【考古学】『大山古墳』、出土品や没年などから「仁徳天皇の墓ではない」と専門家の間で論争が　一体誰の墓なのか？ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2022/02/21(月) 19:56:03.10

【特集】“仁徳天皇の墓“とされる『大山古墳』...しかし出土品や没年などから「仁徳天皇の墓ではない」と専門家の間で論争が　一体誰の墓なのか？

　世界遺産にも登録された大阪府堺市にある「大山古墳」は、「仁徳天皇陵」として仁徳天皇の墓だと学校でも教えられています。
　しかし、専門家の間では「仁徳天皇の墓ではないのではないか」と論争が起きています。
　では、一体誰があの巨大な前方後円墳に眠っているのでしょうか。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

MBSニュース　2/21(月) 16:05
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a5c4ee034055428f45d9251a1e44e9d1f1e2193

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 19:58:41.79

ばれちゃったかあ
おいらの墓だよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:03:24.40

阪神の４番の奴やろ。

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:04:30.35

＞＞素晴らしい天皇だから一番大きい古墳に眠っているというストーリーのもと、当時日本書紀などで決められた可能性がある

個人の感想レベルでびっくりした
これが学者かｗ

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:08:29.07

>>4　明治政府のレベルは、そんなもんだったんだよ
捏造された美しい神話を信じる方がバカ

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:10:56.00

>>5
古事記や日本書記に記載があるものを政府の捏造とかいうお前がバカだわ

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:12:35.71

>>4
文系妄想家はそんなもの
古気象を分析するとAD.400年頃急に寒冷化してる
凶作や疫病発生予測から仁徳天皇の「炊事の煙」
エピソードはその年とちょうど符合する
そして寒冷下仁徳・履中・反正とバタバタ代替わり

気候と照合すればもっと歴史は科学的に出来るのに

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:12:56.37

蘇我氏とかの豪族の墓だって前から言われてるよな
天皇の墓より豪族の墓の方が大きいってのがバレたら都合が悪いから、宮内庁は調査を許可しないんだっけか

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:14:55.17

仁徳天皇の子供の墓とか
50年程度で埋葬品や装飾品が大きく変わるとは思えないし
なんか
仁徳天皇のお墓だと都合が悪い連中がいるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:17:00.50

天皇の墓で無いとすると火星人が地球に来て造った可能性があり
中には宇宙人が埋葬されている可能性もある
場合によってはUFOからの攻撃も考えられる

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:19:26.97

ネトウヨは韓王の墓だとは死んでも認めたくないのだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:22:10.68

子どもの頃戦中派のおじいちゃんに訊いたら、掘り返したら天皇さんが朝鮮の子孫であること
が分かってしまうやろ？だから宮内庁は許可せんのや、と言われた
でも別に朝鮮の子孫でもええやないかと思うけどな、とも言ってた
普通に天皇万歳で戦った一兵卒だったから、当時の日本人の感覚はそんなもんだったんだろう；

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:30:03.76

業績が時代の著名人に仮託されるなんかしょっちゅうあるからな
中華の正史を模すにあたって聖君も設定したかった可能性はあるよな

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:30:23.81

16年800億円をかけて墓を造るとは思えない
ピラミッドのように宇宙人が造った後に人間が活用したんだろうな

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:30:24.90

もう卑弥呼でいいよ
無駄にダラダラした論争も終止符

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:34:53.82

上で古事記や日本書紀に記載があるじゃないかという意見があるが。
誰々のどんな古墳が正確にどこにあるかまでの記載はない。
だから戦前のある時期に宮内庁が大雑把というか強引に決めたんだね(これを比定と言う)。

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:41:14.52

パヨク学者の戯言。聞く必要なし。コイツラは「聖徳太子はいなかった」とか「天皇は
韓国人、韓国から来た渡来系」とかデタラメ言ってるだけのアマチュア。

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:44:25.44

神武東征という古代の最大イベントすら、何年にあった戦争（政変）なのか明らかにしない
「英雄ジンムは瀬戸内海の海賊でした」では不都合がありすぎる

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:49:19.23

仁徳天皇陵にせよ豪族の墓にせよ
その時代に造られた墓に間違いはないんだよね
だとしたら当時とすれば巨大な建造物だと思うけど
今見ても大きいよあのお墓
一周回るだけで2キロはあるだろ

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 20:54:22.82

最大の謎はこれだけの技術力がありながら
何故北海道や東北には造らなかったのかと言う事だな

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 21:01:32.03

ソースを見たが、反対説は「初めに日本書紀は事実の改変ありき」で議論している。

科学的な態度ではない。

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 21:11:43.94

誰の墓かはわからんが、朝鮮人労働者を強制労働させて作ったのは事実だ！

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 21:13:51.96

大山古墳と呼ぶのか
勉強になった

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 21:16:07.61

まぁ仁徳天皇かどうかはともかく
当時なんらかの天皇に相当する人物履いたのかも知れないけど、
その業績は淮南子や文選、六韜などにみえる古代聖王の治世の記述の転写で
内容に別段意味があるとも思えないけどね。

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 21:22:08.26

俺知ってたよ

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 21:24:50.96

やさしい天皇で知られる仁徳天皇じゃなくて
拷問のような魔女狩り裁判（盟神探湯）を行った允恭天皇の墓？

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 21:29:22.26

ちゃんとソース読めよ
仁徳天皇説とその子の允恭天皇説で分かれてるだけ

答えは
允恭天皇が父仁徳天皇の為に造った古墳

允恭天皇元年（西暦 412年）
～
允恭天皇 42年（西暦 453年）

大仙陵古墳（だいせんりょうこふん）または大山古墳（だいせんこふん）は、大阪府堺市堺区大仙町にある古墳、天皇陵。
形状は前方後円墳。
百舌鳥古墳群を構成する古墳の1つで、日本最大の古墳にして、世界最大級の墳墓である。

築造時期　5世紀前期-中期

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 21:41:11.65

>>19
墓としては世界最大

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 21:49:17.59

>>27
確かにあの規模を人手だけで造るとなると、何十年かかる事やら

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 21:58:43.45

天皇陵て明治になってから適当につけたんじゃなかったっけ

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 22:04:34.06

>>12
ないないｗ
それは戦後の騎馬民族制服説と韓国に媚びる左翼思想が合体した妄想だな。
日本の稲作文化は南方的。

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 22:19:30.53

仁徳天皇がなくなってから随分経ってから出来てる筈だからその子供の代で完成したと考えられるんじゃない。
あんな大きいもん、すぐできるわけもないでしょ。
出来てから仁徳天皇を移したなら辻褄合うでしょうに。

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 22:21:20.90

コーフンしたわ

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 22:26:40.74

>>20
当時その地域はまだ十分に統治できていなかったから、だろ。

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 22:30:31.45

マスコミ的には、仁徳天皇陵でなければ、おもしろいのになぁ、、、、、ということか。小意地が悪いよな。

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 22:42:38.81

秦氏の墓では
いろいろ応神天皇には恩義がり、京都を作った渡来人
弥勒菩薩の三位一体の指の形、や　墓の形は　3種の神器の一つ　マナの壺にそっくり
古代イスラエル人の弓月の王の末裔の墓だと想うわ

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 22:42:52.43

奈良明日香橿原の人に昔なら高級住宅地今なら芦屋ですやん言うたら喜びよる

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 22:51:58.27

>>1
宗教関連、教会関連の奴らも非生産者！マイナスの生産者、負の生産者！wwwwww

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 22:56:00.53

誰の墓とかどうでもええねんｗ
いかにして土器で土偶で装飾して観光名所にするかというだけのことやねん

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 22:56:56.98

どうせカルト教国の考古学なんぞ風水学と同じレベルの猿のたわごと

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 23:15:55.64

>>20
畿内の大王墓は6世紀中頃までにかけて築造された前方後円墳
だけど、前方後円墳は、北は山形県、岩手県まであって、築造時期は
全国では3世紀中頃から7世紀初頭頃までだね。
一方、北海道には、7世紀から9世紀頃に築かれた江別古墳群があるよ。
構造的には東北地方北部に分布する末期古墳と似ている円墳。

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 23:16:35.54

>>30
適当は言い過ぎだけど
当時で分かっていた文献やら伝承やらで当てはめた

ただその後考古学研究が発展すると
どう考えても前後関係がおかしいものが多数出てきた

現在考古学的に見ても間違いないと考えられてるのは
天智天皇陵と天武持統合葬陵くらいのはず

**名無しのひみつ** · 2022/02/21(月) 23:58:19.16

DNA鑑定したら今の皇室とは全く関係ないんだろうなぁ

**名無しのひみつ** · 2022/02/22(火) 01:40:11.43

>>27
同感
これは文献からも考古史料からも通説通りで正解としか言いようがないわ

**名無しのひみつ** · 2022/02/22(火) 02:02:47.91

誰のものだかわからない墓なんて意味ないだろ
更地にしてマンションでも作ろうぜ

**名無しのひみつ** · 2022/02/22(火) 03:32:38.97

今まで遺跡の調査をおざなりにしてきた衰退国の末路って感じ

**名無しのひみつ** · 2022/02/22(火) 06:34:38.84

>>30
江戸時代の中期から末期に国学が盛んになってくると、記紀の記述を元に
過去の天皇陵の場所を推測する作業が行われた。
しかし、当時は科学的な調査の概念もなく文献から推測するしかなく
地形も過去の戦乱期に山城に改造されてたり、削られて田畑にされてたりとかで
現在の発掘調査で陵墓（参考地）でない古墳が、天皇陵もしくは
天皇にかなり近い貴人の陵墓だと推定されている古墳が少なくない

**名無しのひみつ** · 2022/02/22(火) 08:04:08.10

難波堀江を開いた土があの山になっとるんやで。
あの形は治水の象徴や。

**名無しのひみつ** · 2022/02/22(火) 08:12:23.77

なのに世界遺産(笑)

**名無しのひみつ** · 2022/02/22(火) 08:23:43.17

北海道、青森県、秋田県、沖縄県には無いな。

【考古学】『大山古墳』、出土品や没年などから「仁徳天皇の墓ではない」と専門家の間で論争が 一体誰の墓なのか？ [すらいむ★]

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