーとしてある程度の蓄電池は必要かな

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 11:06:20.41

ちょっと怖いんだけど

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 11:12:55.27

光ファイバーやスマホとかのガラス基板は水素使ってるんだよな

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 11:29:43.05

ネットがダイヤルアップに頼ってた昔
光ファイバーを全戸に普及させる方法として下水管から引き入れようと提案したバカがいた
枝分かれはどうするんだという反論に敷設ロボットを開発するんだとさ

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 11:33:30.17

>>1
気体で運ぶしか無いのだろう、だが水素はゴムを通過する
漏れます、だから大変だ！！

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 11:33:42.66

水素が通せるなら普通に都市ガスやLPガスも出来るわな

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 12:06:44.78

水素脆性の対策しないといきなり折れて大惨事になりかねんと思うんだが

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 12:10:06.30

そもそも水素作るのに大量のCO2出す問題どうなってるの？

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 12:14:21.58

透明度でわかるんかな
韓中は無アルカリガラス基板の釜持ってないんだよな
日米の独占

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 12:16:35.86

>>3
予備として設置されてる設備を「使ってないから」と言って別用途に転用しちゃうのは、冗長性潰しって感じでなんかフラグっぽいよなぁ。

＞既設の配管内に水素用の管を通してパイプラインにする手法だ。
＞通信ケーブルの管路は約６２万キロメートルで、中には予備として使っていない配管もあり、有効活用が可能だ。

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 12:36:09.20

水素による光ファイバー損失増加現象はKDDIとNTTが世界で最初に発見した現象であるだって
最初からアイデアはあったとか

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 12:39:04.72

長い管に詰まった水素がピョッと音を立てて燃える所を見てみたい。

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 12:50:28.00

>>8
そんなの既に解決済みですぜw

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 12:50:38.24

>>2
10年以上前だけどアメリカで液体水素で送る方法を提唱してる人いたな
液体窒素のおかげで管内の温度が20K以下になるから、中に超伝導素材で作った電線も入れて
効率的な送電サービスも兼ねるとか

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 13:34:07.28

爆発オチだろ？

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 16:04:31.65

エネルギー密度の低い水素を都市ガスの圧力で送りつけて何をすると言うんだ？

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 16:05:32.99

>>9
地中に埋めるってストーリーらしいよw

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 16:58:09.12

水素移動するより、現場で水素作った方が良さげだが

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 17:11:21.36

>>11
予備ってのは建前で税金投入した別の工事の予算流用して先行敷設しちゃっただけ
始末に困ってたのを一石二鳥で再整備しようってんだろ

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 18:13:39.69

水を電気分解すればいいのに・・・

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 18:17:42.68

これだけだと水素をそのまま送るのか、トルエンやアンモニアに溶かして送るのか分からないな
写真だとパイプを金属メッシュで巻いているみたいだから、ある程度の圧力がかかるのを想定しているみたいだけど、あれで液体水素が送れるとも思えない

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 18:24:08.94

水素の欠点は体積がかさばることだからこれはいいかも

**名無しのひみつ** · 2022/08/19(金) 23:42:56.27

たった数MPaの気体の水素、何に使うんだ?　ステーションで冷却して圧縮?　最初っからタンクで運べば?

**名無しのひみつ** · 2022/08/20(土) 00:56:47.16

水素脆化って避けられるようになったの？
そもそも劣化してるだろう事すら触れられてないけど

**名無しのひみつ** · 2022/08/20(土) 06:17:29.51

>>25
素人さんかしら
水素パイプライン自体はもう20年も前に規格まで制定されてるよ
普通に30年の耐久性がある

**名無しのひみつ** · 2022/08/20(土) 09:49:07.72

水素脆化は常温低圧では起らない

**名無しのひみつ** · 2022/08/20(土) 11:21:31.67

>>27
低圧って何MPa以下なの？

**名無しのひみつ** · 2022/08/20(土) 11:43:33.25

約10気圧以下だって

**名無しのひみつ** · 2022/08/20(土) 15:54:42.59

>>26
そのパイプラインじゃ金がかかるから脱法しましょうって話だし

**名無しのひみつ** · 2022/08/20(土) 17:36:52.06

>>26
これ既存のパイプライン使うって話だろ････

**名無しのひみつ** · 2022/08/20(土) 20:31:24.63

>>31
あんた文系でしょ

**名無しのひみつ** · 2022/08/20(土) 21:33:26.53

>>32
お前は文系にすらなれねえだろ
不備がなんなのか具体的に指摘しろよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/20(土) 21:35:26.53

文系理系を気にするところがいかにも小物臭い
水素をこれから数十年既存の規格で送るのに脆化気にしない奴居るのか？
>>32はきっと水素脆化すら知らんぞ、アホっぽい

**名無しのひみつ** · 2022/08/21(日) 01:51:32.87

>>27
水素脆化と水素侵食を混同してる

**名無しのひみつ** · 2022/08/21(日) 07:46:41.99

>>26-27
この流れでそれっぽく回答してるの気になるな
こういう嘘や的外れなレスが状態化したら科学板本当に危ない
引用する内容の問題なのか？それとも別な目的を持った何かか

上はスレタイすら読んでないし、下は効果に対して無知ですらある

**名無しのひみつ** · 2022/08/21(日) 07:57:41.79

>>25も普遍的な問題であるものを既存の製品で既に回避出来るようになっていたのかどうかという
どうにでも解釈・回答出来る流れを作ってしまった
日本語がおかしかったな、きっと事前の寝不足による疲労かなんかだろうし詫びて訂正したいはず(自分が書いたなんて言えない)

**名無しのひみつ** · 2022/08/21(日) 08:28:22.99

直接水素を送るのは何かと技術やコストが掛かるから、アンモニアにしたらいいよ。

**名無しのひみつ** · 2022/08/21(日) 09:02:41.68

それもコスト増で話にならない
ただでさえ電気から水素にしてまた電気に戻すのに、
さらにアンモニアに変換とか頭足りなさすぎ

**名無しのひみつ** · 2022/08/22(月) 08:06:50.91

>>15
液体窒素だと75Kまでしか下がらんぞ
液体ヘリウムと勘違いしてるだろ

**名無しのひみつ** · 2022/08/22(月) 13:48:48.60

sdgsの観点から言うと、日本は脱炭素とプラごみ削減がまだまだらしいw

グローバリストの新ビジネスw sdgs

**名無しのひみつ** · 2022/08/22(月) 15:43:10.96

>>33
>>34
文系さんイライラでわらた

**名無しのひみつ** · 2022/08/22(月) 16:34:15.89

>>42
負け惜しみどうも
俺のほうが理系らしいな、お前は具体的な指摘も出来ない

**名無しのひみつ** · 2022/08/22(月) 21:23:46.26

>>37さんのような文系の人は用語ドリブンな定性的な話をしがちなんですよね
理系の定量的な思考が文系は苦手なので、定量的な話を避けちゃうんです

たとえば文系は「水素脆化」という用語を覚えたらもうそれが「良い」のか「ダメ」なのかのゼロイチの思考しか出来ないんです

文系は定量的な議論ができないんですよね
理系はあくまで数字が全てなのでこのスレのような噛み合わない議論が続くわけです

**名無しのひみつ** · 2022/08/22(月) 21:33:37.84

>>44
文系「水素脆化は大丈夫なんですか？」
理系「30年は使えますよ」
分計「それって大丈夫なんですか？」
理系「は？」
文系「えっ？」

って感じですね

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 10:01:22.39

>>45
自演失敗してんぞ間抜け

>>44もそもそもスレタイから解離してるんだよね、>>26では思いっきり水素用として規格化されてる水素パイプラインの話してて馬鹿だとしか言いようがない
間違いを指摘されて発狂したのか知らんがいつまでもしつこい

お前は日本語が読めない・ソースすら辿れない時点で理系はおろか文系の玄関すら立ててねえじゃねえか

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 10:03:29.75

>>45
理系「水素脆化は大丈夫なんですか？」
バカ「30年は使えますよ」
理系「いやスレタイでは既存配管使うって書いてますよ」
バカ「は？」
理系「えっ？」

ってのが真実ですね

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 10:36:31.37

>>46
文系はなぜそう無駄に攻撃的なのか
とにかく数字で話しましょうよ

大丈夫か大丈夫じゃないかなんて聞いて意味あります？
後で「大丈夫って言ったじゃないか！」って文系同士無意味にいがみ合うだけですよね？

どう思います？

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 11:10:48.46

>>48
的確な反論に何も言い訳が出来なくなったからといってそう焦る必要無いだろ
数字を持ち出すならお前だろ？既存のパイプラインという文字すら読めずすっ飛ばしてるけど
ならその既存のパイプラインの水素脆化に対する数字でも提示すれば良いだろ

喚く時点で無いも同然だ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 11:12:23.64

>>26
＞素人さんかしら

期待してるよ玄人くん

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 11:52:22.76

記事には既存の配管内に新たに水素用の配管を通すと書いてるが？
日本語読めない文系って珍しいねｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 12:45:08.45

>>51
おぉやっと気付いたのか
上にメッシュで管が敷設されるのは圧力を掛ける事を想定してるのではないかという指摘と
水素脆化と水素侵食を混同してるんじゃないかという指摘があるんだが
君は明らかに水素侵食の事しか書いてないね

というか>>26では耐用年数しか書いてないが、明らかに素人は君だよね

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 12:45:58.15

>>49
なるほど
文系はそもそも技術的な前提から理解できてないのね
これは既存の通信用ケーブルの配管に水素用パイプラインを通すっていう研究なのよ

だから「水素用パイプライン」についてはある程度もう基準があるよという話なんですな

理系と文系ではIQが20違うと言われてるだけあって、ぶんけいのきもちを理解するのは難しいなあ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 13:06:20.74

>>53
お前のその技術的な前提が間違ってんの
水素脆化は知ってるらしいけど逆に水素侵食は知らなかったんだ？ｗ綻びが見えてきてるぞｗ

ほら、既存のパイプラインに通す水素パイプラインはどんな規格で出来てるのか書けよ玄人ｗ
知ってるんだろ？数字で語るんだろ？
ほら出せよ？ｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 13:08:08.34

>>48
＞文系はなぜそう無駄に攻撃的なのか

まんまお前の事でワロタｗ
>>26はやっぱりマウント取りたいだけだったんだな
浅はかだねぇｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 13:11:32.89

>>53
IQが20違うと既存のパイプラインの中に通す水素パイプラインの話をしている判別にまず時間掛かって
その水素パイプラインの水素脆化ってどうなのかを答えるのにかなり時間が掛かるんだねぇ
数字？とか書きたいみたいなのに出てこないし
1+1=3と書くなら他所でお願いしますねｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 13:13:07.19

>>14
どんなふうに？

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 14:55:53.56

>>54
いやだから今あなたがやっているのはまさに文系の議論じゃないですか
「あんたがこう言った！あんたが説明しろ！あんたが責任持て！」と

理系の議論は「データはこうだった。俺が理屈を考えてみた。データについては俺が責任を持つ」とね、こうなんですよ

ではここでそのデータを提示しましょう
「eiga guudeline」でググれば水素パイプラインに関する欧州のデータが山程ありますよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 14:59:08.50

>>58
いやだから数字出したいなら鳴いてないで早く出しなさいよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 15:04:13.30

>>58
30年は運用できます
その根拠は58
以上

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 15:05:24.67

>>60
お前が散々言いたかったらしい水素脆化に対してのデータが無い

やり直し

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 15:09:46.20

>>26からやり直すか？IQとか馬鹿じゃねえのｗ
頭悪いヤツが自己正当化する言い訳に持ち出すんだよ、そういうの
大抵が目的と手段が逆になった犯罪者だからな
詐欺師は言及を変えたがる

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 15:24:22.52

>>61
え？どゆこと？
ひょっとして英語のドキュメントは読めないとか？

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 15:28:33.56

配管の中にパイプを通すと残りの隙間で爆発しそうだな。　
マンホールが吹き飛ぶくらいだろうけど。

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 15:41:50.64

>>64
うん
まさにそこがNTTの研究テーマですな
光ファイバを用いた水素漏れ探知など

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 15:50:07.43

数字をよく聞いてみれば耐用年数しか言わなかったアイツが水素脆化への耐久性をレスしなくなってしまった
あれから30年か････
>>63
いや、普通に「なんで自分で書けないヤツが玄人ブってんのかなぁみっともないな」と言ってるだけよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 15:53:05.47

>>65
あれだけ書きたい数字書けるように催促してるんだから早くしろよ

まだか？まだなのか？水素脆化に対する耐久性
あと「30年の根拠別に水素脆化と関係無かったわ」っていう本音も一緒漏れてますよ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 15:54:00.53

>>39
水素って扱い難しそうだけど大丈夫かなぁ…
ヒンデンブルク号事故を思い出す…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 17:27:09.85

>>63
ダッセ
結局素人の文系はお前だったな

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 18:03:46.32

>>9
それこそ太陽光発電システムで作ればいい。
つかトヨタが既に実験始めてるでしょ。

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 19:34:04.36

>>69
何気なく投げかけた「文系」という言葉がここまでお前の心をえぐってしまうとは
悪いことをしたな

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 22:12:31.82

>>71
なるほど、お前の言葉が心無いものとして俺に刺さってて欲しいとｗ現実は逆の結果らしいけどな
俺こそお前がここまで無能の文系だとは思わなかったよ、部外者が化けの皮剥がしちまって悪いことをしたな

**名無しのひみつ** · 2022/08/23(火) 22:14:23.63

>>51,71
結局論破されててワロタ

**名無しのひみつ** · 2022/08/24(水) 09:31:47.23

>>58で既に敗北認めてんじゃん
ID:EBckkQ11の勝ち

オーバーキルすんなよｗ

**名無しのひみつ** · 2022/08/24(水) 14:45:25.26

>>1の記事とは関係ないが低圧なら既存のガス管規格の物でも水素流してもOKみたいね
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01513/00002/
安全基準どうなってるのか知らんが実際に工事されてるからいいんでしょうかね

**名無しのひみつ** · 2022/08/24(水) 18:03:38.60

上で指摘されているように水素脆化を完全にクリアしたとするものは数値上でも存在しない
ただ水素侵食をある程度防ぐという理由でネルソンカーブに基づき素材が変わるというだけ

再三言うと、水素パイプラインそのものの「水素脆化」の解決法は無いと言って良い
30年は耐久性がある、という数値も水素侵食に関してのものではなく、恐らくかなり早い段階で交換する事が常態化してしまうだろう

**名無しのひみつ** · 2022/08/24(水) 18:17:26.08

>>76
それはまあそうだと思いますが
具体的な例として今のところ唯一挙げられているeiga guideline

たとえばその中ではどう言われてるんでしょう？
資料が膨大すぎてどこを見ればいいんだか……

**名無しのひみつ** · 2022/08/24(水) 18:42:11.45

ファシリティズか

**名無しのひみつ** · 2022/08/26(金) 10:41:56.19

>>76
既存のラインに敷設するんだから施工も交換も極めて楽
それに脆化で脆くなっても、既存配管が強度を持ってるので、水素配管が脆くなろうが大したことではない

**名無しのひみつ** · 2022/08/26(金) 12:46:48.89

>>79
いや漏れてると色々ヤバイだろ何言ってんだ
ロスやデメリットにしかならねえよテキトーな事言うな

**名無しのひみつ** · 2022/08/26(金) 13:18:52.67

漏れたら交換っつってんだろ禿野郎

**名無しのひみつ** · 2022/08/26(金) 16:06:28.69

>>81
その交換費用にどんだけ手間掛かんだ間抜け
誰がハゲだカス頭悪い癖に威張んなボケが

**名無しのひみつ** · 2022/08/26(金) 16:07:37.50

IDコロコロ変えて粘着する癖しか能がねぇ癖によ
いつまでネチネチ引き摺ってんだ

**名無しのひみつ** · 2022/08/26(金) 21:28:38.50

文系の「議論」はしょせん揚げ足取りの応酬ですからまあこうなりますわな
とりあえずEIGA guidelineの内容が分かる人に解説してもらいたい
それだけでいいわ

**名無しのひみつ** · 2022/08/26(金) 23:44:13.03

>>84
まんまお前の事じゃん
＞文系＞揚げ足取り

**名無しのひみつ** · 2022/08/27(土) 14:09:56.71

>>85
在日文系立憲ミンス狂信者乙

【エネルギー】既存配管使い水素パイプライン 脱炭素に貢献、安全対策へ実証―ＮＴＴ [oops★]

【エネルギー】既存配管使い水素パイプライン　脱炭素に貢献、安全対策へ実証―ＮＴＴ [oops★]