【疑似科学】科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明、一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/11/20(土) 22:22:19.98

科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明、一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？

　新型コロナウイルスのパンデミックは、専門家の意見に耳を傾けて対策を徹底することがいかに重要かを浮き彫りにしました。
　しかし、新しい研究により、科学への信頼感が高い人は疑似科学にだまされて偽情報を拡散してしまう可能性が高いことが判明しました。
　この結果から研究者は、「科学を信頼するのは大切なことだが、やみくもに科学を盲信せず、時には自分で考えたり批判的な観点で見たりするのも大事」と指摘しています。

　Misplaced trust: When trust in science fosters belief in pseudoscience and the benefits of critical evaluation - ScienceDirect
　https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022103121000871

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Gigazine 2021年11月20日 20時00分
https://gigazine.net/news/20211120-trust-science-pseudoscience/

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 20:36:59.28

>>254
意味無いとする方が科学的だねw
正直この手の話は何十年も前から討論好きの学生の間で延々と語り続けられているな
新鮮味ナシw

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 21:53:58.26

ほんと細かいこと言えば
擬似科学と科学で境目ないからな
まあだいたいは潰せるけど

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 21:56:02.09

信頼と理解は違うからな。
疑う心があるから自分で理解する。
>>1にある信頼は、対象は科学でなくても宗教でも成り立つアホのことだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:01:05.96

仮説は
擬似科学だしなー

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:02:15.28

>>272
現在の状況だと
あなたの言う通りですな

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:05:45.90

>>284
仮説
実験で実証されてない
その
実例

最新の統一理論
因果集合理論

現在考えられているのが「量子重力理論」です。
「超ひも理論」や
「ループ量子重力」など、
まだ完成されていません。

時空には最小単位の
「時空の原子」
があり、
その大きさを超えて小さくなることはありえないため、
特異点が存在しなくなるのです。
少なくとも数学的には可能なことなのです。

画像
https://i.imgur.com/SpObpLH.jpg

https://nazology.net/archives/98143

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:06:19.53

>>286
いつ実験で実証されるのかなー

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:11:11.72

「科学を信頼している」というより「伝聞を信頼している」からだよね
科学者は他人の話をまず疑うもんねｗ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:13:42.34

超ひも理論
正しいか
実験中

液体キセノンをターゲットに用いた
ダークマター直接探索実験
「LUX-ZEPLIN」と「XENONnT」
2021年中の計画始動に向けて準備
東京大学(Kavli IPMU)が参加

宇宙に存在する物質の85％ほどは
現在観測ができない
謎の存在ダークマターと言われている

https://news.mynavi.jp/article/20210725-1930496/
↓

未知の素粒子
「アクシオン」

一般相対性理論と量子力学を融合させた
量子重力理論の1つとして
その完成が期待されている
超弦理論(超ひも理論)においても
その存在が予言されている

https://news.mynavi.jp/article/20210609-1901719/

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:14:14.48

>>289
素粒子アクシオン
はよ
見つかれ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:15:52.97

ｱｸｼｵﾝ!?😲

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:23:08.26

>>281
ワクチンの意味無しとかマジで言っちゃう馬鹿がここに居るとは
君医学の才能は無さそうだね

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:31:19.38

「疑うこと」を知らないだけだよ

何でも信じちゃう
本当でも嘘でも詐欺師でもなんでも、言われたことをそのままただ信じちゃう

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:38:16.00

信じてるのは科学じゃなくてネットのラクガキだろ
匿名掲示板の書き込みを調べもせず鵜呑みにするような池沼
反ワクチンのバカとかまさにそれ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:01:07.65

何も見ないこと

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:04:17.83

>>1
論文の9割は疑似科学だからな
なんで疑似科学だと判別できるんだろうねえ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:09:29.19

>科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明、一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？

仏教徒ほど、坊主の説法(仏典に基づかない、または坊主独自の解釈が含まれた)を信じやすい。
キリスト教徒ほど、キリスト教神父の教え(聖書に基づかない、または神父独自の解釈が含まれた)を信じやすい。
新約聖書の『テサロニケの信徒への手紙二』3章10節には、
εἴ τις οὐ θέλει ἐργάζεσθαι μηδὲ ἐσθιέτω（働こうとしない者は、食べることもしてはならない）
とある。

しかし、これには先行する『テサロニケの信徒への手紙一』（以下、第一テサロニケ書）がほぼ異論なく真正パウロ書簡と認められているのに対し、この『テサロニケの信徒への手紙二』（以下、第二テサロニケ書）は真正書簡か擬似パウロ書簡（第二パウロ書簡）かで、なおも議論が続いている。
そして、ソビエト社会主義共和国連邦およびソビエト連邦共産党初代指導者ウラジーミル・レーニンは、1917年12月に執筆した論文「競争をどう組織するか？」の中で、「『働かざるものは食うべからず』――これが社会主義の実践的戒律である」と述べた。レーニンがこの言葉を使った際には、労働者を酷使し「不労所得で荒稼ぎする資本家達」を戒める意味合いがあり、これがロシア革命を支える価値観でもあった。
さらに、1918年制定のロシア社会主義連邦ソヴェト共和国憲法（いわゆる「レーニン憲法」）の第18条では、次のように書かれている。
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики и провозглашает лозунг Не трудящийся, да не ест!
（ロシア社会主義連邦ソヴェト共和国は、労働を共和国のすべての市民の義務であるとみとめ、『はたらかないものは、くうことができない』というスローガンをかかげる。）

その後、1936年制定のソビエト社会主義共和国連邦憲法（スターリン憲法）第12条にも記載された。
Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест». В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду».
（ソビエト社会主義共和国連邦においては、労働は、『働かざる者は食うべからず』の原則によって、労働能力のあるすべての市民の義務であり、名誉である。ソビエト社会主義共和国連邦においては、『各人からはその能力に応じて──各人にはその労働に応じて』という社会主義の原則が行われる。）

ここにおける勤労の義務が、日本国憲法第27条すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。における勤労の義務の憲法解釈にも影響を与えているように見える。
つまり、この問題は科学だけの問題ではない、ということ。信頼はその信頼を寄せる点につき、ある部分、情報の信頼性につき一定程度の信頼性を付加して情報を判断することになるから。
とすると、
>一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？
自分または社会が対象の何を信頼しているのかを問い直してみる必要はあるかもね。医師免許持ってたらコロナの専門家みたいなことはないわけで。

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:31:01.13

>>15
まさにノーベル賞委員会の狙い通りだなあ
ただモデルを構築しただけなのにこういう風にあたかもそれが
事実であるかのうように考える人が増えてしまってる

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:57:05.15

科学は信頼するものではなく、全てを疑い、仮説が再現する範囲で一応全体として動くしか無いというもの
宗教と間違えてるなw

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:58:05.75

×全体
○前提

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 00:11:56.74

>>1
寝起きが、宇宙船の中だった件について・・・
(´・ω・｀)・・・

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 00:19:23.36

>>299
＞全てを疑い

聞く価値の無い無学の戯れ言

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 00:27:48.31

科学を信頼？　科学とは疑うことだぞ

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 07:23:40.93

信頼と盲信は違う
科学も思考の一形態なんだと自覚せよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 11:03:56.70

>>15
この人のシミュレーションだと今頃3℃は上昇してるはず

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 12:35:07.87

科学を知らずに信頼するからでしょ
つまり、ただの権威主義的な盲信
対象が擬似科学でも同じことをするだけ

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 15:34:19.20

自発的に「科学とは」、とか喋り出す頭の悪い奴等の話なぞ聞く価値は無い

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 16:16:07.33

科学とか限りなく正しく見える嘘やし、宗教とか疑似科学の最たるもんやん
信じることより押し付けることが問題なんや

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 16:35:46.71

>>308
科学は嘘でもないし真実でもない。
論理の体系の中の学問だよ。
定義作っても教祖にはならません。残念。

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 17:59:04.96

CO2で温暖化するんだぞー

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 21:35:39.31

海の面積は約3億6,000万平方km。地球全体（約5億1,000万平方km）の約71％を占めています。
これが全体で40度の海水温になると地球の平均気温が40度になる自明の理

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 22:11:24.83

>>292
ふふ、見たことも会ったこともない人物にある種の断言を行う
まさにアンタが陥って恐らくは抜け出ることの出来ない陥穽の様を表しているな
厳密性がどのような場合失われてはならないか考え抜いてみろ

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 22:54:13.92

日本語おかしい奴居るけどどこから来てるんだコイツ

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 07:31:10.33

漏れダボハゲキンモ麺だったけど1年間塗り塗りしてフサになったら今付き合ってる彼女に逆ナンされた

彼女は一生懸命な子で今、ジュエリーデザイナーになるため勉強中。

彼女はまだ一人前とはいえないんだけど彼女がはじめてデザインした
指輪二人で買いに行ったよ。
なんでも売れなきゃデザイナーになる夢が途絶えるとやらでちょっと高かったけど
二人の婚約指輪として購入した。
上司にまで紹介された。照れながら彼氏です。って・・・
470万円。。。でも俺らの未来はpriceless。
結婚するまでは処女でいたいんだって。ホントいい子だよ。
買ってから８日は毎日連絡くれたんだけど。忙しいらしく最近はすれ違い気味。
もう一週間近く話せてない。

おまいらもガンガレ！

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 07:58:06.03

　
★温暖化？寒冷化？　よくある質問★

Ｑ）２０１７年現在の世界って温暖化しているの？
Ａ）いいえ、それは分かりません。以下の記事では寒冷化しているとしています。

Ｑ）どうしてそんなことが分からないの？計れば分かるんじゃないの？
Ａ）計り方が色々あるからです。都市に近いところで測定すると都市化の影響で
　　部分的にしか温暖化していないにもかかわらず、それを全体として見ると間違えます。

Q)意外と難しいんだ
A)気温の測定は、芝生の上高さ１ｍの百葉箱の中の温度計を午前XX時に測ると
　　決まっています。しかしその近くに大きなビルができたり、田圃だった所に道路ができたりすると、
　　と風などの影響で温度が高くなります。そうした影響を考えず単純に同じ方法を続けていると、
　　「温暖化ニダ！海外に金を数千億円払うニダ！」という連中に利用される訳です。
　　実際「地球温暖化」支持者はその手の間違いを多く犯しています。
　　ひどい例になると温度計の近くにエアコンの排熱機があるそうです。

Q)都市化を「地球温暖化」と意図的に混同しているんだね
A)地球全体が温暖化しているかどうかを判断するのは結構難しいです。
　千代田区や梅田の温度が上がったところで南極の温度とは関係がありません。
　年ごとに暑くなったり寒くなったりする「ゆらぎ」なんて大昔からあること。

Q)「今夏は暑いから地球温暖化！」なんて安易な意見が多い
A)都市なんて地表の極一部だし人間が住んでいない所が実は大半。しかも地球の表面積の７割は
　海ですからこちらも考慮しないといけない。更に海底、地底、大気圏高層部なども
　調べる必要がありますし、時刻による差、季節毎の集計も必要です。
　どちらにしても「１００年で０.Ｘ度」というレベルなので
　人間の感覚で分かるレベルでは無く、測定精度でどうにでもなるものです。

Q)「温暖化利権」によるプロパガンダなのね
A)「科学データがー」などとわめいている人間には気を付けることが必要だと思います

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 07:58:29.92

https://www.cnn.co.jp/fringe/35072954.html

南極大陸の氷、「実は増加していた」　ＮＡＳＡ
2015.11.04 Wed posted at 16:03 JST

（ＣＮＮ）南極大陸で年々失われていく氷よりも、増えている氷の量の方が多いとの研究結果を、
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のチームがこのほど発表した。事実ならば、南極氷床の融解が海面上昇に
つながっているという従来の説は覆される。

ＮＡＳＡのチームは南極氷床の高さを人工衛星から計測したデータを調べ、その変化の様子から結論を導き出した。

南極大陸は米国とメキシコを合わせたほどの面積。氷の増減は大陸全体で一律に起きているわけではない。
南極半島を含む西南極の一部で氷床の融解が進む一方、東部や内陸部の一部で氷が増加傾向にあることは、
かねて指摘されていた。今回の研究では、この増加分が減少分を上回ることが明らかになったという。

氷が増加しているのは、１万年前から続く降雪の増加が原因とみられる。雪は年月を経て積み重なり、圧縮されて氷となる。

チームによれば、こうして１９９２～２００１年には年間１１２０億トンの氷が新たに加わった。０２～０８年は
ペースが下がり、年間８２０億トンの増加となった。

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 09:06:02.69

フランスのモンターニュ博士がいい例だな

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 09:58:52.36

ノーベル賞受賞者の功績を疑う奴何てほぼいないしな
権威あるものや広く一般的に周知されてるものに盲目的になるしかないんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 18:36:24.00

>>3
前にこの板で妙に説得力のある話題がニュースになってたんだけど、
読み終えた最後に出典元ムーで皆ムーかよ！って総ツッコミだった

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 21:20:10.45

>>318
オレは自分の専門分野の事ならまあ大体意見・コメントを加える事が出来るが
そうでないものについては「あ、そうなの？」と話を聞いとく
疑うでもない　盲目になるでもない
なるしかないんだよというメンタリティが理解出来ない

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 21:33:12.31

この手のお話はコロコロ変わるねｗ
ーーーーーーー
里見宏@satomihiroshi
11月23日、第41回日本フッ素研究会が開かれる。
フッ素が歯面で化学反応を起こしフルオロアパタイトになり虫歯を予防するという。これに科学的根拠がなかったのだから驚かされる。
厚労省もフッ素がそのような反応を起こすデータは把握していないと認めた。
フッ素歯科医もハミガキ会社も猛省が必要。
午後11:33 ・ 2021年11月22日・Twitter for Android
2,080 件のリツイート　317 件の引用ツイート　4,721 件のいいね

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 21:52:51.12

>>321
コロコロ、という感覚を10代の秀才君達は未だ実感として得ていない
この手のスレでは痛感しますよw

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 23:54:04.03

>>319
つまりニュース出すほうがわざとそういう話題選んできて遊んでるんだよ
わざわざ人を論争に引っ張る何かが居る

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 23:56:04.98

>>322
10代？ガキがこんな汚い掲示板で呆けてる訳ないだろ
もし本当だとしたら馬鹿ガキだよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 00:16:49.68

>>324
お前はまだ子どもだろ…この板の平均年齢は還暦以上だからな、お前はまだ子どもだからそんな、ほんの少しの後輩を押しつぶし自己の地位を維持するための発言しかできない

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 01:44:23.48

>>325
皆還暦てマジかよ････というかどうやって知ったの
俺は若造なのは認めるけどそういう必要性の問題じゃなくてこの掲示板自体変なの沢山居るから影響されるとマズいって事よ
むしろそんな中に得手に一員だとして振る舞うガキ居たら馬鹿だろ

俺自身腐ったような者だからここもニュースソースとして利用してるけど、10代ならまだ新鮮な沢山の選択肢と特権がある
それこそ見たい科学ニュースの数々を直接フォーラムで選べるからなぜここに居るのかという話になる

執着するなら別にそいつを止めはしないが、もし気にするならむしろ俺を非難せずとりわけ変な思想植え付けんで欲しいしそういう空気作りして欲しいね
せめて分別ある大人の自覚あるならここの思想的なレスや下品なネタを排する運動でも起こしてくれ

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 01:47:11.29

自己の地位って言葉はいったいどこから出て来たんだ？ここは何様の居場所なの？ｗ
散々何度も見知らぬ誰かに同じような事言われて返してきたセリフだが、俺を誰かと勘違いしてるんじゃないのかね

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 02:03:59.39

オカルトチックな記事や駄目な大人の見本が集合したような
メディアに触れないのが一つの対策かと

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 07:16:31.76

>>38
それに限りますね。
非科学にはまる人は、エビデンスのチェックという発想がそもそも無いか、極度にバイアスが掛かった状態の人が多い。

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 07:54:53.62

マーティン・ガードナーの擬似科学批判本が今でも通用するもんなあ

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 08:38:02.54

特に日本だけど、お勉強ってのは既に出来上がった定理や定形の計算手法、現在の生物分類を教えるのであってその経緯はほぼ教えない。
そうすると結論が複数ある話や先端分野でどっちがいいって結論だけを根拠なしに急ぐことになる。
先端分野というと身近にないように思えるかもだけど、要するにいまだ事例がまだ全体把握されてないCOVID-19でも同じ話。
どこまでいってもウイルスの特性が詳細までわからないし、それがわかっても感染症対策を生活の中でどうやっていけばいいかもまだまだ確立されてない。
そういう前提を知らないで、政府や事業者を根拠なく責める人が多いのが何だかなあと思う。
他国に比べて高等教育まで受けてる人が多い中でリテラシーが低い、その割には言葉だけ覚えてる人が多いから自覚も少ないのは本当に残念。

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 12:31:25.51

>>325
コイツの言葉今考えるとかなりの攻撃性があって危険なレスだな
中身に関して特定的で責任転嫁しかねえわ
自然とこういう言葉の羅列が出てくるって事は普段自分のやってる事の裏返しだな

**名無しのひみつ** · 2021/11/25(木) 00:08:53.02

>>64
Gigazineはワク信だから
遠回しに反ワクを馬鹿にしたいんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/11/25(木) 00:12:58.02

>>128
mRNAワクチンの細胞内での働きを説明したポンチ絵が理解できる程度のところで思考がストップしてるんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/11/25(木) 10:39:50.66

>>321
間違いが分かるのはいいんだよ
問題は間違った時点で成立した法が改正されないこと

2021/11/27(土) 00:46:12.21

科学を信頼するって何？
科学って、普遍性、普遍性、定量性、再現性、予言性、一貫性について
疑って疑って疑ってかかることでしょ？

「科学を信頼している」とか口にしちゃうくらいにサイエンスの素養のない人は、
「素養がないがゆえに」「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明

っていう主張って、恒真命題とか同語反復同然で、主張として無意味だよね
なんでこんな論文を出版しようと思ったんだこの人たち？

**名無しのひみつ** · 2021/11/27(土) 00:55:52.70

>>1
理解じゃなく信じてるならさもありなんですわ

**名無しのひみつ** · 2021/11/27(土) 02:46:27.91

ああー、「水中の水素が体内で余分な活性酸素と結びついて中和する」とか一見「なるほど」と思うもんな。

**名無しのひみつ** · 2021/11/27(土) 06:36:31.21

https://i.imgur.com/ZFiLRAj.jpg

**名無しのひみつ** · 2021/11/27(土) 06:58:51.04

近い将来、テレパシーの能力が実現化するでしょう。
私は意に反し、某病院にて入院中、寝ている間に何者かによって何らかの施術によってテレパシーの能力を手に入れました。
テレパシーは本人の考えや映像などを口頭での会話を介さず不特定多数に伝えることができます。また、

そして思念体、思考する人工知能といった、その本人の記憶、性格
その人の生き写しのようなデータ化されるようです。

私は殺されるかもしれませんが、ストレステスト（被験者を激怒させるテスト、実験当時、私以外は達成者のいないテスト）の実験動物にされ、
4度の自殺未遂（背面からの投身、パンによる窒息、首吊り、トリプタノール2100㎎の服毒、を経て消されるかもしれない運びとなりました。
動物実験のテストの終点にたどり着いても、約束されていた報酬の支払いはなく、またさらに実験台にされたのでした。
その実験の舞台は幻術の中の世界です。幻術というのは仮想空間のようなところです。おそらく多数の人、または思念体が存在する空間です。
これらの中心的役割は恐らく●です。

私は激怒させるテストの結果、ついに怒りが爆発し何もかもがどうでもよくなりました。そして、発狂に近い状態に陥り、一銭も受け取っていない報酬を苦しみのあまり手放したくなりました。

それから、輝点から放出される、緑色と青色に光るホログラムのような光体が
鼻腔や口腔、眼球から体内に侵入し、様々な病気の治療や体に刺激を与えることができます。

高性能なスパイカメラがあります。
そのカメラの性能とは眼球から取得した視覚情報を他人の目の中に本人の情報を映し出すことが出来るようです。

私の名前は言えませんが、昨年、何者かに動画を取られて悪い意味で有名になった者です。

**名無しのひみつ** · 2021/11/27(土) 09:02:24.20

>>336
学は論理の上に成り立つものだよ。
だから疑うのとは逆。使える論理を組み合わせる。
実証された技術、証明された定理、過去に定められうまく行った系統分類。
それが間違ってたら修正するの繰り返して作られてきた。
疑うことを第一義とするなら、少なくとも他人が作った論理は使えない。だから学の体系は意味がなくなるよ。

**名無しのひみつ** · 2021/11/27(土) 15:58:30.44

>>341
別な視点から見るという意味では他人の論理を使わないでどう解釈するかってのは大事だけど、
「科学＝何もかも疑って"かかる"事(かかるにどういう字が当てられるのか不穏)」という視野の極狭いものでは決して無いんだよな
恐らくそいつは科学そのものを何故か世間一般と別なテクノロジーとしての何かと見ているのか、認知レベルそのものが低いのかのどちらかだろう
名前欄からして遊び半分だもんね

**名無しのひみつ** · 2021/11/27(土) 17:47:29.84

>>2
それ言おうと思って来た
そもそも科学って”信じる”ものじゃないから

**名無しのひみつ** · 2021/11/27(土) 19:11:08.83

科学は営為とそれに使用する諸仮説の社会システムであって、信仰や真理といった形而上学的システムではない
なのになんで日本では、こんなバカげた「神格化」が科学に対してなされるのか…

**名無しのひみつ** · 2021/11/27(土) 19:39:01.12

ここで言っている、科学を信頼している人とは？
学者でも、専門以外はド素人だしなあ

**名無しのひみつ** · 2021/11/27(土) 21:37:24.40

>>343
ホント信じる信じない以前の問題だよな

あと、多分このスレ意図的に対立煽りに使われてるんでどこがまとめてるか調べたほうが良さそう
金儲けの為に故意にこういうネタ煽る連中っているからね

**名無しのひみつ** · 2021/11/29(月) 08:29:59.80

真理は大体は高校物理で示されている
アルキメデスの原理を知っていれば数年単位では水位は変わらないし、熱力学の第2法則を知っていれば再生可能エネルギー（永久機関）など存在しない

**名無しのひみつ** · 2021/11/29(月) 08:53:40.55

コロナで日本には専門家がいないことが浮き彫りになったな

**名無しのひみつ** · 2021/11/29(月) 08:57:09.35

>>15
卵が先か鶏が先かは証明できていないんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/29(月) 09:16:34.12

科学を信頼？信心？
つまり馬鹿ってことでは

**名無しのひみつ** · 2021/11/29(月) 10:03:03.16

科学は現実を解き明かそうとする手法にすぎんからな
手法を知らずに科学を信じてるやつはそりゃ似非科学と区別つかんだろうよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/29(月) 10:25:14.08

>>342
これ

**名無しのひみつ** · 2021/11/29(月) 10:32:08.67

>>15
モデルだから証明じゃないよ。
このノーベル賞でノーベル賞の価値は無くなった。
科学ではなくて政治にのショーに成り下がった。
真鍋モデルに従えば過去の気候はとんでもないことになる。

**名無しのひみつ** · 2021/11/29(月) 17:45:26.91

>>353
個人的にはプリオンにノーベル賞くれた時点でありゃりゃと思ったがね

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 11:52:53.68

>>197
人文主義や哲学は科学を誤解している傾向がある
不完全性定理とかクオリアとか

> 計算機科学者（コンピュータ科学者）・論理学者のトルケル・フランセーンおよび数学者・論理学者の田中一之によると、不完全性定理が示したものは数学用語の意味での「特定の形式体系Pにおいて決定不能な命題の存在」であり、一般的な意味での「不完全性」とは無関係である。

> すなわち不完全性定理以降の時代にも、数学上の意味で「完全」な理論は存在し続けているが、
“不完全性定理は数学や理論の「不完全性」を証明した”というような誤解が一般社会・哲学・宗教・神学等によって広まり、誤用されている。

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 11:55:27.97

>>197
> クオリアまたは感覚質とは、感覚的な意識や経験のこと、意識的・主観的に感じたり経験したりする質のことであり、脳科学では「クオリアはなんらかの脳活動によって生み出されている」と考えられている。
> 哲学・心理学・認知科学などにおいて、クオリア（主観的意識）は理数系学問（自然科学）で観測・解明できないという見解が多く出されてきた。

> 一方、2009年に精神科医・神経科学者ジュリオ・トノーニと計算神経科学者デイヴィッド・バルドゥッツィは、意識の統合情報理論に基づく論文「クオリア：統合情報の幾何学」を発表した。この研究は幾何学的手法によって、クオリアの複合体である「クオリア空間（“qualia space”、略称は“Q”）」を、「神経生理学的データ（“neurophysiologic data”）」として計測した。
2017年に神経科学者・医用工学者ロジャー・D・オープウッドは、「ECoGデータ（皮質脳波検査データ）」およびガンマ波振動とアトラクターを解析して、「クオリアは高確率で局所的皮質ネットワーク内における情報処理の結果である」と述べている。
IBM社が出願した情報工学の特許技術は「疲労、気分、および疼痛や苦痛の重症度」等といったクオリアを、「クオリアデータ（“qualia data”）」として処理している。

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 12:22:21.03

不完全性定理は相対性理論や量子論にも関係ありそうだな
相対性理論によって数学的に体積0、質量無限大の可能性が指摘され、相対性理論では説明出来なかった
人文学が指摘しているクオリアにも質量0的なものが存在するのではないかというものに帰結するかもしれない

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 12:33:15.81

>>355
不完全性定理を完全に理解出来なくてもその結論は平易なものだから誤解してる阿呆が少なからずいるなどと今ググるまで知らなかった
類似なのに（オリジナルの）ガイア仮説や利己的な遺伝子が上げられるな
どっちも科学とは言いがたいけど

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 12:34:32.19

>>357
その「不完全性定理」は>>355の指摘する典型的な誤用だ

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 12:39:43.12

>>359
まあそうだな
例を出しておいてなんだが私の意見は対極だな
ここで思考を止めてしまってはつまらない

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 12:42:26.70

>>358
ルイセンコも同様だろうな
ただこの連中は権力者の意図に沿うから重用されたりする

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 12:57:09.29

>>357
＞体積0、質量無限大の可能性
相対性理論を理解していればそんな妄想は起こりえない
強いて相対論含む古典電磁気学の欠点を言うならクーロン力は距離0で無限大に発散してしまうという問題があることだ
ただしこの問題は根深くて現在も完全な解決をみていない

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 13:32:06.48

>>362
超紐理論、ループ量子重力理論など検討されてるな
多世界解釈や意識は量子的に振る舞う量子脳仮説まであって摩訶不思議な仮説が楽しい

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 13:38:40.47

>>59
事実の分析は科学の第一歩ではなく第二歩かな
出発点はやっぱり「疑問を抱くこと、前提を疑うこと、問題を見つけること」だよ
それなしに科学は発生しない

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 14:17:48.01

科学の敬虔な信徒、階位が高くなるほど屋台骨にまで疑いの目を向ける
京大の望月新一氏は数学の体系自体に疑問を持った結果、異なる体系を行き来できる理論を組み立てたらしい
論文読んでもチンプンカンプンだけどさ・・・
こういうのは「同理論を利用して得られた成果」「反証に耐えた記録」などから
「二次的に信頼（正しくない可能性も認めつつ）」するしかないよね

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 14:25:49.62

>>5
その通りだな
疑うという言葉に反発してる人も居るみたいだけど
科学において絶対は無くて「より確からしい」「矛盾なく説明出来る」ものを現状信頼して採用しているというだけなんだよね

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 14:38:56.67

>>5が全て
この記事が言う「信頼」は「科学を信頼」ではなく「科学の成果を信頼」しているだけ

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 14:51:29.99

信頼してるだけで理解できてない

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 14:53:00.87

鳩山に教えて、その逆を行けばいい

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 14:56:52.10

正しさを検証し続けるのが科学

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 14:59:08.14

>>356
結局クオリアって脳活動によって起こるってほぼ結論出てるじゃねえか

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 15:05:18.09

>>1
昔は天動説が主流だったし科学なんて曖昧なもの

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 15:05:38.00

>>363
究極的には脳は量子で出来てるからな
大部分がもっとマクロな仕組みで広義的にコンピューターっていう機械とその構成成分であるケイ素みたいな
部品の材料と比べるレベルの差なんだろうけど

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 15:34:36.01

>>1
結局ジャップの医者とサイエンティストが1番馬鹿だな

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 15:46:13.98

>>373
意識を調べるには記憶をどう保存してるかに尽きる
今だに他の人が考えてること分かんないからな
多分超ミクロに保存されてるんだろうよ
小さすぎて見つかってない
だから人文学で言うクオリア説が今だに存在するわけだな

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 16:11:26.38

>>357
じゃあ「ゲーデルの完全性定理」や「ゲンツェンの無矛盾性証明」は？

数学の中には「不完全性定理」も「完全性定理」も「無矛盾性証明」もあるが、相対性理論や量子論と関係ありそうなものは不完全性定理だけだとでも？

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 16:18:11.50

>>375
いやだから、
○クオリア（主観的意識）は科学上で既に発見済み
○クオリアを観測しデータ化している科学者はジュリオ・トノーニ、デイヴィッド・バルドゥッツィ、ロジャー・D・オープウッド、IBM社の社員など
っていう情報が>>356でしょ

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 16:31:00.97

天体の動きは計算できるが、人々の狂気は計算できない。
by アイザック・ニュートン

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 16:36:11.56

>>377
特にクオリアが脳の働きであることを否定するものでは無いよ

ただ意識が量子的だと証明するのは技術的にも量子コンピュータレベルの解明が実用可しないと難しいってこと
時期的には先になる

その間は人文系の意見にも根拠を与える余地があるって客観的に考えただけで

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 16:50:28.64

>>375
記憶自体は脳細胞などの臓器の激変により強く影響を受けるのを見るので実際はそこまでコンパクトじゃないかも知れない
DNAは記憶媒体でもあるし割と量子まで行かずに済む可能性がある
人間の身体の細胞は恒常性を保つために生まれ変わったり減ったりするから
でもテレパスを真実味交えて考察すると意識レベルに影響する量子のふるまいは存在するかもね

言ってみれば生体電気信号の源泉は電磁気エネルギーなんだしそれを生み出すものは量子という事になるので、
量子の性質はこの世の成り立ちそのものだという事になって、脳で起こる変化も宇宙論と相互に影響を受けるような気はする

**名無しのひみつ** · 2021/11/30(火) 16:51:33.01

>>380
訂正
電磁気というより化学反応や電気刺激だね