【疑似科学】科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明、一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/11/20(土) 22:22:19.98

科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明、一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？

　新型コロナウイルスのパンデミックは、専門家の意見に耳を傾けて対策を徹底することがいかに重要かを浮き彫りにしました。
　しかし、新しい研究により、科学への信頼感が高い人は疑似科学にだまされて偽情報を拡散してしまう可能性が高いことが判明しました。
　この結果から研究者は、「科学を信頼するのは大切なことだが、やみくもに科学を盲信せず、時には自分で考えたり批判的な観点で見たりするのも大事」と指摘しています。

　Misplaced trust: When trust in science fosters belief in pseudoscience and the benefits of critical evaluation - ScienceDirect
　https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022103121000871

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

Gigazine 2021年11月20日 20時00分
https://gigazine.net/news/20211120-trust-science-pseudoscience/

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:35:10.79

自分の行動が失敗だったとか
考えが間違えてたとか気がついたり認めるのは難しいから
騙されたと気がつくよりも難しい

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:38:13.64

ところでフィレンツェには行ったことあるかい？
僕は行ったことあるよ
なにせ科学が生まれた場所だ
すばらしかった
僕は科学は好きじゃないけど、科学が生まれた当時は何かしらの正義を帯びていたんだろうと直感した
ボッティチェリの貝殻の上に裸体の女神が乗ったやつ
なんだっけか、なんとかの誕生。あれはまさに科学の誕生だった

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:39:31.02

パンデミックの件でいえば『集団免疫幻想』が典型的なエセ科学だったな

あれは風疹や天然痘などの終生免疫の病気のみで実施されてる理論で
それらは接種率を何年かけても累積で上げられるから提唱されていた理屈で
風邪やインフル・コロナのような非終生免疫の病気では
再罹患があるため正確な計算は出せたことが無い
言った言わないの賛否両論あるものでしかなかった

それを強行したのがエセ科学で社会混乱を招いた元だろうな

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:45:38.64

ヴェネツィアとローマもよかった
あんな素晴らしい街にうまれたら勉強なんかほっぽり出して女の子の尻ばかり追い回したくなるのは理解できる
だから行ってみるとイタリア人をすごく理解できた
日本は清潔と言われるけどあれは嘘、駅前には消費者金融の看板ばかり
そんな街で生まれたら勉強してどこかほかの国に逃げ出したいって思うもの
結局科学は薄汚れた雰囲気が生み出すと直感した
幸せであれば人は考えることをやめると直感したのだ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:45:54.52

>>227
盲信といった意味での信頼ならまさにその通り
それを解っていながら分野の最高水準の人達が集まって意見を出して国を作って運用する事は本当に凄いことだ
数十万～数十億人の活動を統制する生活圏を構築して維持し続けなければならない
それぞれが考えてる事を一手に引き受けて適切に采配する事はどれだけ面白く、また辛い事なんだろうか
学問が関わらない分野って無いんだな

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:47:01.63

欧米が『集団免疫幻想』に舵を切った理由も簡単で
かの国々にはもっと悲惨なエセ科学である『人種差別幻想』があるから
すでにパンデミックでアジア系などがヘイトクライムを受けていた
感染者より東洋人の方がウイルスを発生させるという
おかしな科学を信じていたわけだ

その軌道修正のための薬剤祭りだったわけだ

日本では十人中九人までが中国から来たウイルスだと思っているが
中国人という理由だけで襲うやつはいない
ウイルスの科学的な仕組みを理解しているからな

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:51:22.37

>>238
ウィルスが変異しやすいものだから集団免疫がうまく獲得出来ない、で済む話じゃないのか

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:52:57.74

>>239
でも古代ローマ人は科学的なんですよね？直感なんてあてになりませんね？

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:55:30.59

>>242
それ以前に元々一回かかると二度とならない病気とそうでないものは明確に分類が違う
変異しなくても再罹患するよ

風邪の特効薬はノーベル賞ものと言われるけど
なんで病気によって免疫が効かないものがあるのかはわかっていない

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:58:57.20

あれは単純にDNAウイルスじゃなくてRNAウイスルだからワクチンなんて作れない、って理解でいいのでは？
スパイクタンパクが結局RNAだったわけだし
細胞核に転写してきてるわけでしょう？
当初から、一部そういう話があったけど、どうやら本当らしいってことじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 15:59:54.19

>>241
集団免疫って考え方自体は直接的な解決策だと示されてはいない筈だ
ただ感染して免疫付けば移す人も減るだろ
程度のもので感染爆発に関しての楽観的解釈と予測元々気休めに近い仮説
データから見て後から結論を出すのは結果論に過ぎない
集団免疫と一緒に考えられていたのはむしろそういった経済行動心理学的な懸念によるものだからここら辺も含めて解釈しないといけない
エセ科学と後で揶揄されようが一時は抑制的な効果を発揮して感染リスクはむしろ下げられたわけだ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:00:15.20

ワクチンでなくても感染して治癒した者の免疫も効かないんだよ
風邪とかインフルってそういうもの

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:00:39.13

ワクチン打った人はエイズのような免疫暴走を抱えて生きて行くことになる可能性も指摘されてるから本当に怖いよ
ワクチン打った人の唾でも移るとかいってる専門家もいるし
怖い話よあれは
スレチだけど、本当にこわい。打った人とは絶対キスしない

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:05:23.62

>>244
ところで二度と罹らなくなる特効薬に飛躍する可能性があるのはやっぱり変化しにくいウイルスのたんぱく質を狙った抗体薬とかなんだろうか
ニュースされる新薬の概要見るとやはり日本がそういうものに派生させる可能性あるねぇ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:05:53.56

>>246
いや、集団免疫を目指したから大接種運動を巻き起こしたんだよ
少なくともそれを理由に煽った
その理屈こそまさにエセ科学の典型例だ

なんでも増やせばいい、なんてのは典型的なエセ科学だよ
では君はなぜ世界中の全ての薬を服用していないんだ？
矛盾じゃないか

水ワクチンというジョークがあったけど
一定段階を過ぎると効果の低いものを全て投与・服用したりしないのが一般的

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:09:58.22

>>249
直接治すのなら抗体を直接投与すればいいからね
ワクチンの本来の目的は獲得免疫の人体強化による自己治癒なので
今のように抗体値の有無で効果を考えてるくらいなら
そっちの方がいいだろうね

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:10:18.15

>疑似科学

是非、地球温暖化詐欺師どもに騙されている人たちを救ってほしいですね
－－－－
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article6991177.ece?token=null&;offset=0&page=1
★ヒマラヤ氷河溶解で騙される世界　　　　　　　雑誌タイムス
２０１０年１月１７日

２０３５年まで地球温暖化のためにヒマラヤ氷河は大半が溶けるだろうと
する警告は、数々の科学的誤りの後にそれを発行した国連機関によって撤回されそうだ。

January 17, 2010
World misled over Himalayan glacier meltdown

A WARNING that climate change will melt most of the Himalayan glaciers
by 2035 is likely to be retracted after a series of scientific blunders
by the United Nations body that issued it.

２年前あの国際気候変動会議（ＩＰＣＣ）は、地球温暖化の最も詳細で最新の
研究結果を含む報告書を発表した。主張の要点は、世界中の氷河が
非常に早い速度で解けていてヒマラヤの氷河は２０３５年までに消えてしまう
だろうというものだった。

Two years ago the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC)
issued a benchmark report that was claimed to incorporate the latest
and most detailed research into the impact of global warming.
A central claim was the world's glaciers were melting so fast that those
in the Himalayas could vanish by 2035.

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:11:32.13

この数日間のうちに科学者達は認めた。この警告の根拠は、一般向け科学雑誌
「新しい科学者(new scientist)」という雑誌で２００７年のＩＰＣＣの発表よりも
８年前に発行されたものである、ということを。

それはさらにインドのデリー市にあるネルー大学の
ハスナインというほとんど知られていない科学者の電話インタビューに
よるものであることが判明した

「その論文のコピーを入手したところハスナインが言ったことでは無い。
２０３５年はヒマラヤ氷河が溶ける年では無い。彼が明らかにしたところでは
それはヒマラヤ氷河の一部が解けるという意味で全体が解けさるという意味ではない、と」

ＩＰＣＣの報告書ではこうなっている。「ヒマラヤの氷河は世界のどの地域よりも早く溶けて
いて、もし現在の速度が続いたならば、２０３５年までに、たぶんそれより早く解けて無くなって
しまう可能性は非常に高い。地球が現在のペースで温暖化していたら」

思っている。たぶん最もおおきな理由は専門性の欠落だろう。ラルは自分自身でも
認めているが彼は氷河についてほとんど何も知らない。「私は氷河の専門家ではないし
その地域に訪れたこともない。信頼できそうな文献に頼っている。」

ＩＰＣＣの議長であるパチャウリは以前からヒマラヤの主張を「似非科学」(voodoo science)であるとした
批判を無視して来た。

この暴露は気候変動に関する科学的コンセンサスに傷をつける最新のものだ。
この事件の前にも英国の科学者が他の研究者の妨害を行おうとした
所謂クライメートゲート事件というのがあった。

先週また別の事件が発覚して批判を受けている。２１００年までに海抜が
１．９ｍ上昇する可能性が高いというのだ。しかし研究者は結論付けている。
それよりはるかに低い上昇しかないだろう、と。

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:14:39.91

>>250
全ての薬のくだりがすまんよく解らないが、実際にワクチン接種率は他国の水準からして高いと言える
感染率も拡大率も死亡者数も、懐疑的な解釈はあるけど抑制的な効果は十分に発揮してると言えるのでは

似非科学って結論はあくまでも集団免疫の裏付けが取れないという目的主体の見方
これはデータで観察立証されるものかどうかは疑問ではあるけどね
もしこれが似非科学だとしたら接種自体意味が無くなるジレンマに落ちる

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:16:39.37

>>1
疑似科学？具体的に何と思って読んだら
武漢コロナのワクチン騒ぎの事かよ。
感染して自然治癒した俺には関係ないから好きに騒いでくれ。

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:25:02.01

ワクチンは厳密にいうと科学ではない
科学とは再現性を実証して始め科学だからね
ワクチン投与はどうしても、例外な人がでてくるから
再現性がない

ただ、数学（定理、確率、統計）で考えると
科学でないにしろ、数字の傾向がみられるので科学”的”にはなる
まぁ何が言いたいかという
要は、絶対とはいいきれない、言い切ってはいけない

似非科学はを信じる人は
科学”的”なものに絶対はないのに
科学なんだから絶対があると信じてる
だから、似非科学者の”絶対”を信じてしまう

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:25:17.26

>>254
人によって見方は違うだろうね
一例としてはこういう話だけど
これは大阪府の公式統計に対する批評
--
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/ycj8888/entry-12706858978.html

『注目なのは、全体（総計）の死亡率です。
２回接種済み　0.8％
未接種　0.3％
その他（１回接種済み、２回接種後１４日未満など）　0.7％

そうです。ワクチン２回接種済みが一番死亡率が高い』
https://stat.ameba.jp/user_images/20211029/12/ycj8888/2f/73/j/o1029053415022975307.jpg
--

むろんこれが全てとは思っていない
トータルではプラスの効果であることに疑念は持っていない

だがこのようなレベルだと個人差の方が大きすぎて
それが摩擦の原因になっている

天然痘と天然痘ワクチンくらいの害と益の大差があれば摩擦は起きない

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:43:18.92

>>165
推論の材料もわかること。
そもそも学の体系の興りは論理哲学だよ。
だからこそ、三段論法と演繹を考え、数学の
黎明にもピタゴラス教団との交流戦を通して
触れたプラトンは、論理の集積として、イデア
を構想した。
その後の西洋の学問はわかることをベースと
する論理を積み重ねた論理検証により進んで
きた。推論だって同じ話。過程を進めて、
考察の結果が既存の期待値に合うか考える。

E8などの先鋭仮説を生んだ対称性想定だって
論理の上での成功を企図した仮説だよ。

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 16:54:56.35

欧米の人がエセ科学と言う時によく言われる典型的なものは『アーリア人種説』だよね

アーリアン学説はpseudo scienceエセ科学

遺伝子科学に基づく人種的偏見のことを指すときに使う言葉であるから
『エセ科学』という指摘自体の立脚点がプロパガンダでもあるね

コロナの件では東洋人偏見と医学を並べて
エセ科学＝東洋人殴打事件、科学＝最先端ワクチン接種
と対比したから今の流れになった

極端から極端に振れる欧米らしい
スペイン風邪の時もやはり虐殺事件等起こってたからかなり過敏になっている

だがこれを日本人が誤解すると医療差別事件が起こる

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 17:13:18.43

"スペイン風邪は第二次大戦の遠因になった"みたいな説もきっと欧米には存在するんだろうな

大陸にはそういう考え方が元々あるのかも

だから極端な行為に走る

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 17:24:04.29

>>257
その資料の21ページを見ると単純にワクチン接種後の死亡者がほぼ100%60歳以上だから
わかりにくいのかもしれないと思う。もともとコロナ関係無しに死ぬ人多いだろうし。
20～50台の統計データを見るとワクチンは効果があったという数字になっている。

寿命に一番近い60代以上は元々の健康具合とか体力具合とかの要因がありそうではある。

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 17:28:08.04

ワクチン推進派は50代以下ならワクチンを打ったら誰一人も死ななかったと宣伝できるし
反ワクチン派は60代も含めて打たなかった方が死亡者が少ないと宣伝するんじゃないだろうか。

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 17:32:53.06

>>59
それは技術論であって根本ではないのでは？
突き詰めるとやはり「疑う」ことが科学の出発点だよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 17:41:09.66

>>209
もしオレが書き込んだ事で寂しい思いをさせたのなら申し訳なく思う
が、死にたいなんて言わないでくれよ
孤独は愉しむものだ
山の上から死の行進を眺めよう

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 17:46:59.99

>>256
今の政府・マスコミは「専門家」と言う語を妙に多用する
まるで非専門家は黙っててくれないかと言外に言っている様だ
ふふ、そいつらが専門家なら私は神だ、とあちこちから呟きが聞こえるなw

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 17:50:40.14

>>256
絶対ていうのは聴いた側も真意を汲み取る歩み寄りが必要だと思う
表向きは絶対、だけど裏があるってね

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 17:53:40.18

>>209
文系のアホは首吊って死ねばいいがな

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 17:55:52.56

>>263
仕組みを理解しようとする事自体は疑うという要素があってもなくても成立すると思うんだけど

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 18:12:05.81

>>261
いやだから俺はわかってんだよ
でも万民にわかりづらい
そもそも年齢も個人差だろ
そんな細かい分類が必要な時点で効果が微差なんだよ
天然痘のワクチンなら全年齢で百パーセント近い救命率だ
コンマ以下の数字なんてどうでもいい

行政や報道も出来るだけいい数字を選んで公開しているが
時々全体統計を出すとそういうことが起きる
それだけシブすぎる数字なんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 18:13:02.35

よく、
「天然塩や自然塩は身体に良い！」
「血圧を上げない！」

とか言ってるのも疑似科学だからな。

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 18:28:52.86

> 科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」

その「科学を信頼している」というのは単に「妄信している」だけでしょう
実際に科学的思考をしている人は疑似科学を「信じる」んじゃなく疑って、
自分で理論を考えたり実験しようとしたりしますから

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 18:36:22.67

IDも追えないバカがソルベイ会議などの論争の内容も理解できてないのにアインシュタインを腐してたが
当時の古典的なコペンハーゲン解釈がそのまま正しいと考えてる量子論者はほとんどいない
典型例としてハイゼンベルグの不確定性原理はあいまいさの量や摂動的擾乱が原因だとする説明がすでに間違いだと分かってる
アインシュタインの失点は隠れた変数説が破綻したことくらいで確率解釈が妥当（実験結果と整合するという意味で）なことの理由はいまだ不明だし
EPR相関で明らかになった量子もつれという重要で未解明な性質を指摘した点で十分補いがついてる
いずれにしても基礎的な観測問題や相対論的量子論はまだ解決したとは言いがたい状況なのでどっちがマシだったのかは判断しかねる

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 18:36:40.82

このスレ何だか読んでて楽しい

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 18:45:31.11

>>1
>科学を信頼している人ほど

科学とは反例主義である
科学に詳しい人ほど科学を疑う
科学を信頼してるヤツは非科学的であることを理解せよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 19:03:52.87

日本人が考える「科学」って目に見えないオカルトを詳しそうに語る奴の戯れ言だと思ってるのか
はたまた日本人じゃない奴が書き込んでるのか
科学とは、じゃねえよｗ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 19:34:24.44

知識があるほど目の前の結果をつくったメカニズムについて多くの仮説をたてることが出来る
偶然ハマれば確証を持ってしまうので無知な人が騙されるよりたちが悪い

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 20:18:21.52

>>240
COP…w

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 20:22:37.87

>>276
確証を持つかどうかなんて個人に依る

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 20:22:39.72

>>229
実際に毎日実験で忙しい理系のオレ言うことやる事全部真実で困っちゃうぜって奴ほど科学史を学んでいない

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 20:28:50.93

>>232
それは人間の進歩そのもの
突き詰めれば初めの瞬間を捉えられるかどうか
科学を学べば学ぶほどそこから遠ざかる
特に医系、工学系は理系ではなく職人系なので水路には逆らわない

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 20:36:59.28

>>254
意味無いとする方が科学的だねw
正直この手の話は何十年も前から討論好きの学生の間で延々と語り続けられているな
新鮮味ナシw

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 21:53:58.26

ほんと細かいこと言えば
擬似科学と科学で境目ないからな
まあだいたいは潰せるけど

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 21:56:02.09

信頼と理解は違うからな。
疑う心があるから自分で理解する。
>>1にある信頼は、対象は科学でなくても宗教でも成り立つアホのことだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:01:05.96

仮説は
擬似科学だしなー

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:02:15.28

>>272
現在の状況だと
あなたの言う通りですな

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:05:45.90

>>284
仮説
実験で実証されてない
その
実例

最新の統一理論
因果集合理論

現在考えられているのが「量子重力理論」です。
「超ひも理論」や
「ループ量子重力」など、
まだ完成されていません。

時空には最小単位の
「時空の原子」
があり、
その大きさを超えて小さくなることはありえないため、
特異点が存在しなくなるのです。
少なくとも数学的には可能なことなのです。

画像
https://i.imgur.com/SpObpLH.jpg

https://nazology.net/archives/98143

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:06:19.53

>>286
いつ実験で実証されるのかなー

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:11:11.72

「科学を信頼している」というより「伝聞を信頼している」からだよね
科学者は他人の話をまず疑うもんねｗ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:13:42.34

超ひも理論
正しいか
実験中

液体キセノンをターゲットに用いた
ダークマター直接探索実験
「LUX-ZEPLIN」と「XENONnT」
2021年中の計画始動に向けて準備
東京大学(Kavli IPMU)が参加

宇宙に存在する物質の85％ほどは
現在観測ができない
謎の存在ダークマターと言われている

https://news.mynavi.jp/article/20210725-1930496/
↓

未知の素粒子
「アクシオン」

一般相対性理論と量子力学を融合させた
量子重力理論の1つとして
その完成が期待されている
超弦理論(超ひも理論)においても
その存在が予言されている

https://news.mynavi.jp/article/20210609-1901719/

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:14:14.48

>>289
素粒子アクシオン
はよ
見つかれ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:15:52.97

ｱｸｼｵﾝ!?😲

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:23:08.26

>>281
ワクチンの意味無しとかマジで言っちゃう馬鹿がここに居るとは
君医学の才能は無さそうだね

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:31:19.38

「疑うこと」を知らないだけだよ

何でも信じちゃう
本当でも嘘でも詐欺師でもなんでも、言われたことをそのままただ信じちゃう

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 22:38:16.00

信じてるのは科学じゃなくてネットのラクガキだろ
匿名掲示板の書き込みを調べもせず鵜呑みにするような池沼
反ワクチンのバカとかまさにそれ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:01:07.65

何も見ないこと

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:04:17.83

>>1
論文の9割は疑似科学だからな
なんで疑似科学だと判別できるんだろうねえ

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:09:29.19

>科学を信頼している人ほど「疑似科学を信じてしまいやすい」ことが判明、一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？

仏教徒ほど、坊主の説法(仏典に基づかない、または坊主独自の解釈が含まれた)を信じやすい。
キリスト教徒ほど、キリスト教神父の教え(聖書に基づかない、または神父独自の解釈が含まれた)を信じやすい。
新約聖書の『テサロニケの信徒への手紙二』3章10節には、
εἴ τις οὐ θέλει ἐργάζεσθαι μηδὲ ἐσθιέτω（働こうとしない者は、食べることもしてはならない）
とある。

しかし、これには先行する『テサロニケの信徒への手紙一』（以下、第一テサロニケ書）がほぼ異論なく真正パウロ書簡と認められているのに対し、この『テサロニケの信徒への手紙二』（以下、第二テサロニケ書）は真正書簡か擬似パウロ書簡（第二パウロ書簡）かで、なおも議論が続いている。
そして、ソビエト社会主義共和国連邦およびソビエト連邦共産党初代指導者ウラジーミル・レーニンは、1917年12月に執筆した論文「競争をどう組織するか？」の中で、「『働かざるものは食うべからず』――これが社会主義の実践的戒律である」と述べた。レーニンがこの言葉を使った際には、労働者を酷使し「不労所得で荒稼ぎする資本家達」を戒める意味合いがあり、これがロシア革命を支える価値観でもあった。
さらに、1918年制定のロシア社会主義連邦ソヴェト共和国憲法（いわゆる「レーニン憲法」）の第18条では、次のように書かれている。
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика признает труд обязанностью всех граждан Республики и провозглашает лозунг Не трудящийся, да не ест!
（ロシア社会主義連邦ソヴェト共和国は、労働を共和国のすべての市民の義務であるとみとめ、『はたらかないものは、くうことができない』というスローガンをかかげる。）

その後、1936年制定のソビエト社会主義共和国連邦憲法（スターリン憲法）第12条にも記載された。
Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест». В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду».
（ソビエト社会主義共和国連邦においては、労働は、『働かざる者は食うべからず』の原則によって、労働能力のあるすべての市民の義務であり、名誉である。ソビエト社会主義共和国連邦においては、『各人からはその能力に応じて──各人にはその労働に応じて』という社会主義の原則が行われる。）

ここにおける勤労の義務が、日本国憲法第27条すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。における勤労の義務の憲法解釈にも影響を与えているように見える。
つまり、この問題は科学だけの問題ではない、ということ。信頼はその信頼を寄せる点につき、ある部分、情報の信頼性につき一定程度の信頼性を付加して情報を判断することになるから。
とすると、
>一体どうすれば偽情報から身を守れるのか？
自分または社会が対象の何を信頼しているのかを問い直してみる必要はあるかもね。医師免許持ってたらコロナの専門家みたいなことはないわけで。

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:31:01.13

>>15
まさにノーベル賞委員会の狙い通りだなあ
ただモデルを構築しただけなのにこういう風にあたかもそれが
事実であるかのうように考える人が増えてしまってる

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:57:05.15

科学は信頼するものではなく、全てを疑い、仮説が再現する範囲で一応全体として動くしか無いというもの
宗教と間違えてるなw

**名無しのひみつ** · 2021/11/21(日) 23:58:05.75

×全体
○前提

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 00:11:56.74

>>1
寝起きが、宇宙船の中だった件について・・・
(´・ω・｀)・・・

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 00:19:23.36

>>299
＞全てを疑い

聞く価値の無い無学の戯れ言

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 00:27:48.31

科学を信頼？　科学とは疑うことだぞ

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 07:23:40.93

信頼と盲信は違う
科学も思考の一形態なんだと自覚せよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 11:03:56.70

>>15
この人のシミュレーションだと今頃3℃は上昇してるはず

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 12:35:07.87

科学を知らずに信頼するからでしょ
つまり、ただの権威主義的な盲信
対象が擬似科学でも同じことをするだけ

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 15:34:19.20

自発的に「科学とは」、とか喋り出す頭の悪い奴等の話なぞ聞く価値は無い

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 16:16:07.33

科学とか限りなく正しく見える嘘やし、宗教とか疑似科学の最たるもんやん
信じることより押し付けることが問題なんや

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 16:35:46.71

>>308
科学は嘘でもないし真実でもない。
論理の体系の中の学問だよ。
定義作っても教祖にはならません。残念。

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 17:59:04.96

CO2で温暖化するんだぞー

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 21:35:39.31

海の面積は約3億6,000万平方km。地球全体（約5億1,000万平方km）の約71％を占めています。
これが全体で40度の海水温になると地球の平均気温が40度になる自明の理

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 22:11:24.83

>>292
ふふ、見たことも会ったこともない人物にある種の断言を行う
まさにアンタが陥って恐らくは抜け出ることの出来ない陥穽の様を表しているな
厳密性がどのような場合失われてはならないか考え抜いてみろ

**名無しのひみつ** · 2021/11/22(月) 22:54:13.92

日本語おかしい奴居るけどどこから来てるんだコイツ

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 07:31:10.33

漏れダボハゲキンモ麺だったけど1年間塗り塗りしてフサになったら今付き合ってる彼女に逆ナンされた

彼女は一生懸命な子で今、ジュエリーデザイナーになるため勉強中。

彼女はまだ一人前とはいえないんだけど彼女がはじめてデザインした
指輪二人で買いに行ったよ。
なんでも売れなきゃデザイナーになる夢が途絶えるとやらでちょっと高かったけど
二人の婚約指輪として購入した。
上司にまで紹介された。照れながら彼氏です。って・・・
470万円。。。でも俺らの未来はpriceless。
結婚するまでは処女でいたいんだって。ホントいい子だよ。
買ってから８日は毎日連絡くれたんだけど。忙しいらしく最近はすれ違い気味。
もう一週間近く話せてない。

おまいらもガンガレ！

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 07:58:06.03

　
★温暖化？寒冷化？　よくある質問★

Ｑ）２０１７年現在の世界って温暖化しているの？
Ａ）いいえ、それは分かりません。以下の記事では寒冷化しているとしています。

Ｑ）どうしてそんなことが分からないの？計れば分かるんじゃないの？
Ａ）計り方が色々あるからです。都市に近いところで測定すると都市化の影響で
　　部分的にしか温暖化していないにもかかわらず、それを全体として見ると間違えます。

Q)意外と難しいんだ
A)気温の測定は、芝生の上高さ１ｍの百葉箱の中の温度計を午前XX時に測ると
　　決まっています。しかしその近くに大きなビルができたり、田圃だった所に道路ができたりすると、
　　と風などの影響で温度が高くなります。そうした影響を考えず単純に同じ方法を続けていると、
　　「温暖化ニダ！海外に金を数千億円払うニダ！」という連中に利用される訳です。
　　実際「地球温暖化」支持者はその手の間違いを多く犯しています。
　　ひどい例になると温度計の近くにエアコンの排熱機があるそうです。

Q)都市化を「地球温暖化」と意図的に混同しているんだね
A)地球全体が温暖化しているかどうかを判断するのは結構難しいです。
　千代田区や梅田の温度が上がったところで南極の温度とは関係がありません。
　年ごとに暑くなったり寒くなったりする「ゆらぎ」なんて大昔からあること。

Q)「今夏は暑いから地球温暖化！」なんて安易な意見が多い
A)都市なんて地表の極一部だし人間が住んでいない所が実は大半。しかも地球の表面積の７割は
　海ですからこちらも考慮しないといけない。更に海底、地底、大気圏高層部なども
　調べる必要がありますし、時刻による差、季節毎の集計も必要です。
　どちらにしても「１００年で０.Ｘ度」というレベルなので
　人間の感覚で分かるレベルでは無く、測定精度でどうにでもなるものです。

Q)「温暖化利権」によるプロパガンダなのね
A)「科学データがー」などとわめいている人間には気を付けることが必要だと思います

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 07:58:29.92

https://www.cnn.co.jp/fringe/35072954.html

南極大陸の氷、「実は増加していた」　ＮＡＳＡ
2015.11.04 Wed posted at 16:03 JST

（ＣＮＮ）南極大陸で年々失われていく氷よりも、増えている氷の量の方が多いとの研究結果を、
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のチームがこのほど発表した。事実ならば、南極氷床の融解が海面上昇に
つながっているという従来の説は覆される。

ＮＡＳＡのチームは南極氷床の高さを人工衛星から計測したデータを調べ、その変化の様子から結論を導き出した。

南極大陸は米国とメキシコを合わせたほどの面積。氷の増減は大陸全体で一律に起きているわけではない。
南極半島を含む西南極の一部で氷床の融解が進む一方、東部や内陸部の一部で氷が増加傾向にあることは、
かねて指摘されていた。今回の研究では、この増加分が減少分を上回ることが明らかになったという。

氷が増加しているのは、１万年前から続く降雪の増加が原因とみられる。雪は年月を経て積み重なり、圧縮されて氷となる。

チームによれば、こうして１９９２～２００１年には年間１１２０億トンの氷が新たに加わった。０２～０８年は
ペースが下がり、年間８２０億トンの増加となった。

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 09:06:02.69

フランスのモンターニュ博士がいい例だな

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 09:58:52.36

ノーベル賞受賞者の功績を疑う奴何てほぼいないしな
権威あるものや広く一般的に周知されてるものに盲目的になるしかないんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 18:36:24.00

>>3
前にこの板で妙に説得力のある話題がニュースになってたんだけど、
読み終えた最後に出典元ムーで皆ムーかよ！って総ツッコミだった

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 21:20:10.45

>>318
オレは自分の専門分野の事ならまあ大体意見・コメントを加える事が出来るが
そうでないものについては「あ、そうなの？」と話を聞いとく
疑うでもない　盲目になるでもない
なるしかないんだよというメンタリティが理解出来ない

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 21:33:12.31

この手のお話はコロコロ変わるねｗ
ーーーーーーー
里見宏@satomihiroshi
11月23日、第41回日本フッ素研究会が開かれる。
フッ素が歯面で化学反応を起こしフルオロアパタイトになり虫歯を予防するという。これに科学的根拠がなかったのだから驚かされる。
厚労省もフッ素がそのような反応を起こすデータは把握していないと認めた。
フッ素歯科医もハミガキ会社も猛省が必要。
午後11:33 ・ 2021年11月22日・Twitter for Android
2,080 件のリツイート　317 件の引用ツイート　4,721 件のいいね

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 21:52:51.12

>>321
コロコロ、という感覚を10代の秀才君達は未だ実感として得ていない
この手のスレでは痛感しますよw

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 23:54:04.03

>>319
つまりニュース出すほうがわざとそういう話題選んできて遊んでるんだよ
わざわざ人を論争に引っ張る何かが居る

**名無しのひみつ** · 2021/11/23(火) 23:56:04.98

>>322
10代？ガキがこんな汚い掲示板で呆けてる訳ないだろ
もし本当だとしたら馬鹿ガキだよ

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 00:16:49.68

>>324
お前はまだ子どもだろ…この板の平均年齢は還暦以上だからな、お前はまだ子どもだからそんな、ほんの少しの後輩を押しつぶし自己の地位を維持するための発言しかできない

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 01:44:23.48

>>325
皆還暦てマジかよ････というかどうやって知ったの
俺は若造なのは認めるけどそういう必要性の問題じゃなくてこの掲示板自体変なの沢山居るから影響されるとマズいって事よ
むしろそんな中に得手に一員だとして振る舞うガキ居たら馬鹿だろ

俺自身腐ったような者だからここもニュースソースとして利用してるけど、10代ならまだ新鮮な沢山の選択肢と特権がある
それこそ見たい科学ニュースの数々を直接フォーラムで選べるからなぜここに居るのかという話になる

執着するなら別にそいつを止めはしないが、もし気にするならむしろ俺を非難せずとりわけ変な思想植え付けんで欲しいしそういう空気作りして欲しいね
せめて分別ある大人の自覚あるならここの思想的なレスや下品なネタを排する運動でも起こしてくれ

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 01:47:11.29

自己の地位って言葉はいったいどこから出て来たんだ？ここは何様の居場所なの？ｗ
散々何度も見知らぬ誰かに同じような事言われて返してきたセリフだが、俺を誰かと勘違いしてるんじゃないのかね

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 02:03:59.39

オカルトチックな記事や駄目な大人の見本が集合したような
メディアに触れないのが一つの対策かと

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 07:16:31.76

>>38
それに限りますね。
非科学にはまる人は、エビデンスのチェックという発想がそもそも無いか、極度にバイアスが掛かった状態の人が多い。

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 07:54:53.62

マーティン・ガードナーの擬似科学批判本が今でも通用するもんなあ

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 08:38:02.54

特に日本だけど、お勉強ってのは既に出来上がった定理や定形の計算手法、現在の生物分類を教えるのであってその経緯はほぼ教えない。
そうすると結論が複数ある話や先端分野でどっちがいいって結論だけを根拠なしに急ぐことになる。
先端分野というと身近にないように思えるかもだけど、要するにいまだ事例がまだ全体把握されてないCOVID-19でも同じ話。
どこまでいってもウイルスの特性が詳細までわからないし、それがわかっても感染症対策を生活の中でどうやっていけばいいかもまだまだ確立されてない。
そういう前提を知らないで、政府や事業者を根拠なく責める人が多いのが何だかなあと思う。
他国に比べて高等教育まで受けてる人が多い中でリテラシーが低い、その割には言葉だけ覚えてる人が多いから自覚も少ないのは本当に残念。

**名無しのひみつ** · 2021/11/24(水) 12:31:25.51

>>325
コイツの言葉今考えるとかなりの攻撃性があって危険なレスだな
中身に関して特定的で責任転嫁しかねえわ
自然とこういう言葉の羅列が出てくるって事は普段自分のやってる事の裏返しだな

**名無しのひみつ** · 2021/11/25(木) 00:08:53.02

>>64
Gigazineはワク信だから
遠回しに反ワクを馬鹿にしたいんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/11/25(木) 00:12:58.02

>>128
mRNAワクチンの細胞内での働きを説明したポンチ絵が理解できる程度のところで思考がストップしてるんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/11/25(木) 10:39:50.66

>>321
間違いが分かるのはいいんだよ
問題は間違った時点で成立した法が改正されないこと