日本人が世界初の商用マイクロプロセッサを開発した インテル創業の日|7月18日
1968年7月18日、世界最大手の半導体素子メーカーであるインテルが創業されました。
インテルといえば、世界初の商用マイクロプロセッサ「4004」を開発したことで一躍有名になったアメリカの企業です。
マイクロプロセッサのなかでもとくに有名なのが、コンピュータ用のCPU(MPU)ですが、そのほかにもデジタル信号処理に特化したDSPや、グラフィック計算向けのGPU、CPUの周辺回路もまとめたSoCなど多岐に渡ります。
Forbes JAPAN 7/18(月) 6:45
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2e38b3dbc83ffd6889c797fbdf7fd91e53730d8
探検
【計算機】日本人が世界初の商用マイクロプロセッサを開発した インテル創業の日|7月18日 [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
2022/07/19(火) 20:44:45.89ID:CAP_USER2名無しのひみつ
2022/07/19(火) 21:10:20.95ID:bQp64+nN 明治百年1968
2022/07/19(火) 21:13:52.73ID:pq1rA9UJ
東芝テックのレジだっけ
米、ドイツのガソスタ用
米、ドイツのガソスタ用
4名無しのひみつ
2022/07/19(火) 21:40:55.15ID:UT+6qxrV 機械式の計算機うるさいけど好きだった。
手回しじゃなくて電動式のやつ。
手回しじゃなくて電動式のやつ。
2022/07/19(火) 21:54:17.37ID:bbdlm9/H
昭和100年問題
2022/07/19(火) 21:57:40.93ID:bbdlm9/H
とりあえずみずほは死ぬ
2022/07/19(火) 22:41:49.74ID:hsouzHfw
商用ってわざわざ言ってるのは、単に初のマイクロプロセッサだとF-14に載ってたのが最初だからなのかね
あれは軍用だから商用って言ってるのかねえ
あれは軍用だから商用って言ってるのかねえ
2022/07/19(火) 23:17:00.75ID:SwmRqt2L
PC98とかあったのにインテルに勝てなかったね
9名無しのひみつ
2022/07/19(火) 23:35:15.70ID:6ysIvP6U PC98はZ80系譜のインテル入ってる
10名無しのひみつ
2022/07/19(火) 23:45:47.11ID:ngaaZQ+5 PC-9801シリーズのCPUは8086系でインテル
もしくはNECの互換品(Vシリーズを含む)
PC-8801シリーズのCPUはザイログのZ80の
NEC互換品
NECの互換品は独自の拡張がある
もしくはNECの互換品(Vシリーズを含む)
PC-8801シリーズのCPUはザイログのZ80の
NEC互換品
NECの互換品は独自の拡張がある
11名無しのひみつ
2022/07/20(水) 00:05:12.15ID:KPOCk6Z9 ザイログとかモトローラとか見る影もないな
12名無しのひみつ
2022/07/20(水) 05:51:37.93ID:h3kpRV5c 富士通がモトローラでファナックは両方採用で
インテルが仕掛けてきて日本の商業の転機になった
インテルが仕掛けてきて日本の商業の転機になった
13名無しのひみつ
2022/07/20(水) 07:22:06.46ID:1bYPdZF2 嶋正人だろ?
当時日本は電卓開発の競争で電卓用のCPUの開発のためだったと本で読んだが
電子部品のコアな部品の一つだろうけども あくまでも電子部品の一つでしかない
他の電子部品の小型化と集積度の向上と歩調を合わせてだろう
分厚い基盤の上に植え付けてたのがフィルム状になってその上にシールのように張りつけるようになった
初期の電卓なんてノートぐらいの大きさがあってコンセントにさしてた
液晶でもない
それが単三電池を入れるタイプで液晶にハードディスクぐらいの大きさはあった
そしては今は光電池で電池不要で超薄型に(極端に小さいと却って使いにくいが)
当時日本は電卓開発の競争で電卓用のCPUの開発のためだったと本で読んだが
電子部品のコアな部品の一つだろうけども あくまでも電子部品の一つでしかない
他の電子部品の小型化と集積度の向上と歩調を合わせてだろう
分厚い基盤の上に植え付けてたのがフィルム状になってその上にシールのように張りつけるようになった
初期の電卓なんてノートぐらいの大きさがあってコンセントにさしてた
液晶でもない
それが単三電池を入れるタイプで液晶にハードディスクぐらいの大きさはあった
そしては今は光電池で電池不要で超薄型に(極端に小さいと却って使いにくいが)
14名無しのひみつ
2022/07/20(水) 07:44:55.15ID:DTzyRTjh 大韓の誇りです
15名無しのひみつ
2022/07/20(水) 08:00:04.62ID:FjGauDU8 書き換え可能ROMの技術までも提供してインテルを巨大企業にしてしまった日本人・・・
敵に塩を送って自らを滅ぼされるなんてオマヌケ
敵に塩を送って自らを滅ぼされるなんてオマヌケ
16名無しのひみつ
2022/07/20(水) 09:05:02.52ID:Z+aW3Mtt Intel創業時はCPUなんか作ってなかったんだが
17名無しのひみつ
2022/07/20(水) 09:58:56.42ID:e3+SheMf 日本人はすごいんだ、という記事なんだろうけど、大昔の話じゃん
極稀にこういう人もいるかもしれないけど、ほとんどの分野で日本人ぜんぜん大したことないよね
極稀にこういう人もいるかもしれないけど、ほとんどの分野で日本人ぜんぜん大したことないよね
18名無しのひみつ
2022/07/20(水) 21:39:11.21ID:TxdiaQ+G >>17
そんなことはない。多くの分野で優れた人材を排出してきた
それが事実であり歴史だ
おまえ、昔だというが世界初なんだから昔に決まってる
昔だと価値が無いとでも?
おまえが日本人なら恥だな。歴史観が無いやつってことだから
そんなことはない。多くの分野で優れた人材を排出してきた
それが事実であり歴史だ
おまえ、昔だというが世界初なんだから昔に決まってる
昔だと価値が無いとでも?
おまえが日本人なら恥だな。歴史観が無いやつってことだから
19名無しのひみつ
2022/07/20(水) 23:31:10.02ID:KPOCk6Z9 資本力で負けたということかな
世界の工場の座を新興国に奪われて
どうやって稼いでいくんだろうな
世界の工場の座を新興国に奪われて
どうやって稼いでいくんだろうな
20名無しのひみつ
2022/07/21(木) 01:06:37.65ID:FR6brm1W4004は難解
8008で人間が理解できるように
21名無しのひみつ
2022/07/23(土) 11:48:10.95ID:FZptdP1s インテルは1001が256ビットのSRAM、2002が1024ビットのDRAM、だった
その次にマイコン4004が作られた。そうして8008、8080,8086などと続く。
その次にマイコン4004が作られた。そうして8008、8080,8086などと続く。
22名無しのひみつ
2022/07/28(木) 23:40:07.19ID:z1P1v4Zb 80186,80286、80386などと続いたが、
あるとき裁判で、単なる数字は商標とは認められんよ、といわれたので
それ以降はペンチアムとかセレロンとかCore2DuoとかCore2Quadとか
単なる数字を製品名にするのを辞めたインテルであった。
あるとき裁判で、単なる数字は商標とは認められんよ、といわれたので
それ以降はペンチアムとかセレロンとかCore2DuoとかCore2Quadとか
単なる数字を製品名にするのを辞めたインテルであった。
23名無しのひみつ
2022/07/29(金) 20:26:12.88ID:VS2Y7rdc25名無しのひみつ
2022/08/06(土) 13:06:26.92ID:XT5TfbwZ 1024が商標になっていたら、1024ビットメモリとかは商標を侵害していると
言われて、しかたなく1032ビットメモリにして販売したり、
128が商標になっていたら、128ビットアドレスCPUがうんたらという文章は
書けなくなったり、4976が商標登録されていたら、広告にその番号の電話番号が
使えなくなったり、様々な不都合が生じることは明らか。
だが、しかしCDやDVDなどはその中に書き込まれたデーターは、巨大な整数
の2進表現に過ぎないと考えると、CDやDVDの権利を保護して同一のものを
無断で製造や販売出来ないということは、整数を保護して特権を与えたも
同然だという考えにもなると思う。そこまで多数の桁ではなくても、
アイコンとか俳句とかすべてデータとしては二進数に過ぎないから、
所詮は整数と見なせるものであり、そのようなものを著作権で保護するという
ことは整数を権利化しているようなものだと思う。
IPV6のアドレスも、所詮は128ビットの整数であり、それを登録させたり
利用料金をとるなどして商売していることには腹が立つ。整数を売ってる
ようなものじゃないか。
言われて、しかたなく1032ビットメモリにして販売したり、
128が商標になっていたら、128ビットアドレスCPUがうんたらという文章は
書けなくなったり、4976が商標登録されていたら、広告にその番号の電話番号が
使えなくなったり、様々な不都合が生じることは明らか。
だが、しかしCDやDVDなどはその中に書き込まれたデーターは、巨大な整数
の2進表現に過ぎないと考えると、CDやDVDの権利を保護して同一のものを
無断で製造や販売出来ないということは、整数を保護して特権を与えたも
同然だという考えにもなると思う。そこまで多数の桁ではなくても、
アイコンとか俳句とかすべてデータとしては二進数に過ぎないから、
所詮は整数と見なせるものであり、そのようなものを著作権で保護するという
ことは整数を権利化しているようなものだと思う。
IPV6のアドレスも、所詮は128ビットの整数であり、それを登録させたり
利用料金をとるなどして商売していることには腹が立つ。整数を売ってる
ようなものじゃないか。
26名無しのひみつ
2022/08/06(土) 14:14:08.16ID:nxkbOl0a >>16
RAMだよな
RAMだよな
27名無しのひみつ
2022/08/06(土) 15:24:54.33ID:GLX1bcoL 軍用ならインテル/ビジコンの前にすでに存在したらしい。
当然、軍事機密で世には出回ってない。
当然、軍事機密で世には出回ってない。
28名無しのひみつ
2022/08/06(土) 15:43:31.46ID:lDO2dUDL 嶋正利って成果の割に日本での評価も知名度もいまひとつ
29名無しのひみつ
2022/08/06(土) 16:24:37.85ID:nxkbOl0a30名無しのひみつ
2022/08/06(土) 16:40:11.07ID:TbbZ+Fjr 上で既に出てるがF-14のMP944とかあるじゃん。他にも同様なのがあったかもしれんが
セントラル・エア・データ・コンピュータ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
セントラル・エア・データ・コンピュータ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
33名無しのひみつ
2022/08/06(土) 16:57:39.94ID:K4ciqj6m 何故トヨタが無事か?
これはつまり、日本が自動車をアメリカがコンピュータをという形で
シェアを取り合う協定が為されたかららしい。
でなけりゃ、日本が中韓台に半導体産業で負けるわけ無い。
アメリカが製造をそれら発展途上国に任せたとこから
奴らの躍進が始まった。 日本は半導体製造装置でシェアを取った。
これはつまり、日本が自動車をアメリカがコンピュータをという形で
シェアを取り合う協定が為されたかららしい。
でなけりゃ、日本が中韓台に半導体産業で負けるわけ無い。
アメリカが製造をそれら発展途上国に任せたとこから
奴らの躍進が始まった。 日本は半導体製造装置でシェアを取った。
34名無しのひみつ
2022/08/06(土) 17:01:52.82ID:fJzKjE35 別に誇示する必要もない
戦前から日本人技術者の能力の高さは実証済み
淡々と技術を磨くのみ
戦前から日本人技術者の能力の高さは実証済み
淡々と技術を磨くのみ
35名無しのひみつ
2022/08/06(土) 17:15:29.95ID:AuECo0y/ 糞な政治介入があると未来がつまらなくなる。
36名無しのひみつ
2022/08/06(土) 17:17:36.96ID:GGCF7si9 NANDといいCPUといい発明の割にはあまり報いられてない感があるのが日本らしさだよな
37名無しのひみつ
2022/08/06(土) 17:37:28.11ID:j/YL/wDQ 昔証拠を捏造してまでAMDを訴えて信頼を貶めたintel
今AMD64互換CPU企業になり果てたintel
今AMD64互換CPU企業になり果てたintel
39名無しのひみつ
2022/08/07(日) 09:56:27.40ID:2B3/0p/2 >>38
馬鹿は黙ってろ
馬鹿は黙ってろ
40名無しのひみつ
2022/08/07(日) 10:45:35.02ID:A1VnIC9C 電子立国日本の自叙伝
41名無しのひみつ
2022/08/09(火) 00:13:20.64ID:Wcn4I6rk もしもビジコンが最初に相談を持ちかけた日本の半導体メーカー
たとえば東芝や日立、三菱電機などが電卓用LSIの試作に
応じていたならば、歴史は変わったかもしれないが、
ただし、マイコンが世の中に出てからの各社の半導体事業の
様子をみるかぎりでは、いくら大型計算機やミニコンの技術を
既に学習済みであった各社であっても、マイコンの重要度
特にソフトウェアについては、まるでダメであって、
(架空の話ですが)先にマイコンを作ったという利益を
さっぱり活かせてなどいないと思います。
東芝は、8ビットマイコンの時代に12ビットマイコンをしかも
当時としては珍しいCMOS技術を使って(低消費電力だから)
つくってましたが、それを汎用の用途とか、パーソナルコンピュータ
とか、ミニコンなどのような利用に持っていくことをしませんでした。
東芝がかつて作っていた中型機などの24ビット機にシフトして
中型と同様のOSやらプログラミング環境をさっと揃えることが
できていたら、などと歴史にIFを感じてみたくなるのです。
マイクロソフトがMS-DOSのようなプログラムローダーで
足踏みをしている時期に、まともなOSをさっと作れて提供できて
いたなら、どうだったろうなどと。でも所詮大型機を持っている
メーカーなどは、マイコンは玩具であって、馬鹿馬鹿しい程度の
低いものだという意識が強くて、持てる知識と技術をまったく
生かしていませんでした。通産省が音頭をとって勧めていた
金回りの良い銀行のオンラインシステムの仕事にばかり目が
くらんでいたとしか思えません。
たとえば東芝や日立、三菱電機などが電卓用LSIの試作に
応じていたならば、歴史は変わったかもしれないが、
ただし、マイコンが世の中に出てからの各社の半導体事業の
様子をみるかぎりでは、いくら大型計算機やミニコンの技術を
既に学習済みであった各社であっても、マイコンの重要度
特にソフトウェアについては、まるでダメであって、
(架空の話ですが)先にマイコンを作ったという利益を
さっぱり活かせてなどいないと思います。
東芝は、8ビットマイコンの時代に12ビットマイコンをしかも
当時としては珍しいCMOS技術を使って(低消費電力だから)
つくってましたが、それを汎用の用途とか、パーソナルコンピュータ
とか、ミニコンなどのような利用に持っていくことをしませんでした。
東芝がかつて作っていた中型機などの24ビット機にシフトして
中型と同様のOSやらプログラミング環境をさっと揃えることが
できていたら、などと歴史にIFを感じてみたくなるのです。
マイクロソフトがMS-DOSのようなプログラムローダーで
足踏みをしている時期に、まともなOSをさっと作れて提供できて
いたなら、どうだったろうなどと。でも所詮大型機を持っている
メーカーなどは、マイコンは玩具であって、馬鹿馬鹿しい程度の
低いものだという意識が強くて、持てる知識と技術をまったく
生かしていませんでした。通産省が音頭をとって勧めていた
金回りの良い銀行のオンラインシステムの仕事にばかり目が
くらんでいたとしか思えません。
42名無しのひみつ
2022/08/09(火) 21:53:07.74ID:Nj9lE4ok >>39
馬鹿は黙ってろw
マイクロプロセッサ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5
>1968年にギャレット・エアリサーチ社がF-14飛行制御用デジタルコンピュータの開発を要請されて
>CADCを設計する。これは1970年に設計を完了したMP944というMOSベースのチップセットから成る
>マイクロプロセッサで、従来の機械装置より小型で信頼性が高く、初期のF14 トムキャット戦闘機に採用
馬鹿は黙ってろw
マイクロプロセッサ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B5
>1968年にギャレット・エアリサーチ社がF-14飛行制御用デジタルコンピュータの開発を要請されて
>CADCを設計する。これは1970年に設計を完了したMP944というMOSベースのチップセットから成る
>マイクロプロセッサで、従来の機械装置より小型で信頼性が高く、初期のF14 トムキャット戦闘機に採用
43名無しのひみつ
2022/08/13(土) 13:21:49.48ID:hh9HnKCg DECなどの中型やミニコンを作っていたメーカーがDTLやTTLの回路を
MOSに置き換えてLSIを作ってさえいれば、世の中はずっと良くなった
気がします。TIなども、ミニコンベースのLSIを出したりしましたが、
普及した気がしません。データーロガーやプラント制御のような
制御用の組み込みシステムのLSIとしてだけ使われていて、
パーソナルコンピュータとかミニコンの置き換えにしようという考えが
なかったのかなぁ、と思います。
インテルが4004、8008、8080、8086と作ったチップの命令セットや
アドレッシングモードがあまりにも不便で汚らしいものだったから、
ソフトウェア側の労苦が多くなりすぎました。Z8000とかMC68000などが
主流になれなかったのは、MS社の選んだ結果でしょう。
もしもIBM社がOS/2を作ろうとはせずに、IBM370アーキテクチャーをベース
にしたVLSIを作っていたならどうだっただろうと思いますが、
DECもそうIBMもそうですが、自社の製品の値段を下げるような方向には
経営者は触手が動かないもののようです。IBMのメインフレームといっても
PCほどには台数が出ない高額な機械でしたから。いつまでもECLで作り
続けました。国産のメインフレームメーカーがもしもCMOSでコンパチ機を
作っていたら、大きな揺り返しがあっただろうと思うのですが、IBMが
始めるまではそのようなことをしませんでしたし。ようするに技術態度が
硬直的で保守的なんです。
MOSに置き換えてLSIを作ってさえいれば、世の中はずっと良くなった
気がします。TIなども、ミニコンベースのLSIを出したりしましたが、
普及した気がしません。データーロガーやプラント制御のような
制御用の組み込みシステムのLSIとしてだけ使われていて、
パーソナルコンピュータとかミニコンの置き換えにしようという考えが
なかったのかなぁ、と思います。
インテルが4004、8008、8080、8086と作ったチップの命令セットや
アドレッシングモードがあまりにも不便で汚らしいものだったから、
ソフトウェア側の労苦が多くなりすぎました。Z8000とかMC68000などが
主流になれなかったのは、MS社の選んだ結果でしょう。
もしもIBM社がOS/2を作ろうとはせずに、IBM370アーキテクチャーをベース
にしたVLSIを作っていたならどうだっただろうと思いますが、
DECもそうIBMもそうですが、自社の製品の値段を下げるような方向には
経営者は触手が動かないもののようです。IBMのメインフレームといっても
PCほどには台数が出ない高額な機械でしたから。いつまでもECLで作り
続けました。国産のメインフレームメーカーがもしもCMOSでコンパチ機を
作っていたら、大きな揺り返しがあっただろうと思うのですが、IBMが
始めるまではそのようなことをしませんでしたし。ようするに技術態度が
硬直的で保守的なんです。
44名無しのひみつ
2022/08/13(土) 19:31:46.61ID:6OGvWaAh >>42
>マイクロプロセッサ - Wikipedia
そこにも、「大規模集積回路(LSI)の1チップにプロセッサを実装できるようになった。」とか「CPUというコンピュータの機能を実現する最も
主要な部品がワンチップ化された」と、まともなことも書いてあるのに、マイクロプロセッサが日本の発明だと絶対に認めたくないアメリカ
の連中の戦線の複雑化のためのデタラメとりこんだwikiからデタラメ部分だけ抜き出すことしかできない馬鹿は黙ってろ
>マイクロプロセッサ - Wikipedia
そこにも、「大規模集積回路(LSI)の1チップにプロセッサを実装できるようになった。」とか「CPUというコンピュータの機能を実現する最も
主要な部品がワンチップ化された」と、まともなことも書いてあるのに、マイクロプロセッサが日本の発明だと絶対に認めたくないアメリカ
の連中の戦線の複雑化のためのデタラメとりこんだwikiからデタラメ部分だけ抜き出すことしかできない馬鹿は黙ってろ
45名無しのひみつ
2022/08/13(土) 19:45:18.62ID:oeuGk6JI >>44
>マイクロプロセッサが日本の発明だと絶対に認めたくないアメリカ
認めたくないのはキチガイのお前だろ
大体、MP944とintel4004は別個に開発されたのは変わらん、時期がちょっと違うだけにすぎん
何を発狂してるんだかね、お前みたい朝鮮人みたいなのがいるからおかしくなる
>マイクロプロセッサが日本の発明だと絶対に認めたくないアメリカ
認めたくないのはキチガイのお前だろ
大体、MP944とintel4004は別個に開発されたのは変わらん、時期がちょっと違うだけにすぎん
何を発狂してるんだかね、お前みたい朝鮮人みたいなのがいるからおかしくなる
46名無しのひみつ
2022/08/14(日) 00:13:22.17ID:+R4o1LIl >>45
>>マイクロプロセッサが日本の発明だと絶対に認めたくないアメリカ
>認めたくないのはキチガイのお前だろ
ところが、
>>30
>上で既に出てるがF-14のMP944とかあるじゃん。他にも同様なのがあったかもしれんが
と、日本が開発にかかわってないがそもそもマイクロプロセッサではないMP944を、マイクロプロセッサだと主張するキチガイがいてな、お前だろうけど
>大体、MP944とintel4004は別個に開発されたのは変わらん、時期がちょっと違うだけにすぎん
と、あいかわらずマイクロプロセッサではないMP944を持ちしてるけど、キチガイのお前の脳内かそれを反映したwikiでしか通用しないって
>>マイクロプロセッサが日本の発明だと絶対に認めたくないアメリカ
>認めたくないのはキチガイのお前だろ
ところが、
>>30
>上で既に出てるがF-14のMP944とかあるじゃん。他にも同様なのがあったかもしれんが
と、日本が開発にかかわってないがそもそもマイクロプロセッサではないMP944を、マイクロプロセッサだと主張するキチガイがいてな、お前だろうけど
>大体、MP944とintel4004は別個に開発されたのは変わらん、時期がちょっと違うだけにすぎん
と、あいかわらずマイクロプロセッサではないMP944を持ちしてるけど、キチガイのお前の脳内かそれを反映したwikiでしか通用しないって
47名無しのひみつ
2022/08/14(日) 01:02:20.52ID:5XYz3ejv LSIというものが可能だという認識はあって、それならLSIで
ワンチップコンピュータというものが作れるはずだということは
i4004よりも前から提案や議論はされていたはずだが、
商売になるかどうかわからない話(LSI製造の歩留まりが悪いなど)
には皆二の足を踏んでたわけだ。
i4004は、ワンチップではコンピュータになってなくて、
複数のチップを組み合わせた「システム」として設計製造された。
つまり1つのLSIにコンピュータを構成するための必要な機能すべてを
盛り込むのではなくて、複数の機能別のチップに分割して全体として
コンピュータを実現する。
そうしてそれがその後の主流になった。その方が組み合わせが
いろいろ選べるし、周辺とのインタフェースもとりやすいし、
メモリのサイズなども必要に応じて付けることができる。
用途ごとにLSIのワンチップコンピュータをおこすよりはずっと
フレキシブルであり、チップの製造も回路規模が小さくなるから
歩留まりの面でも有利に。特にメモリ回路は規則的パターンで
構成されているので、別チップにした方がなにかと都合が良かった。
初期のマイコンはCPU部分のクロックがそれほどはやくなかったので、
CPUとメモリ間のバス幅だとかアクセス遅延によるバンド幅のネック
などはそれほど問題ではなかったこともある。ICパッケージのピン数
の制限(初期のLSIチップパッケージのピン数はとても少ない)が設計
を制約していたりもした。
ワンチップコンピュータというものが作れるはずだということは
i4004よりも前から提案や議論はされていたはずだが、
商売になるかどうかわからない話(LSI製造の歩留まりが悪いなど)
には皆二の足を踏んでたわけだ。
i4004は、ワンチップではコンピュータになってなくて、
複数のチップを組み合わせた「システム」として設計製造された。
つまり1つのLSIにコンピュータを構成するための必要な機能すべてを
盛り込むのではなくて、複数の機能別のチップに分割して全体として
コンピュータを実現する。
そうしてそれがその後の主流になった。その方が組み合わせが
いろいろ選べるし、周辺とのインタフェースもとりやすいし、
メモリのサイズなども必要に応じて付けることができる。
用途ごとにLSIのワンチップコンピュータをおこすよりはずっと
フレキシブルであり、チップの製造も回路規模が小さくなるから
歩留まりの面でも有利に。特にメモリ回路は規則的パターンで
構成されているので、別チップにした方がなにかと都合が良かった。
初期のマイコンはCPU部分のクロックがそれほどはやくなかったので、
CPUとメモリ間のバス幅だとかアクセス遅延によるバンド幅のネック
などはそれほど問題ではなかったこともある。ICパッケージのピン数
の制限(初期のLSIチップパッケージのピン数はとても少ない)が設計
を制約していたりもした。
48名無しのひみつ
2022/08/14(日) 08:08:28.59ID:l7Y2s4hb >>46
> と、日本が開発にかかわってないがそもそもマイクロプロセッサではないMP944を、マイクロプロセッサだと主張する
何がところがなのか分からんが、そのとおりだし本物の基地害なのか?
お前がMP944を認めたくないのは事実だろうに、頭がおかしすぎる
キチガイがいてな、お前だろうけど
キチガイは正論に対しここまで発狂してるお前じゃね?そもそもお前のような狂人と知って新たに相手する人間など居ない
> と、あいかわらずマイクロプロセッサではない
いやそれはお前が認めたくないだけと証明してるだけだが
しかも時期が違うだけ、という本質は無視、頭は大丈夫?
> と、日本が開発にかかわってないがそもそもマイクロプロセッサではないMP944を、マイクロプロセッサだと主張する
何がところがなのか分からんが、そのとおりだし本物の基地害なのか?
お前がMP944を認めたくないのは事実だろうに、頭がおかしすぎる
キチガイがいてな、お前だろうけど
キチガイは正論に対しここまで発狂してるお前じゃね?そもそもお前のような狂人と知って新たに相手する人間など居ない
> と、あいかわらずマイクロプロセッサではない
いやそれはお前が認めたくないだけと証明してるだけだが
しかも時期が違うだけ、という本質は無視、頭は大丈夫?
49名無しのひみつ
2022/08/14(日) 09:22:27.46ID:+R4o1LIl >>47
>商売になるかどうかわからない話(LSI製造の歩留まりが悪いなど)
>には皆二の足を踏んでたわけだ。
そもそも集積度が足りなかったのに、お前は何を言ってるんだ?
>CPUとメモリ間のバス幅だとかアクセス遅延によるバンド幅のネック
>などはそれほど問題ではなかったこともある。ICパッケージのピン数
>の制限(初期のLSIチップパッケージのピン数はとても少ない)が設計
>を制約していたりもした。
ピン数の制約でバス幅が狭くアクセス遅延が大きくなってたのが4004なのに、お前は何を言ってるんだ?
>>48
>しかも時期が違うだけ、という本質は無視、頭は大丈夫?
世界最初のマイクロプロセッサは時期によって二種類あるって、それ後の方は最初じゃねー
のにそこが本質って、お前どこまでキチガイなんだよ
>商売になるかどうかわからない話(LSI製造の歩留まりが悪いなど)
>には皆二の足を踏んでたわけだ。
そもそも集積度が足りなかったのに、お前は何を言ってるんだ?
>CPUとメモリ間のバス幅だとかアクセス遅延によるバンド幅のネック
>などはそれほど問題ではなかったこともある。ICパッケージのピン数
>の制限(初期のLSIチップパッケージのピン数はとても少ない)が設計
>を制約していたりもした。
ピン数の制約でバス幅が狭くアクセス遅延が大きくなってたのが4004なのに、お前は何を言ってるんだ?
>>48
>しかも時期が違うだけ、という本質は無視、頭は大丈夫?
世界最初のマイクロプロセッサは時期によって二種類あるって、それ後の方は最初じゃねー
のにそこが本質って、お前どこまでキチガイなんだよ
50名無しのひみつ
2022/08/14(日) 10:05:02.89ID:l7Y2s4hb >>49
> そもそも集積度が足りなかったのに
そうは思わないが、結局こちらの言う通りお前が認めたくないだけだろ
俺はお前より他の情報やネットや自分の考えをとるよ
> >しかも時期が違うだけ、という本質は無視、頭は大丈夫?
> 世界最初のマイクロプロセッサは時期によって二種類あるって、それ後の方は最初じゃねー
意味不明。やはりキチガイか商業と軍用は別だ
てか最初と言えばお前、自分の最初のキチガイ発言見てるか?
お前の自分勝手な断定の思い込みで行くとしても、MP944は~とは言えない、~ではない、
程度ならともかく発狂しすぎなんだが、どこの特アだよ
お前なんかに嶋氏も支持されたくないだろうよ
> そもそも集積度が足りなかったのに
そうは思わないが、結局こちらの言う通りお前が認めたくないだけだろ
俺はお前より他の情報やネットや自分の考えをとるよ
> >しかも時期が違うだけ、という本質は無視、頭は大丈夫?
> 世界最初のマイクロプロセッサは時期によって二種類あるって、それ後の方は最初じゃねー
意味不明。やはりキチガイか商業と軍用は別だ
てか最初と言えばお前、自分の最初のキチガイ発言見てるか?
お前の自分勝手な断定の思い込みで行くとしても、MP944は~とは言えない、~ではない、
程度ならともかく発狂しすぎなんだが、どこの特アだよ
お前なんかに嶋氏も支持されたくないだろうよ
51名無しのひみつ
2022/08/14(日) 10:27:50.74ID:+R4o1LIl キチガイがまた妄想垂れ流してやがるwww
しかも、時期の違いが本質と言っておきながら用途の違いの話始めたw
しかも、時期の違いが本質と言っておきながら用途の違いの話始めたw
52名無しのひみつ
2022/08/14(日) 10:54:21.69ID:5XYz3ejv 昔のCPUの周波数は最初150KHzぐらいで、それが1MHz、2MHz、4MHz、
。。、20MHzなどとなっていって、今では3.5GHzとか5GHzにも届かん
としています。つまり数千倍から1万倍ぐらいのクロック速度の向上がありました。
だけれども、DRAMのアクセス速度や動作遅延はそれほどの向上はしていないでしょう。
たぶん初期のRAMはアクセスタイムがコアメモリ程度の300nsとか150nsだったと
思いますが、今の最速のDRAMは数百倍程度早くなっただけだと思います。
CPUからのデータバスの幅についても4本とか8本からだったのが
128x4=256本ぐらいにまでは増えておりますが。いわゆるメモリーウォールですよ。
メモリの容量は最初1Kbyteぐらいだったのが、数ギガ〜128ギガバイト
ぐらいになっているので、百万倍から1億倍程度にはなっているのですがね。
ギガバイトサイズのメモリをピコセカンド単位でランダムアクセスできる
ようなメモリシステムが実現するような気はしませんね。
。。、20MHzなどとなっていって、今では3.5GHzとか5GHzにも届かん
としています。つまり数千倍から1万倍ぐらいのクロック速度の向上がありました。
だけれども、DRAMのアクセス速度や動作遅延はそれほどの向上はしていないでしょう。
たぶん初期のRAMはアクセスタイムがコアメモリ程度の300nsとか150nsだったと
思いますが、今の最速のDRAMは数百倍程度早くなっただけだと思います。
CPUからのデータバスの幅についても4本とか8本からだったのが
128x4=256本ぐらいにまでは増えておりますが。いわゆるメモリーウォールですよ。
メモリの容量は最初1Kbyteぐらいだったのが、数ギガ〜128ギガバイト
ぐらいになっているので、百万倍から1億倍程度にはなっているのですがね。
ギガバイトサイズのメモリをピコセカンド単位でランダムアクセスできる
ようなメモリシステムが実現するような気はしませんね。
53名無しのひみつ
2022/08/14(日) 11:38:00.31ID:l7Y2s4hb >>51
> キチガイがまた妄想垂れ流してやがるwww
妄想キチガイはお前だろ。事実を言われて反論できずまた発狂ですか。それではこちらの言う通りだと証明してるだけw
> しかも、時期の違いが本質と言っておきながら用途の違いの話始めたw
時期の違いが本質ってのは全く別個に開発してる以上、僅かに時期が異なるだけにすぎん、という
意味の話であってお前はどこまで知能が低いの?
大体、軍用と商用が違うのは小学生でも理解し、知ってることだろうが
> キチガイがまた妄想垂れ流してやがるwww
妄想キチガイはお前だろ。事実を言われて反論できずまた発狂ですか。それではこちらの言う通りだと証明してるだけw
> しかも、時期の違いが本質と言っておきながら用途の違いの話始めたw
時期の違いが本質ってのは全く別個に開発してる以上、僅かに時期が異なるだけにすぎん、という
意味の話であってお前はどこまで知能が低いの?
大体、軍用と商用が違うのは小学生でも理解し、知ってることだろうが
54名無しのひみつ
2022/08/14(日) 11:49:28.07ID:+R4o1LIl すげーキチガイwww
55名無しのひみつ
2022/08/14(日) 12:35:56.82ID:l7Y2s4hb 反論できず中傷しか言えないのは相手が正しいと認めてるようなもんw
56名無しのひみつ
2022/08/14(日) 12:46:47.33ID:+R4o1LIl 「時期の違いが本質ってのは全く別個に開発してる以上、僅かに時期が異なるだけにすぎん」
とかもはや完全に意味不明なキチガイの戯言に反論しろとか、無茶言うなあwww
とかもはや完全に意味不明なキチガイの戯言に反論しろとか、無茶言うなあwww
57名無しのひみつ
2022/08/14(日) 12:57:59.68ID:l7Y2s4hb58名無しのひみつ
2022/08/14(日) 12:59:11.56ID:+R4o1LIl すげーキチガイwww
59名無しのひみつ
2022/08/14(日) 13:01:02.72ID:l7Y2s4hb 反論できず中傷しか言えないのは自分がキチガイで相手が正しいと認めてるようなもんw
60名無しのひみつ
2022/08/14(日) 13:10:04.31ID:+R4o1LIl キチガイの戯言は反論とは言えないんだけど、自覚ないんだろうな
61名無しのひみつ
2022/08/14(日) 14:53:02.81ID:LY+E5aGn もともと電卓用の回路を
演算回路やカウンタなどのICを並べて作ってた。
そのうちそれらも一体化した電卓用ワンチップICを作った。
電卓ごとに作らなきゃならんのがもったいないので
ROMのデータで機能を切り替えられる電卓を作った。
むしろICの機能をシンプルにして
ROMで機能を組み合わせて
プログラムして電卓を作った。
ROMじゃなくてRAMに
いろいろなプログラムを入れ替えられるようにした。
いつの間にか、マイクロプロセッサと呼ばれるようになった。
演算回路やカウンタなどのICを並べて作ってた。
そのうちそれらも一体化した電卓用ワンチップICを作った。
電卓ごとに作らなきゃならんのがもったいないので
ROMのデータで機能を切り替えられる電卓を作った。
むしろICの機能をシンプルにして
ROMで機能を組み合わせて
プログラムして電卓を作った。
ROMじゃなくてRAMに
いろいろなプログラムを入れ替えられるようにした。
いつの間にか、マイクロプロセッサと呼ばれるようになった。
62名無しのひみつ
2022/08/14(日) 14:55:22.90ID:LY+E5aGn 電卓の開発競争をしていたら
いつの間にかマイクロプロセッサができていた。
何を言っているのかわからねえと思うが 略)
いつの間にかマイクロプロセッサができていた。
何を言っているのかわからねえと思うが 略)
63名無しのひみつ
2022/08/14(日) 15:08:58.64ID:iiq+PpP/ びじこん
64名無しのひみつ
2022/08/14(日) 15:10:30.76ID:iiq+PpP/65名無しのひみつ
2022/08/14(日) 21:18:52.24ID:5XYz3ejv 創業の日があれば、いずれ倒産の日もあるのだろう。
「諸行無常」、「盛者必衰」
「諸行無常」、「盛者必衰」
66名無しのひみつ
2022/08/14(日) 21:34:23.85ID:sXaSP39l67名無しのひみつ
2022/08/14(日) 21:39:30.21ID:5XYz3ejv たぶんいまでも4ビットマイコンは自販機などには使われているのではと思う。
68名無しのひみつ
2022/08/16(火) 05:38:38.67ID:5TFLcE43 最初に8ビットマイコンが出てきた時、8ビットのアドレス=256ワードで
あるから、メモリ空間が小さいなあと思った。でもそれは間違いだった。
あるから、メモリ空間が小さいなあと思った。でもそれは間違いだった。
69名無しのひみつ
2022/08/16(火) 05:49:29.85ID:iipbBwp2 >>15
日本人は真の価値に気付くのが苦手よな
日本人は真の価値に気付くのが苦手よな
70名無しのひみつ
2022/08/16(火) 06:39:34.40ID:Y7DMEnL/ 4bit インテル4004
8bit ザイログz80
12bit toshiba tlcs12
16bit motolora 68000
8bit ザイログz80
12bit toshiba tlcs12
16bit motolora 68000
72名無しのひみつ
2022/08/16(火) 09:09:37.75ID:5TFLcE43 初期のEPROMは、消去には紫外線を当ててましたね。
当然全部消すことしかできなかった。
でも書き直すことができるので、特注生産のマスクROMや、
配線を焼き切ってデータを書き込む消せないFusedROM
よりは便利だったのです。
その後、ちょっと高い電圧で部分的に消去のできるEPROMが
発明されて、なんと便利になったかと思ったものです。
でもデータには寿命があります(10年とか20年で消えたりする)
もっともそれは裸のデータであって、たぶんいまのUSBメモリー
のEPROMは、その上にデータ訂正をかけてもっと堅牢になって
いるでしょうが。初期のUSBメモリのデータはちょっと書いていると
すぐに不良になりましたね。
当然全部消すことしかできなかった。
でも書き直すことができるので、特注生産のマスクROMや、
配線を焼き切ってデータを書き込む消せないFusedROM
よりは便利だったのです。
その後、ちょっと高い電圧で部分的に消去のできるEPROMが
発明されて、なんと便利になったかと思ったものです。
でもデータには寿命があります(10年とか20年で消えたりする)
もっともそれは裸のデータであって、たぶんいまのUSBメモリー
のEPROMは、その上にデータ訂正をかけてもっと堅牢になって
いるでしょうが。初期のUSBメモリのデータはちょっと書いていると
すぐに不良になりましたね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国が日本に対し輸出規制強化 レアアース含む軍民両用品 “高市発言”への対抗措置 ★7 [首都圏の虎★]
- 原子力規制庁の職員が中国・上海で業務用スマホ紛失 国の個人情報保護委員会に報告 [ぐれ★]
- 栃木の高校生暴行動画に「弱いものいじめはやめろ」県知事激怒…投稿や拡散に「名誉毀損」成立のリスク [少考さん★]
- スマイリーキクチ 高校暴力動画の拡散に警鐘「私刑は〝正義〟ではなく〝制裁〟、加害者側です」 [少考さん★]
- 高市首相「日本の底力信じる」 昭和100年に触れ [少考さん★]
- 「ぽっちゃり女性」は婚活男性の94%が結婚相手として「避けたい体型」…結婚相談所が調査 ★4 [首都圏の虎★]
- 【高市悲報】中国は日本への“すべての”デュアルユース品の輸出を禁止することを決定した [115996789]
- 【高市終焉】中国、日本へのレアアース輸出制限か。禁輸リストにレアアースも含まれる★5 [931948549]
- 🏡👊😅👊せーのっ📕📘😅 てちょうーっ!
- 【悲報】ホワイトハウス「ありがとう、関税さん!」 [733893279]
- さつたむ
- すまん、安倍の遺影を安っぽいクリアファイルに入れて練り歩いた高市にいまだ怒りが有頂天なんだがこの悲しみはどうすりゃいいんだ [597533159]
