ソニー・TSMC合弁が、日の丸半導体の再起を促す画期的な決断である理由
長内 厚:早稲田大学大学院経営管理研究科教授
■TMSCとソニーの合弁を日本政府が支援することの意義
半導体不足が深刻化し、電化製品だけでなく自動車など様々な産業の生産に影響が出始め、各国は半導体の確保競争に乗り出している。
そうした中で、日本は熊本に世界最大の半導体製造企業TSMCを誘致することに成功し、ソニーグループとの合弁で22〜28nmプロセスの工場を建設する。
大半はTSMCの出資になる見込みだが、日本政府も6000億円規模の基金をつくり、その多くを新工場の補助に当てるといわれる。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
ダイヤモンドオンライン 2021.12.28 3:56
https://diamond.jp/articles/-/291808
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【半導体】ソニー・TSMC合弁が日の丸半導体の再起を促す画期的な決断である理由 10年前の技術に投資するという大胆な意識の変革 [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2021/12/28(火) 11:19:54.14ID:CAP_USER2名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:22:15.68ID:obL6RbhQ愛国を語るなどおこがましいただの俗物
やはり在の仲間だった
高須クリニック×豊丸産業、新パチンコ台「Pyes!高須クリニック〜超整形BLACK〜」が完成
貴重な半導体をこんなゴミに
2021/12/28(火) 11:22:57.84ID:BuOUjhzr
リチウムイオン電池はグッドイナフがLCOを1980年に、その後1997年にLFPも発見したんだけどさ
LFPの登場で急速充電が実現したり希少元素は減ったもののエネルギー密度も低下して、
その後、NCM、NCA、LMO、LNOも登場し一部はEVに採用されたそうだが、
結局、テスラもCATLもエネルギー密度が低いままの20年近く昔のLFPへ先祖返りしちゃったんだけどね
まぁ、リチウムイオン電池の発展は、ガソリンに勝てないままオワコンだね
LFPの登場で急速充電が実現したり希少元素は減ったもののエネルギー密度も低下して、
その後、NCM、NCA、LMO、LNOも登場し一部はEVに採用されたそうだが、
結局、テスラもCATLもエネルギー密度が低いままの20年近く昔のLFPへ先祖返りしちゃったんだけどね
まぁ、リチウムイオン電池の発展は、ガソリンに勝てないままオワコンだね
2021/12/28(火) 11:24:43.21ID:HI//KBsh
これも失敗しそうだな。国がからむと役員席天下りばっかで数年で撃沈
5名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:25:37.67ID:U/iau4H4 どこが画期的やねん
外国企業を利するだけ
外国企業を利するだけ
2021/12/28(火) 11:27:11.43ID:oKYvAvpW
半導体の敗戦を意味してるよな
7名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:28:09.42ID:2zjwIF5P 自動車や家電業界は歓迎してるなw
8名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:28:41.67ID:IxEAIjJS 1990年代は 日本のメーカーが上位独占だった半導体 なんでこんなに落ちぶれた
当時次点につけてたインテルは いまだ元気なのに・・・
当時次点につけてたインテルは いまだ元気なのに・・・
9名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:29:09.99ID:2zjwIF5P タダ 稼働が再来年と言う所がダメダメだなw
10名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:32:34.52ID:omlNeX6u 頑丈で安価な半導体を作り続ける意味はある
駄菓子と同じ
駄菓子と同じ
11名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:32:45.47ID:1aDuR3fn 3年後の2024年に10年前の製造プロセスの工場稼働か
その時は市場がどうなってるだろうか
対応が遅すぎて
その時は市場がどうなってるだろうか
対応が遅すぎて
12名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:33:30.11ID:L64Csfrd あほか、純国産にしろや
台灣も一枚岩やあらへんで
台灣も一枚岩やあらへんで
13名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:36:07.33ID:vVhLYesB 「最新のプロセスには不確実性が伴い歩留まりも悪く、顧客に対して約束した数量の
パネルが供給できないかもしれないですし、なによりも儲かりません。最新の技術は
黙っていても日本メーカーがやってくれて、問題点の洗い出しもしてくれます。我々は
それを待って技術が安定したところに、生産技術と設備に大きく投資をして、収益を
獲得するのです。新しいことは日本という研究所に任せておけばいいのです」
パネルが供給できないかもしれないですし、なによりも儲かりません。最新の技術は
黙っていても日本メーカーがやってくれて、問題点の洗い出しもしてくれます。我々は
それを待って技術が安定したところに、生産技術と設備に大きく投資をして、収益を
獲得するのです。新しいことは日本という研究所に任せておけばいいのです」
14名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:37:04.98ID:4ZVSi652 最先端はいらないからな
16名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:42:15.35ID:yYNdgP9z 台湾と協力するのは安保的にも大事だからな
17名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:42:29.75ID:1aDuR3fn 3年後には今の最先端ですら一般化してるかもしれないし
ましてや十数年前の半導体の市場ニーズが今ほどあるかな
知らんけど
ましてや十数年前の半導体の市場ニーズが今ほどあるかな
知らんけど
18名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:43:40.94ID:AjdgbcT8 国内に半導体工場を保つことは安全保障上重要だよ
半導体が途切れたら電子電装関係は何も作れなくなってしまうだろ
ガス給湯器でさえストップするんだから
半導体が途切れたら電子電装関係は何も作れなくなってしまうだろ
ガス給湯器でさえストップするんだから
19名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:45:01.57ID:1aDuR3fn >>18
今の状況が数年続くか?
今の状況が数年続くか?
20名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:46:56.21ID:Mr8qy+3y 頼むから官僚OBの派遣だけはやめてくれな。
21名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:48:18.15ID:IPXr5M3p 損切りを覚えろ
22名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:50:06.83ID:KWCKbG4u 半導体不足でカメラ工場すらストップしてんのに
馬鹿だろ?
ご自慢のコミュ力でどうにかしてみろカス
馬鹿だろ?
ご自慢のコミュ力でどうにかしてみろカス
23名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:54:49.06ID:AjdgbcT8 >>19
今の状況じゃなくて
今の状況みたいになるときに臨機応変に対応できるって話なんだけど
半導体がなけりゃミサイルも戦車も何も作れないし
戦略物資に対する備えだよ備え
国内だって半導体工場であちこちで一斉に火災が発生しただろありゃ工作員による発火工作だよ
有事のシミュレーションだよ
今の状況じゃなくて
今の状況みたいになるときに臨機応変に対応できるって話なんだけど
半導体がなけりゃミサイルも戦車も何も作れないし
戦略物資に対する備えだよ備え
国内だって半導体工場であちこちで一斉に火災が発生しただろありゃ工作員による発火工作だよ
有事のシミュレーションだよ
24名無しのひみつ
2021/12/28(火) 11:57:48.92ID:fINdByWE 工場派遣を10年やった。30過ぎるとパソコンやデジカメなど組み立て工場に採用されなくなり、食品や半導体工場に。個人的には半導体工場とアイスクリーム工場がつらかった。ルネサ○が一番つらかった。社員にいじめられた
25名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:00:05.58ID:5Ww7VIzu26名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:00:11.48ID:uPh/NhL4 深田萌絵がひとこと
↓
↓
27名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:01:31.20ID:AjdgbcT8 >>25
アメリカだけど
アメリカだけど
28名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:03:26.92ID:qtbdcf8s DRAMとflashを韓国に全部くれてやった東芝が悪い
あれにはやられましたね〜 なんて、当時の役員がまるで他人事のようにインタビューに答えてた
あれにはやられましたね〜 なんて、当時の役員がまるで他人事のようにインタビューに答えてた
29名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:12:42.78ID:pUbQfoHj 派遣中国人を使って9割ハネ
30名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:19:58.40ID:HI//KBsh >>25
小沢一郎か
小沢一郎か
31名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:25:35.42ID:KcsuBnkT YouTuberの
ものづくり太郎
前々回を見よ!
これが、
日本半導体復活の
道筋よ!
マジで!
ものづくり太郎
前々回を見よ!
これが、
日本半導体復活の
道筋よ!
マジで!
32名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:28:09.63ID:MTn46tv6 先端作ってもそれに見合う顧客が必要。
アップルのSoC受注するのが目的ならTSMCは日本に作る必要性がない。
アップルのSoC受注するのが目的ならTSMCは日本に作る必要性がない。
33名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:43:23.73ID:hH6Y+kc434名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:49:03.77ID:Nv3yCpE235名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:49:27.80ID:GGyXaIgh 天下りがどっと来てTSMCが逃げて終わりそう!
36名無しのひみつ
2021/12/28(火) 12:50:24.73ID:+05ZciXK >>8
インテル弱ってる
インテル弱ってる
37名無しのひみつ
2021/12/28(火) 13:16:33.29ID:HdQgwtF8 自動車、デジカメ、給湯器、機械製品の半導体が世界中不足しているから新たらしい製品が作れなくて、やむを得ずソニーが半導体に手を出した感じですね。
空白の期間を埋めるのが大変ですが頑張ってほしいですね。
空白の期間を埋めるのが大変ですが頑張ってほしいですね。
38名無しのひみつ
2021/12/28(火) 13:28:05.04ID:T9BU5/AR39名無しのひみつ
2021/12/28(火) 14:01:25.49ID:54HhGxg940名無しのひみつ
2021/12/28(火) 15:05:00.90ID:FBy3Nayk41名無しのひみつ
2021/12/28(火) 15:15:05.12ID:kKfb4BEQ 国内に工場すらないなら、どうなるかはマスクで懲りたはず。
自国で生産してないといざとなると全く手に入らなくなる場合がある。
それを防止するのが経済安全保障の眼目だろう。
自動車や家電に使う半導体は日本にとって重要なのに
未だに、最先端じゃない、とか日本企業じゃないとか、しか目がいかない
アホが多いな。
自国で生産してないといざとなると全く手に入らなくなる場合がある。
それを防止するのが経済安全保障の眼目だろう。
自動車や家電に使う半導体は日本にとって重要なのに
未だに、最先端じゃない、とか日本企業じゃないとか、しか目がいかない
アホが多いな。
42名無しのひみつ
2021/12/28(火) 15:20:36.63ID:6nYIEssF 提携のメリット・デメリットの評価が確定出来ないので、TSMCとしても最初から最先端工場を作るというわけにも行かないでしょう。
半導体の需要はこれからも長く続くと思われるので、協力しつつ信頼関係を醸成して行くことに意義があるかと思われます。
半導体の需要はこれからも長く続くと思われるので、協力しつつ信頼関係を醸成して行くことに意義があるかと思われます。
43名無しのひみつ
2021/12/28(火) 15:36:09.51ID:415SHQdq44名無しのひみつ
2021/12/28(火) 15:45:33.04ID:hqTec2mx >>1
>「最新のプロセスには不確実性が伴い歩留まりも悪く、顧客に対して約束した数量のパネルが供給できないかもしれないですし、なによりも儲かりません。最新の技術は黙っていても日本メーカーがやってくれて、問題点の洗い出しもしてくれます。我々はそれを待って技術が安定したところに、生産技術と設備に大きく投資をして、収益を獲得するのです。新しいことは日本という研究所に任せておけばいいのです」
ソースにある台湾メーカー幹部談
これ、ブドウとかイチゴとかの品種改良にも似てるなと思ったわ
>「最新のプロセスには不確実性が伴い歩留まりも悪く、顧客に対して約束した数量のパネルが供給できないかもしれないですし、なによりも儲かりません。最新の技術は黙っていても日本メーカーがやってくれて、問題点の洗い出しもしてくれます。我々はそれを待って技術が安定したところに、生産技術と設備に大きく投資をして、収益を獲得するのです。新しいことは日本という研究所に任せておけばいいのです」
ソースにある台湾メーカー幹部談
これ、ブドウとかイチゴとかの品種改良にも似てるなと思ったわ
45名無しのひみつ
2021/12/28(火) 16:09:42.11ID:E7+CQMcN47名無しのひみつ
2021/12/28(火) 16:37:19.02ID:s9m6Z/+7 なんか美化してるけどさ、東芝は社内の権力闘争で自滅したんだし、日産は社内の権力闘争に検察まで巻き込んで崩壊した
ソニーか残ったのは経産省から嫌われていたからだよ
ソニーか残ったのは経産省から嫌われていたからだよ
48名無しのひみつ
2021/12/28(火) 16:42:07.42ID:d4102XJN 設備の減価償却と歩留で5〜6年でいい
たぶんソニー撤退するよ
たぶんソニー撤退するよ
49名無しのひみつ
2021/12/28(火) 16:42:44.25ID:edZHGq2q >>47
ソニーが残ってるのは外国人持ち株比率が六割つまり既に日本企業とすらいえない状態になっているのが奏功したの結果なのでは
ソニーが残ってるのは外国人持ち株比率が六割つまり既に日本企業とすらいえない状態になっているのが奏功したの結果なのでは
50名無しのひみつ
2021/12/28(火) 16:57:13.17ID:kKfb4BEQ51名無しのひみつ
2021/12/28(火) 17:12:35.40ID:BsmLN2Ey 自分がいくら報酬貰えるか
こんな奴が集まったのが今の日本の大企業
もちろんコレも失敗するよ
こんな奴が集まったのが今の日本の大企業
もちろんコレも失敗するよ
52名無しのひみつ
2021/12/28(火) 18:21:52.79ID:Vv+HpkoN CMOSイメージセンサはロジック部分だけ微細化してもしょうがないからな
サムスン(UMCに委託)もソニー(TSMCに委託)も次世代イメージセンサのロジック部分が28nmだから、
その次ぐらいの世代になる熊本の工場が22〜28nmなのは妥当
サムスン(UMCに委託)もソニー(TSMCに委託)も次世代イメージセンサのロジック部分が28nmだから、
その次ぐらいの世代になる熊本の工場が22〜28nmなのは妥当
53名無しのひみつ
2021/12/28(火) 18:29:58.37ID:aKqLoCDx 中国半導体産業はサプライチェーン(産業部材供給網)上の脅威か - 日本総研
2021/03/26 · 米バイデン政権は、半導体など4品目の
サプライチェーン安定化を目指す政策を打ち出したが、
レアアースや医薬品の脱「中国.韓国依存」は至難の業である。
2021/03/26 · 米バイデン政権は、半導体など4品目の
サプライチェーン安定化を目指す政策を打ち出したが、
レアアースや医薬品の脱「中国.韓国依存」は至難の業である。
54名無しのひみつ
2021/12/28(火) 18:32:17.14ID:aKqLoCDx 日本、苦心の「脱中国依存」 半導体、通信、ウイグル―日米首脳会談
www.jiji.com › 国際
2021/04/16 · 同盟国と団結して、半導体や通信機器などの
国際的なサプライチェーン(供給網)から中国.韓国の締め出しを狙っており、
貿易や投資面で中国との結び付きが苦悩の ...
www.jiji.com › 国際
2021/04/16 · 同盟国と団結して、半導体や通信機器などの
国際的なサプライチェーン(供給網)から中国.韓国の締め出しを狙っており、
貿易や投資面で中国との結び付きが苦悩の ...
55名無しのひみつ
2021/12/28(火) 18:34:55.58ID:aKqLoCDx [社説]米国の「半導体機密情報」要求、韓国政府はもっと積極的に ...
news.yahoo.co.jp › articles
2021/10/19 · 米国政府がサムスン電子やSKハイニックスを含むグローバル半導体企業に
... なやり方は、半導体サプライチェーンから中国を排除していく一方で、米 ...
韓国はイエローカード。
news.yahoo.co.jp › articles
2021/10/19 · 米国政府がサムスン電子やSKハイニックスを含むグローバル半導体企業に
... なやり方は、半導体サプライチェーンから中国を排除していく一方で、米 ...
韓国はイエローカード。
57名無しのひみつ
2021/12/28(火) 19:23:12.30ID:0DfF8aH0 嘘つき乞食K国は仲間外れ
イヤンフごっこでもやっといて
イヤンフごっこでもやっといて
58名無しのひみつ
2021/12/28(火) 19:51:10.89ID:unGisF7c >>3
オワコンならスマホを投げ捨てろ
オワコンならスマホを投げ捨てろ
59名無しのひみつ
2021/12/29(水) 02:45:07.74ID:Yel0Gynu >>56 半導体に関しては日本がまずパクリの先駆者だけどな。
日本がまず米国のをパクッてシェアを50%にまで拡大したから、
起こったアメリカは東芝のNANDフラッシュメモリを韓国に流したり、
台湾に技術提供したりした。
その結果が今のサムスン、TSMC。
日本がまず米国のをパクッてシェアを50%にまで拡大したから、
起こったアメリカは東芝のNANDフラッシュメモリを韓国に流したり、
台湾に技術提供したりした。
その結果が今のサムスン、TSMC。
60名無しのひみつ
2021/12/29(水) 02:47:37.49ID:Yel0Gynu >>49 東芝は内需型企業。公共事業が一番大きい柱。日本国が滅びたら消える企業。
ソニーはそうではない。だから癒着まみれの日本を捨てて身体をグローバルに差し出したほうが得だったという話では。
ソニーはそうではない。だから癒着まみれの日本を捨てて身体をグローバルに差し出したほうが得だったという話では。
61名無しのひみつ
2021/12/29(水) 02:50:07.14ID:Yel0Gynu >>49 ヨヨタは自動車だからそうではない。国の金を全く使わないのに輸出で雇用や関連産業の
育成に貢献してくれたから、ご褒美に消費税還付、免税や、関税交渉に経産省がつきあっているのでは。
というかヨヨタ自動車にそれくらいして当たり前だろう。ヨヨタを叩く人間って頭大丈夫か?
そういうやつって1円も稼がないのに税金を毎年「何十兆円」も浪費する産業には少しもつっこまないよな・・
育成に貢献してくれたから、ご褒美に消費税還付、免税や、関税交渉に経産省がつきあっているのでは。
というかヨヨタ自動車にそれくらいして当たり前だろう。ヨヨタを叩く人間って頭大丈夫か?
そういうやつって1円も稼がないのに税金を毎年「何十兆円」も浪費する産業には少しもつっこまないよな・・
62名無しのひみつ
2021/12/29(水) 02:53:21.10ID:Yel0Gynu 何時の時代も盛者必衰。
経済産業省は1980年代、半導体よりも自動車を優先した。
そのおかげで少なくとも2010年代までは自動車は過去最高益をたたき出し、
下請は苦しいかもしれないが、自動車に端を発する機械産業が今でもしっかりと残っている。
もし電気自動車がブームになったら多分、トヨタは凋落するだろうが、
1980年の時点で、約半世紀先の2030年までの国益を保証しろだなんて
そんな無理な政策は不可能だよ。当時の経済産業省は十分立派だったと思うよ。
経済産業省は1980年代、半導体よりも自動車を優先した。
そのおかげで少なくとも2010年代までは自動車は過去最高益をたたき出し、
下請は苦しいかもしれないが、自動車に端を発する機械産業が今でもしっかりと残っている。
もし電気自動車がブームになったら多分、トヨタは凋落するだろうが、
1980年の時点で、約半世紀先の2030年までの国益を保証しろだなんて
そんな無理な政策は不可能だよ。当時の経済産業省は十分立派だったと思うよ。
63名無しのひみつ
2021/12/29(水) 02:55:09.71ID:Yel0Gynu 1980年代の官僚は立派だよ。
だめなのは今の官僚。中学受験しか経験をしたことがない集団で、
しかも内閣人事局が出来てからはますます、思考停止だ。
巨人・中国の台頭で、ほとんど諦めているんじゃないか?
だめなのは今の官僚。中学受験しか経験をしたことがない集団で、
しかも内閣人事局が出来てからはますます、思考停止だ。
巨人・中国の台頭で、ほとんど諦めているんじゃないか?
64名無しのひみつ
2021/12/29(水) 02:58:57.58ID:Yel0Gynu TSMCの台湾だって必至だ。日本でいう村の神童、京大、東大卒はこぞってTSMCに就職するという。
TSMCへの就職が敵わなかった大卒も、少しでも関わりたいと、それに集中するらしい。
日本ではそうではないでしょ。
「製造w」「工員w」「ぶっさw」「きもw」
そういう民度では、ごく自然ですな。
TSMCへの就職が敵わなかった大卒も、少しでも関わりたいと、それに集中するらしい。
日本ではそうではないでしょ。
「製造w」「工員w」「ぶっさw」「きもw」
そういう民度では、ごく自然ですな。
65名無しのひみつ
2021/12/29(水) 03:04:32.90ID:Yel0Gynu >>43 文系とも限らないのでは。シャープをホンハイに身売りする決定打となった
堺の1兆円投資という英断をしたのは、静大工学部卒。
液晶黎明期のころに煮え湯を食わされたから、液晶テレビがブームになってから
高飛車になっていた、とかビジネス誌に書いてあった。
堺の1兆円投資という英断をしたのは、静大工学部卒。
液晶黎明期のころに煮え湯を食わされたから、液晶テレビがブームになってから
高飛車になっていた、とかビジネス誌に書いてあった。
66名無しのひみつ
2021/12/29(水) 03:18:04.66ID:Of3YNgPH >>8
最前線で戦ってリスクを取ってたのはいいけど、それによって大きな損失も被ったわけで、
二番手の方が儲かった
リスク高すぎで撤退したって面もあるだろう
そこへ工場を持たない製造業ってのが流行って、アップルなんかが典型だが、製造拠点は海外でいいんじゃね?
ってことになったのもあって、台湾に任せた
最前線で戦ってリスクを取ってたのはいいけど、それによって大きな損失も被ったわけで、
二番手の方が儲かった
リスク高すぎで撤退したって面もあるだろう
そこへ工場を持たない製造業ってのが流行って、アップルなんかが典型だが、製造拠点は海外でいいんじゃね?
ってことになったのもあって、台湾に任せた
67名無しのひみつ
2021/12/29(水) 03:29:52.79ID:QR77PlpM 10年前の技術という批判も「10年前の」を前提とした擁護も的外れ。
「22、28nmのファブでは10年前の工場でも作れたものしか作れない」という認識は間違ってるからな。
「22、28nmのファブでは10年前の工場でも作れたものしか作れない」という認識は間違ってるからな。
68名無しのひみつ
2021/12/29(水) 05:12:07.72ID:dzJPSHcr69名無しのひみつ
2021/12/29(水) 07:44:44.87ID:8OR31OUr >>4
こんなローテク工場は失敗のしようが無い
こんなローテク工場は失敗のしようが無い
70名無しのひみつ
2021/12/29(水) 07:48:12.40ID:xWE3o5WY 日本のテレビ産業を壊滅させた遠因は、大口径ブラウン管に対する偏愛と
液晶の軽視だったと思うし、
政治に働きかけて地デジ化を急激に進めて、買い換え補助金などを注ぎ込んだ結果
として、日本国内の生産だけではテレビの部品も製品もまかない切れないほどの
特需を生んだことが禍した。なぜならば、足らない基幹部品を韓国や台湾などに
作らせたり、製品も国外で組み立てて日本に持ち込むなどしたからだ。そうやって
技術が流失し、外国に最先端のテレビ製造のリスクの少ない投資をさせてライバルを
急激に肥らせてしまったのだ。
液晶の軽視だったと思うし、
政治に働きかけて地デジ化を急激に進めて、買い換え補助金などを注ぎ込んだ結果
として、日本国内の生産だけではテレビの部品も製品もまかない切れないほどの
特需を生んだことが禍した。なぜならば、足らない基幹部品を韓国や台湾などに
作らせたり、製品も国外で組み立てて日本に持ち込むなどしたからだ。そうやって
技術が流失し、外国に最先端のテレビ製造のリスクの少ない投資をさせてライバルを
急激に肥らせてしまったのだ。
71名無しのひみつ
2021/12/29(水) 07:53:06.08ID:4ThIp5Lg もう日本になんも期待できんな
72名無しのひみつ
2021/12/29(水) 10:30:45.05ID:AsjdFbxq またアメリカに潰されるだけ
73名無しのひみつ
2021/12/30(木) 10:54:39.23ID:f8Ve57wi >>1
https://diamond.jp/articles/-/291808?page=4
日本企業にはとかく、「新しい技術で良いものさえ作ればいつか消費者は分かってくれる」という甘えがあり、新しい技術や製品を作っても作りっぱなしにして、すぐに次の開発プロジェクトに移行していた。
そうした中で、韓国、台湾、中国の競合メーカーは、日本が注力しないすでに確立した技術をいかに安定的に大量に安価に生産し、世界との競争で勝ち抜くかを考えて、生産技術を磨いてきた。
新しい技術は日本という
研究所に任せておけばいい
筆者は15年ほど前、ある台湾の液晶パネルメーカーの役員に、疑問をぶつけたことがある。同社が持つ特許を見ると、当時日本の液晶パネルメーカーが開発していたような最新世代の液晶の生産に乗り出すこともできたはずであったが、その台湾メーカーは常に日本のメーカーのひとつ前の世代の生産設備にしか投資しないのだ。
そこで、「なぜ台湾メーカーは最新のパネルの開発や生産をしないのか?そのほうが世界でトップクラスの技術を誇ることができるのではないか?」と尋ねると、笑いながらこう答えてくれた。
「最新のプロセスには不確実性が伴い歩留まりも悪く、顧客に対して約束した数量のパネルが供給できないかもしれないですし、なによりも儲かりません。最新の技術は黙っていても日本メーカーがやってくれて、問題点の洗い出しもしてくれます。
我々はそれを待って技術が安定したところに、生産技術と設備に大きく投資をして、収益を獲得するのです。新しいことは日本という研究所に任せておけばいいのです」
「価値創造」は得意だが
「価値獲得」が苦手な日本
MITのスローンマネジメントスクールでは、このイノベーションの定義の前半を「価値創造(Value Creation)」と呼び、後半を「価値獲得(Value Capture)」と呼んで学生に教えている。
大阪大学の延岡健太郎教授は、「日本は高い技術力によって価値創造が得意であるが、戦略を駆使して価値獲得をすることが苦手である」と指摘している。...
考えるまでもなく、太陽光パネル、フラッシュメモリー、液晶パネル、プラズマパネル、そしてリチウムイオン電池など、多くの技術が日本発の技術であり、ノーベル賞学者まで輩出した日本の価値創造の成果である。
しかし、これらの日本企業がしっかり価値獲得をできていたであろうか。今挙げた製品は全て日本が開発し、他国の企業が大量に安定的に安価に生産をすることで、他国企業の価値獲得に繋がってしまった製品たちである。
だからこそ、今回日本も22〜28nmプロセスの半導体という技術にステップバックして、今しっかり日本の自動車産業や電化製品事業を支える価値獲得に貢献することが重要なのである。
これは、「失敗したら、何か次の新しい技術課題に取り組めば、いつかはなんとかなるだろう」という、日本の幻想的な負けパターンから目を覚まし、日本の産業・企業が、技術以外の戦略的な能力を高めるためのリハビリのプロセスとも言える。
そのために必要な投資であり、今回の日本政府の支援はこれまでになく、日本の産業の育成に貢献するのではないか。
https://diamond.jp/articles/-/291808?page=4
日本企業にはとかく、「新しい技術で良いものさえ作ればいつか消費者は分かってくれる」という甘えがあり、新しい技術や製品を作っても作りっぱなしにして、すぐに次の開発プロジェクトに移行していた。
そうした中で、韓国、台湾、中国の競合メーカーは、日本が注力しないすでに確立した技術をいかに安定的に大量に安価に生産し、世界との競争で勝ち抜くかを考えて、生産技術を磨いてきた。
新しい技術は日本という
研究所に任せておけばいい
筆者は15年ほど前、ある台湾の液晶パネルメーカーの役員に、疑問をぶつけたことがある。同社が持つ特許を見ると、当時日本の液晶パネルメーカーが開発していたような最新世代の液晶の生産に乗り出すこともできたはずであったが、その台湾メーカーは常に日本のメーカーのひとつ前の世代の生産設備にしか投資しないのだ。
そこで、「なぜ台湾メーカーは最新のパネルの開発や生産をしないのか?そのほうが世界でトップクラスの技術を誇ることができるのではないか?」と尋ねると、笑いながらこう答えてくれた。
「最新のプロセスには不確実性が伴い歩留まりも悪く、顧客に対して約束した数量のパネルが供給できないかもしれないですし、なによりも儲かりません。最新の技術は黙っていても日本メーカーがやってくれて、問題点の洗い出しもしてくれます。
我々はそれを待って技術が安定したところに、生産技術と設備に大きく投資をして、収益を獲得するのです。新しいことは日本という研究所に任せておけばいいのです」
「価値創造」は得意だが
「価値獲得」が苦手な日本
MITのスローンマネジメントスクールでは、このイノベーションの定義の前半を「価値創造(Value Creation)」と呼び、後半を「価値獲得(Value Capture)」と呼んで学生に教えている。
大阪大学の延岡健太郎教授は、「日本は高い技術力によって価値創造が得意であるが、戦略を駆使して価値獲得をすることが苦手である」と指摘している。...
考えるまでもなく、太陽光パネル、フラッシュメモリー、液晶パネル、プラズマパネル、そしてリチウムイオン電池など、多くの技術が日本発の技術であり、ノーベル賞学者まで輩出した日本の価値創造の成果である。
しかし、これらの日本企業がしっかり価値獲得をできていたであろうか。今挙げた製品は全て日本が開発し、他国の企業が大量に安定的に安価に生産をすることで、他国企業の価値獲得に繋がってしまった製品たちである。
だからこそ、今回日本も22〜28nmプロセスの半導体という技術にステップバックして、今しっかり日本の自動車産業や電化製品事業を支える価値獲得に貢献することが重要なのである。
これは、「失敗したら、何か次の新しい技術課題に取り組めば、いつかはなんとかなるだろう」という、日本の幻想的な負けパターンから目を覚まし、日本の産業・企業が、技術以外の戦略的な能力を高めるためのリハビリのプロセスとも言える。
そのために必要な投資であり、今回の日本政府の支援はこれまでになく、日本の産業の育成に貢献するのではないか。
74名無しのひみつ
2021/12/30(木) 11:04:59.60ID:pyRAm9Fl 栄枯盛衰は必定の掟。次はインドだろ。
75名無しのひみつ
2021/12/30(木) 11:07:17.45ID:Z3MdQUMz 枯れた技術のなんとやら
任天堂は先見性があったんやな
任天堂は先見性があったんやな
76名無しのひみつ
2021/12/30(木) 19:00:46.08ID:Cp4Lvr6u 台湾に開発生産のノウハウをとられ、ちんぱん経由で中国に行ってしまうだけ。
77名無しのひみつ
2022/01/01(土) 00:27:50.61ID:PybxF8o2 日本がARMを買ってもそれは会社転がしの投機だけでしかないし。
AMDでも買い取ることはできないのかな、たぶんAMDは中国に
金で買われてしまうような気がするんだ。
AMDでも買い取ることはできないのかな、たぶんAMDは中国に
金で買われてしまうような気がするんだ。
78名無しのひみつ
2022/01/02(日) 19:03:09.60ID:Mi6NSafS79名無しのひみつ
2022/01/02(日) 20:27:51.29ID:+5csu31280名無しのひみつ
2022/01/02(日) 20:34:10.33ID:yo0x3w9D 画面でかいのはユーザー希望であって、バッテリー容量の問題ではない。
ここで言う希望とは単に大画面が欲しいというわけではなく、小型なんだから安くて当然と思っている人が多くコストと売価が釣り合わないことも含む(画面小さくしても面積に比例して全体のコストは下がらないが、客はそう思う傾向がある)
ここで言う希望とは単に大画面が欲しいというわけではなく、小型なんだから安くて当然と思っている人が多くコストと売価が釣り合わないことも含む(画面小さくしても面積に比例して全体のコストは下がらないが、客はそう思う傾向がある)
81名無しのひみつ
2022/01/02(日) 20:54:37.29ID:COn6p7Ks まぁ今のソニーってこのタイトルくらいウソのある中身のない企業になってるよな
しかも10年前の技術に自分とこが追いつけてないレベルだし
最先端工場の誘致失敗の後始末なのを認めたくないからw
しかも10年前の技術に自分とこが追いつけてないレベルだし
最先端工場の誘致失敗の後始末なのを認めたくないからw
82名無しのひみつ
2022/01/02(日) 23:37:07.04ID:Mi6NSafS 撮像素子のプロセスに合わせてるんだろ、間抜け。
ソニーがSoCやNANDやるって話じゃないし
ソニーがSoCやNANDやるって話じゃないし
83名無しのひみつ
2022/01/03(月) 00:23:57.83ID:mzyAZ1Sy84名無しのひみつ
2022/01/03(月) 00:28:33.10ID:lHNzWFYK この半導体不足で自社製品も作れなくなってるのに
ローテクロジック半導体を国費が切れたらいつでも撤退出来る外国企業に頼ってしまうことの意味を理解できない阿呆w
自社製品がハイテクじゃないならどうリスクを減らすのかちゃんと考えられないとな
ローテクロジック半導体を国費が切れたらいつでも撤退出来る外国企業に頼ってしまうことの意味を理解できない阿呆w
自社製品がハイテクじゃないならどうリスクを減らすのかちゃんと考えられないとな
85名無しのひみつ
2022/01/03(月) 00:38:52.44ID:lHNzWFYK >>82
>ソニーの経営方針説明会で吉田慶一郎CEOが回答する場面があった
> 当社は「ロジック半導体」を自社でも生産していますが、かなりの部分を外部調達しています
>ただし、「 国からの資金的なサポート」と「 他社からの技術支援」がないとビジネスとして厳しいとも指摘した
こういう記事でも百回見直して少しは学べや、抜け作w
>ソニーの経営方針説明会で吉田慶一郎CEOが回答する場面があった
> 当社は「ロジック半導体」を自社でも生産していますが、かなりの部分を外部調達しています
>ただし、「 国からの資金的なサポート」と「 他社からの技術支援」がないとビジネスとして厳しいとも指摘した
こういう記事でも百回見直して少しは学べや、抜け作w
86名無しのひみつ
2022/01/03(月) 07:30:10.03ID:MLaoPdoa プロセスが最新である必要がないことへの反論になってないぞ、やり直し
87名無しのひみつ
2022/01/03(月) 15:40:36.77ID:KZ3wMznn 撤退する時というのは、投資の回収が終わっているか、または損切をする時。
前者なら出資関係者はどこも回収を終えている可能性が高いから問題ない。
後者の場合、何がしかが残され、残されたものを引き継ぐ所は
お買い得で得をする可能性が高い。
かつてのSONYとsamsung の液晶工場なんかが後者の例だな。
前者なら出資関係者はどこも回収を終えている可能性が高いから問題ない。
後者の場合、何がしかが残され、残されたものを引き継ぐ所は
お買い得で得をする可能性が高い。
かつてのSONYとsamsung の液晶工場なんかが後者の例だな。
88名無しのひみつ
2022/01/10(月) 04:05:38.10ID:XkQ8fsjc >>68 島さんは社員だろう。鳳テブナンの定理、染谷シャノンのサンプリング定理と同じ。
学生時代に「染谷シャノンの定理」というのを教わったとき、
「日本人も朝鮮なみに厚かましいんやなぁ。。普通にシャノンの定理て言えよ」と思ったもんだ。
学生時代に「染谷シャノンの定理」というのを教わったとき、
「日本人も朝鮮なみに厚かましいんやなぁ。。普通にシャノンの定理て言えよ」と思ったもんだ。
89名無しのひみつ
2022/01/10(月) 04:07:24.51ID:XkQ8fsjc >>68 嶋さんは偉大な社員かもしれないが、米国企業の一社員の嶋さんの功績に便乗し、
ニホンガーニホンガーとわめいている大衆が、いかに見苦しいことか・・
素直に半導体の先祖は米国と認めれば早い話なんだが・・
ニホンガーニホンガーとわめいている大衆が、いかに見苦しいことか・・
素直に半導体の先祖は米国と認めれば早い話なんだが・・
90名無しのひみつ
2022/01/10(月) 04:10:15.60ID:XkQ8fsjc >>68 嶋さんの話は知ってるよ。トランジスタ技術の購読者であれば常識。
問題はそこじゃない。
後からやってきた日本の大資本が、ガチでパクったという歴史があるということ。
パクるのは悪いことじゃないが、あたかもそれがなかったかのようになってることだな。
日立、東芝などもフェアチャイルド社などの米国ICメーカーのICを取り寄せて、
酸で溶かしてパターンをリバースエンジニアリングしていたという過去があったということ。
それは認めなければならない。
問題はそこじゃない。
後からやってきた日本の大資本が、ガチでパクったという歴史があるということ。
パクるのは悪いことじゃないが、あたかもそれがなかったかのようになってることだな。
日立、東芝などもフェアチャイルド社などの米国ICメーカーのICを取り寄せて、
酸で溶かしてパターンをリバースエンジニアリングしていたという過去があったということ。
それは認めなければならない。
91名無しのひみつ
2022/01/10(月) 04:11:50.62ID:XkQ8fsjc92名無しのひみつ
2022/01/10(月) 04:15:24.96ID:XkQ8fsjc >>68 トランジスタ技術を最低でも10年分読めばよろしい。
電子工程の分野では英国や米国がいかに偉大であるかがわかるだろう。
私はアメリカが嫌いだが、それについては認めざるを得ない。
タイマ555 の発明者は英国出身の天才技術者だ。彼は中学生の時点で
ラプラス変換、フーリエ変換を理解していて、レゴブロックを組み立てるようにして、
次々とラジオ回路を生み出していって、
タイマ555も、他の技術を参考にせず、まるで子供がパズルを組み立てるようにした
結果生まれたものらしい。
こういう天才のおかげで今があるんだよ。
電子工程の分野では英国や米国がいかに偉大であるかがわかるだろう。
私はアメリカが嫌いだが、それについては認めざるを得ない。
タイマ555 の発明者は英国出身の天才技術者だ。彼は中学生の時点で
ラプラス変換、フーリエ変換を理解していて、レゴブロックを組み立てるようにして、
次々とラジオ回路を生み出していって、
タイマ555も、他の技術を参考にせず、まるで子供がパズルを組み立てるようにした
結果生まれたものらしい。
こういう天才のおかげで今があるんだよ。
93名無しのひみつ
2022/01/10(月) 05:19:43.89ID:kC3G9u4t >>68
嶋正利が 関わった Intel 4004 (4bit MPU) の発表は1971年。
その7年前の 1964年に IBM は System/360 (32 bit CPU) を発表している。
嶋正利が 関わった Intel 4004 (4bit MPU) の発表は1971年。
その7年前の 1964年に IBM は System/360 (32 bit CPU) を発表している。
94名無しのひみつ
2022/01/10(月) 09:35:08.91ID:hFblorLL >>88
当時はビジコンの社員な
当時はビジコンの社員な
95名無しのひみつ
2022/01/10(月) 09:40:01.42ID:xVS1xBPn 発電所と乾電池くらいの別物を比較してもね・・・
96名無しのひみつ
2022/01/10(月) 15:03:52.34ID:bocqhnS1 古機巡礼/二進伝心:オーラルヒストリー:嶋 正利氏インタビュー
museum.ipsj.or.jp/guide/pdf/magazine/IPSJ-MGN581017.pdf
・ビジコン側の嶋が10進コンピュータの仕様を開示 > intelはその仕様の製造を渋る
・intel側のテッド・ホフが4bit CPUで代替を提案
・両社で案を検討、仕様を整える
・テッド・ホフは休暇を取って丸投げ
・嶋とフェデリコ・ファジンが仕様に従って4bit CPUを具体化
インテルはマイクロプロセッサ開発の称号をテッド・ホフに与える。
フェデリコ・ファジンはintelを飛び出してザイログ社をつくり嶋とともにZ80を開発、ベストセラーとなる。
museum.ipsj.or.jp/guide/pdf/magazine/IPSJ-MGN581017.pdf
・ビジコン側の嶋が10進コンピュータの仕様を開示 > intelはその仕様の製造を渋る
・intel側のテッド・ホフが4bit CPUで代替を提案
・両社で案を検討、仕様を整える
・テッド・ホフは休暇を取って丸投げ
・嶋とフェデリコ・ファジンが仕様に従って4bit CPUを具体化
インテルはマイクロプロセッサ開発の称号をテッド・ホフに与える。
フェデリコ・ファジンはintelを飛び出してザイログ社をつくり嶋とともにZ80を開発、ベストセラーとなる。
97名無しのひみつ
2022/01/10(月) 15:18:38.89ID:bocqhnS1 4004 が一里塚になってる理由はそれ以前は複数の集積回路を
組み合わせていた機能が1チップにまとめられたことによる。
ストアドプログラム方式の汎用コンピュータは、当然
「マイクロプロセッサ」よりも先に登場している。
組み合わせていた機能が1チップにまとめられたことによる。
ストアドプログラム方式の汎用コンピュータは、当然
「マイクロプロセッサ」よりも先に登場している。
98名無しのひみつ
2022/01/10(月) 15:42:08.35ID:bocqhnS1 >96 補
4004のプログラムを書いた人は電卓とかキャシュレジスターとか作った人だけだが
Z80は非常に多くのパソコン小僧を育むことになった
4004のプログラムを書いた人は電卓とかキャシュレジスターとか作った人だけだが
Z80は非常に多くのパソコン小僧を育むことになった
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