【がん】「尿一滴でがんがわかる」で話題　線虫がん検査「精度86％」に疑義の声 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/12/10(金) 11:22:04.73

「尿一滴でがんがわかる」で話題　線虫がん検査「精度86％」は問題だらけ

　CMで「尿一滴で、精度86％のがん検査」を謳っている、HIROTSUバイオサイエンス（以下、H社）の線虫がん検査を巡って、関係者から検査方法に疑義の声が上がっていることが「週刊文春」の取材でわかった。

　H社は線虫でがんが判定できるとする検査キット「N‐NOSE」を2020年10月に発売。
　『ガイアの夜明け』（テレ東系）などのテレビ番組で大きく報じられ、この10月からは俳優の東山紀之が出演するテレビCMも放送されている。

（以下略、続きはソースでご確認ください）

「週刊文春」編集部　2021/12/08
https://bunshun.jp/articles/-/50574

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:28:24.79

唾液で調べる奴をやったけど、リスク、リスク、リスクの嵐
全く意味無い
ガンが出来ているかいないかを知りたいのに

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:33:04.19

線虫「ｸｯｻ」

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:35:30.32

前にも犬がガンをかぎ分けるとかあった気がしたわ
犬が線虫になっただけ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:35:39.02

ありまーす物件、しかしジャニタレは
あちこちで何かしらやらかしてるな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:36:43.18

何の価値もないきみがよ　あほなん？？？
起立しろっていうのんは　自衛隊を軍隊にしたい人間がまだ残ってる証拠だろ。
軍国主義の象徴　日の丸と君が代　軍艦マーチ　爆裂三勇士　百人切り　などがありまん。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:44:10.55

>>1
イベルメクチン飲んでたら測定不能だな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:46:18.33

>>1
ワクチンよりも遥かに安心安全だよな
難癖付けてる奴等って、抗癌剤屋かね

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:50:29.44

一滴ではむりだよ
せめて０．１ｃｃ　いるね

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:54:09.10

>>8
感度特異度の話をしているんだけど、理解できていないのかな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:56:24.88

これ嘘だったら殺人だろ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 11:57:06.97

癌の可能性
　
胃・・・30％
大腸・・・15％
膀胱・・・5％
肝臓・・・5％
膵臓・・・5％
　
こんな結果もらってどうしろと？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:01:36.87

血液のマーカー検査でさえ、60％くらいの確率

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:10:49.42

検査でアウトと宣告　
そこから特定するのに検査費用はどのくらい用意しておくべきかな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:11:00.69

>>1 嘘つけ詐欺師

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:16:10.68

実験では86%が出た検査方法で
今回の商品も精度は同等だ、と言ってるわけだな

で、そっちの精度が怪しい、と

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:17:54.56

二人に一人がそもそもガンになるんだから
さいころを転がすようなもんじゃね？
つまり当たる確率が高いギャンブルやね

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:19:06.87

>>8
中枢のどこかに異常を抱えているのか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:19:36.48

ギギギ…疑義ギ…

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:23:05.02

>「線虫は温度、湿度など様々な要因の影響を受けるため、尿の匂いだけに反応して動くのか分かりません。実際、検査する線虫の数が50匹の場合、左右に分かれる数の差は10匹以下がほとんど。わずかな差で、陽性・陰性を判定している」

様々な要因っていうけど検査する場所を
温度や湿度は一定に保つことは可能だろ？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:23:32.01

一滴の血液ですべての癌が分かるっていう詐欺女がいたよね

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:24:45.52

>>20
つまりいい結果が出る温度湿度でやってその結果で宣伝することは可能だよね
たしかに中身は同等品と言えるだろう

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:43:51.17

線虫　"がん" OR "ガン" OR 癌　検索
https://twitter.com/search?q=%E7%B7%9A%E8%99%AB%E3%80%80%22%E3%81%8C%E3%82%93%22%20OR%20%22%E3%82%AC%E3%83%B3%22%20OR%20%E7%99%8C%20&;src=typed_query&f=top
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:47:36.09

この魔法の薬を飲むと（魔法のハンドパワーを当てると）男の子が生まれます
料金20万円は男の子が生まれた時だけいただきます
女の子が生まれたら料金は一切支払わなくて結構です

10人にやると100万円の儲けです

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:58:05.62

なんだぁ〜お手軽で良いじゃんって思ってたんだけどなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:58:34.63

なんだぁ〜お手軽で良いじゃんって思ってたんだけどなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 12:59:18.28

偽陰性偽陽性は？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:07:39.05

まだ結果はでていないけど提出済。
６週間かかって何度も線虫にかがすらしい。
どのガンか区別は難しいと思うので現在がんにかかっていても
最初は５大ガンから調べてと記載している。
まずはどのガンかわからないけどガンになっている確率だけわかるということと理解しています。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:25:57.60

追え！ルパン！銭形もだ！

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:30:33.79

広瀬すずちゃんのオシッコ飲みたい(´･ω･`)

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:32:08.19

この前、全員がガン患者の尿をココで調べてもらったらガン判定されたのは15パーセントだけだった、ていう情報あったよな
その情報が本当ならこの会社は詐欺だよな
全員ガン患者ならこの会社の言ってるように86パーセントガン判定されるはずなのに。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:54:05.82

>>31
それ逆張りすれば確実に見抜けてるじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 13:58:45.05

算数が出来る犬の同じ種明かしで、カゲで人間がコントロールしてるんでしょ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 14:00:26.03

>>1
激アツ北斗レインボーオーラでも単発普通にあったしな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 14:25:55.20

エリートの線虫を選択しなければ
交配、選別すれば、OKかな

物としては、筋の良い分野と思う
線虫の品種改良が必須です。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 14:44:50.51

末期がんの患者のそばに行ったらわかるけど独特なにおいがするよ。
生物によって特定の嗅覚（味覚）が鋭いものがいるってだけやろ。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:02:58.19

こんな事だろうと思ったよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:27:25.83

なんで線虫？
畑にいる微生物だぞ
どうせなら回虫　使えよ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:31:59.45

おまえらも女子大生のおしっこに群がるだろ　それと同じ仕組み

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:33:11.88

>>21
それもう手遅れじゃまいか

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:34:43.50

セラノス以降こういうのは怪しまれるな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:34:57.42

線虫がん検査は色んなところから詐欺だって言われてなかったっけ？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:37:53.62

>>1
海外にまで飛び火するぞこれ

海外の第三者研究機関が線虫がん検査「N-NOSE」を技術検証、再現性を確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000090131.html
　株式会社 HIROTSU バイオサイエンス（本社：東京都千代田区、代表取締役：広津崇亮、以下当社）が保有する世界初の生物診断「N-NOSE」の技術について、海外複数の研究機関が、技術の再現に取り組む研究「追試」を行いました。
その結果、高精度にがんを識別できるという再現性を確認、論文で報告いたしました。
　これらの発表により、当社の線虫がん検査技術は、複数の第三者研究チームによってさらに科学的に信頼性の高いものであることが証明されました。　

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 15:51:05.00

マジか
やらんで良かった
マスコミも共犯やぞ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:13:27.53

毎年の健康診断とか集団検診より精度が圧倒的に高いだろ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:40:46.41

>45
ソース読んだ？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:49:01.05

糖度86％にみえた

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:49:56.36

生死に関わる画期的技術が疑わしいというは最悪だよな
胡散臭い健康食品よりたちが悪い

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:55:17.46

マジ？ガイア見て結構信じてたのに

――実際は公表している数値に達していないのでは？
「私は実用化したものが感度86％だなんて言っていませんよ！　臨床研究のデータではこの結果が出ていると言っているだけです。CMにもそう書いています」
――商品化されたものは精度86％ではない？
「臨床研究だとこういうことが出てると言っているだけ。それを誇大広告だとしたら、全部誇大広告ですよ」

こんな人だったとは…

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:56:07.90

この広津先生の検査キット売れまくったら、がん治療で金稼げなくなっちゃう派が
絶対に流行らせないでしょ？
だから日本で売るのやめて、海外へ舵を切ったのは意義あるかなと思ったけど
今回のコロナ騒動然り、世界中で既得権益にしがみつく薬屋はそれを許さないよなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 16:58:00.10

>>48
臨床現場の人たちはこんなもの画期的とも思ってないし
精度がいいわけもないと思ってるから大丈夫だよ

今はNGSで検出できる濃度がfmol/lとかの世界だし

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 17:38:25.86

>>50
検査したら治るのかwww

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 17:54:04.78

元々ガンがある人間はこのキットで他のガンは見つけられんのかな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:07:51.09

この手ので80%あるのは優秀だろｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:26:41.79

これって精度は高いがどこが癌なのかわからないのが問題って数年前言ってたけど

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:31:15.60

この辺がNHKと民放の違いだな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:32:05.92

>>13
マーカーは精度低いけどマイクロアレイの方なら90％いくよ。
お高いけど。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:32:47.34

【韓国】感染者連日7000人台　今月中に感染者が1日3万人に到達する可能性十分にある [12/10] [新種のホケモン★]

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:35:07.40

>>1
がん患者なのに当てられなかったそうな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:36:52.60

>>12
PET に大枚払ったのにどこも悪くないとかの結果になってな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:37:01.10

>>56
でもＮＨＫでもやってたぞ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 18:41:43.38

>>3
判定用の線虫は癌の匂い大好きやで

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 19:19:35.86

はだしのゲン

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 20:29:00.35

倒産きた？

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 20:55:18.31

>>53
無理だな

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 20:59:32.47

>>50
誰も気づいてない真実をお前に教えたるわ

がん患者と診断される人間が増えた方が抗がん剤は売れる

お前ほど優秀でもこれは見えないってことはほとんどの人間は
気づいてへんやろな
ただしこんなもの信用できる結果を返すと思ってる
まともな製薬企業も医者もいないから悪意のある人間もない人間も
どうでもいいと思ってるのも教えといたるわ

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 21:29:20.43

正解率が別に確認できるなら、検査技師の腕が悪いということになるんだろう。
経営的に技師ごとのばらつきを無くすための原因究明や自動化した機械への反映ができないとダメだが。
内部調査や第三者委員会を立ち上げて、研究と商用化したサービスの精度の差を調査しないと
ただ、研究のレベルで全くのデタラメな技術というのは言い過ぎじゃないだろうか？
論文や第三者の学術的な調査結果があるようならば

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 21:33:59.40

>>67
検査技師の腕ではなく正解率から見てこいつは腕がいいとしているだけ
そもそも線虫の数数えるだけなんで
論文は論理さえ整ってれば通るので
信頼のできないデータなんか山ほどあるし
第三者の評価なんかさせるわけがない

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 22:46:20.82

再現性があったとする論文誌がscientific reportという三流誌。

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 23:02:59.17

流石に三流誌はない

**名無しのひみつ** · 2021/12/10(金) 23:50:48.40

HIROTSUバイオサイエンスのプレスリリース
https://hbio.jp/news/wp-content/uploads/2021/12/20211208_12月9日付週刊の誌報道について.pdf

告発者を刑事告訴するんだと

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 00:18:48.10

学術論文の生データは基本オープンにしないと信頼性が担保できん気がするんだが。。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 02:08:52.31

原理が解明されていないのではないか
そもそも、保険適用されていない点でお察し

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 02:16:38.93

>>73
保険適用されてないから直ちにそれがダメなものということはない
特に診断薬は研究用試薬の名前で検査サービスとして出回ってるのは
コロナでよく知られるようになったはなし
報告義務のあるような感染症でもPCRは承認されていなかったりする

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 02:23:41.26

胡散臭いと思っていたがやはりだったな

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 02:24:45.72

胡散臭いと思っていたがやはりだったな

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 04:23:48.17

実際のところの判定正解率はどのくらいなんだろう？
ちゃんとデータは集めてるのかな

正直、尿に糖分が入ってたら、がんの有無に関わらず好みそうｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 04:44:55.70

100%以外は信じるなと教わった

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 07:19:55.81

別に裁判で有罪になったわけでもねえんだし
マスコミの情報を鵜呑みにする奴も対してリテラシー変わらねえよね
一応再現性もあるって話だし

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 07:28:48.72

見つからずにピンピンコロリが理想

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 07:42:03.14

>>79
その再現性があるってところが怪しいって話だからな
マスコミを信じるのがリテラシーがないのと同じくらい
この企業のいうことをそのまま信じるのもリテラシーがない
って話にしかならないのでは

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 09:27:20.64

>>71
＞20211208_12月9日付週刊の誌報道について.pdf

タイプミスかよと思ったらURLがこれで正当なのかよ
ガバガバすぎるだろこの会社

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 09:32:40.59

ガン関係で保険収載されてる
バイオベンチャー株もってるけど
もしこれがこれでガンバイオベンチャー全体の株価が崩壊したら嫌だなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 09:51:19.09

>>81
再現性の確認をした論文が怪しいってほうがよほどでかいニュースじゃね
アカデミー全体に喧嘩売ってるのとただの企業の捏造じゃ話の規模が全然違うｗ

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 12:58:27.08

>>84
ニュースバリューで比べる意味がちょっとわかってないのだけど
別に論文は都合のいいようにデザインされてることはよくあるので
マスコミが言ってることだから信じてはいけない
論文があるから正しい、というロジック自体が脆弱だって話をしてます

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 13:18:44.75

>>85
自身が『再現性が怪しい』とまで宣ってるのにそんな詭弁が通ると思ってるのですか？
大言壮語もいい加減にして欲しい

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 13:36:16.26

>>86
再現性に関する同じ程度の信頼性の情報が並んでいるので
再現性があるから大丈夫というロジックが成立してないと言う指摘であって
私がそれ自体を怪しいと言ってるわけではありません

簡略化すると
再現性がある(論文)vs再現性はない(マスコミ)
という争いであって
あなたのレスはない方がマスコミだから再現性はあるとする主張の方が
正しいという意図のレスと思いますが
私は論文だから信頼性が担保できてる、というロジックが脆弱と書いています
ニュースバリューと情報の信頼性は相関しないと思いますし
マスコミ発の情報が正しいケースも枚挙にいとまがないと思いますので

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 15:43:29.68

いつも同じ結果が得られるとは思えない。線虫が病気で調子悪かったらどうなるの？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 15:50:55.04

>>1
手軽だから色んな人がやるわりに精度が低いってこと？要らないな。単なる金儲けか

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 16:05:55.54

この人が50歳近くまで九大で助教だったことを考えれば・・・

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 16:08:34.77

うまい話はそうそうないということか。
ガン関係で保険が効かない治療法や検査法はほぼ詐欺だと思っていい。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 16:14:44.98

インチキペテン師

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 16:16:02.75

週刊誌に敏感に反応して訴訟する！とか騒ぐところをみると・・・

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 16:36:17.86

小便を線虫に嗅がせたら癌が診断できる
それも一つの病気ではないいろんな種類の癌が診断できる
冷静に考えたら荒唐無稽な話だろう
違うか？

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:28:23.40

ブラインド検証については、一切スルーな。
科学、科学と言っておきながら、オチが告訴とはこれいかに。
こんなの線虫使用できるラボなら、すぐにでも公開実験できるレベルだろ。
まあ、患者尿サンプル入手はハードルあるが、健康尿からは逃げるとしてるしな。
冷静に考えて、こんな都合の良いことが起こるのか。

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 17:42:35.10

こんな言い訳を出すというお粗末さ。
信者からの解説求む。
https://hbio.jp/news/wp-content/uploads/2021/08/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88202108.pdf

**名無しのひみつ** · 2021/12/11(土) 20:15:08.02

>>96
母集団によって結果が変わるという不思議な検査
こんなプレスリリースだしといてよく科学がどうこう言えたな

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 06:53:12.22

線虫が認識しているという匂い物質を同定することが先決。

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 09:38:28.35

>>96
「計算処理」ワロタ

**名無しのひみつ** · 2021/12/12(日) 10:05:37.66

リスク有無の目安くらいにはなるだろうけど、
癌の種別わからないから、結局再診断が必要。
数万かかるけど、腫瘍マーカー確認が最良。

【がん】「尿一滴でがんがわかる」で話題 線虫がん検査「精度86％」に疑義の声 [すらいむ★]

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