【半導体】ソニー・TSMC合弁が日の丸半導体の再起を促す画期的な決断である理由　10年前の技術に投資するという大胆な意識の変革 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/12/28(火) 11:19:54.14

ソニー・TSMC合弁が、日の丸半導体の再起を促す画期的な決断である理由
長内厚：早稲田大学大学院経営管理研究科教授

■TMSCとソニーの合弁を日本政府が支援することの意義

　半導体不足が深刻化し、電化製品だけでなく自動車など様々な産業の生産に影響が出始め、各国は半導体の確保競争に乗り出している。
　そうした中で、日本は熊本に世界最大の半導体製造企業TSMCを誘致することに成功し、ソニーグループとの合弁で22～28nmプロセスの工場を建設する。
　大半はTSMCの出資になる見込みだが、日本政府も6000億円規模の基金をつくり、その多くを新工場の補助に当てるといわれる。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

ダイヤモンドオンライン　2021.12.28 3:56
https://diamond.jp/articles/-/291808

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:22:15.68

　

愛国を語るなどおこがましいただの俗物

やはり在の仲間だった
　
高須クリニック×豊丸産業、新パチンコ台「Pyes！高須クリニック～超整形BLACK～」が完成
　
貴重な半導体をこんなゴミに
　

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:22:57.84

リチウムイオン電池はグッドイナフがLCOを1980年に、その後1997年にLFPも発見したんだけどさ

LFPの登場で急速充電が実現したり希少元素は減ったもののエネルギー密度も低下して、
その後、NCM、NCA、LMO、LNOも登場し一部はEVに採用されたそうだが、
結局、テスラもCATLもエネルギー密度が低いままの20年近く昔のLFPへ先祖返りしちゃったんだけどね

まぁ、リチウムイオン電池の発展は、ガソリンに勝てないままオワコンだね

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:24:43.21

これも失敗しそうだな。国がからむと役員席天下りばっかで数年で撃沈

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:25:37.67

どこが画期的やねん
外国企業を利するだけ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:27:11.43

半導体の敗戦を意味してるよな

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:28:09.42

自動車や家電業界は歓迎してるなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:28:41.67

１９９０年代は　日本のメーカーが上位独占だった半導体　なんでこんなに落ちぶれた
当時次点につけてたインテルは　いまだ元気なのに・・・

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:29:09.99

タダ　稼働が再来年と言う所がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:32:34.52

頑丈で安価な半導体を作り続ける意味はある
駄菓子と同じ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:32:45.47

３年後の２０２４年に１０年前の製造プロセスの工場稼働か
その時は市場がどうなってるだろうか
対応が遅すぎて

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:33:30.11

あほか、純国産にしろや
台灣も一枚岩やあらへんで

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:36:07.33

「最新のプロセスには不確実性が伴い歩留まりも悪く、顧客に対して約束した数量の
パネルが供給できないかもしれないですし、なによりも儲かりません。最新の技術は
黙っていても日本メーカーがやってくれて、問題点の洗い出しもしてくれます。我々は
それを待って技術が安定したところに、生産技術と設備に大きく投資をして、収益を
獲得するのです。新しいことは日本という研究所に任せておけばいいのです」

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:37:04.98

最先端はいらないからな

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:40:50.90

>>8
日米半導体協定
そして長期円高による価格競争力の喪失
全部アメリカが仕組んだこと

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:42:15.35

台湾と協力するのは安保的にも大事だからな

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:42:29.75

３年後には今の最先端ですら一般化してるかもしれないし
ましてや十数年前の半導体の市場ニーズが今ほどあるかな
知らんけど

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:43:40.94

国内に半導体工場を保つことは安全保障上重要だよ
半導体が途切れたら電子電装関係は何も作れなくなってしまうだろ
ガス給湯器でさえストップするんだから

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:45:01.57

>>18
今の状況が数年続くか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:46:56.21

頼むから官僚ＯＢの派遣だけはやめてくれな。

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:48:18.15

損切りを覚えろ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:50:06.83

半導体不足でカメラ工場すらストップしてんのに

馬鹿だろ？
ご自慢のコミュ力でどうにかしてみろカス

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:54:49.06

>>19
今の状況じゃなくて
今の状況みたいになるときに臨機応変に対応できるって話なんだけど
半導体がなけりゃミサイルも戦車も何も作れないし
戦略物資に対する備えだよ備え
国内だって半導体工場であちこちで一斉に火災が発生しただろありゃ工作員による発火工作だよ
有事のシミュレーションだよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 11:57:48.92

工場派遣を10年やった。30過ぎるとパソコンやデジカメなど組み立て工場に採用されなくなり、食品や半導体工場に。個人的には半導体工場とアイスクリーム工場がつらかった。ルネサ○が一番つらかった。社員にいじめられた

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:00:05.58

>>1
失われた30年を取り戻すためには10年前の技術からやり直すのは仕方ないと思う
と同時に失った30年を作り出した犯人に責任をとらせるべし

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:00:11.48

深田萌絵がひとこと
　↓

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:01:31.20

>>25
アメリカだけど

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:03:26.92

DRAMとflashを韓国に全部くれてやった東芝が悪い

あれにはやられましたね～なんて、当時の役員がまるで他人事のようにインタビューに答えてた

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:12:42.78

派遣中国人を使って9割ハネ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:19:58.40

>>25
小沢一郎か

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:25:35.42

YouTuberの
ものづくり太郎
前々回を見よ！
これが、
日本半導体復活の
道筋よ！
マジで！

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:28:09.63

先端作ってもそれに見合う顧客が必要。
アップルのSoC受注するのが目的ならTSMCは日本に作る必要性がない。

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:43:23.73

>>10
プレステーション用だろう。２ｎ渡河はスマホ用。
製造装置は日本が供給してるから。ラインさえ構築すれば、
ソニーのエクスペリアも自社生産できるだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:49:03.77

>>4
天下り席をご用意したので
あと5000億円お願いします。

退職金もタップリ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:49:27.80

天下りがどっと来てTSMCが逃げて終わりそう!

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 12:50:24.73

>>8
インテル弱ってる

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 13:16:33.29

自動車、デジカメ、給湯器、機械製品の半導体が世界中不足しているから新たらしい製品が作れなくて、やむを得ずソニーが半導体に手を出した感じですね。
空白の期間を埋めるのが大変ですが頑張ってほしいですね。

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 13:28:05.04

>>17
電力使うとか信頼性重視だと、微細化が至上命題にはならんのよ。
そういう分野もあるって話。

例えばエンジン制御が3年後に今の10倍の速度で処理出来ても意味ないでしょ？

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 14:01:25.49

>>24
いじめる暇があったら仕事しろと思うけどね
いじめるのも給料のうちなんだろうか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 15:05:00.90

>>13
それ、もしかしてTSMCのつもり？
日本の半導体がどれくらい遅れてるのか全く知らない引きこもりですかw

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 15:15:05.12

国内に工場すらないなら、どうなるかはマスクで懲りたはず。
自国で生産してないといざとなると全く手に入らなくなる場合がある。
それを防止するのが経済安全保障の眼目だろう。

自動車や家電に使う半導体は日本にとって重要なのに
未だに、最先端じゃない、とか日本企業じゃないとか、しか目がいかない
アホが多いな。

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 15:20:36.63

提携のメリット・デメリットの評価が確定出来ないので、TSMCとしても最初から最先端工場を作るというわけにも行かないでしょう。
半導体の需要はこれからも長く続くと思われるので、協力しつつ信頼関係を醸成して行くことに意義があるかと思われます。

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 15:36:09.51

>>28
理系のエンジニアが積み上げてきた財産を
無能文系経営者がぶっこわす
日本の大企業

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 15:45:33.04

>>1
>「最新のプロセスには不確実性が伴い歩留まりも悪く、顧客に対して約束した数量のパネルが供給できないかもしれないですし、なによりも儲かりません。最新の技術は黙っていても日本メーカーがやってくれて、問題点の洗い出しもしてくれます。我々はそれを待って技術が安定したところに、生産技術と設備に大きく投資をして、収益を獲得するのです。新しいことは日本という研究所に任せておけばいいのです」

ソースにある台湾メーカー幹部談
これ、ブドウとかイチゴとかの品種改良にも似てるなと思ったわ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 16:09:42.11

>>44
10年以上も前の話し

今の、生産所としても研究所としてもろくに機能していない日本のIT産業が、まず稼げるようになる(戻る)ためには、今回の誘致は大歓迎だと思う

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 16:30:40.52

>>25
リテラシー低いくせに、全然記事読んで無いな

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 16:37:19.02

なんか美化してるけどさ、東芝は社内の権力闘争で自滅したんだし、日産は社内の権力闘争に検察まで巻き込んで崩壊した
ソニーか残ったのは経産省から嫌われていたからだよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 16:42:07.42

設備の減価償却と歩留で5～6年でいい
たぶんソニー撤退するよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 16:42:44.25

>>47
ソニーが残ってるのは外国人持ち株比率が六割つまり既に日本企業とすらいえない状態になっているのが奏功したの結果なのでは

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 16:57:13.17

>>49
外国人投資家といっても、国別にすりゃバラバラなんだから
結局は本社がある日本をもって日本企業としかいいようがない。

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 17:12:35.40

自分がいくら報酬貰えるか

こんな奴が集まったのが今の日本の大企業
もちろんコレも失敗するよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 18:21:52.79

CMOSイメージセンサはロジック部分だけ微細化してもしょうがないからな
サムスン（UMCに委託）もソニー（TSMCに委託）も次世代イメージセンサのロジック部分が28nmだから、
その次ぐらいの世代になる熊本の工場が22～28nmなのは妥当

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 18:29:58.37

中国半導体産業はサプライチェーン(産業部材供給網)上の脅威か - 日本総研

2021/03/26 · 米バイデン政権は、半導体など4品目の
サプライチェーン安定化を目指す政策を打ち出したが、
レアアースや医薬品の脱「中国.韓国依存」は至難の業である。

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 18:32:17.14

日本、苦心の「脱中国依存」半導体、通信、ウイグル―日米首脳会談

www.jiji.com › 国際
2021/04/16 · 同盟国と団結して、半導体や通信機器などの
国際的なサプライチェーン（供給網）から中国.韓国の締め出しを狙っており、
貿易や投資面で中国との結び付きが苦悩の ...

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 18:34:55.58

［社説］米国の「半導体機密情報」要求、韓国政府はもっと積極的に ...

news.yahoo.co.jp › articles
2021/10/19 · 米国政府がサムスン電子やSKハイニックスを含むグローバル半導体企業に
... なやり方は、半導体サプライチェーンから中国を排除していく一方で、米 ...
韓国はイエローカード。

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 18:51:40.37

>>44
日本はパクられまくり
ガバガバなんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 19:23:12.30

嘘つき乞食K国は仲間外れ
イヤンフごっこでもやっといて

**名無しのひみつ** · 2021/12/28(火) 19:51:10.89

>>3
オワコンならスマホを投げ捨てろ

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 02:45:07.74

>>56 半導体に関しては日本がまずパクリの先駆者だけどな。

日本がまず米国のをパクッてシェアを50％にまで拡大したから、
起こったアメリカは東芝のNANDフラッシュメモリを韓国に流したり、
台湾に技術提供したりした。

その結果が今のサムスン、TSMC。

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 02:47:37.49

>>49 東芝は内需型企業。公共事業が一番大きい柱。日本国が滅びたら消える企業。
ソニーはそうではない。だから癒着まみれの日本を捨てて身体をグローバルに差し出したほうが得だったという話では。

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 02:50:07.14

>>49 ヨヨタは自動車だからそうではない。国の金を全く使わないのに輸出で雇用や関連産業の
育成に貢献してくれたから、ご褒美に消費税還付、免税や、関税交渉に経産省がつきあっているのでは。

というかヨヨタ自動車にそれくらいして当たり前だろう。ヨヨタを叩く人間って頭大丈夫か？
そういうやつって１円も稼がないのに税金を毎年「何十兆円」も浪費する産業には少しもつっこまないよな・・

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 02:53:21.10

何時の時代も盛者必衰。

経済産業省は１９８０年代、半導体よりも自動車を優先した。
そのおかげで少なくとも２０１０年代までは自動車は過去最高益をたたき出し、
下請は苦しいかもしれないが、自動車に端を発する機械産業が今でもしっかりと残っている。

もし電気自動車がブームになったら多分、トヨタは凋落するだろうが、

１９８０年の時点で、約半世紀先の２０３０年までの国益を保証しろだなんて
そんな無理な政策は不可能だよ。当時の経済産業省は十分立派だったと思うよ。

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 02:55:09.71

1980年代の官僚は立派だよ。

だめなのは今の官僚。中学受験しか経験をしたことがない集団で、
しかも内閣人事局が出来てからはますます、思考停止だ。

巨人・中国の台頭で、ほとんど諦めているんじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 02:58:57.58

TSMCの台湾だって必至だ。日本でいう村の神童、京大、東大卒はこぞってTSMCに就職するという。
TSMCへの就職が敵わなかった大卒も、少しでも関わりたいと、それに集中するらしい。

日本ではそうではないでしょ。

「製造ｗ」「工員ｗ」「ぶっさｗ」「きもｗ」

そういう民度では、ごく自然ですな。

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 03:04:32.90

>>43 文系とも限らないのでは。シャープをホンハイに身売りする決定打となった
堺の１兆円投資という英断をしたのは、静大工学部卒。

液晶黎明期のころに煮え湯を食わされたから、液晶テレビがブームになってから
高飛車になっていた、とかビジネス誌に書いてあった。

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 03:18:04.66

>>8
最前線で戦ってリスクを取ってたのはいいけど、それによって大きな損失も被ったわけで、
二番手の方が儲かった
リスク高すぎで撤退したって面もあるだろう
そこへ工場を持たない製造業ってのが流行って、アップルなんかが典型だが、製造拠点は海外でいいんじゃね？
ってことになったのもあって、台湾に任せた

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 03:29:52.79

10年前の技術という批判も「10年前の」を前提とした擁護も的外れ。
「22、28nmのファブでは10年前の工場でも作れたものしか作れない」という認識は間違ってるからな。

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 05:12:07.72

>>59
今のCPUの基礎技術は日本人の嶋さん設計によるものだけど？
日本メーカーに先見性も独占欲もないからインテルやザイログに引き抜かれてしまったけど

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 07:44:44.87

>>4
こんなローテク工場は失敗のしようが無い

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 07:48:12.40

日本のテレビ産業を壊滅させた遠因は、大口径ブラウン管に対する偏愛と
液晶の軽視だったと思うし、
政治に働きかけて地デジ化を急激に進めて、買い換え補助金などを注ぎ込んだ結果
として、日本国内の生産だけではテレビの部品も製品もまかない切れないほどの
特需を生んだことが禍した。なぜならば、足らない基幹部品を韓国や台湾などに
作らせたり、製品も国外で組み立てて日本に持ち込むなどしたからだ。そうやって
技術が流失し、外国に最先端のテレビ製造のリスクの少ない投資をさせてライバルを
急激に肥らせてしまったのだ。

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 07:53:06.08

もう日本になんも期待できんな

**名無しのひみつ** · 2021/12/29(水) 10:30:45.05

またアメリカに潰されるだけ

**名無しのひみつ** · 2021/12/30(木) 10:54:39.23

>>1
https://diamond.jp/articles/-/291808?page=4
　日本企業にはとかく、「新しい技術で良いものさえ作ればいつか消費者は分かってくれる」という甘えがあり、新しい技術や製品を作っても作りっぱなしにして、すぐに次の開発プロジェクトに移行していた。
そうした中で、韓国、台湾、中国の競合メーカーは、日本が注力しないすでに確立した技術をいかに安定的に大量に安価に生産し、世界との競争で勝ち抜くかを考えて、生産技術を磨いてきた。

新しい技術は日本という
研究所に任せておけばいい

　筆者は15年ほど前、ある台湾の液晶パネルメーカーの役員に、疑問をぶつけたことがある。同社が持つ特許を見ると、当時日本の液晶パネルメーカーが開発していたような最新世代の液晶の生産に乗り出すこともできたはずであったが、その台湾メーカーは常に日本のメーカーのひとつ前の世代の生産設備にしか投資しないのだ。
そこで、「なぜ台湾メーカーは最新のパネルの開発や生産をしないのか？そのほうが世界でトップクラスの技術を誇ることができるのではないか？」と尋ねると、笑いながらこう答えてくれた。

「最新のプロセスには不確実性が伴い歩留まりも悪く、顧客に対して約束した数量のパネルが供給できないかもしれないですし、なによりも儲かりません。最新の技術は黙っていても日本メーカーがやってくれて、問題点の洗い出しもしてくれます。
我々はそれを待って技術が安定したところに、生産技術と設備に大きく投資をして、収益を獲得するのです。新しいことは日本という研究所に任せておけばいいのです」

「価値創造」は得意だが
「価値獲得」が苦手な日本

　MITのスローンマネジメントスクールでは、このイノベーションの定義の前半を「価値創造(Value Creation)」と呼び、後半を「価値獲得(Value Capture)」と呼んで学生に教えている。
大阪大学の延岡健太郎教授は、「日本は高い技術力によって価値創造が得意であるが、戦略を駆使して価値獲得をすることが苦手である」と指摘している。...

　考えるまでもなく、太陽光パネル、フラッシュメモリー、液晶パネル、プラズマパネル、そしてリチウムイオン電池など、多くの技術が日本発の技術であり、ノーベル賞学者まで輩出した日本の価値創造の成果である。
しかし、これらの日本企業がしっかり価値獲得をできていたであろうか。今挙げた製品は全て日本が開発し、他国の企業が大量に安定的に安価に生産をすることで、他国企業の価値獲得に繋がってしまった製品たちである。

　だからこそ、今回日本も22～28nmプロセスの半導体という技術にステップバックして、今しっかり日本の自動車産業や電化製品事業を支える価値獲得に貢献することが重要なのである。
これは、「失敗したら、何か次の新しい技術課題に取り組めば、いつかはなんとかなるだろう」という、日本の幻想的な負けパターンから目を覚まし、日本の産業・企業が、技術以外の戦略的な能力を高めるためのリハビリのプロセスとも言える。
そのために必要な投資であり、今回の日本政府の支援はこれまでになく、日本の産業の育成に貢献するのではないか。

**名無しのひみつ** · 2021/12/30(木) 11:04:59.60

栄枯盛衰は必定の掟。次はインドだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/12/30(木) 11:07:17.45

枯れた技術のなんとやら
任天堂は先見性があったんやな

**名無しのひみつ** · 2021/12/30(木) 19:00:46.08

台湾に開発生産のノウハウをとられ、ちんぱん経由で中国に行ってしまうだけ。

**名無しのひみつ** · 2022/01/01(土) 00:27:50.61

日本がARMを買ってもそれは会社転がしの投機だけでしかないし。

AMDでも買い取ることはできないのかな、たぶんAMDは中国に
金で買われてしまうような気がするんだ。

**名無しのひみつ** · 2022/01/02(日) 19:03:09.60

>>23
半導体工場って言ってもそう簡単に作るもん変えられねーぞ。
普段レトルトカレー作ってる工場に明日から冷凍ピザ作れって言うようなもん

**名無しのひみつ** · 2022/01/02(日) 20:27:51.29

>>58
オワコンやぞ
スマホは電子部品を小型化した上でリチウムイオン電池を大型化して、
それでも容量が足りなくて画面がデカくなってるんだからな

**名無しのひみつ** · 2022/01/02(日) 20:34:10.33

画面でかいのはユーザー希望であって、バッテリー容量の問題ではない。
ここで言う希望とは単に大画面が欲しいというわけではなく、小型なんだから安くて当然と思っている人が多くコストと売価が釣り合わないことも含む（画面小さくしても面積に比例して全体のコストは下がらないが、客はそう思う傾向がある）

**名無しのひみつ** · 2022/01/02(日) 20:54:37.29

まぁ今のソニーってこのタイトルくらいウソのある中身のない企業になってるよな
しかも10年前の技術に自分とこが追いつけてないレベルだし
最先端工場の誘致失敗の後始末なのを認めたくないからw

**名無しのひみつ** · 2022/01/02(日) 23:37:07.04

撮像素子のプロセスに合わせてるんだろ、間抜け。
ソニーがSoCやNANDやるって話じゃないし

【半導体】ソニー・TSMC合弁が日の丸半導体の再起を促す画期的な決断である理由 10年前の技術に投資するという大胆な意識の変革 [すらいむ★]

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