【自動車】日本車は「EV市場」でも世界一をとれる…バイク業界が先行する「交換式バッテリー」という有望シナリオ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/07/07(木) 21:21:09.95

日本車は「EV市場」でも世界一をとれる…バイク業界が先行する「交換式バッテリー」という有望シナリオ

　電気自動車(EV)の市場で日本企業は出遅れたといわれる。
　これから日本車はどうなるのか。
　モビリティ・コンサルタントの西口恒一郎さんは「現在のEVシフトは『3つの壁』を棚上げしているので、まだ限定的だ。
　今後、本格普及するタイミングで、『交換式バッテリー』を押さえれば、日本車はまた世界一をとれるだろう」という――。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

プレジデントオンライン　7/6(水) 11:16
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7b325f98d9c735620d1cbb883a8a9770c068958

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:23:16.02

NIO最強

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:24:23.89

自動車バッテリー市場はＤＲＡＭで世界においていかれたのの再来だな

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:24:48.59

もうきしょいよ、ジャップww
大陸が世界一に決まってるから

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:26:00.45

>>4
NIO株1000株しかもってない

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:26:47.99

面白い

EVの弱点は充電時間
サービスエリアで何時間も待つとかあり得ない
スマホで利用者登録して充電済みバッテリーをガシャっと挿入して終了とかなら一気に問題解決

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:30:56.06

何で負けてる前提？

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:37:04.03

バッテリーは劣化するから無理だろ
劣化したバッテリーをどうやって平等な価格にするの？
同じ容量でも減る速度放電のスピード変わるだろ

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:41:12.14

ユーザーのモラル頼りというビジネスモデルで、よりによってバイクユーザーで試すとか

結果は約束されたようなもんだな

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:46:29.60

取れるわけないだろ
ヨーロッパアメリカ中国で壊滅的に日本のEV売れてねえよ

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:51:39.70

そもそもアメリカでEVぜんぜん売れてねーじゃん・・・

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 21:53:08.07

バイクならまあ、車は300kgあるから無理やろ

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 22:14:41.47

中国でNIOがもうバッテリーステーション1000ヶ所弱作ってるよ
どうやってこれ追い越すんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 22:16:28.22

中国政府が時代は水素って言い始めたんだが

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 22:33:31.07

基幹道路は路面から非接触充電できるようにならんかな

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 22:40:19.35

科学ニュースじゃねえだろ　ビジネス板に立てろよ馬鹿

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 22:48:34.52

>>1
ホンダが提唱の交換方式のバッテリーが５万円と聞いた事がある。
ところがホンダは中国で約６万円の電動バイクU-beを販売してる。
バッテリー交換式のインフラ整備コストを誰が負担するか知らないけど、
安い方がより売れて生き残ると思う。

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 23:15:36.00

EVなんてすでに失敗がみえてるのにいつまでゴリ押ししてんだよ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 23:16:30.39

>>13
本格的にやるならわずか1000ヶ所で足りるわけないだろ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/07(木) 23:44:14.86

>>6
劣化して容量が半分以下になっているダウトを引くリスクがあるね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 00:13:15.11

この記事はわかってないな
長い距離を走らないときは重いバッテリーを車から降ろしておけるってのが交換式の最大のメリットなのに

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:14:59.63

普通に郵便局でガンガン走ってるけどな
ホンダの交換式モバイルパワーパック

ビジネス向けから攻めたらしいけど
普通に使えるインフラになってきてるんじゃね？

バイクは軽いから有望かもな

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:16:17.19

シリコンバレー主導でしょう

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:32:47.82

>>11
だって死んじゃうでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:35:49.84

交換式バッテリーで逆転とか何を夢物語を言ってるんだ
日本発の規格でないと日本に有利にならないが、
開発する技術も普及する力もない
充電ステーションでも置いて行かれてるのに、
交換ステーションを日本独自の力で世界に普及できるわけがない

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:49:09.71

>>6
予備積んどいたらええやん

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 01:51:54.04

円安が国益とか言ってるおバカさんにも言いたいが
日本が世界経済で躍進した最大の契機ってのは為替じゃなくて『２度のエネルギー危機』だったんだがな
これが成功するかどうかは知らんが、EVとか発電再エネとか省資源省エネで負けたら日本はマジで終わるってことよ

温暖化がどうのSDGsがどうのじゃねぇの
出来なかったら日本経済が終わる、ただそれだけ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 02:18:54.46

交換したバッテリーが劣化して半分も走れなかったとかありえる。
バッテリーガチャとか言われる

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 04:06:59.52

無理

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 06:21:21.99

10年位前に充電スタンドでバッテリーごと交換し、給油と大差ない方式を事業化する話があったが、課題が多く消えたのだろうな。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:12:11.74

四輪はともかくバイクはそこまで大きくも重くもないからいけるやろ
特に比較的小型の人間が直接持てるようなのはそういう諸問題は関係ないしな
150ぐらいまでのスクーターなら今でも既にそうなってるし、そこら辺は大半がEVになるのは時間の問題

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:31:02.82

走行中に充電できれば全部解決だろ
F-ZEROの回復ポイントみたいなの地面に埋めとけ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:38:19.91

>>19
1000ヶ所で足りるとか足りないとか言う話してないんですけど

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:39:44.16

どれくらいの容量のバッテリーを使うのか
電チャリのバッテリーが女子でも扱える限界サイズだが

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:49:14.55

>>30
課題が多くっていうか、日産が提案したんだけど他の企業にガン無視されて終わった

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 07:52:25.94

電池交換式自動車を

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:06:47.74

交換式にした場合のディメリットを克服できるのかな。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:11:16.94

ホンダって本気で電動車専門店になるつもりなの？

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:15:38.14

もう10年前にもバッテリー交換方式提唱されてたよな。
さらに前から電動アシストのバッテリー交換ステーション構想あったけど、早くから規格統一（3社の形式だけど）してる自転車でそれが出来ない理由を考えろ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:22:42.40

>>34
女子とか関係なく、電動原付は普通に外して充電タイプは多い
勿論アシストなんかより重いがな

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:32:03.18

EV車の250～500kgのバッテリーを交換式にしろと言ってたアホがいたけど、EVバイクならばかなり軽くできるのかな。
バッテリーの軽量化がカギだね。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 08:48:49.99

え、もしかしてみんな人間が積みかえると思ってんの？
バッテリーの劣化管理しないと思ってんの？

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 10:05:22.61

>>42
バイクは人間が交換
車は自動で交換
ほとんどの人はわかってると思うぞ

そして中国のNIOは自動化されたバッテリー交換ステーションを既に普及させてきてる

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 10:11:36.25

バッテリガチャの時代が来るのか。嫌すぎる。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 10:37:08.46

>>7
出遅れとか、もの知らずにも程があるよね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 10:39:10.98

交換式って中国勢がはるか先に先行してるだろ
脳内お花畑満開で終わってる

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 10:54:10.59

そりゃバッテリー自動交換式を最初にやろうとしたのは日本かもしれない
しかし残念ながらその会社は資金的にうまく行かずかなり昔に潰れてしまった

いつものパターン過ぎる

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 11:17:16.51

結局は価格なんだよ。
過去、世界を日本車が席捲したようにPriceで攻めまくれ。
内燃からモータにパラダイムシフトする今が最後のチャンス！
日本人へ創意工夫改善能力を総動員すれば出来るはず。
がんばってください。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 11:38:47.31

車載電話を個人向けサービスに落としたときは、どこでサービス扱ってても、結局はNTTグループに還元される構造があったから国も一社にガンガン資金投下できた。
回収＝みんな買う見込みもあったしね。

ただ、バッテリー交換ありきのEVサブスクは既にガソリン車ハイブリッド、チャデモEVが普及してる時勢で勝つ見込みはない。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:11:26.44

交換用のバッテリー置く場所がないから無理です

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:14:28.60

どうせ上手く行かないと思い込みたいジャップばかりで笑う

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:32:54.06

>>20
容量は最大容量から6割までの走行を保証、みたいな感じにすれば多少劣化しても問題ないし
バッテリーステーションに戻ってきたバッテリーは容量チェックして
劣化したバッテリーはサイクルから取り除くようにすれば問題ないと思う

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:36:10.68

現状バッテリーって火を吹く可能性あるけど
ステーションでの交換式にした場合、
バッテリーが出火場所となった時の火災の責任の所在ってどうなるんだろうな
火を吹く原因はバッテリー側の可能性も車両側(使用者側)の可能性、両方あるし
バッテリー火災って火力すごくてそのあたりをはっきりさせる証拠が燃え尽きてしまう可能性もある

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:37:16.26

スクータークラスでしかできないバッテリー交換方式を未だ執拗に拘るど素人が居るとは。

自動車業界が十数年検討して試行して諦めた、バッテリー交換方式を持ち上げるキチガイ。
日本はど素人があたかも知ったかして玄人ぶる斜陽国家。分からないなら黙っていろ。

ちなみに、大型バイクはEV化すらしないからな。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:44:04.05

>>41
一度に何百キロ全部交換せんでも、10キロくらいの5個位をカートリッジ式、残り数百キロを固定式にすれば良い。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:45:52.23

>>54
車も小さいのだけにすれば良いんでない？
中国の圧倒的シェアには、日本だけでなく、どこの国もまともにやって勝てない

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:47:31.04

急速充電しなくていい交換式のほうがバッテリーの劣化は遅いんだよね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:57:50.03

とりあえず，郵便局のスーパーカブを全部ＥＶ化して試してみろ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:58:30.44

馬鹿な！？なぜうごける！？
悪いな俺のEVバイクは自動交換式なんだ・・！

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:58:52.24

>>56

全然無理。車のバッテリーは何百キロの重さの上に、交換ステーションで充電が困難。
工場に戻して充電して交換ステーションに持ってくる。トラックに積めるバッテリーも限られる。
交換そのものの作業も普通の整備士はできない。自動化しないといけない。そのためには規格作りが必要だが、バッテリー技術は未だ発展途上なので規格で縛りにくい。

兎に角、この発想は最悪の発想。ど素人もいいところ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 12:59:18.77

無責任なプロパガンダに騙されるのは、やめとけ

EVは排気ガス捏造がばれた、欧州が仕掛けた罠
地道に技術を磨かなかったので、もう日本に勝てない

EVは糞だからすぐ、すたれる。
どう考えても、物にならない
開発費の無駄使い

HVと現状のガソリンが最良の策、

地球温暖化もその一環

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 13:13:34.67

水素自動車、おれ残りの一生で乗ることあるかなあ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 13:23:33.13

>>40
女子でも充電できないと売れないよ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 13:25:45.08

原チャリのクラスでも車重200ｋｇとか

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 13:33:47.46

>>63
そんなこと言っても普通に電動バイクは売れてるから
それに、今後は原付は電動が主体になるのは確定している排ガス規制やCO2削減の理由でね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:00:56.58

>>60
いやもう中国ではやってるんですけど

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:01:34.60

そのバッテリーを中国資源依存ていう出落ち

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:06:46.79

自転車もフレーム一体型バッテリーが主流になるし
ママチャリタイプはデザイン的に世界一ダサいレベルだけど？

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:11:03.02

HONDAのモバイルパワーパックな

規格を合わせりゃバイクだけでなく芝刈り機や耕運機やバギーにも使える
クレードルみたいのに挿せば発電機代わりで屋台の電源や屋外投光機やアウトドアで家電も使える

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:22:11.43

工具のマキタで既に市販済みだね片手で持てる共通パワーパックを連装して掃除機、コーヒーメーカーからリヤカーや自転車まで駆動できる

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:37:53.82

交換したら中国韓国製で爆発したでござるってのが一番怖い

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:39:27.67

電動で軽とか原付とかは、どういう規格で決まってるの？

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:46:29.37

>>60
中国のNIOは既にやってんのに何言ってんだよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/082853df4125474d7d48da0f078175070bf6b401
>ニオはすでに中国で836か所の交換ステーションを運営しており、今年末までに全世界で1300か所に増やす計画だ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:48:14.92

ガソリンエンジンにすればいいんじゃね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 14:51:46.75

充電のためにあかの他人に電気を借りるとか恥ずかしい

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 15:07:21.88

>>72
モーターのkW数

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 15:09:29.27

>>60
ていうか工場で充電とか意味不明
交換ステーションでそのまま充電するだけなんだが

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 16:31:41.23

>>60
55も俺なんだか、別に数百キロを毎回変える必要が無い。
緊急用と充電する自宅までの生活活動範囲の数キロ分だけの充電が出来れば

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 16:44:38.49

根拠は希望

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 17:16:09.17

>>13
14億人にたった千カ所か？話にならんなw
100万ヶ所くらい作れよ。それでポシャったら面白い（爆笑）

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 17:42:14.65

最強ハッカー・ロックビット「病院狙う」、闇サイトで予告…日本も警戒強める　読売

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 17:45:20.32

ピーキーすぎておまえには無理だよ鉄男

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 17:59:40.61

日本の事だ　交換するには資格が必要　とか言い出して
また自民べったりの資格取得会社が儲ける仕組みにするんだろ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:09:44.47

>>83
近年の国際経済における規格競争って
日本の惨敗の原因って結局はそういう「自己都合の権益」ばっかり見てるからなんだよねー
欧米列強がーってのはトンダ的外れ

FelicaでもJR東日本が渋って規格の柔軟性が無くなって、
ソニーがヨーロッパの鉄道会社にセールス掛けたときにも全くニーズに合わないからそっぽ向かれたって暴露してた人もいるし
ソニーはいっつも独自規格が自社利益優先しすぎて失敗多いし（BDとかMemorystickとか）

技術力あっても商売が絶望的に下手だからなぁ

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:27:38.68

ボディー下部にカセット式でリフト使って交換が日産方式だったけど
それだとボディー剛性が確保できないって事でお止めになった記憶が

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:28:38.64

日本メーカーだけで決めないでGMとルノーとシーメンスあたり掴まえとけばよかろう

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:33:37.78

インドは国策で定員４人ほどの超小型３輪のEV化をすすめてる。
灯油携行缶ほどを２個搭載。
日本も都内一部では郵便バイクの電動化が進んでる。
近距離で用途を限定した軽量車両とセットで交換式を進めないと、
軽自動車サイズでも交換式は無理と思う。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:35:12.52

>>33
いや、つまり事業としてはまだ始まってもないってことよ。だから追いつく追い越すという話になってる。

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 18:35:44.66

サイズや重量的にバイクなら
大型の交換用搬送機器を用意しなくても可能だからね

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 20:36:06.75

バッテリー交換方式だろうがEVがクソなのはかわらない

**名無しのひみつ** · 2022/07/08(金) 20:38:09.45

全個体できると800km走るから一般車は交換必要なくなる

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 00:59:06.97

http://oipkkl.samadha.net/47104/jc12ZGCI2.html

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 03:52:22.07

>>88
EVは充電ステーションや交換ステーションの数はガソリンスタンドほどは必要ないんだよ
ガソリンエンジンだと毎回絶対にガソリンスタンドに行く必要があるが、EVは普段は自宅での充電で済むから
基本的に充電・交換ステーション使うのは遠出の時だけ

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 06:40:56.67

>>93
中国ではEV3台に1基というすごい数の充電ステーションを作って国慶節では4時間待ちという悲惨な状況だったぞ

✖充電ステーションはガソリンスタンドほど数は要らない
◯ 数を増やしても充電時間が短縮されないと効果なし

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 06:58:09.03

>>73
バッテリーEVではガソリン車のエンジンと同じ差別化の要
差別化のメインはバッテリーにあり車種やメーカーによって方式も種類も様々だし、また少しずつ進歩していく
バイクならともかく、車で規格の統一など数十年はあり得ない

それなら中国の交換式は何故あるか？
メインの目的は充電を早くする事ではない
電池はレンタルに出来るから最初の購入時の支払いを高価な電池分安く出来る。

またEVで先行した中国ではEVには充電寿命があって、寿命が尽きると交換費用から事実上廃車ってのを多くの人が知ってるからEVの中古車は大暴落してる。
交換式ならこういった弱点を解消出来る。
でも急速充電の代わりを狙えるものではないのだよ

NIOではやってる？
中国事情をもっと知ろうね

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 07:06:22.61

ん

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 08:52:40.85

テスラはもう出力500kWのSupercharger V4リリースだってね

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 14:13:56.34

バイクの充電なんてすぐ終わるだろ

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 15:33:31.04

>>48
パラダイムシフトの意味‥‥

**名無しのひみつ** · 2022/07/09(土) 16:47:08.56

バッテリー交換式だと設計の自由度が無くて業務用以外はそっぽ向かれそう
メリットは遠出の時に便利なだけだし

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 10:31:53.71

「電気自動車」買いたい人は意外と多い!? 「購入したい」64.4％、「購入したくない」35.6％
https://news.yahoo.co.jp/articles/34f23701d6fc63c19bf549e6c9da0cec9129f13e

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 18:38:49.49

やたら売れてる電チャリのばってりーでさえ互換性がないんだから
どうなることやら

**名無しのひみつ** · 2022/07/11(月) 20:19:29.05

軽市場に旋風を起こすか？公道試乗で感じた日産「サクラ」の出来の良さ若い層も飛びつき、受注ペースは「アリア」の2倍近く
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70916
＞180km以上走行するドライバーは全体の数％
＞今回試乗した7月上旬時点では受注1万7000台を超えているという。

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 16:30:40.61

>>32
スマホ充電しにくる乞食でいつもあふれてそう
轢いちゃっていい？

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 17:18:32.35

あれ？　燃料電池は？

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 17:39:11.81

>>105
忘れてくれ…

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 17:49:48.43

BMWから新型二輪モデル「CE 04」登場　航続距離130kmを実現した電動スクーター
水冷モーターを搭載、最高出力は42PS（31kW）/4900rpm、最大トルクは62N・m（6.3kgf・m）/0-4900rpmとなっており、0-50km/h加速が2.6秒、最高速が120km/hという動力性能を実現、バッテリーは9kWhの空冷のリチウムイオン式で一充電走行可能距離は130km、公称7.7kWh/100kmと素晴らしい性能を誇る
https://www.webcg.net/articles/amp/45929

9kWhのリチウムイオン電池ってだいたい60kgくらいか、コレを交換するのは地獄だなぁ、確か60年前に発売されたHONDAのスーパーカブは、4Lのガソリンタンク(4kg弱)を積んで公称135km/Lだったよねぇ…

あ！いい事思い付いた！
これさ、バッテリーを全部下ろしてガソリンエンジンへ積み替えた方が燃費は改善するよね？
少なくとも確実に二酸化炭素排出量が減るから、そっちの方が便利だし環境にも優しいからいいよね

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 18:23:00.56

>>107
へー、スーパーカブって42馬力も出てたのかー、すげーなー（棒読み
おまえ車もバイクも無縁だろ？

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 18:48:05.32

この流れなんCネタ思い出した

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 21:41:08.26

きゃーこわい！

EVの為なら気象異常や地球温暖化なんかどうでも良いEVカルトは、>>108の様に昭和の価値観で思考停止した爺揃いって言うのは本当だったんだね～(＞＜)

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 21:41:45.62

>>109
なんて言うか、健康のためなら死んでも良いみたいな？
EVの為なら脱石油して温室効果ガスを大量に排出しょうって言うEVカルトの白痴ぶりだけはすごいよね

真似なんかしたく無いけどww

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 22:04:39.13

なんなんだコイツは？

**名無しのひみつ** · 2022/07/12(火) 22:34:34.92

電動アダルトグッズも性能アップしてるの？

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 06:48:11.86

>>111
っていうか、車にもバイクにも全く興味ないくせに
どうして複数板にまたがってEVを目の敵にして叩くわけ？
何か宗教的な都合でもあるのかな？

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 09:33:38.28

それでもEVがクソなのは変わらないけどねw

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 11:22:49.99

まあ、現実はこうなんですけどねｗ現実を見れないキチガイには可哀想な事実ですけど

目標台数を上回る勢い。日産初の軽EV「サクラ」が好調な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/14279404df2c645ccda43fdb6b521cdffe626bff

新型日産サクラの完成度はR32型スカイラインを思い出す“超感覚”だった──「軽自動車だから」と侮るなかれ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c570e597892e35250e6c41eb040ded7f0fae86d

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 11:33:14.43

電気自動車って走りは良くて、もう内燃機関とギアボックスの組み合わせには戻れないと思えるけど、充電問題が解決するまでは実用性ないな
ごく限られた用途にしか使えない
買うやつ馬鹿

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 12:03:57.66

特に冷房暖房使うと走行距離激減する問題な
これなんとかならんと冬はともかく、夏はどうもならん

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 12:21:32.17

>>117
馬鹿とは言えない
コスパ悪くても環境が限られていても、こういう新技術に飛びつく人たちの出資があってこその発展だからな

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 12:27:57.33

>>119
本質的には正しいけれど、100kgのガソリンエンジンを下ろしてバッテリーを500kg積んで環境に優しいと言われても、「ハァ？あんた馬鹿？」としか思えないじゃん

物理法則には逆らえねぇし

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 12:45:49.52

>>120
燃費はガソリンの3分の1以下。
バカ高い価格の燃料代を払うバカよりも実質的にも正しいですが？
車両価格が安くなれば、ガソリン車を買うのはあんたのような頭のおかしい人だけって事になる、違うか？

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 13:18:44.48

リチウムは急騰して7倍も値上がりニッケルを回避する為にリン酸鉄へ逃げたは良いが、結局配線用のアルミや銅まで品薄になりこれまた天井知らずのうなぎ登りでバカ高く1億台近い世界年間新車販売台数への供給はおろか、電解液は石油から作るので脱石油も夢のまた夢、やっぱり頭のおかしいバカしか買わないな

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 13:31:24.24

>>117
自宅充電出来れば遠出以外は問題無く使えるけど

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 13:52:45.96

マーケティングができない

中卒より低脳な大卒経営陣では

外国のマーケティングにボロ負けだな。

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 14:00:33.97

>>122 などと妄想の限りを尽くしてEVを呪ってみても、
サクラやEKクロスEVは毎日多くの家庭に納車されて
家族の顔を笑顔にしていく。
悪くない世の中だとは思わないか？

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 14:06:36.34

>>125
笑顔なのは最初だけだろｗ
だんだんと不便さに耐えられなくなってくる
そしてどうにかこうにか長く乗っても、電池が劣化で交換となったら値段に目玉が飛び出る

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 14:09:11.17

>>126
他人の幸せがそんなに許せないの？
君ってひょっとしてカルト信者？

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 14:11:03.66

いや、ニュートラルな立場から正しいことを言ってるだけだけどな
どうしてそう思うのか理解不可能>>127

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 14:12:44.66

「我が家にもやっとEVがきた、
　すごいね、パパ、ママ、エンジンの音がしないよ！
　これならポチもいっしょにお出かけして回れるね！」
こんな幸せたっぷりな家庭に呪いの言葉を浴びせて
不幸にしないと気が済まない>>126が心配だ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 14:15:00.66

相手する価値のない人のようだなｗ
バイバイ

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 14:25:56.02

バッテリー交換って中国がもう自動車で実用化してたじゃん。
ワールドビジネスサテライトで見た

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 14:39:51.11

>>125
>妄想の限りを尽くして
残念、資源高は「現実」だったね
あー、クソ高いリチウムイオン電池がまだまだ値上がりかぁ～ww

○電気自動車の需要増によってリチウムイオン電池の材料価格が7倍以上に高騰している2022年05月10日
> 2020年には1トン当たり1万ドル(約130万円)だった炭酸リチウムの価格が、2022年には7万ドル(約920万円)を超えるほどまで値上がりしたことが分かります。
https://gigazine.net/news/20220510-lithium-price/

○銅価格高騰、電線メーカーが危機感／再エネ向け需要増、投機マネーが拍車
> 銅価格高騰ＬＭＥ、高値張り付き／銅建値、１３７万円と過去最高更新
>世界的な脱炭素シフトの流れに乗った再生可能エネルギー、電気自動車（ＥＶ）の導入拡大を受けて銅の需要は増え続ける見通しで、価格の高止まり傾向がすぐに収まることはなさそうだ。
https://www.denkishimbun.com/archives/202125

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 14:48:29.68

EV車は外の充電器を使用するのに月会費が掛かるでしょ。
それ程燃費が安くならない感じもする。

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 14:51:18.20

原子炉自動車まだ〜？

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 15:17:12.81

台湾のEV二輪スクーターGogoroが街角に交換式バッテリースタンド設置してて
あぁこれいいなぁと思うたらYAMAHAさんがとっくに提携してて石垣島でレンタルEV展開してる
でも台湾と違って冬場の屋外での充電はキツイっすね

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 15:24:49.03

台湾で乗ったけど坂道登れない

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 15:50:40.56

タミヤがアバンテEV出すまで信じない

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 16:15:43.96

一般家庭で電気を使いまくったとしてもせいぜい100V×40A＝4kW
急速充電器ひとつで数十軒分の電気を使うんだな

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 16:20:28.35

国会議員の秘書の求人は口コミだろうから議員も気づかないうちに統一教会だらけになったんだろうね

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 16:51:03.35

>>138
効率等を無視した話ですが１馬力が0.735kw。
4kwは5.5馬力で原付きバイク全開程度。
家庭電化製品ってバイクや自動車の移動に比較すると
エネルギー喰わないもんだぁなと思います。

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 17:35:23.57

初代リーフと違って今時のEVはそんなにバッテリー劣化しないからね

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 18:58:21.64

>>138
すべて自動車をEVなんかにしたら発電所がまったく足りないな。

エネルギーを一つに依存するのも危険だしEV推進してる奴らは考えが足りなさすぎる。

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 19:29:54.13

明日からいきなり全車EVにするわけではない。そもそもそんな事は不可能。
あり得ない事を言って否定するとか頭が悪すぎる

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 22:32:02.28

>>142
まず日本の乗用車を全てEVにしたとしても、必要な日本の電力量は十数％増程度で済むんだよ
現状の再生可能エネルギーの増え方からすると余裕で賄える

**名無しのひみつ** · 2022/07/13(水) 23:59:18.52

>>141
> 今時のEVはそんなにバッテリー劣化しないからね
アレは何百キロもあるバッテリーが劣化しない様に、何百キロもあるリチウムイオン電池専用の5～7kWもの大出力熱マネジメントシステムがあるおかげなんだよね
テスラとかお得意の
もちろん、人間様の空調とは別腹設計で

ビルやスーパーに置く様な業務用エアコンがたった一台のEVに積まれるだから、CO2がまた量産されちゃうね

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 02:30:59.66

>>144
政府が節電だの言ってるのは大嘘なのか。

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 06:30:44.47

政府の節電におけるEVの考え方と利用と対応の方針
EVはむしろ電力に逼迫している状況を助けると考えてるようです

「車載バッテリーに蓄電して」　経産省、EVユーザーに呼び掛け
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2207/02/news051.html

＞経済産業省は東京電力管内に発出していた「電力需給ひっ迫注意報」を7月2日までに解除した。
＞だが、今後も電力需給が逼迫（ひっぱく）する可能性があるとして、同省はEVを所有する企業や
＞個人ユーザーに対し、車載バッテリーへの蓄電を呼び掛けている。電力需給が逼迫した際や、
＞大規模停電が発生した際の予備電源としての活用を促す狙いがある

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 06:48:13.14

役所が遅れてるから日本は滅びる

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 06:51:51.22

>>123
自宅充電できないマンション住みには全く使えないゴミだな
一戸建てが多い田舎では普及するだろうけど
都会でＥⅤは無理

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 09:18:58.62

原付の女子ユーザーも視野に入れるなら車重80ｋｇ以下
スポーツバイクのマニア層なら車重200ｋｇ以下
世の中で一番重たいモーターやバッテリーを積載してこれらの重量を可能か？

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 09:44:38.67

>>150
可能かどうか考える前に売ってるもの見てみなよ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 09:49:42.78

EVの自宅充電は太陽電池と相性良さそう
と思ったけど夜帰宅して翌朝家を出る間に充電できないな

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 09:59:44.68

>>152
自宅に蓄電池があればベストかな

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 11:29:55.28

>>153
車ｄｅ給電を提唱してるトヨタが号泣しそうな書き込みだな

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 11:36:46.33

>>152
昼間に売電して、それに相応する電力量で夜間にEVに充電できれば
事実上太陽光で夜間充電したのと同じ。
しかも地域の電力ピーク時の電力供給に貢献できる上に
夜間の余剰電力でEVを充電できるから
二重の意味で電力受給の平滑化に貢献できる。

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 12:14:16.35

言い換えれば、充電代行業なわけで、どの程度の設備投資が必要で、売上はどのくらい見込めるか
運転資金は賄えるのか、など諸々
かなり天才的な発想がなければ、絵に描いた餅どころか、餅はどこ？って話で実現は難しい。、

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 12:16:23.90

>>20
じゃあ少なくとも料金確定は次回交換時だな
バッテリーからの電力供給量を記録しておいて、料金計算する

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 12:23:55.07

>>157
そもそも新車に付いてきたバッテリーの所有者は車の持ち主にあるんだぜ

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 12:27:03.02

というか中国のNIOが既に実現してますよと何度言えば

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 12:28:53.59

>>159
ステーションが次々に経営困難で閉鎖してるけどね

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 12:48:36.70

世界中原発だらけになるのか？

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 13:00:17.89

交換式バッテリーは電動アシスト自転車でも使われている

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 13:18:06.82

>>160
ソースplz

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 13:40:55.15

>>159
聞いた名前だと思ったら
昨日の経済ニュースで出てた会社じゃないか
米投資・調査会社「Grizzly Research」のリポートで収益水増しを指摘され
国際的な独立監視委員会を設置されたヤバい会社

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 14:03:36.93

バッテリーを交換式にするためには
規格の標準化が最大のハードル。
次にバッテリーパックを公共財として使いまわすため、お上の恰好天下り先になるから
せっかくのEVなのに結局ガソリンと変わらないランニングコストがかかりそう。

バッテリーがこのままなら充電が面倒だし、
パック交換式になったらコストが問題。
結局EVに明るい未来はない

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 14:27:05.02

これだけ先が予測しづらいのは何十年か前のCRT代替ディスプレイ以来だな

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 14:46:06.95

>>151
ムリならば一般的にはならない色物で定着

**名無しのひみつ** · 2022/07/14(木) 21:13:57.28

環境と利便性を両立できるのは水素か

**名無しのひみつ** · 2022/07/16(土) 04:12:25.70

>>159
NIOの交換式は目的が違うぞ

EVは電池が高いからこれをレンタルにして購入価格を下げる
要は電池分の価格を後払いのローンにするのと同じだな

もうひとつは中古車価格対策
世界でも最も早くEVが普及した中国ではEVには電池寿命があって交換費用が膨大であることが周知されてるからEVの中古車は暴落してしまう
交換式であれば下取り価格の暴落は回避出来る

日常的に交換する事を狙ったものではないぞ

**名無しのひみつ** · 2022/07/16(土) 04:16:08.51

>>169
目的も何もNIOの実際のバッテリー交換は4～5分で完了する
日常的に使ってはいけないなんて事はないし日常的に使える
そして何度も指摘されているが今時のバッテリーはそんなに寿命は短くない

**名無しのひみつ** · 2022/07/16(土) 05:45:31.71

視点がズレているな
目的が電池部分の分割支払いと中古車対策なのだから、EV各車のバッテリーが共通化されて、交換ステーションが潤沢に増えるなんて事には繋がらない

またEVの電池補償は8年で容量70%が一般的
ただしBMSで電池を均等に使うようになったのとリチウム電池は死に際は一気に落ちるから、この70%という値はほぼ寿命が尽きた事に等しい
未だにその程度のレベルでしか保証出来ないという事だ

**名無しのひみつ** · 2022/07/16(土) 06:40:36.95

>>1
交換だとバッテリーの当たりハズレが有るから

**名無しのひみつ** · 2022/07/16(土) 06:58:43.61

>>168
どっちもまるで駄目だと思うが駄目だから普及しないわけで

**名無しのひみつ** · 2022/07/16(土) 11:05:08.33

>>172
バッテリーケースも様々

衝撃から電池を守るためにVWはケースを2重化、日産は乗員周りの保護に使われる高張鋼板でケースを作ってる

一方でテスラは0.6mmのペラペラ電池ケースを、中に詰めた電池で補強してフレーム代わりに使ってる。車体の衝撃はモロに電池に加わる

リチウム電池は衝撃を受けてから時間を経て発火する事が多い。

https://www.afpbb.com/articles/amp/3222170

各社安全性にどの程度コストをかけるかは、会社のコンセプト次第
危険があってもコスト重視とする車がある以上は統一など無理だ

**名無しのひみつ** · 2022/07/16(土) 11:37:51.72

>>5
( ´,_ゝ｀)プッ

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 13:18:59.22

>>144
トヨタの社長が日本のクルマ全部EVにしたら原発30基だったか増設しないと足らんゆうとったぞ

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 13:32:13.18

水素は金属を脆くする性質があるけどそういう問題はクリアしてるのかね。
5年おきにタンクの交換が必要なんてことになったらバカみたいだぞ。

電気もだけど簡単にガソリンの代替になったら苦労しないよ。

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 13:39:26.99

>>177
交換費用が安く上がれば何の問題も無いね
5年ももったらじゅうぶんだし
知ってるか？一般乗用車って2年ごとに車検受けないと走れないんだぜ

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 13:44:09.61

>>176
EVに関してはトヨタの話を真に受けてはいけない

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 14:16:44.79

>>176
ヨタ市に誘致したらいい

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 14:36:20.99

>>178
1個200万円だが

https://www.aichi-toyota.jp/blog/store/detail/102940

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 14:39:10.31

>>179
なんかの記事で具体的な数字だしとったぞ
ウソなら指摘してやれば英雄になれるからやってくれw

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 15:00:16.16

>>1
3Dプリンターも研究したほうが良いと思うよ
今は作れるもの限定的だから注目されないけど

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 16:14:23.65

>>182
まずトヨタは原発30基とは言ってない
10基分な
10基分なら再生可能エネルギーの増加でいける

自工会豊田会長「すべてEV化ならピーク発電10～15％増必要」…性急な電動化論に危機感
https://s.response.jp/article/2020/12/17/341409.html

＞その能力増は原子力発電だと10基、火力発電だと20基程度に相当するとしている。

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 16:31:52.93

ガススタで自動バッテリー交換ができるようになればな
クルマもそれ対応型になればな
EV用バッテリーじゃ重すぎて人力交換はキツい

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 16:42:30.26

バッテリー交換方式の否定派はなに企んでるの？
書くと即否定、無理の一点張り、じゃ他はには？にも特になし、いずれなど
いずれでいいなら交換式でいいじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 16:44:31.24

中華さ、中国ではクルマの交換式が運用中だし
バイクの交換式も台湾や観光地で運用中
もう交換式でいいじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 16:48:47.62

>>80
なん中華さ、その気になれば政府主導で１００万か所なんてあっというまだろ
ゴーストタウンを造る力量みたら明らか

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 16:51:57.68

>>17
安ければいいなら軽自動車の最低ランククラスがバカ売れしてるはず
法律も違う、もうちょっと考えてよ

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 16:57:21.58

>>51
ヒント：日本の経営者、失われた30年

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 17:10:11.80

>>95
中国事情も何も１０年前にはこの掲示板に
バッテリーリース式のバッテリー交換方式を書いたんだがな
バッテリーをリースにして分離すれば
車体購入費用の軽減、中古車の価格暴落を阻止できるからね
ここでは反対意見が多いけど、中国が先に実用化に入った

車体フレームの強度がって話しもあったみたいだが
自民党が少子化を数十年ほったらかしにしたのと一緒で
毎日遊んでればそりゃ解決しないよ

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 17:10:19.93

>>186
無理という主張にも理由があるんよ
否定派が問題点を指摘しても
肯定派が解決法を提示しないから否定派が無くならないだけ
お前のように問題点を無視し続けてるのが否定派が存在し続ける原因

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 17:20:17.70

>>103
東京から九十九里浜に日帰りで遊びに行ったんだが
往復２５０キロ走ったわ、サクラじゃ遊びに行けない

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 17:21:39.80

あと充電式だと時間で借りるレンタカー利用者に不利
こういう問題もある

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 17:23:56.63

>>192
中国で実用化されてるじゃん
問題はクリアーされてる
現存してるのが証拠
メモリーステックみたいに
囲い込みしたいからやりたくないだけなんでしょ

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 18:02:46.53

EVシフトが加速してゲームチェンジするする必死に言ったところで
欧州主要都市のロンドンあたり一番多く走ってる乗用車はプリウスなんだよな
London HDR 4K | Driving Down The Streets of London 2022 | East London Driving Tour 2022| London Walk
https://youtu.be/yI9XA5HP6XQ

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 18:26:29.69

>>米国でEVが新車登録台数の6割まで急増！ diamond online
>>https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1657108074/
　
【問】　これって本当なの？嘘くさいし、工作員っぽいのがわざとらしいカキコしているけど

【答】　全くのデタラメです。おそらく以下の記事を意図的に誤訳したもの。
　　「米国での販売占有率が６０％になった」のではなく「前年比６０％伸びた」という話です。
　　実に悪質ですね

【問】　ひどいステマだ・・・

【答】　販売占有率はわずか『４．６％』です。
　　賢明な日本国民は、朝鮮マスコミのステマを真に受けないように気をつけましょう
----
https://insideevs.com/news/585186/us-electric-car-sales-2022q1/
US: All-Electric Car Sales Increased 60% To Almost 160,000 In Q1 2022

According to the Experian's car registration data (via Automotive News), used as a proxy of sales,
some 158,689 battery-electric vehicles were registered in Q1 2022, which is 60% more than a year ago.

Thanks to such outstanding results, BEV market share improved to a new record of 4.6% nationwide.

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 18:39:42.01

交換の自動化なんかはクモの交尾みたく
ピット通過するだけで脱着完了とかできるんでないの

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 19:00:07.85

>>184

> 10基分なら再生可能エネルギーの増加でいける

山手線環内全てをパネルで覆って晴天で表面温度が25度以上にならなければ原発1基分の再生w可能wエネルギーwですよw

**名無しのひみつ** · 2022/07/17(日) 19:20:17.31

>>1
これはメーカーに信用がないと買ってもらえない