【軍事】「74式戦車」退役は秒読みか？自衛隊戦車の最大勢力いよいよ総火演で目に焼き付けたい [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/05/25(水) 20:39:25.61

「74式戦車」退役は秒読みか？自衛隊戦車の最大勢力いよいよ総火演で目に焼き付けたい
　陸上自衛隊最大の生産・配備数を誇った74式戦車も、2022年5月現在、その数を100両程度にまで減らしています。
　74式戦車はどのような特徴を持っていたのか、そしてどこに行けば見られるのか、元陸自ライターが解説します。

■陸自戦車のなかで最多を誇った74式戦車

　新型コロナの影響により、昨年（2021年）に引き続き、一般公開なしで開催される2022年の「総火演」こと富士総合火力演習。
　今回は、最新式の19式装輪自走155mmりゅう弾砲の実射や、ティルトローター輸送機V-22「オスプレイ」の初参加、20式小銃の初登場などが目玉になりそうです。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

2022年05月24日 19時02分乗りものニュース
https://news.nifty.com/article/item/neta/12203-1650929/

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:00:19.90

日本が買うアムラームＣ７の価格見て納得できるかね？
しかし、日本製ミサイルのＦ３５などへの統合は頑として認めないから
コスパ最悪だろうが、アメリカから全量買うしかない

あれがアメリカのやり口だよ

どうせジャベリンだ無人機だと言っても、アメリカから通常の３倍ｗ価格で
買わされるんだから、コスパいいわけないやん

まだ戦車の方が国産比率高く、損耗でも自力で補充できるぞ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:02:28.34

戦車には大陸でこそそれなりの価値があるだろうが
都市と山間部の起伏の激しい日本の地形では無用の長物だよね
機動兵力として成り立たない

騎兵や巨大戦艦のように過去の遺物

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:12:03.51

都市と山岳部で重量２３キロもあるジャベリン担いで息ひとつ乱さないネトウヨが多いなら
それは確かだ

だがそんな鍛えられたネトウヨは居ないんだから、陸自の歩兵（普通科ｗ）が損耗しきったら無用の長物になるんだが・・

そもそも陸自は大幅な定員割れ（多くは歩兵ｗ）なのに、歩兵がいなきゃ使えない
ジャベリンがコスパに優れるってどういうシチュなの・・・ｗ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:15:24.69

生身で相手に肉薄できる気力体力を持ち、相手の砲弾をものともしない
英雄的な歩兵が数多く居てこその兵器だよ？　ジャベリンなんてのはね

正規の歩兵、予備役、防大生が居なくなれば、ジャベリン担ぐのはネトウヨになるが
そんな芸当ができるかね？（パヨクなんぞにジャベリン担がせられないだろ・・そのまま自由民主会館＝自民党本部や首相官邸に向けて撃ちかねないのにｗ）

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:19:56.52

ウクライナ大本営では戦死者はたった２５００名らしいが、実際にはジャベリン担いで
散った歩兵が多いんだよｗ

ジャベリンなど歩兵携行対戦車ロケット弾供給数に対して撃破数が少なすぎる
そのくせもう枯渇してると泣き言を言ってたんだから、そう解釈するしかないわなぁ

実際ロシアがウクライナにハッキングした情報では

（4月15日までのウ軍の損害）

ウクライナ正規軍
死者：19,743人
負傷者：13,594人

ウクライナ国家親衛隊
死者：2,293人
負傷者：1,121人

ウクライナ国土防衛隊
死者：368人
負傷者：343人

ウクライナも戦死者は膨大で、ジャベリンスゲーとか言ってられない状況のようだが？

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:21:20.58

>>51
そのために01式やろ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:25:43.79

まずネトウヨに重量２３キロの重りをつけて、階段を全力疾走で登らせてみようぜ

たぶん３階にもいけないだろ

そんなピザデブで口だけ勇ましいチキンホークを戦力に数えるべきじゃない

日本が歩兵に頼る国防方針を採用すれば大惨事は間違いなしだ
例え地形に理あらずとも、（広い意味での）装甲車を多数使わねば
そのうち損耗で抵抗できなくなる

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:35:12.45

台湾に屑鉄として全量寄付しようぜ
ウクライナから屑鉄として空母買ってきた中共はモンク言えないだろ?

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:41:37.85

ジャベリンとか対戦車ロケットとか気軽にいうけど
戦争モノのFPSゲームとかやるとわかるけど
戦車って足速いし歩兵で対戦車バズーカ撃とうと近づいても
焦って撃つことが多いから至近距離でも普通に外すし
外して位置がバレて戦車砲一発で人間なんて木端微塵だし

なんだかんだで「地上最強の兵器」はそんな簡単にお払い箱にはならないと思う

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 22:27:55.41

>>1
これの何処をどう解釈したら科学ニュースになるんだ？
スライムとか言う奴板違いのスレ立てすぎだろ
何のためのキャプ制度だよ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 22:30:16.86

０１式は１つで７０００万円以上で、ジャベリンと価格変わらない
※調達始めの頃は２５００万円くらいだったが、２００５年以降７５００万円以上してる

まぁ日本で生産できるってだけジャベリンよりはマシだが・・・

だが、０１式はセンサの都合上、ロックオンするのに相当戦車に近付かねばならず、
戦車小隊相手に装軌の轟音が聞こえる１キロ以内に肉薄して（ジャベリンなら射程は倍）
ネトウヨに攻撃させる・・・ってシチュがもう無理ゲーｗ

１キロなんて戦車の攻撃射程内で、熱源探られて砲撃加えられれば
その砲煙と爆発音でウンチとシッコ漏らして逃げるだろ・・・ｗ　

そのまま「アイエエエエ」とか喚いてブザマに逃げ惑うかもしれんしｗ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 22:33:09.15

ネトウヨの命より高価な０１式を無闇に消耗できんしな

ネトウヨならプラスチック爆弾詰め込んだ服着せて（取り外して不可にして）
戦車が近づいたら遠隔操作で爆破させる方がマシ

戦車と相討ちなんて、ネトウヨにしては上出来な戦果だろう

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 22:40:47.03

ワイ(28)｢職場の女性(33)と結婚する｣ジッジパッパマッマ｢おめでとう｣バッバ｢行き遅れを掴まされて…｣
http://ruiz.dlvoye.net/8187/4pCyG9JVT.html

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 23:08:00.36

>>27
昔、駒門1機甲で火薬なめたわ！
あまかった。

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 23:11:39.40

重機関銃に装甲耐えきれないってマジ？

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 23:57:47.58

>>63

頭おかしいw

http://hissi.org/read.php/scienceplus/20220526/Vlg0RnFZRkQ.html

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:02:47.67

ネトウヨ君が必死チェッカーでレッテル貼る芸風ｗ

図星過ぎて顔真っ赤？

どんだけこのレスに危機感煽られてるのｗ　
そんなにピザデブ口だけチキンホークの指摘が悔しかったのか？

ちっとネトウヨはダイエットして身体鍛えろよｗ　御国の為に陸自入隊オススメｗ

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:05:06.10

いや、撤回するｗ

ネトウヨは陸自も願い下げｗ　バカすぎて役に立たないｗ

【抱腹絶倒ｗ】ネトウヨの愚行【まとめ】※一部ですｗ

・免税店を在日特権と勘違い
・韓信を韓国を信じろと読み大騒ぎ
・∋(集合記号)をハングルだと思い込む
・米Googleでgeneral adult manと名乗り「日本語でおk」と煽られる
・敵の根城を突き止めたとSCに凸
・ハングル板アドレスのKoreaを韓国サイトの証拠と思い込む
・『Chosen by Voters』を朝鮮人の組織票だと指摘する
・洋食屋パトラッシュを在日の犬肉屋だとレッテル
・華族を中国人だと思い込む
・朝日新聞本社に押しかけてカレーを安くしろと無関係の食堂にデモ
・オーストリアが教科書に「東海」なぜかオージービーフの不買運動
・ソウルフードを韓国料理だと思いこむ
・特別永住者の証明書切り替えを不法滞在者一斉取り締まりと思い込み法務省にサイバー攻撃
・フジテレビのスポンサー花王に抗議するがデモ主催者が寿引退でハシゴを外される
・韓国人になりすまして民主党の選挙妨害
・日本青年会議所がツイッター上で差別デマ拡散アカウント保持が内部資料流失でバレる
・辻元生コンデマを信じてデモ主催するが参加者はたった7人
・台湾地震募金が横流しされてると特定の団体を名指しして中傷するが法的措置を匂わされると全面謝罪
・「NO WAR NO ABE」は「戦争しなけりゃアベじゃない」！？ネトウヨが「バイリンガル」の邦訳と主張した
　トンデモ邦訳が2万いいねされてしまった

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:08:10.90

ジャベリンにやられるから戦車いらない、
みたいなのって万国共通なのかな

軍事に無知なのは平和な証で悪いことでもないとは思うが

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:27:49.70

>>4
ジャベリンを撃つための兵を守る盾としても戦車が存在するのだけどな
それに建物に隠れた兵士はジャベリンで対応できないから戦車で応札する必要がある

結局は状況と相性の問題

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:31:23.14

>>71
応札は誤字だし言い間違いだし

圧殺と言いたかった

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:52:40.78

そんなことより榴弾砲は牽引式と自走式のどっちがいいんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:57:36.53

戦況や地形や相性によって必要なものは変わってくるんだよね
今だとウクライナは長距離火力を欲しがってるようだね

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 01:09:17.97

T72にはこれで十分では?

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 01:41:20.44

サーチライトに麦球仕込んだのは懐かしい思い出

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 07:03:18.15

戦車のまわりにドローンを飛ばして
歩兵はドローンで駆逐していく

それか訓練した軍用犬に爆弾をつけて特攻させる

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 13:38:49.93

ただ単にスクラップにするよりましな処分の仕方ないんかな

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 14:59:39.48

>>78
島国変態仕様で他の国では扱い難い
そもそも生産数が少ない
特殊な部品はスペアがない
色々理由を付けてモスボールにしても
財務省が許さないだろうし
演習で的にするのが関の山だろう

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 19:08:49.32

>>1
残しといた方が良いんじゃね？

大砲撃てる鉄の塊である事には変わらんわけだし
戦車不要つっても、部品貯めて維持費安けりゃいざという時に・・・

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 21:54:55.47

列車砲作れよ
鉄道網が泣いているぞ

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 22:57:11.11

>>73
旧式とあまり変わらず訓練が簡単なのとヘリで地雷原すっ飛ばせる即効性でウクライナでは使われてるけど普通は自走式なのでは？
撃った後逃げられる機動力がないと空爆や反撃で被害すごそうだし自走式は連射力が全然違う

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 01:10:14.12

普通はそうでも、ウクライナでは自走砲は空輸できないからねぇ

特に大西洋渡らないといけない英米が支援するには航空輸送使わないと
装軌車は重すぎて船の輸送に頼ることになる上、黒海の主導権はロシア軍に抑えられてるし
そもそもどんだけ時間かかるか（３ケ月くらいかかるかも・・米も装甲車を輸送できる船は老朽化でひっ迫している）

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 03:28:04.95

ウクライナ侵攻見るに保管しておくべき
他国に供与したり、いざというときに使える
保管も結構コスト掛かるけど

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 10:53:43.55

>>83
装輪式でいいじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 14:52:04.59

多湿な日本では長期保管もムズイわな

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 16:00:46.99

これからの時代は機動戦闘車なんでしょ。舗装された道路なら戦車を圧倒するだろう。

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 18:44:27.03

>>68
元に空自やでw

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 19:59:49.39

74式の装甲(BK鋼？)は一応機密らしくてそのまま払下げできないらしい

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 23:59:13.11

少なくとも次期の北海道仕様の大型戦車はNATOと共同開発して改修の自由だけは保証してもらうほうがよさそう
欧米の戦車に追いつけ追い越せでやってきて技術水準も追いついたけど
結局日本の国情として戦車をまじめに開発するだけの動機がないというところにまで行きついたのだからもういいだろ

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 00:01:28.68

>>85
装輪は既に東部戦線で使われてるが、案の定のアリサマだね

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 00:14:55.97

>>91
黒土の沼にはまってるのかな？
遠距離射撃だったら道路の移動だけでいいと思うんだけどな

不整地はトラクター徴発してずっと牽引していけばいいじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 00:33:30.51

いや、戦車はもういらんだろ

鉄の塊の中で焼け死ぬ兵士の身になれよ

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 00:42:31.06

人間が携帯して発射出来る対戦車ミサイルやドローンの進化で戦車はかなり肩身が狭いよね
まあ日本を侵略するなら主力が海からだからみんなで陸から攻撃でいいんじゃない？
空挺部隊には伝統の竹槍でいいし・・・竹槍刺さったら相当痛いだろうね

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 07:55:02.31

戦車が無敵じゃないのはWW2以来の常識なのにこんなふうに繰り返し不要論が涌いてくるが
その攻撃法は生身の人間による肉薄挺身攻撃で本邦カミカゼと大して代わりないということはなぜか見えない振りされる

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 13:12:57.21

兵器なんだから無敵ではないのは当然として、無用論までいくと極端としか言いようがないよな

現にウクライナ東部戦線では聖ジャベリンが屑鉄ジャベリンになってるわけでな
戦車に近付くまでにふっとばされて空中で身体がバラバラになって落ちてくる有様よｗ

（同様に無人機も、無人機なら何でも良いわけでなく、米製スイッチブレード３００は全くの役立たず
６００は１０機しかないからどうなってるのか知らんがね）

まぁ運用としか言いようがないね
ウクライナの効果的な無人機とジャベリンの組み合わせが初期は持て囃されたが、ロシアが対策したのか
東部戦線ではどちらも役に立ってないからな
（フシギなほど東部ではバイラクタルＴＢ２も活躍できず、無線封鎖などのサイバー戦も通用してない
むしろ、ロシア軍が１０００機以上の偵察無人機を効果的に組み合わせて使っていて、ウクライナ歩兵・榴弾砲陣は逃げ惑うばかり）

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 13:21:31.06

ウクライナ東部南部戦線はフシギなことばかりだ

あれだけ持て囃された「ウクライナのゴースト」も今はどうなってるか判らず
そもそもウクライナ空軍機は東部を飛べてるのかもわからない
（ロシア軍が完全に制空権を掌握してるという話もある）

ウクライナが奪回したというハルキウでは、ロシア軍の攻勢により
ウクライナ軍が分断、包囲されて殲滅を待つばかり（予備兵力なんか出してる場合じゃなかったｗ）

ウクライナが無人機使ってロシア将校を爆殺したというヘルソンでは、ロシア軍に空港を奪回され
以後ウクライナは近づくこともできず、全体的に押されている

一体全体、あれだけ持ち上げられていた無人機と聖ジャベリンはどうしてしまったのか？

ＩＳＷ（アメリカ戦争研究所～所長は有名なネオコンで、兄の嫁に米国務次官が居る）の虚偽の分析だったのではないか？
との疑念さえ出て生きている

ＩＳＷはロシア軍が「旧式戦車を出してきたｗｗ　もう兵站が続かないｗｗ　ウクライナ勝ったｗ」
「渡河に失敗ｗ　ブザマな敗退繰り返してるロシア軍ｗｗ　全然学ばないｗｗ　ロシアよえぇーーｗ」
・・とネラーばりの分析を繰り返してたが、東部戦線はそんな楽観が通用しないほどウクライナが苦戦しているのだが

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 13:27:29.23

怖いのは、セベロドネツクからの撤退で、ロシア軍による大殲滅戦
～かの冷戦期にＮＡＴＯが恐れた「赤いロードローラー」～で、ドニエプル川まで
追いやられるのではないかという危惧　

つまり「バグラチオン作戦」の再来だ

ロシアに兵站が続かないか、戦車に余剰があるのかもこれでハッキリするが
もしそういう事態になれば、平坦な地形が続くウクライナ東部では戦車が蹂躙して回るだろう

とてもじゃないが短時間しか飛べず、軽車輛しか破壊できないスイッチブレード３００や
戦車に隠れて肉薄しなきゃならない聖ジャベリンでは食い止められるもんじゃない
機甲師団の突撃を食い止められるのは、旧来の兵器だがね

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 13:34:32.79

まさかロシアのレーザービーム大活躍？
スタウォーズの世界に近づいたかな？

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 13:36:54.84

確かにロシア軍の新鋭戦車Ｔ９０Ｍ／Ｐｒｏｒｙｖ－３が
カールグスタフで撃破されたが、そりゃ兵器なんだし運用法や死角で破壊されることだってあるわなー

かのアメリカのステルス戦闘機Ｆ１１７だって、バカげた盲点を突かれて
超旧式の地対空ミサイル（１９６１年製・・・旧式過ぎてＥＣＭに無力だったが、Ｆ１１７はそのテの電子戦装置がそもそもなかった・・）で撃墜されたわけでなー

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 14:10:13.44

>>4
ウクライナの家屋は石造り、日本の家屋は木造。
戦車砲弾はウクライナではちっさい穴が開く程度だが、日本では家屋は吹っ飛んでなくなる。
またウクライナは地下避難所がどこにでもいっぱいあるが、日本は無し。
そんで日本ではジャベリン撃つ場所まで歩兵が行きつかない。
尤もジャベリン級の対戦車ミサイルを保有は既にしている。

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 16:58:31.78

>>101
バカだよね？

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 23:16:51.54

今ならT-72のかわりとしてポーランドに送るとか

**名無しのひみつ** · 2022/05/30(月) 19:45:17.63

>>96
そもそもジャベリンもNLAWも言うほど活躍出来てない
この辺はOryxがOSINTの役割捨てて、アンチロシアになってるのが問題
間違いを指摘されまくってるのに直さないから確信犯（誤用）だわ

**名無しのひみつ** · 2022/05/30(月) 19:50:01.63

マリウポリ降伏したウクライナ第36海兵旅団長（5月16日以降投降した代理人ではなく、本来の人）も
リマンで降伏したウクライナ軍の兵士も
「ジャベリン（リマンの方はNLAWを名指し）はバッテリーがいざってときに使い物にならん」、と愚痴を垂れてるところが同じ
海兵旅団長の方は、寒かったから使えなかったんじゃないか？と言ってたが、5月下旬に投降したリマンの兵士も同様のこと言ってるから
多分西側のMANPADSには一定割合で不具合入ってるんじゃないかという疑念が起きてる

他にも海兵旅団長は、（撃てた場合でも）市街戦では役立たずだった、と指摘

**名無しのひみつ** · 2022/05/30(月) 21:15:38.03

>>105
バッテリーの交換なんか簡単にできんもんなんかな

**名無しのひみつ** · 2022/05/31(火) 12:45:43.53

>>89
74TKは旧訓令(装備品等の制式に関する訓令)で採用されてる装備品だから流出厳禁なんだよね
防弾鋼板だってBKは防衛省規格(NDS)のやつだから娑婆には出せない

高機とかLAVならワンちゃんいけるかもだけど

**名無しのひみつ** · 2022/05/31(火) 21:27:32.05

>>106
ジャベリンは数回使ったら、使い捨ての交換不可だったかと

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 07:43:38.40

　　
ジャベリンでもう一つ気になるのは、被害の発表が無いことだ。

軍事研究２０２２年６月号によるとアメリカは１万５千発送ったらしい。

露の被害戦車は１０００両と言われている。装甲車をこの３倍破壊した、

と仮定しても４０００両だ。ジャベリン３発被害で戦果１両だとすると

あまり良い損失交換率ではないと思う。

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 20:13:51.40

>>83
アメリカはエイブラムスを作れなくなっただけでなく、輸送も出来なくなってたのかｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 20:27:47.05

にしても戦車って次世代は軽いものになりそうなんだよな
で、それで第4世代だと言われてたりするのが15式軽戦車
055型駆逐艦といい、次世代兵器の雛型が米ソではなく中国から出てくるのは面白い
そんだけ現代戦車って重すぎて整備や回収がやばいって話になってるんだろうけど
エイブラムスやメルカバなんかは70t超えたりしてて、もう維持するには重荷なんだとか
そこまでヘビーだと使える場所も限定されるし・・・・極東の土地じゃあまり意味がないんだとか

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 20:47:38.01

>>48
スクラップとして入札にかければいい。
たまたま落札したのがウクライナ。

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 21:44:05.01

>>111
まだデザインしか出てないが、アメリカの次世代巡洋艦・駆逐艦は
中国０５５型とクリソツだったねぇ

まぁ中国０５５型は理にかなってるからね

船体の基本共有のまま、後部ＶＬＳパート部分を延長型ブロックと入れ替えるだけで
巡洋艦⇔駆逐艦になるし、建造コストも削減できる

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 21:46:36.67

アーレイバーク型の後部ＶＬＳとヘリ格納方式はスマートでもなく
ＶＬＳ数を増やすこともできない

アメリカにしては珍しく、自由度＝拡張性がない設計（もともとアーレイバークフライトIIAが無理あったし）

そこへいくと中国０５５型はまさにアメリカ流儀だったからね

にしても、まんまアメリカに倣えで作っちゃったあたご型、まや型・・・これどうすんの？

**名無しのひみつ** · 2022/06/01(水) 22:48:48.32

>>114
アーレイバーク級駆逐艦はヘリ運用するも大変だったりするからね
対潜警戒等を行うのに一々艦の運用に制限が出てくるし、ヘリ格納自体もキツキツ
水兵がの居住空間なんかも厳しく、タイコンデロガ級退役が惜しまれてるのもあの広さのため

あとこれは米海軍全体に言えるけど、Mk.41というちっこいVLSのため
超音速長距離シースキミングミサイルや、極超音速巡航ミサイル等が載せられないっていう致命的な欠点がある
この前055型駆逐艦が公開したYJ-21（射程1,000～1,500km、極超音速）対艦ミサイルとかMk.57でも収まらないからね

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 00:05:13.01

空軍のミサイルなんかも同じような問題があるよね

「アムラーム縛り」だっけ

大量のアムラームのせいで、ウェポンベイサイズが拡張できない
拡張できないからミーティアのようなダクテッドロケット式ミサイルを搭載できない
搭載できないから、炸薬量を減らして追尾センサーやバッテリを削って推進薬を増やしただけの
産廃になりかねないミサイルを造るしかない（それでもミーティアのレベルに達しない）

まぁそれで済めばいいんだけど、中国はＰＬ１５っていうミーティアパクリを持ってるんでねぇ

アメリカはＡＷＡＣＳや給油機まで問題が広がり、航空戦術にも影響が出る始末っていうｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 00:10:19.61

＞ウォレス英国防相、ミーティア統合作業が遅れればF-35B発注を延期すると米国やLMに警告

＞「もし我々からF-35Bの継続発注を予定通り引き出せたいならメンテンスコストを抑えミーティア統合作業を公平に扱わなければならない」

＞ミーティア統合が遅れると後に控えている空対地巡航ミサイル「SPEAR3」の統合も遅れる可能性が高い
（＞F-35にミサイルや爆弾を統合するため費用は予想以上に高額、ASRAAMを統合するのに70億円、PavewayIVを統合するのに154億円、
SPEAR3を統合するのに254億円の費用が必要）

※引用部分は全て航空万能論

２０３０年が近づいても（ブロック４で運用されるとしている。現行のブロック３Ｆでは不可）
Ｆ３５は何の対艦ミサイルも巡航ミサイルも運用できないままかもね

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 00:26:42.59

もったいないからもっと使おう

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 15:54:20.80

>>112
ヴァリャーグを中国に売り飛ばしたのは
どこの国でしたっけ？

それに自衛隊の装備をスクラップにするときは
兵器として再利用できなくするそうだ
昔、戦闘機のスクラップを売却したら
業者が勝手に組み立ててしまった事件があって
それ以来、規則が厳しくなったそうだ

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 16:04:20.04

まあでもロシア軍もあのざまだから中国軍も兵器が仕様通りの性能を引き出せない事情をいくつも抱えているだろう

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 18:03:38.00

つか、ＮＧＡＤはプロトタイプは飛行してて、２０３２年前後に無人機含めたシステム全てが
ＩＯＣどころかＦＯＣ（完全作戦能力獲得）になりそうだっていうｗ

Ｆ３５はこのまま調達打ち切りか？

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 18:57:57.56

>>121
どうせNGADも兵装ふやしていく段階でソフトウェアの問題で開発遅延が出てくるのでは？

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 20:30:37.65

>>119
別に兵器売るだのなんだのってのはどうでもいいよ
ウクライナで問題なのは、ライセンス生産どころか、設計図から技術者までつけてプレゼントしたことだろｗ
まあこの辺は中国の人脈の勝利としかいいようがないから、諦めもあるんだけどな

**名無しのひみつ** · 2022/06/02(木) 20:49:33.35

>>121
F-35やLRASM、JSMの顛末見てると、
あんま信用できねえ言葉だけどな・・・・

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 06:38:40.72

>>98
ねえわw

WWII直後は動員数一千万を誇り、冷戦時も五百万抱えてたけど
そのお陰で経済は破綻、1998年にはデフォルトして
今じゃ常備軍百万すら抱える余裕もない雑魚に成り下がったロシアにそれは無理

アメリカのレンドリースは偉大だったのがここからはっきりするだけw

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 14:31:09.70

>>123
【売ります】アメリカのFGM-148ジャベリンがダークウェブマケプレに登場　キーウから発送… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654222478/

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 19:25:11.59

まぁロシアをここまで立て直した将軍ドヴォルニコフが更迭されて
政治局長が後任になったからなｗ

キーフみたくプーチンが直々に指揮を執るってことだろうが、ウクライナにとっては大チャンスだろうなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 19:25:57.05

まるっきり、スターリンとジューコフの関係、ヒトラーとマンシュタインの関係やねぇ

**名無しのひみつ** · 2022/06/03(金) 19:39:51.57

こういうのって退役しても動態保存してんのかな

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 18:32:30.40

>>129
潜水艦とか古くないのにスクラップにしていたんだぜ？
動態保存したら財務省に予算を削られる
わが国に限って、そんな事できない

**名無しのひみつ** · 2022/06/04(土) 19:08:18.16

>>129

７４戦車は特殊な鋼材を使っている。解体するのに費用が物凄くかかるのなら
カバーかけて窒素保存していても不思議ではない。
米国じゃF-4なんかも窒素保存しているしな。

**名無しのひみつ** · 2022/06/05(日) 13:03:19.47

　タンク・カルーセル戦術（循環移動射撃）
　槍機戦術
相手により運用方法を使い分けることで戦車は効果を上げてる

**名無しのひみつ** · 2022/06/26(日) 19:43:10.98

>>31
憲法や法律をクリアしたとしても、日本の独自兵器だから教育が必要だし、
ウクライナの兵器は旧ソ連製だから、弾薬や消耗部品の企画が全く違う。
弾を撃ち尽くしたら戦車としては終り、消耗部品が無くなったら回収車としても終り、早々にただの壁程度の役割しかなくなる。
供与しても、はっきり言って有難迷惑にしかならない可能性が高い。

せめてレオパルト1とかM60のユーザーなら弾薬の互換性はあるけど。

**名無しのひみつ** · 2022/06/30(木) 12:34:00.15

砲塔を取り外してすげかえると、農耕車になったり、小型シャベルカーに
などの建設機械になったりはしないかな？

**名無しのひみつ** · 2022/07/01(金) 16:00:08.50

>>101
日本は起伏に富んだ地形だから心配ないさ　家から撃つだけが戦争じゃない

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 10:46:57.08

>>24 >>25
「歩兵はエアコンなんか無いんだから贅沢言うな」みたいな根性論。

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 11:29:34.76

>>1
ウクライナ戦争で旧式戦車が活躍しまくりなのに、何で

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 11:30:39.03

>>90
NATOもアメリカもウクライナに戦車を供与しないのは、本当はまともに動作しないからではないのか
陸自の74式戦車のほうが実は優秀だったりしそう

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 12:29:12.57

>>130
アメリカみたいにモスボールして放置しておく砂漠がないからなｗ

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 20:09:25.51

重たい装甲板で敵からの弾丸をはじき返すよりも、
軽量で高速に縦横無尽に移動できてあるいは避けて、
敵からの弾を命中させないという思想はだめかな。

自動追尾のミサイルであればどうしても逃げ切れずに
やられてしまうのだろうか。

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 20:39:16.49

ドローンｖｓ戦車
戦車の負け

**名無しのひみつ** · 2022/07/02(土) 21:39:52.50

戦車を護衛するためにつきまとって飛ぶ、戦闘ドローン。
ドローンとそれと戦うドローンの空中格闘戦。ドローンの集団が
お互いに連携を組んで敵のドローンを追い込んで撃破する。
すべてAIで制御、そういう時代になっていくのかもしれなに。

**名無しのひみつ** · 2022/07/03(日) 14:33:54.20

>>138
マクロンが暴露したように、「西側製の戦車と戦闘機、攻撃機は供与しない」という
密約がＮＡＴＯにはあったそうだよ　
（アメリカがエスカレーションと戦術核使用を恐れてね）

尤も、ＮＡＴＯの会議で「ウクライナに戦車６００輌供与する」ことで決まったらしいが
もう東側戦車は無いだろうし、いよいよ西側戦車投入だろうね

・・・もしかして、ＮＡＴＯの中堅国よりぶっとんで戦車が多いニッポンが？ｗ
（英２００、仏２４０、独２６０輌しかない。蘭に至ってはゼロｗ）

**名無しのひみつ** · 2022/07/03(日) 22:34:28.25

>>140
その思考を実行するには走行中に主砲発射の命中率が高くないとダメなんだけどサスと主砲発射のリンクが言及されているのは１０式ぐらい。

**名無しのひみつ** · 2022/07/04(月) 03:10:18.89

>>140
世界は再び重装甲・重量増の時代に入っていて、いまや軽戦車でも６０トン、ＭＢＴでは７０トン強の時代
（ドイツのパンター軽戦車は５９トン、アメリカの次期歩兵戦車はブラッドレーより１０トン以上重くなり１０式より遙かに重い）

つまり受け身のディフェンスが重視されてるのだと思う
（無人機運用やＡＰＳ装備、自動装てん装置、ハイブリッド駆動採用によるバッテリー重量も増加の原因ではあろうが）

機動力で回避・・なんて実戦向きではないからじゃないかな

案外戦車は弱点が多い乗り物だしね

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:28:18.27

>>143
でもどうすんだろな
ドイツとかモスボール品ばっかで稼働出来るの22両しかないし
アメリカかてドイツほどじゃないが似たような状態、おそらく就役してる2700両のうち動かせるのは半分程度だろう

>>145
いやそれは開発力や生産力がないからだよ
改修や整備が楽だし、インフラ対応の面もあるので、基本戦車は58t未満、パットン程度が良い
今のエイブラムスやレオパルド、メルカバは使いにくいことこの上ない
次期アメリカの戦車視野に入れた装甲戦闘車の要件は40t程度ともう軽戦車と言われるようなもの要求してるしね
だからこそ15式軽戦車が「第4世代戦車の形はこうなるのでは」と言われてるわけで

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:35:23.57

あとウクライナ支援で疑問なのは戦車兵って基本2年間は育成するんだけど
その辺どうすんだろ？
ウクライナ正規軍で戦車運用してたのなんて初戦の1ヶ月でぼこぼこにされちゃったし
ゼレンスキーが我慢できずに、5月下旬から2カ月半程度しか戦車訓練してないアカデミー上がりの兵士を
ザポリージャやへルソンの戦線に投入したら案の定ロシア兵を殆ど攻撃することなくロストになっちゃったし
（特に、へルソンの5月20日からの1週間の攻勢ではロシア軍の死傷者はゼロという惨憺たる内容だった）

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:59:40.84

>>26
日本人を愚弄する奴は死ね

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 17:59:43.43

>>26
日本人を愚弄する奴は死ね

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 18:20:27.89

旧式兵器ほど練度に左右されるから
74式なんてウクライナにやっても大した役には立たんしありがた迷惑ぐらいなもんだ

供与するなら90式じゃないと

**名無しのひみつ** · 2022/07/10(日) 18:28:31.10

時代はドローンだな

【軍事】「74式戦車」退役は秒読みか？ 自衛隊戦車の最大勢力いよいよ 総火演で目に焼き付けたい [すらいむ★]

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