【エネルギー】欧州議会が天然ガス・原子力エネルギーを「グリーンエネルギー」と見なす規制案を支持 [すらいむ★]
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欧州議会が天然ガス・原子力エネルギーを「グリーンエネルギー」と見なす規制案を支持
天然ガスおよび原子力による発電を気候に優しい「グリーン」なエネルギーとみなす欧州連合の規制案を、欧州議会が支持しました。
同規制案は2023年頃までの法制化が進められます。
Natural gas projects are 'green' or 'sustainable,' EU parliament says - CNN
https://edition.cnn.com/2022/07/06/world/eu-votes-natural-gas-nuclear-green-sustainable-climate/index.html
（以下略、続きはソースでご確認ください）
Gigazine 2022年07月08日 12時30分
https://gigazine.net/news/20220708-europe-count-natural-gas-nuclear-green/ こういうトコで欧州ってけっこう気質が幼稚だなって、たまに思う 他人に迷惑を掛ける規制を得意とする欧州なら出羽守ですね。 欧州は今度は原発で大事故でも起こして赤っ恥をかくことになりそうだな。w >>7
同じ熱量を得るために燃やした時のSOxやNOx、CO2の発生量が
石炭や石油に比べて小さいから、だそうな
特にSOxはほとんどないんだってよ
まあ液化する際に除去されるからなんだけどね ウラン鉱採掘における鉱夫の被ばく
鉱石からウランを抽出する際の放射性物質への環境への放出
核燃料加工の化学的処理過程で発生する放射性物質
同じく作業員の被ばく
原発の安全性
使用済み核燃料の保管・・・
どう考えてもクリーンじゃないよな
そもそもウラン時代がレアメタルだししかもウラン235自体が
天然ウラン中に0.7%しかない
今後、原発を増やせば希少資源のウランの価格は上昇すれば
調達コストも高まる
電気を安く豊富に使える時代は去ったと思うべきでは？
できることは節電技術の向上とメリハリをもった電気使用
そして送電技術の向上による送電ロスを減らす努力
交流はトランスによる昇圧、変圧が容易だから長距離送電に有利っていうけども
結局、トランス自体が発熱して相当のロスが生じてるだろう
水資源が少ない国は原発もやむえないが多雨で山岳地帯の国や地域は
水力をどんどんやるべきだと思う >>2
主張が一貫してしてるよな
自分よければそれでよし >>12
よく読め、「クリーン」とは言ってない
「グリーン」だｗ
草生やせｗｗｗ まー高度経済成長期なんて言われてっけど
日本経済が世界で台頭した景気はエネルギー危機と多方面にわたる省エネ技術やからねぇ
敵失だがある意味チャンスと思って対処するのが吉 液化ガス・LPGはEVと同じ扱いなのね。
もうEV要らね。 >>12
原発の話をしてるんだぞ？
ウラン鉱の話はしていない。話をすり替えるな
ちゃんと管理しないと危険なのはどんなことでも言える
火力発電でもそうだしな
石炭でも鉱山のらく落盤事故はあるし、粉塵の健康被害はあるしな
それを取り上げてクリーンじゃないなんて言わないんだよ
管理統制する技術があってちゃんと管理すれば回していける。現にそうやって運用してるわけでね
原発の作る電力はクリーンエネルギーであることに変わりは無い 二酸化炭素を排出しない原発はわかるが天然ガスは排出するから
グリーンエネルギーじゃないだろ
天然ガスがOKだったら石炭もグリーンエネルギーになる 日本の石炭火力もクリーンエネルギーとみなす規制案可決すればいいんだよ。
ディーゼルとかもね。 【東海アマ】
メディアの論調は、
「テロは許されない、言論で問題解決すべき」というものだが、
実は、安倍こそ、最大級のテロリストだった。
安倍は、口先でのウソ、誤魔化しに終始する侮蔑すべき最低の人物だった。
「フクイチ事故では一人も死んでいない」類いのあらゆるデマを流した。
「フクシマはアンダーコントロール」の類いだ。
なるほどね、地球温暖化、CO2排出はサイエンスではなく、政治のカテゴリなのだな。
なので、日本の高効率石炭火力は許さないぞぅー!!ということね。
どんだけガソリン車で負けたことを恨んでんだよ。 自分には甘く、他人には強制する、ほんと迷惑な奴。
それが白人。
クジラだって捕るだけ取って、絶滅しかかったら日本お前クジラ捕るなってな。
ほんとご都合主義。 メタネーションで自然エネ合成出来るしこれで内燃機関も回る イインダヨ
グリーンダヨ
ツギイッテミヨウ
ダメダコリャ 次はドイツがドイツ産の石炭はグリーン、他はだめだとどなとか言い出すぞ。 でも、ご都合主義で簡単に法律を変更できるのは、ある意味うらやましいぜ。 自分たちが有利になるようにルールを変える
つまり当たり前のことをしてるだけ >>42
日本がEVで有利になりそうになったらガソリンもオッケーになるよ。
>>43
それじゃ、誰もルールに従わなくなるよ。
日本は経緯も含めて一々辛辣に非難する癖をつけないとな。 >>44
従わせるために徒党を組んでるんだよ
力こそパワー！ 外国の圧力に弱いのは核兵器もってないから 日本潰しにあってヘラヘラしてんなよ 批判してけ >>10
まあ、日本も天然ガスをハーザーボッシュでアンモニアに変えて燃やせばエコ！
と言ってるからな
ハーバーボッシュ法の時点でＣＯ２を出してるのに >>42
その時点で使わなければ生死に関わるなら仕方ないけどな 労働力が豊富にある国では技術革新が進まないように
原発に甘えている国は新しいエネルギー技術革新で遅れる可能性がある。 >>49
ルノーが各国COTY総なめにしそうな
ガソリンフルHV出してきたからなー
遠からずグダグダになるのは間違いないでしょ 俺は悪いこととは思わないけどね
自国が儲ける為に手練手管は当たり前だろう
EVだってそうだ
自国の雇用を確保したい、経済的に優位に立ちたい
だからルールを作りましょう
その為のお題目も用意しましょう
何が悪いんだ？どこだって必死なんだよ
企業任せの日本の方がおかしいだろう
なんならEVがエコなんてこれこれこういう理由で嘘っぱちだ
水素こそがエコなんだって援護射撃するべきだろう
火力発電だってトータルで見ればエコなんだって発信するべきだろう
なんで言われるままなすがままなんだ？
なんなら日本では先祖代々風呂敷を受け継いで使っているんだ
エコバックよりよっぽどエコでオシャレだって風呂敷輸出を働きかけたっていいだろう
なんの仕事してるんだ？
なんで日本人の雇用の確保に必死にならないんだ？ >>54
大賛成
ところが日本人の大半は
他国が仕掛けたエコだの地球にやさしいだのに本気になって
我先に国力を削ってしかもいいことをしていると勘違いしている
むしろ仕掛ける側にならなければいけないのに >>47
各地に点在する消費者からCO2を出させるのではなく、
アンモニアを製造する工場だけがCO2を出すことで
CO2の回収・処理が現実的にできるから
そういう理由理屈を理解せず批判する人は多い >>47
ハーバー・ボッシュ法なんていつの時代の話してんだよ。
今は遥かに効率のいいアンモニア製造法がいくつもできてるよ。
それつかってやろうって言うのが日本のアンモニア発電だよ。
二酸化炭素も劇的に少なくできるそうだ。 >>10
>特にSOxはほとんどないんだってよ
んなもん、いまどきは石炭だってそうだよ
>>56
経産省の売国官僚どもが知っててやってるだけなのに、お前馬鹿だな
>>60
>ハーバー・ボッシュ法なんていつの時代の話してんだよ。
>今は遥かに効率のいいアンモニア製造法がいくつもできてるよ。
ねーよ >>60
ないぞ
効率だけで言うとハーバーボッシュ法を超えたという触媒があるが太陽光などの光エネルギーを利用するから投入するエネルギーが限られていて量産に向かない
変換効率が優れていても生産効率はすこぶる悪い
大規模プラント化したところでたかが知れている
ガスに高温高圧をかけてポンポン変換する方が遥かに生産性で言うと効率的だ
ちなみに、ガスからアンモニアに変換する時のハーバーボッシュ法でのエネルギー変換効率は最大で７０％だぞ ウラン燃料作るところと放射性廃棄物の問題を除けば、
原子力発電は最もクリーンなエネルギー（笑） >>ID:qW9o551g
実用化されてねえぞ、馬鹿 >>1
日本で何かあるたびﾖｰﾛｯﾊﾟﾃﾞﾜーとか絶叫してるカスはどうすんのこれ >>67
君は実用化ってどのレベルの事いってるのかな？
この研究結果でやろうって話なんだが。
もう大規模試作試験は始まってるし。 >>63−64
発熱反応であるアンモニア合成を、ハーバーボッシュ法では高温でやるのは、そうしないと実用的な反応速度になら
ないからなのに、常温とか言ってる奴はただの詐欺師 >>73
実現しようとしてるのはアンモニア生成での循環型エネルギー社会だぞ。
６４には反応時間のグラフもついてるだろ。
全くお前は、自分の意見が否定されるとムキになって反応する子供だな。 >>73
実際良い方法だとしても、段階を踏んで実証実験していかないといけないんだよ。
それには時間がかかるの。
それすらわからないのか。 >>74
>６４には反応時間のグラフもついてるだろ。
反応時間のグラフは触媒が劣化しにくいことを主張してるのに、これだから文系は
しかも、もっと長い時間で評価してないはずはないのに、載ってるのは50時間までw
んで、お前には意味わからんだろうけど、合成速度も単位がmmol/g・hってwww あのな、そもそも君が最初に言ったのはアンモニア生成にはハーバー・ボッシュ法しかないと言う事だったろ。
だから、私は丁寧にソースを示してまで他の有望な手法もあるよと示したわけだ。
その時点で君のコメントは否定されてるのに、今度はハーバーボッシュ法での大量生産の優位性について話をすり替えてるだろ。
実用的なのはハーバーボッシュ法だと言ってる。
それは１００年も使われて実績のある手法だから現在のアンモニア生成で使われるのがハーバーボッシュ法であるのは当たり前だろ。
新しい手法と言うのは段階的に実績を積まないといけない。
なぜなら、使用する人間がすぐ使えるわけではなく莫大な投資をして施設を建設しないといけないからだよ。
そして、ここで扱われてる命題としてエネルギー循環社会において、投入エネルギーがアンモニア燃焼で取り出すエネルギーより大きければ意味がない。
投入エネルギーが低く生成する事が求められてるんだよ。
わかる文系ちゃん？ >>78
>あのな、そもそも君が最初に言ったのはアンモニア生成にはハーバー・ボッシュ法しかないと言う事だったろ。
そっからして、妄想
>だから、私は丁寧にソースを示してまで他の有望な手法もあるよと示したわけだ。
>>61
>ねーよ
>新しい手法と言うのは段階的に実績を積まないといけない。
文系の妄想、大爆発www
>エネルギー循環社会
うんうん、社会を第二種永久機関にするんだよなwwwww >>80
あ、なんか壊れた。
一つ説明不足だったところがあるから補足はしておく。
アンモニアにするのはエネルギーの固定化であって、そのため生成するエネルギーは低い方が取り出すエネルギーは増える。
そのためより低いエネルギーで生成する事が求めれるわけだ。
ハーバーボッシュ法は膨大なエネルギーを使うため非効率なんだよね。
ただ工業的な大量生産には向いていて実績もあるから、現在のアンモニア生産に使われている。
あの説明で永久機関とか勘違いしちゃう程度だったから補足しといた。 >>81
横から失礼
上でも俺が書きているけど、ハーバーボッシュ法は大量にエネルギーを使うというのは見方の問題だ
世界のエネルギーの１%をハーバーボッシュ法で使っているという話もあるくらいエネルギーを消費しているのは間違いないが
アンモニアも燃やせばエネルギーを取り出せる高エネルギー物質である事を忘れてはいけない
そして天然ガスからアンモニアを合成する際のエネルギー変換効率はプラントの稼働状況によっては７０％にも達する
エネルギーだけで見れば火力発電所が電気を作るよりも遥かに高効率にアンモニアを生成しているわけだ
ショボいプラントを使ってるとこなら40％程度と無駄にしまくっている国もあるが >>83
>そして天然ガスからアンモニアを合成する際のエネルギー変換効率はプラントの稼働状況によっては７０％にも達する
それでも、わざわざ30%のエネルギーを捨てて毒性の高いアンモニアに変換なんかせずに天然ガスをそのまま使うほうがいいわけだけどな 一神教の奴らだしこんなもんだろ。
自分らの都合で他者にも押し付けるのがデフォw >>83,84
構想としては太陽光エネルギーを使ってやりたいんだと思う。 >>86
それにしたって、揚水とか、メタン作るとか、アンモニアよりはるかに真っ当な施策はいくらでもある アンモニア火力とか国内企業が頑張ってるから応援してるが
どの方式がなまきのこるかはコストしだいよね >>87
アンモニアはCO2を一切出さない反応なので話題になってるだけ。
毒性もあるし腐食と言う問題もある、つまり施設に金がかかる。
現実的に考えれば、今熱いメタネーションの方が優勢だと思う。 まあご都合主義と言いたいところだが
ロシアの暴発のせいでもあるわけでな・・・
原発残しておいてよかったのｗ >>1
ヨーロッパのルールはいつもご都合主義。
この人たちをありがたがっているのはルッキズムの人たちだけ。 >>89
>アンモニアはCO2を一切出さない反応なので話題になってるだけ。
揚水もCO2を一切出さないし、メタンに至ってはCO2から作ったらむしろCO2は（燃やすまでは）減るっての >>92
揚水は効率わるいんだよ。
結構な量気化するし、気候にも貯水量にも左右されるしな。
設備だって結構大変、管理の問題もあるし、水力は機動性に欠ける面もある。
机上で考えるより結構問題あるよ。
確実性はあるから結局、揚水がいいんじゃないのって言う説はあるけれど。 EU「日本に勝てない!悔しい!」
↓
EVで逆転勝ち!エンジン車は禁止!石炭禁止!
↓
電気、ガス足りない!
↓
やっぱり辞めます!
欧州の貴族はバカなのか? >>93
揚水発電は輸送できないってのがでかいかと
アンモニアは輸送も貯蔵も楽
……結局は日本は海外に依存するという形は変わらないけど >>93
>揚水は効率わるいんだよ。
アンモニアだって効率悪いっての
>設備だって結構大変、管理の問題もあるし、水力は機動性に欠ける面もある。
水力が一番機動性が高いから、最近の電力不足でも大活躍してるのに、お前は何を
言ってるんだ？
>>95
>アンモニアは輸送も貯蔵も楽
輸送性も貯蔵性もメタンより遥かに劣るアンモニアが何だって？ ブレまくり 原子力で汚染物質に囲まれて生活したければすればいい ダムは下流の河川と生態系のために電力と関係なく生体が通れるような放流方式で常に一定量放流していないといけないし、放流してる時に発電するとしてその時が電力が必要な時とは限らない。
水確保のためにも一定量は維持しないといけないし、６０％超えれば満杯になる事も想定して放流計画立てないといけない。
ダムの構造維持のために随時点検して、事前に立てたスケジュールにより放水しその時発電する。
だから、機動性が無いんだよ。
揚水発電の場合はそれ専用に設計されたダムで行うのがいいが、それを創るとなると膨大なコストがかかる。 天然ガス車って、日本でいえばタクシー車両だよね。
加速性能は悪いし、馬力はあまり出ないが、
燃料代が安いのが取り柄だという。
タクシー車両の、途中で燃料を継ぎ足さない場合の
最大走行距離はどうなの？ 周りは軽とプリウスばかりだし馬数でドヤるなんて時代錯誤よね LPG車で良いなら
大昔から日本のタクシーにあるぞ 原子力のどこがグリーンなんだよ。核廃棄物どうするんだ。
火力の方がよっぽどグリーンだぞ。燃えカスは建材として使えるしco2は温暖化と関係ない。
脳みそ足りてないゴミどもが地球をメチャクチャにする。 あちこちで核実験しまくって人間にも直接被害出してたアホな国はもれなく該当するな
「環境？被爆？そんなの関係ねえよｗあ、これから環境の為にお前らはCO2削減しとけなｗ」 タクシーの中古車両とか、
タクシー用のLPG車両の新車を、
ヨーロッパに輸出したらいいのじゃないの？ >>101
燃料か安いと言っても税金の差だけ
謎のガソリン補助金って、何処へ行ったんやろなw 日本では放射性廃棄物の最終処分場の目処さえ付いていない原発はトイレの無いマンション クリーンディーゼルの次はグリーンエネルギーでまたしても失敗を繰り返し続けるとちゃうねんか 高レベル放射性廃棄物は体積がすごく小さいから今すぐ溢れるという事はない
当面は原発構内保管で充分…そのうち再処理、再利用できる様になる
研究開発を止めなければな 菅直人が間違ってたって事だろ
福一メルトダウンさせて、その言い訳に原発全停止 そうじゃないだろ。電源対策をと国会で迫った野党の議員に
当時管轄だった大臣の某A氏が、東電あたりに忖度して
そんなことやらなくていいという意味のことを木で鼻を括るような
相手を馬鹿にしたような答弁で一蹴したりしてたろ。
東電とかから献金を貰っている政治家や役所は、言いなりで
コストカットに向けて結託したんだよ。
新潟が先に地震でぶっ壊れてたから、業績が悪くて配当が
あまり出せていないということも背景にあったし。だから
工事をしないで放置した方が得だ、どうせ在任中には事故なんか
起こらないという判断さ。実際それで最高裁で無罪という
錦の旗を貰っているから、この後も同じようなことが続くさ。
知らなかった、予期できなかった、根拠が怪しいと思った
と云えば、それで免責されるんだから。 天ガスや原力がクリーン？
ご都合主義も大概にせーよー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
