【軍事】「74式戦車」退役は秒読みか？自衛隊戦車の最大勢力いよいよ総火演で目に焼き付けたい [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/05/25(水) 20:39:25.61

「74式戦車」退役は秒読みか？自衛隊戦車の最大勢力いよいよ総火演で目に焼き付けたい
　陸上自衛隊最大の生産・配備数を誇った74式戦車も、2022年5月現在、その数を100両程度にまで減らしています。
　74式戦車はどのような特徴を持っていたのか、そしてどこに行けば見られるのか、元陸自ライターが解説します。

■陸自戦車のなかで最多を誇った74式戦車

　新型コロナの影響により、昨年（2021年）に引き続き、一般公開なしで開催される2022年の「総火演」こと富士総合火力演習。
　今回は、最新式の19式装輪自走155mmりゅう弾砲の実射や、ティルトローター輸送機V-22「オスプレイ」の初参加、20式小銃の初登場などが目玉になりそうです。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

2022年05月24日 19時02分乗りものニュース
https://news.nifty.com/article/item/neta/12203-1650929/

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 20:41:30.63

装軌式棺桶の上位モデル

日本国内で一番反戦ポジにいるのは戦車兵

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 20:42:33.96

わしも千射

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 20:45:31.83

ジャベリンだっけ？あの兵器見ると戦車って大きな的にしかみえない

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 20:47:16.07

ウクライナに送れば活用してくれそう

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 20:47:21.07

日本国内で戦車戦になり得るのは北海道と関東平野だけだからねえ
北海道には要るが、他では山岳ゲリラ戦に持ち込んだ方が費用対効果がバカ高い
関東平野ではどこでも市街戦になるからやっぱりゲリラ戦の方が利口
アフガンとウクライナの戦訓をちゃんと取り入れるならそれしかなかろ

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 20:48:58.91

あのサーチライトが好き

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 20:49:51.36

敵陸戦兵力の上陸を許した時点でもう航空優勢は無いわけだから戦車隊なんかあってもただの標的なんだよね
戦国時代に戻って山岳ゲリラ戦で抵抗するしかない
日本各地に今もある山城が格好の拠点になりますよ

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 20:54:27.16

>>8
日本列島に戦車置いてれば、敵の侵攻上陸部隊も戦車戦を意識しないとダメだから、それなりに存在価値はあるでしょ。

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 20:59:11.07

>>9
あるけどさ
「それなり」レベルじゃ国費を投入するにはムダすぎるやん
戦車よりも自走砲が向いてると思うぞ

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:00:16.89

対戦車砲、自爆ドローンで旧世代兵器になった感じ

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:04:10.42

>>1
古い戦車だし弱そう

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:07:13.74

戦車不要論は軍オタと財務官僚ぐらいしか言ってない

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:07:49.64

74式は水中にがっつり沈んでも居住区に水入って来ないってほんと？

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:12:07.80

>>10
その自走砲を守るには戦車が必要なんじゃないか？
敵戦車部隊に突撃されたら自走砲では対応に限界があるだろう。

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:14:40.18

>>7
俺も。
タミヤの模型を作るとき、あそこがクライマックス

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:18:05.60

ロシアのT-72もそうだけど年式がわかるネーミングは戦場では危険。

74式を戦場で見ると「ああ1974年の古い戦車ねｗｗｗ」と戦力がバレてしまう

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:18:22.82

>>6
大都市と山岳以外だと東海道と山陽道は戦車戦できないか？
あと九州、四国、東北は都市化が進んでいない平野部が残っていそう

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:27:22.65

解体現場とかで大活躍しそう。

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:28:38.30

>>17
きちんと近代化改修を続けていればそこまで弱い戦車ではないはず。
年式よりも維持の在り方の問題じゃないか？
90式も同じパターンを歩んでいる。

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:30:06.40

>>4
モビルスーツ:そやで

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:32:35.84

暑い、狭いでエアコン無しで真夏なんてすぐサウナ状態じゃね？もっと新しい装甲車とかも
密封しないといけないような戦闘になったら被弾しなくてもすぐ降参しそう

真夏にかろうじて使えるの北海道くらいじゃね？
知らんけど

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:35:51.94

ただでさえ今やマトだろ
暑いし狭いだろ、戦車等の勤務だけはしたくないわ、潜水艦が次に嫌かな

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:47:32.45

中国やインドでももうエアコン付きが普通らしいぞ、
知らんけど
日本は90式も10式でさえもエアコン無いんだろ、日本遅れ過ぎ

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:50:21.22

パキスタンでさえも付いてるらしいぞ
どんだけ遅れているんだか、温暖化で日本は益々高温多湿なのに

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 21:53:39.90

日本人はカス民族。世界で尊敬される日本人は大嘘

日本人は正体がバレないのを良い事にネット上で好き放題書く卑怯な民族。
日本人の職場はパワハラやセクハラ大好き。学校はイジメが大好き。
日本人は同じ日本人には厳しく白人には甘い情け無い民族。
日本人は中国人や朝鮮人に対する差別を正当化する。差別を正義だと思ってる。
日本人は絶対的な正義で弱者や個人を叩く。日本人は集団イジメも正当化する。 (暴力団や半グレは強者で怖いのでスルー)
日本人は人を応援するニュースより徹底的に個人を叩くニュースのが伸びるいじめっ子民族。

日本のテレビは差別を煽る。視聴者もそれですぐ差別を始める単純馬鹿民族。
日本の芸能人は人の悪口で笑いを取る。視聴者もそれでゲラゲラ笑う民族性。
日本のユーチューバーは差別を煽る。個人を馬鹿にする。そしてそれが人気の出る民族性。
日本人は「私はこんなに苦労したんだからお前も苦労しろ！」と自分の苦労を押し付ける民族。

日本人ネット右翼は韓国中国ロシアと戦争したがるが戦場に行くのは自衛隊の方々なので気楽に言えるだけの卑怯者。
日本人馬鹿右翼の中年老人は徴兵制度を望むが戦場に行くのは若者で自分らは何もしないで済むので気楽に言えるだけの卑怯者。
日本人の多くは精神科医でも無いただの素人なのに知ったかぶり知識で精神障害の人を甘えだと批判する(根性論) 日本人の多くは自称専門家の知ったかぶり馬鹿。
日本人は犯罪者の死刑拷問大好き。でもネットに書くだけで実行は他人任せ前提。拷問を実行する人の事を何も考えていない。日本人は己の手は汚さない。
というかグロ画像ひとつ見ただけで震える癖に拷問だの妄想するのは滑稽でしか無い。
日本人は鯨やイルカを殺戮して何が悪いと開き直るが猫や犬には虐待する事すら許さない動物差別主義的民族。

日本人は「外国も同じだ」と言い訳するが文化依存症候群の日本人限定の対人恐怖症が有るので日本人だけカスな民族性なのは明らか。
世界中で日本語表記のHikikomori(引きこもり)Karoshi(過労死)Taijin kyofushoは日本人による陰湿な日本社会ならでは。
世界で日本人だけ異様に海外の反応が大好き。日本人より上と見る外国人(特に白人)の顔色を伺い媚びへつらう気持ち悪い民族。
世界幸福度ランキング先進国の中で日本だけダントツ最下位。他の欧米諸国は上位。
もう一度言う「外国も一緒」は通用しない。日本人だけがカス。カス民族なのは日本人だけ。

陰湿な同級生、陰湿な身内、陰湿な同僚、陰湿な政治家、陰湿なネットユーザー、扇動するテレビ出演者、他者を見下すのが生き甲斐の国民達。

冷静に考えてみてほしい。こんなカス揃いの国に愛国心を持つ価値などあるだろうか。今まで会った日本人達は皆、心の優しい人達だっただろうか。学校や職場の日本人は陰湿な人が多かったんじゃないだろうか。
日本の芸能人や政治家も皆、性格が良いと思えるだろうか。人間の本性であるネットの日本人達の書き込みを見て素晴らしい民族だと思えるだろうか。こんな陰湿な国が落ちぶれようと滅びようと何の問題があるのだろうか？

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 22:50:02.21

74式は主砲が変わっていて、粘着物質入りの火薬が相手の戦車に張り付いて、
爆発の衝撃で戦車の内部構造を破壊する

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 22:51:18.92

北の博物館とかに飾ったり、
除雪車に転用して武装は保管しておいたら。

有事ならトーチカ代わりになるかもしれず。

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 22:55:08.67

欲しい国があれば中古で引き取ってもらって、
日本で不足した際に武器供与で返して貰うのもありか。

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 22:55:10.01

恐竜が乗れない

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 23:14:48.82

退役ならウクライナにあげたら？
廃棄するくらいなら有効活用してもらえ

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 23:30:16.62

トヨタ車にミサイル積んで戦える

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 23:35:34.81

ネトウヨを桜花に乗せたほうがコスパに優れる

精密誘導ミサイルは１発１０億円近い
ＧＰＳ誘導弾のエクスカリバー弾でも１０００万円（その上、撃つための砲が要る）

徘徊型自爆無人機ハーピー２でも１０００万円以上
バイラクタルＴＢ２なら支援設備と合わせて一式で８億円強
そのうえ専用のミニミサイルも買わなきゃならない

桜花＋ネトウヨなら５００万円以下だ

ネトウヨが戦死しても国が支払うカネは数十万円で済むからなｗ
（１０００万円以上になるのは空自の戦闘機パイロットだけだ）

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 23:39:32.78

日本は軍事を考えれば、安く、大量に、素早く、生産可能な兵器を持つしかない

ずばり桜花だ

ネトウヨ＋桜花こそ日本に最適な兵器だよ

無人機なんか高額すぎるわｗ（その上ＡＩ開発にカネもかかる）

**名無しのひみつ** · 2022/05/25(水) 23:42:43.27

パヨクなんか桜花に乗せられないからな

それで自由民主会館（自民党本部）とか市ヶ谷の自衛隊本部に突撃しかねない

やはり愛国心溢れるネトウヨを乗せるしかない

ネトウヨよ、国のために華々しく散れ　
それこそが国防だｗ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 00:19:58.97

74式はデザインがすごい良い
完成度が高い

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 00:22:12.58

>>27
なるほど、継続ダメージが期待できるような仕様なんだ・・・
>>35
乗るも何もその前にミサイルで終わる
相手は前人未到の超大国だからね
わたしはそれで死ななければ
侵攻してきた彼らを直接対話で説得して全員帰るように促すよ
君はどうする？　是非ともわたしを手伝って欲しい

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 00:26:25.39

>>9
ゴリゴリ主戦論の昭和陸軍ですら本土上陸前に降伏したんだぜ
本土決戦=海空自全滅で負け確定だから戦車も砲も金の無駄

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 00:27:35.48

>>27
それは主砲が変わっているのではなく砲弾が変わってるだけ
主砲は当時の西側の標準的な戦車砲なので特に変わったものではない

というかHEPも撃てるというだけで、93式APFSDSのような運動エネルギー弾も撃てる

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 00:34:14.29

>>38
基地の周りを買収してる敵国人のテロで、空自、海自は開戦後数分で壊滅でしょ。
本土決戦に持ち込まないと。

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 01:15:08.17

>>37
プラスチック爆弾抱えてネトウヨに突っ込ませればいい

愛国国士のネトウヨなら座して死を待たない
必ず決死隊となって御国のために散ることを選ぶはず

それでこそ愛国国士
逃げるやつは只の口だけ勇ましいチキンホークだ

言ってる事とやってることが一致しないではパヨクに人間性さえ劣る劣等種ということになる
パヨク以下に落ちぶれたくないなら、愛国行動を実行して見せるほかないよ？ネトウヨ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 06:37:54.70

　
【問】　もう戦車は時代遅れなの？

【答】　いいえ。以下の問題点がある限りなくなりません
－－－－－　
■歩兵＋対戦車兵器の問題点
　①値段が高い。発射器７千万円、弾一発２千万円(javelin)。
　　　新品戦車約２億円、中古で数千万円と大差は無い

　②小銃弾一発で無力化（殺害）できる

　③殺害されたらそのまま１億円近い価値の対戦車兵器が敵の手に渡る。

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 08:59:49.92

>>42
戦車の値段はお幾ら万円？

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 09:06:16.05

ジャベリンは古いし高価やわな…ポーランド製あたりの安いのが普及するやろ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 09:20:52.46

まぁ日本は捨てる程車があるからな
そこらの４WDの荷台にスティンガー担いだ歩兵乗せればいいし
車を山積みして道路封鎖してもいいし
問題は重火器の兵器を迅速に運ぶ大型ヘリが少なすぎる事
上陸してきたら現場に戦車あてがうまで２日はかかるぞ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 09:59:19.79

>>38

'45/8/9のソ聯軍侵攻喰らった時点で帝国陸軍参謀本部もお手上げやろw
辺境守備隊こそ善戦したり玉砕したりしてるが、彼らの兵站を支援する能力が司令部に無い状態じゃどもならんわ。

しかし基本設計が半世紀以上前なんやなあ...私的に61式と比較してエラくモダンなデザインやなと思うたもんやが、今は90式やらメルカバやらみたいなのより可愛いく見えるw

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 15:56:37.79

無人化して囮に使えないかな？

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 16:02:54.11

>>31
戦争中のウクライナに兵器を直接送ると
わが国も戦争に加担したことになる
慎重にすべき

それに他国に譲渡できるくらい戦車が
余っているなら、予算を削れと財務省や
野党に言われかねない

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 16:02:55.03

>>30
恐竜戦車が乗ってたのは61式？

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 17:30:28.92

ワイ(28)｢職場の女性(33)と結婚する｣ジッジパッパマッマ｢おめでとう｣バッバ｢行き遅れを掴まされて…｣
http://ruiu.robonauts.net/2726/Q8z9Cg1ul.html

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 17:57:22.24

歩兵携行兵器は遠距離からの火力投射で撃砕される
必ずしも万能なわけじゃない

（ウクライナ東部戦線でウクライナが敗退・後退続けてる理由。
現実に東部ドネツクはもうヤバイ状況。ネトウヨ脳は認めてないようだがｗ
ウクライナ司令官も「（歩兵携行兵器に頼った）英雄戦法ではもう勝てない」と言ってる状況）

そして、簡単にジャベリンというが、日本が買えば通常の3倍ｗ価格になるってことを
お忘れなく

アメリカはライセンス生産を許可せず全量ＦＭＳ調達での取得を要求して来るのは確実
そうなれば、日本は簡単には数を増やせない

ジャベリンは１式で７０００万円（米軍価格）するが、日本が買う時の価格は３億円近いわけで
戦車と変わらなくなる（その上、補充も困難だ）

必ずしもジャベリンはコスパに優れた兵器とはなりえないよｗ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:00:19.90

日本が買うアムラームＣ７の価格見て納得できるかね？
しかし、日本製ミサイルのＦ３５などへの統合は頑として認めないから
コスパ最悪だろうが、アメリカから全量買うしかない

あれがアメリカのやり口だよ

どうせジャベリンだ無人機だと言っても、アメリカから通常の３倍ｗ価格で
買わされるんだから、コスパいいわけないやん

まだ戦車の方が国産比率高く、損耗でも自力で補充できるぞ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:02:28.34

戦車には大陸でこそそれなりの価値があるだろうが
都市と山間部の起伏の激しい日本の地形では無用の長物だよね
機動兵力として成り立たない

騎兵や巨大戦艦のように過去の遺物

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:12:03.51

都市と山岳部で重量２３キロもあるジャベリン担いで息ひとつ乱さないネトウヨが多いなら
それは確かだ

だがそんな鍛えられたネトウヨは居ないんだから、陸自の歩兵（普通科ｗ）が損耗しきったら無用の長物になるんだが・・

そもそも陸自は大幅な定員割れ（多くは歩兵ｗ）なのに、歩兵がいなきゃ使えない
ジャベリンがコスパに優れるってどういうシチュなの・・・ｗ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:15:24.69

生身で相手に肉薄できる気力体力を持ち、相手の砲弾をものともしない
英雄的な歩兵が数多く居てこその兵器だよ？　ジャベリンなんてのはね

正規の歩兵、予備役、防大生が居なくなれば、ジャベリン担ぐのはネトウヨになるが
そんな芸当ができるかね？（パヨクなんぞにジャベリン担がせられないだろ・・そのまま自由民主会館＝自民党本部や首相官邸に向けて撃ちかねないのにｗ）

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:19:56.52

ウクライナ大本営では戦死者はたった２５００名らしいが、実際にはジャベリン担いで
散った歩兵が多いんだよｗ

ジャベリンなど歩兵携行対戦車ロケット弾供給数に対して撃破数が少なすぎる
そのくせもう枯渇してると泣き言を言ってたんだから、そう解釈するしかないわなぁ

実際ロシアがウクライナにハッキングした情報では

（4月15日までのウ軍の損害）

ウクライナ正規軍
死者：19,743人
負傷者：13,594人

ウクライナ国家親衛隊
死者：2,293人
負傷者：1,121人

ウクライナ国土防衛隊
死者：368人
負傷者：343人

ウクライナも戦死者は膨大で、ジャベリンスゲーとか言ってられない状況のようだが？

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:21:20.58

>>51
そのために01式やろ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:25:43.79

まずネトウヨに重量２３キロの重りをつけて、階段を全力疾走で登らせてみようぜ

たぶん３階にもいけないだろ

そんなピザデブで口だけ勇ましいチキンホークを戦力に数えるべきじゃない

日本が歩兵に頼る国防方針を採用すれば大惨事は間違いなしだ
例え地形に理あらずとも、（広い意味での）装甲車を多数使わねば
そのうち損耗で抵抗できなくなる

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:35:12.45

台湾に屑鉄として全量寄付しようぜ
ウクライナから屑鉄として空母買ってきた中共はモンク言えないだろ?

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 18:41:37.85

ジャベリンとか対戦車ロケットとか気軽にいうけど
戦争モノのFPSゲームとかやるとわかるけど
戦車って足速いし歩兵で対戦車バズーカ撃とうと近づいても
焦って撃つことが多いから至近距離でも普通に外すし
外して位置がバレて戦車砲一発で人間なんて木端微塵だし

なんだかんだで「地上最強の兵器」はそんな簡単にお払い箱にはならないと思う

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 22:27:55.41

>>1
これの何処をどう解釈したら科学ニュースになるんだ？
スライムとか言う奴板違いのスレ立てすぎだろ
何のためのキャプ制度だよ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 22:30:16.86

０１式は１つで７０００万円以上で、ジャベリンと価格変わらない
※調達始めの頃は２５００万円くらいだったが、２００５年以降７５００万円以上してる

まぁ日本で生産できるってだけジャベリンよりはマシだが・・・

だが、０１式はセンサの都合上、ロックオンするのに相当戦車に近付かねばならず、
戦車小隊相手に装軌の轟音が聞こえる１キロ以内に肉薄して（ジャベリンなら射程は倍）
ネトウヨに攻撃させる・・・ってシチュがもう無理ゲーｗ

１キロなんて戦車の攻撃射程内で、熱源探られて砲撃加えられれば
その砲煙と爆発音でウンチとシッコ漏らして逃げるだろ・・・ｗ　

そのまま「アイエエエエ」とか喚いてブザマに逃げ惑うかもしれんしｗ

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 22:33:09.15

ネトウヨの命より高価な０１式を無闇に消耗できんしな

ネトウヨならプラスチック爆弾詰め込んだ服着せて（取り外して不可にして）
戦車が近づいたら遠隔操作で爆破させる方がマシ

戦車と相討ちなんて、ネトウヨにしては上出来な戦果だろう

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 22:40:47.03

ワイ(28)｢職場の女性(33)と結婚する｣ジッジパッパマッマ｢おめでとう｣バッバ｢行き遅れを掴まされて…｣
http://ruiz.dlvoye.net/8187/4pCyG9JVT.html

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 23:08:00.36

>>27
昔、駒門1機甲で火薬なめたわ！
あまかった。

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 23:11:39.40

重機関銃に装甲耐えきれないってマジ？

**名無しのひみつ** · 2022/05/26(木) 23:57:47.58

>>63

頭おかしいw

http://hissi.org/read.php/scienceplus/20220526/Vlg0RnFZRkQ.html

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:02:47.67

ネトウヨ君が必死チェッカーでレッテル貼る芸風ｗ

図星過ぎて顔真っ赤？

どんだけこのレスに危機感煽られてるのｗ　
そんなにピザデブ口だけチキンホークの指摘が悔しかったのか？

ちっとネトウヨはダイエットして身体鍛えろよｗ　御国の為に陸自入隊オススメｗ

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:05:06.10

いや、撤回するｗ

ネトウヨは陸自も願い下げｗ　バカすぎて役に立たないｗ

【抱腹絶倒ｗ】ネトウヨの愚行【まとめ】※一部ですｗ

・免税店を在日特権と勘違い
・韓信を韓国を信じろと読み大騒ぎ
・∋(集合記号)をハングルだと思い込む
・米Googleでgeneral adult manと名乗り「日本語でおk」と煽られる
・敵の根城を突き止めたとSCに凸
・ハングル板アドレスのKoreaを韓国サイトの証拠と思い込む
・『Chosen by Voters』を朝鮮人の組織票だと指摘する
・洋食屋パトラッシュを在日の犬肉屋だとレッテル
・華族を中国人だと思い込む
・朝日新聞本社に押しかけてカレーを安くしろと無関係の食堂にデモ
・オーストリアが教科書に「東海」なぜかオージービーフの不買運動
・ソウルフードを韓国料理だと思いこむ
・特別永住者の証明書切り替えを不法滞在者一斉取り締まりと思い込み法務省にサイバー攻撃
・フジテレビのスポンサー花王に抗議するがデモ主催者が寿引退でハシゴを外される
・韓国人になりすまして民主党の選挙妨害
・日本青年会議所がツイッター上で差別デマ拡散アカウント保持が内部資料流失でバレる
・辻元生コンデマを信じてデモ主催するが参加者はたった7人
・台湾地震募金が横流しされてると特定の団体を名指しして中傷するが法的措置を匂わされると全面謝罪
・「NO WAR NO ABE」は「戦争しなけりゃアベじゃない」！？ネトウヨが「バイリンガル」の邦訳と主張した
　トンデモ邦訳が2万いいねされてしまった

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:08:10.90

ジャベリンにやられるから戦車いらない、
みたいなのって万国共通なのかな

軍事に無知なのは平和な証で悪いことでもないとは思うが

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:27:49.70

>>4
ジャベリンを撃つための兵を守る盾としても戦車が存在するのだけどな
それに建物に隠れた兵士はジャベリンで対応できないから戦車で応札する必要がある

結局は状況と相性の問題

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:31:23.14

>>71
応札は誤字だし言い間違いだし

圧殺と言いたかった

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:52:40.78

そんなことより榴弾砲は牽引式と自走式のどっちがいいんだよ

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 00:57:36.53

戦況や地形や相性によって必要なものは変わってくるんだよね
今だとウクライナは長距離火力を欲しがってるようだね

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 01:09:17.97

T72にはこれで十分では?

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 01:41:20.44

サーチライトに麦球仕込んだのは懐かしい思い出

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 07:03:18.15

戦車のまわりにドローンを飛ばして
歩兵はドローンで駆逐していく

それか訓練した軍用犬に爆弾をつけて特攻させる

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 13:38:49.93

ただ単にスクラップにするよりましな処分の仕方ないんかな

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 14:59:39.48

>>78
島国変態仕様で他の国では扱い難い
そもそも生産数が少ない
特殊な部品はスペアがない
色々理由を付けてモスボールにしても
財務省が許さないだろうし
演習で的にするのが関の山だろう

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 19:08:49.32

>>1
残しといた方が良いんじゃね？

大砲撃てる鉄の塊である事には変わらんわけだし
戦車不要つっても、部品貯めて維持費安けりゃいざという時に・・・

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 21:54:55.47

列車砲作れよ
鉄道網が泣いているぞ

**名無しのひみつ** · 2022/05/27(金) 22:57:11.11

>>73
旧式とあまり変わらず訓練が簡単なのとヘリで地雷原すっ飛ばせる即効性でウクライナでは使われてるけど普通は自走式なのでは？
撃った後逃げられる機動力がないと空爆や反撃で被害すごそうだし自走式は連射力が全然違う

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 01:10:14.12

普通はそうでも、ウクライナでは自走砲は空輸できないからねぇ

特に大西洋渡らないといけない英米が支援するには航空輸送使わないと
装軌車は重すぎて船の輸送に頼ることになる上、黒海の主導権はロシア軍に抑えられてるし
そもそもどんだけ時間かかるか（３ケ月くらいかかるかも・・米も装甲車を輸送できる船は老朽化でひっ迫している）

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 03:28:04.95

ウクライナ侵攻見るに保管しておくべき
他国に供与したり、いざというときに使える
保管も結構コスト掛かるけど

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 10:53:43.55

>>83
装輪式でいいじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 14:52:04.59

多湿な日本では長期保管もムズイわな

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 16:00:46.99

これからの時代は機動戦闘車なんでしょ。舗装された道路なら戦車を圧倒するだろう。

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 18:44:27.03

>>68
元に空自やでw

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 19:59:49.39

74式の装甲(BK鋼？)は一応機密らしくてそのまま払下げできないらしい

**名無しのひみつ** · 2022/05/28(土) 23:59:13.11

少なくとも次期の北海道仕様の大型戦車はNATOと共同開発して改修の自由だけは保証してもらうほうがよさそう
欧米の戦車に追いつけ追い越せでやってきて技術水準も追いついたけど
結局日本の国情として戦車をまじめに開発するだけの動機がないというところにまで行きついたのだからもういいだろ

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 00:01:28.68

>>85
装輪は既に東部戦線で使われてるが、案の定のアリサマだね

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 00:14:55.97

>>91
黒土の沼にはまってるのかな？
遠距離射撃だったら道路の移動だけでいいと思うんだけどな

不整地はトラクター徴発してずっと牽引していけばいいじゃん

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 00:33:30.51

いや、戦車はもういらんだろ

鉄の塊の中で焼け死ぬ兵士の身になれよ

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 00:42:31.06

人間が携帯して発射出来る対戦車ミサイルやドローンの進化で戦車はかなり肩身が狭いよね
まあ日本を侵略するなら主力が海からだからみんなで陸から攻撃でいいんじゃない？
空挺部隊には伝統の竹槍でいいし・・・竹槍刺さったら相当痛いだろうね

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 07:55:02.31

戦車が無敵じゃないのはWW2以来の常識なのにこんなふうに繰り返し不要論が涌いてくるが
その攻撃法は生身の人間による肉薄挺身攻撃で本邦カミカゼと大して代わりないということはなぜか見えない振りされる

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 13:12:57.21

兵器なんだから無敵ではないのは当然として、無用論までいくと極端としか言いようがないよな

現にウクライナ東部戦線では聖ジャベリンが屑鉄ジャベリンになってるわけでな
戦車に近付くまでにふっとばされて空中で身体がバラバラになって落ちてくる有様よｗ

（同様に無人機も、無人機なら何でも良いわけでなく、米製スイッチブレード３００は全くの役立たず
６００は１０機しかないからどうなってるのか知らんがね）

まぁ運用としか言いようがないね
ウクライナの効果的な無人機とジャベリンの組み合わせが初期は持て囃されたが、ロシアが対策したのか
東部戦線ではどちらも役に立ってないからな
（フシギなほど東部ではバイラクタルＴＢ２も活躍できず、無線封鎖などのサイバー戦も通用してない
むしろ、ロシア軍が１０００機以上の偵察無人機を効果的に組み合わせて使っていて、ウクライナ歩兵・榴弾砲陣は逃げ惑うばかり）

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 13:21:31.06

ウクライナ東部南部戦線はフシギなことばかりだ

あれだけ持て囃された「ウクライナのゴースト」も今はどうなってるか判らず
そもそもウクライナ空軍機は東部を飛べてるのかもわからない
（ロシア軍が完全に制空権を掌握してるという話もある）

ウクライナが奪回したというハルキウでは、ロシア軍の攻勢により
ウクライナ軍が分断、包囲されて殲滅を待つばかり（予備兵力なんか出してる場合じゃなかったｗ）

ウクライナが無人機使ってロシア将校を爆殺したというヘルソンでは、ロシア軍に空港を奪回され
以後ウクライナは近づくこともできず、全体的に押されている

一体全体、あれだけ持ち上げられていた無人機と聖ジャベリンはどうしてしまったのか？

ＩＳＷ（アメリカ戦争研究所～所長は有名なネオコンで、兄の嫁に米国務次官が居る）の虚偽の分析だったのではないか？
との疑念さえ出て生きている

ＩＳＷはロシア軍が「旧式戦車を出してきたｗｗ　もう兵站が続かないｗｗ　ウクライナ勝ったｗ」
「渡河に失敗ｗ　ブザマな敗退繰り返してるロシア軍ｗｗ　全然学ばないｗｗ　ロシアよえぇーーｗ」
・・とネラーばりの分析を繰り返してたが、東部戦線はそんな楽観が通用しないほどウクライナが苦戦しているのだが

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 13:27:29.23

怖いのは、セベロドネツクからの撤退で、ロシア軍による大殲滅戦
～かの冷戦期にＮＡＴＯが恐れた「赤いロードローラー」～で、ドニエプル川まで
追いやられるのではないかという危惧　

つまり「バグラチオン作戦」の再来だ

ロシアに兵站が続かないか、戦車に余剰があるのかもこれでハッキリするが
もしそういう事態になれば、平坦な地形が続くウクライナ東部では戦車が蹂躙して回るだろう

とてもじゃないが短時間しか飛べず、軽車輛しか破壊できないスイッチブレード３００や
戦車に隠れて肉薄しなきゃならない聖ジャベリンでは食い止められるもんじゃない
機甲師団の突撃を食い止められるのは、旧来の兵器だがね

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 13:34:32.79

まさかロシアのレーザービーム大活躍？
スタウォーズの世界に近づいたかな？

**名無しのひみつ** · 2022/05/29(日) 13:36:54.84

確かにロシア軍の新鋭戦車Ｔ９０Ｍ／Ｐｒｏｒｙｖ－３が
カールグスタフで撃破されたが、そりゃ兵器なんだし運用法や死角で破壊されることだってあるわなー

かのアメリカのステルス戦闘機Ｆ１１７だって、バカげた盲点を突かれて
超旧式の地対空ミサイル（１９６１年製・・・旧式過ぎてＥＣＭに無力だったが、Ｆ１１７はそのテの電子戦装置がそもそもなかった・・）で撃墜されたわけでなー

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