【エネルギー】欧州議会が天然ガス・原子力エネルギーを「グリーンエネルギー」と見なす規制案を支持 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/07/08(金) 19:23:24.96

欧州議会が天然ガス・原子力エネルギーを「グリーンエネルギー」と見なす規制案を支持

　天然ガスおよび原子力による発電を気候に優しい「グリーン」なエネルギーとみなす欧州連合の規制案を、欧州議会が支持しました。
　同規制案は2023年頃までの法制化が進められます。

　Natural gas projects are 'green' or 'sustainable,' EU parliament says - CNN
　https://edition.cnn.com/2022/07/06/world/eu-votes-natural-gas-nuclear-green-sustainable-climate/index.html

（以下略、続きはソースでご確認ください）

Gigazine 2022年07月08日 12時30分
https://gigazine.net/news/20220708-europe-count-natural-gas-nuclear-green/

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 19:27:55.19

ご都合主義

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 19:29:15.85

一方日本は原発も石炭も自主規制

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 19:32:43.61

こういうトコで欧州ってけっこう気質が幼稚だなって、たまに思う

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 19:41:08.26

他人に迷惑を掛ける規制を得意とする欧州なら出羽守ですね。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 20:07:46.84

反原発派顔真っ赤

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 20:11:11.76

原子力はまだしも何故天然ガスがグリーン？

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 20:15:38.70

ガスは違うだろって

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 20:37:21.97

欧州は今度は原発で大事故でも起こして赤っ恥をかくことになりそうだな。w

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 20:39:11.33

>>7
同じ熱量を得るために燃やした時のSOxやNOx、CO2の発生量が
石炭や石油に比べて小さいから、だそうな
特にSOxはほとんどないんだってよ
まあ液化する際に除去されるからなんだけどね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 21:17:40.48

グレタ、残念だったな。

プーチンを恨め。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 21:25:57.10

ウラン鉱採掘における鉱夫の被ばく
鉱石からウランを抽出する際の放射性物質への環境への放出
核燃料加工の化学的処理過程で発生する放射性物質
同じく作業員の被ばく
原発の安全性
使用済み核燃料の保管・・・
どう考えてもクリーンじゃないよな

そもそもウラン時代がレアメタルだししかもウラン235自体が
天然ウラン中に0.7%しかない
今後、原発を増やせば希少資源のウランの価格は上昇すれば
調達コストも高まる

電気を安く豊富に使える時代は去ったと思うべきでは？
できることは節電技術の向上とメリハリをもった電気使用
そして送電技術の向上による送電ロスを減らす努力
交流はトランスによる昇圧、変圧が容易だから長距離送電に有利っていうけども
結局、トランス自体が発熱して相当のロスが生じてるだろう

水資源が少ない国は原発もやむえないが多雨で山岳地帯の国や地域は
水力をどんどんやるべきだと思う

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 21:46:35.12

>>2
主張が一貫してしてるよな
自分よければそれでよし

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 22:51:34.42

http://oipkkl.samadha.net/28237/57uwNYZVS.html

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 23:13:02.51

フライドポテトは、野菜ね
う～んヘルシー

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 23:24:53.35

>>12
よく読め、「クリーン」とは言ってない
「グリーン」だｗ
草生やせｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 23:42:46.49

ご都合主義極まれり
白人っていつもこんな感じよね

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 00:08:53.00

まー高度経済成長期なんて言われてっけど
日本経済が世界で台頭した景気はエネルギー危機と多方面にわたる省エネ技術やからねぇ

敵失だがある意味チャンスと思って対処するのが吉

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 00:22:41.92

液化ガス・LPGはEVと同じ扱いなのね。

もうEV要らね。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 00:28:02.76

まぁ、反原発はロシアに味方するようなものだから。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 01:05:33.13

あはは

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 03:21:49.45

>>12
原発の話をしてるんだぞ？
ウラン鉱の話はしていない。話をすり替えるな
ちゃんと管理しないと危険なのはどんなことでも言える
火力発電でもそうだしな
石炭でも鉱山のらく落盤事故はあるし、粉塵の健康被害はあるしな
それを取り上げてクリーンじゃないなんて言わないんだよ
管理統制する技術があってちゃんと管理すれば回していける。現にそうやって運用してるわけでね
原発の作る電力はクリーンエネルギーであることに変わりは無い

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 03:42:45.12

http://oipkkl.samadha.net/15204/le1Ru2vQ6.html

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 03:42:49.51

二酸化炭素を排出しない原発はわかるが天然ガスは排出するから
グリーンエネルギーじゃないだろ
天然ガスがOKだったら石炭もグリーンエネルギーになる

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 04:52:46.86

日本の石炭火力もクリーンエネルギーとみなす規制案可決すればいいんだよ。
ディーゼルとかもね。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 08:49:04.45

>>1
ご都合主義www

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 09:29:23.68

【東海アマ】
メディアの論調は、
「テロは許されない、言論で問題解決すべき」というものだが、
実は、安倍こそ、最大級のテロリストだった。
安倍は、口先でのウソ、誤魔化しに終始する侮蔑すべき最低の人物だった。
「フクイチ事故では一人も死んでいない」類いのあらゆるデマを流した。
「フクシマはアンダーコントロール」の類いだ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 10:51:52.65

もはやお笑い芸

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 13:11:20.10

石炭火力発電もグリーンディッヒ

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 13:35:53.86

なるほどね、地球温暖化、CO2排出はサイエンスではなく、政治のカテゴリなのだな。
なので、日本の高効率石炭火力は許さないぞぅー!!ということね。
どんだけガソリン車で負けたことを恨んでんだよ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 14:19:39.72

自分には甘く、他人には強制する、ほんと迷惑な奴。
それが白人。
クジラだって捕るだけ取って、絶滅しかかったら日本お前クジラ捕るなってな。
ほんとご都合主義。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 14:25:47.52

メタネーションで自然エネ合成出来るしこれで内燃機関も回る

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 14:28:59.09

イインダヨ
グリーンダヨ
ツギイッテミヨウ
ダメダコリャ

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 14:30:57.13

イイユダヤ
アハハン

こいつらどうにもならん。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 14:39:52.33

次はドイツがドイツ産の石炭はグリーン、他はだめだとどなとか言い出すぞ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 14:53:33.88

そのうち移民を◯しても問題ないとか言い出すかもな

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 15:01:20.69

緑の党とはなんだったのか。
ホントアホらしい。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 15:11:48.04

>>2
ホントそう　なろう系っか

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 15:43:45.42

でも、ご都合主義で簡単に法律を変更できるのは、ある意味うらやましいぜ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 16:35:22.65

真面目に相手にしたら負け。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 16:37:51.91

科学的判断を政治家が多数決で下すってwww

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 17:35:05.87

その内石油、石炭もオッケー😆👌
って言いそう

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 17:46:24.82

自分たちが有利になるようにルールを変える
つまり当たり前のことをしてるだけ

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 18:08:15.22

>>42
日本がEVで有利になりそうになったらガソリンもオッケーになるよ。
>>43
それじゃ、誰もルールに従わなくなるよ。
日本は経緯も含めて一々辛辣に非難する癖をつけないとな。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 18:13:19.65

>>44
従わせるために徒党を組んでるんだよ
力こそパワー！

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 18:35:17.51

外国の圧力に弱いのは核兵器もってないから　日本潰しにあってヘラヘラしてんなよ　批判してけ

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 18:47:28.30

>>10
まあ、日本も天然ガスをハーザーボッシュでアンモニアに変えて燃やせばエコ！
と言ってるからな

ハーバーボッシュ法の時点でＣＯ２を出してるのに

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 19:13:26.25

こ　れ　は　ひ　ど　い

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 19:34:44.45

フランスの影響力が強すぎないか？

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 19:36:54.04

天然ガス車作れば売れるんじゃね

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 19:41:21.16

>>42
その時点で使わなければ生死に関わるなら仕方ないけどな

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 19:42:57.19

労働力が豊富にある国では技術革新が進まないように
原発に甘えている国は新しいエネルギー技術革新で遅れる可能性がある。

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 19:46:57.73

>>49
ルノーが各国COTY総なめにしそうな
ガソリンフルHV出してきたからなー

遠からずグダグダになるのは間違いないでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 19:50:58.14

俺は悪いこととは思わないけどね
自国が儲ける為に手練手管は当たり前だろう
EVだってそうだ
自国の雇用を確保したい、経済的に優位に立ちたい
だからルールを作りましょう
その為のお題目も用意しましょう
何が悪いんだ？どこだって必死なんだよ
企業任せの日本の方がおかしいだろう
なんならEVがエコなんてこれこれこういう理由で嘘っぱちだ
水素こそがエコなんだって援護射撃するべきだろう
火力発電だってトータルで見ればエコなんだって発信するべきだろう
なんで言われるままなすがままなんだ？
なんなら日本では先祖代々風呂敷を受け継いで使っているんだ
エコバックよりよっぽどエコでオシャレだって風呂敷輸出を働きかけたっていいだろう
なんの仕事してるんだ？
なんで日本人の雇用の確保に必死にならないんだ？

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 20:02:30.11

まあ石炭だって植物由来でおすし

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 20:03:04.44

>>54
大賛成
ところが日本人の大半は
他国が仕掛けたエコだの地球にやさしいだのに本気になって
我先に国力を削ってしかもいいことをしていると勘違いしている
むしろ仕掛ける側にならなければいけないのに

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 21:19:20.03

>>47
各地に点在する消費者からCO2を出させるのではなく、
アンモニアを製造する工場だけがCO2を出すことで
CO2の回収・処理が現実的にできるから
そういう理由理屈を理解せず批判する人は多い

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 21:39:37.35

天然石油もOKまったなし

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 22:49:31.20

核のゴミどうするんだ

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 23:08:02.42

>>47
ハーバー・ボッシュ法なんていつの時代の話してんだよ。
今は遥かに効率のいいアンモニア製造法がいくつもできてるよ。
それつかってやろうって言うのが日本のアンモニア発電だよ。
二酸化炭素も劇的に少なくできるそうだ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 00:02:15.51

>>10
>特にSOxはほとんどないんだってよ

んなもん、いまどきは石炭だってそうだよ

>>56
経産省の売国官僚どもが知っててやってるだけなのに、お前馬鹿だな

>>60
>ハーバー・ボッシュ法なんていつの時代の話してんだよ。
>今は遥かに効率のいいアンモニア製造法がいくつもできてるよ。

ねーよ

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 01:01:40.32

>>60
ないぞ
効率だけで言うとハーバーボッシュ法を超えたという触媒があるが太陽光などの光エネルギーを利用するから投入するエネルギーが限られていて量産に向かない
変換効率が優れていても生産効率はすこぶる悪い
大規模プラント化したところでたかが知れている
ガスに高温高圧をかけてポンポン変換する方が遥かに生産性で言うと効率的だ

ちなみに、ガスからアンモニアに変換する時のハーバーボッシュ法でのエネルギー変換効率は最大で７０％だぞ

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 01:52:11.13

>>61
例えば、これとか。
https://www.asahi.com/articles/ASM594WBSM59ULBJ007.html

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 01:56:44.30

>>61
この先生の研究は有望、他にも色々成果を上げてる先生だし。
https://www.jst.go.jp/seika/bt2018-07.html

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 02:31:16.57

ウラン燃料作るところと放射性廃棄物の問題を除けば、
原子力発電は最もクリーンなエネルギー（笑）

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 02:37:48.22

あと国が終わるレベルの大事故の可能性もな

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 07:45:03.61

>>ID:qW9o551g
実用化されてねえぞ、馬鹿

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 09:59:01.62

来たなw
欧州得意のルール変更

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 11:38:05.20

ゴールポストを移動させるとかいうアレか？

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 11:58:41.68

>>1
日本で何かあるたびﾖｰﾛｯﾊﾟﾃﾞﾜーとか絶叫してるカスはどうすんのこれ

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 12:14:03.93

ガスNGにしたら詰む国があるもんな

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 12:55:43.97

>>67
君は実用化ってどのレベルの事いってるのかな？
この研究結果でやろうって話なんだが。
もう大規模試作試験は始まってるし。

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 13:12:08.00

>>63－64
発熱反応であるアンモニア合成を、ハーバーボッシュ法では高温でやるのは、そうしないと実用的な反応速度になら
ないからなのに、常温とか言ってる奴はただの詐欺師

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 13:40:10.32

>>73
実現しようとしてるのはアンモニア生成での循環型エネルギー社会だぞ。
６４には反応時間のグラフもついてるだろ。
全くお前は、自分の意見が否定されるとムキになって反応する子供だな。

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 13:41:46.85

>>73
実際良い方法だとしても、段階を踏んで実証実験していかないといけないんだよ。
それには時間がかかるの。
それすらわからないのか。

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 13:51:56.69

>>74
>６４には反応時間のグラフもついてるだろ。

反応時間のグラフは触媒が劣化しにくいことを主張してるのに、これだから文系は

しかも、もっと長い時間で評価してないはずはないのに、載ってるのは50時間までw

んで、お前には意味わからんだろうけど、合成速度も単位がmmol/g・hってwww

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 14:09:10.76

これが白人のやり方

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 14:10:46.83

あのな、そもそも君が最初に言ったのはアンモニア生成にはハーバー・ボッシュ法しかないと言う事だったろ。
だから、私は丁寧にソースを示してまで他の有望な手法もあるよと示したわけだ。
その時点で君のコメントは否定されてるのに、今度はハーバーボッシュ法での大量生産の優位性について話をすり替えてるだろ。
実用的なのはハーバーボッシュ法だと言ってる。
それは１００年も使われて実績のある手法だから現在のアンモニア生成で使われるのがハーバーボッシュ法であるのは当たり前だろ。
新しい手法と言うのは段階的に実績を積まないといけない。
なぜなら、使用する人間がすぐ使えるわけではなく莫大な投資をして施設を建設しないといけないからだよ。
そして、ここで扱われてる命題としてエネルギー循環社会において、投入エネルギーがアンモニア燃焼で取り出すエネルギーより大きければ意味がない。
投入エネルギーが低く生成する事が求められてるんだよ。
わかる文系ちゃん？

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 14:12:30.14

>>76
ってつけるのわすれたわｗ

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 14:51:50.11

>>78
>あのな、そもそも君が最初に言ったのはアンモニア生成にはハーバー・ボッシュ法しかないと言う事だったろ。

そっからして、妄想

>だから、私は丁寧にソースを示してまで他の有望な手法もあるよと示したわけだ。
>>61
>ねーよ

>新しい手法と言うのは段階的に実績を積まないといけない。

文系の妄想、大爆発www

>エネルギー循環社会

うんうん、社会を第二種永久機関にするんだよなwwwww

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 15:05:10.05

>>80
あ、なんか壊れた。
一つ説明不足だったところがあるから補足はしておく。
アンモニアにするのはエネルギーの固定化であって、そのため生成するエネルギーは低い方が取り出すエネルギーは増える。
そのためより低いエネルギーで生成する事が求めれるわけだ。
ハーバーボッシュ法は膨大なエネルギーを使うため非効率なんだよね。
ただ工業的な大量生産には向いていて実績もあるから、現在のアンモニア生産に使われている。
あの説明で永久機関とか勘違いしちゃう程度だったから補足しといた。

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 15:18:30.65

>>81
文系の妄想は、もうお腹一杯

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 15:45:17.62

>>81
横から失礼
上でも俺が書きているけど、ハーバーボッシュ法は大量にエネルギーを使うというのは見方の問題だ
世界のエネルギーの１%をハーバーボッシュ法で使っているという話もあるくらいエネルギーを消費しているのは間違いないが
アンモニアも燃やせばエネルギーを取り出せる高エネルギー物質である事を忘れてはいけない
そして天然ガスからアンモニアを合成する際のエネルギー変換効率はプラントの稼働状況によっては７０％にも達する
エネルギーだけで見れば火力発電所が電気を作るよりも遥かに高効率にアンモニアを生成しているわけだ

ショボいプラントを使ってるとこなら40％程度と無駄にしまくっている国もあるが

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 15:59:13.30

>>83
>そして天然ガスからアンモニアを合成する際のエネルギー変換効率はプラントの稼働状況によっては７０％にも達する

それでも、わざわざ30%のエネルギーを捨てて毒性の高いアンモニアに変換なんかせずに天然ガスをそのまま使うほうがいいわけだけどな

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 16:11:09.39

一神教の奴らだしこんなもんだろ。
自分らの都合で他者にも押し付けるのがデフォw

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:00:32.09

>>83,84
構想としては太陽光エネルギーを使ってやりたいんだと思う。

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:17:55.00

>>86
それにしたって、揚水とか、メタン作るとか、アンモニアよりはるかに真っ当な施策はいくらでもある

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:58:47.63

アンモニア火力とか国内企業が頑張ってるから応援してるが
どの方式がなまきのこるかはコストしだいよね

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 18:13:32.14

>>87
アンモニアはCO2を一切出さない反応なので話題になってるだけ。
毒性もあるし腐食と言う問題もある、つまり施設に金がかかる。
現実的に考えれば、今熱いメタネーションの方が優勢だと思う。

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 18:15:26.82

まあご都合主義と言いたいところだが
ロシアの暴発のせいでもあるわけでな・・・
原発残しておいてよかったのｗ

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 18:33:56.65

>>1
ヨーロッパのルールはいつもご都合主義。
この人たちをありがたがっているのはルッキズムの人たちだけ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 20:01:36.00

>>89
>アンモニアはCO2を一切出さない反応なので話題になってるだけ。

揚水もCO2を一切出さないし、メタンに至ってはCO2から作ったらむしろCO2は（燃やすまでは）減るっての

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 23:56:54.36

>>92
揚水は効率わるいんだよ。
結構な量気化するし、気候にも貯水量にも左右されるしな。
設備だって結構大変、管理の問題もあるし、水力は機動性に欠ける面もある。
机上で考えるより結構問題あるよ。
確実性はあるから結局、揚水がいいんじゃないのって言う説はあるけれど。

**名無しのひみつ** · 2022/07/11(月) 15:13:07.10

EU「日本に勝てない!悔しい!」
↓
EVで逆転勝ち!エンジン車は禁止!石炭禁止!
↓
電気、ガス足りない!
↓
やっぱり辞めます!

欧州の貴族はバカなのか?

**名無しのひみつ** · 2022/07/11(月) 23:00:29.52

>>93
揚水発電は輸送できないってのがでかいかと
アンモニアは輸送も貯蔵も楽
……結局は日本は海外に依存するという形は変わらないけど

**名無しのひみつ** · 2022/07/11(月) 23:06:30.88

>>93
>揚水は効率わるいんだよ。

アンモニアだって効率悪いっての

>設備だって結構大変、管理の問題もあるし、水力は機動性に欠ける面もある。

水力が一番機動性が高いから、最近の電力不足でも大活躍してるのに、お前は何を
言ってるんだ？

>>95
>アンモニアは輸送も貯蔵も楽

輸送性も貯蔵性もメタンより遥かに劣るアンモニアが何だって？

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 00:56:57.49

科学じゃなく政治なのか

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 07:51:35.26

高速増殖炉復活だな

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 08:10:45.07

ブレまくり　原子力で汚染物質に囲まれて生活したければすればいい

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 14:02:49.11

ダムは下流の河川と生態系のために電力と関係なく生体が通れるような放流方式で常に一定量放流していないといけないし、放流してる時に発電するとしてその時が電力が必要な時とは限らない。
水確保のためにも一定量は維持しないといけないし、６０％超えれば満杯になる事も想定して放流計画立てないといけない。
ダムの構造維持のために随時点検して、事前に立てたスケジュールにより放水しその時発電する。
だから、機動性が無いんだよ。
揚水発電の場合はそれ専用に設計されたダムで行うのがいいが、それを創るとなると膨大なコストがかかる。