【解説】バイオリンの最高峰「ストラディバリウス」の再現がいまだにできていない理由 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/09/24(金) 10:27:03.98

バイオリンの最高峰「ストラディバリウス」の再現がいまだにできていない理由

　17～18世紀にかけて製作されたバイオリンの最高傑作「ストラディバリウス」。
　現代の技術や科学をもってなお、その音色を再現することが困難とされています。
　そこで今回のYouTubeのサイエンス系動画チャンネル「SciShow」では、そんなストラディバリウスの音色の謎に迫ります。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

logmi.jp　Published at 2021-09-23 13:00
https://logmi.jp/business/articles/325071

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:33:27.58

ガルネリこそ至高なのだぞ士郎

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:35:18.67

聴き比べたら、違いが分からなかったって番組あったなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:39:33.00

でも魔改造して金属弦張ったりしてるじゃん
ガット弦の音は好き嫌いありすぎるけどな

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:41:12.77

別番組で寒冷期に育った木材と当時のニスが手に入らないからって
言ってなかった？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:43:33.04

ただの経年変化

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:43:53.58

音が枯れすぎてないかい？
新しめのバイオリンの明るく、瑞々しくはじけるような音のほうが好き

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:44:08.04

新品を燻しとけば似たようになるやろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:47:48.52

価値を保ちたいからそういうことにしてんだろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:49:31.17

価値の分からんお前らがとやかく言う問題でもないと思うゾ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:50:33.24

>>7
そんなイメージあるある

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:53:26.92

同じ音質、音色のものは作れるんだろうよ。
でも、科学を駆使して、再現できたら、オリジナルの価値がなくなっちゃう。
希少価値のあるものは、あえて、コピーを作らないってことだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:55:02.65

昔NHKの番組で、弾き手に聞こえる音量が違って演者がノリノリになりやすいだけで
聞き手には違いがわからんってやっていた事もあった。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:55:58.84

裸の王様

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:56:11.14

劇場借りて音楽家50人、耳の肥えた客50人集めてブラインドテストしろよ
欧州や日本のようつーばー集めればすぐに金が集まって余裕だろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:56:23.71

そりゃ当時高価だったラジカセやレコードのほうがいいというやつがいるくらいから
楽器もそうよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:00:03.29

ブラインドテスト
好みの問題
バイアス
偏見・・・「シッシッシッシ」
https://i-ogp.pximg.net/c/540x540_70/img-master/img/2008/11/06/18/47/53/2059089_p0_square1200.jpg

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:00:41.64

かの最強武器のことか。
落とすまで、ひたすらデイビット狩りをしなきゃな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:01:15.01

>>5
ワシも「ストラディバリウスはあのニスが無いと
同じ音色は出ないとか」テレビ番組で開設してましたわ。
楽器は少しずつ補修してるハズだから、当時の音は変わっているだろうに。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:01:15.79

>「ストラディバリウス」の再現がいまだにできていない理由
そんなもとっくにできてきるよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:01:17.97

いつもの

ストラディバリウスよりも現代のバイオリンのほうが「良い音」と軍配が上がるブラインドテストの結果が判明
https://gigazine.net/news/20170509-evaluate-new-old-italianiviolin/

ストラディバリウスと現代のバイオリンを目隠しで演奏した結果の「両者に大差なし」という結論は本当か？
http://gigazine.net/news/20160715-violin-double-blind-test-paris/

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:01:27.42

「現代の楽器と大差なし」と判断された貴重な楽器が持つ本当の価値とは
http://gigazine.net/news/20140408-double-blind-violin-sound-test/

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:13:16.42

秘伝のたれを塗ればどんなしょぼいバイオリンでも名器になるっていうやつなんだろｗ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:14:50.45

そもそもオリジナルの状態じゃないんでしょう
その後の音楽の変化に合わせて改造してあるらしいやん
音が大きくなるようにとか

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:15:54.04

>>1
芸能人格付けチェックで、前はストラディバリの方を当ててたけど、最近は、はずれる。安い楽器でもよくなってるんじゃいなだろうか？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:17:55.91

>>1

再現する意味が無いから。
目隠しでバイオリニストに演奏させてみると、現在制作されている高級バイオリンの方が
好ましい音色を奏でる。
https://gigazine.net/news/20160715-violin-double-blind-test-paris/

ストラディバリウスには、骨董品としての価値しかない。
古さと歴史的ブランドバリューは、そら現代で新しく作られるものは
真似のしようがないｗ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:19:21.47

はったりだよな
ダイヤモンドと同じ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:19:31.71

海野義雄だっけ
ガダニーニの事件

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:23:07.31

骨董品で資産価値を持つレベルだからでしょ。ネックの取り付け方とか含め現代の楽器が経年劣化すればそっちのが科学的な数字としての鳴りは良いはず。ただこの鳴りってのが厄介で曖昧過ぎる。オリジナルのストラディバリウスをもともと最高の音とするなら、上はもう決まっちゃってるんだし

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:24:57.87

>>9
これか

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:25:32.28

>>1
半分の値打ちは時が造ったものだから、ちゅう説もあるな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:25:53.07

乾いた木が鳴っている
枯れた音はたまらん

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:28:50.79

>>3
ガクト様なら

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:30:03.46

CDだと判別出来ないなら別にいいんじゃない？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:43:35.92

>>19
経年劣化(何をもって劣化と言えるかは知らんが)というか、
普通に状態を維持することも大変だと思うから、
当時のストラディバリウスといまのそれとは同じとは言えんだろうに、と思う
そういう意味では当時の人がいない限り同じと判定できないし、
何と戦ってるんだ？という感じではあると思うんだけどねえ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:47:42.05

曜変天目茶碗とかさ
再現しちゃったらまずいんでしょ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:02:22.88

AIにストラデバリの音を食わせれば、ヘボ弾き手の音もそれらしく修正してくれるよｗ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:06:31.25

>>1
GACKTは答え知ってるんでしょ？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:07:54.55

いやだからハカランダ(ブラジリアン・ローズウッド)がねぇ～

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:11:43.58

AIに世界中の産地の木材の性質と
バイオリンの職人毎の製造方法、形状、音色を読み込ませればいいじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:18:07.18

昔は良かったって語る老人みたい

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:19:47.29

ストラドバリ本人に聴き比べさせたら、
絶対新しい方を選ぶに違いない。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:21:54.00

>>40
とある音色をマイクで拾って波形を記録しても、
人間の聴覚神経が脳に届けている波形の神経信号とは違うかもしれない
つまりマイクの特性差

そして、記録したとおりの波形をスピーカーで流しても、スピーカーから波形通りの音がでているという確証はない
すまりスピーカーの特性差

ホントにホントに同じ音を再現できるんですか、というと、人類の科学では難しい
ストラの音がどう、ではなくて、そこにある生の音をそのまんま保存して、別の場所で再現する、というのが難しい

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:23:01.53

ギターも昔のビンテージのような音は出せないけどそれは木材のせい
ストラディバリウスも一緒じゃないの

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:25:49.23

需要と供給の問題じゃないの？
最高価格のバイオリン＝最高の音色
崩すべきは楽器の技術じゃなくて、金銭的価値ということ。
金張りのバイオリンでも作ったらいいのに。
ダイアモンドを使ったり。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:30:30.73

ニスの話は昔から聞くが貧乏人だから実感できない
もしかして魔法のローションで極楽昇天できるのか

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:34:53.57

>>26
新しいヴァイオリンはカンタンに良い音が出て弾きやすいってことだろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:35:45.56

>>3
格付けで聞いたら全く違って自分は正解だった。

明らかにストラディバリウスは変な音がする。譜面通りのキレイな音が出ない。
だからこそ使いこなせる人はスゴイ、って発想から考えたら正解は明らかだったよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:36:27.14

elonaのあれ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:46:45.25

>>48
テレビ局のマイクで拾って、圧縮されてデジタル電波にされて飛んできて、君のおうちのテレビのスピーカー（標準搭載であれば原価５００円）からの再生で、
多くの人が生音のブラインドテストで言い当てられないような微細な違いが君には分かるんだ・・・・・？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:47:17.28

100年納屋にしまっとけば再現できる

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:50:20.91

>>12
科学に夢を見すぎです

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:51:12.91

>>1
つーか、音楽もそのころの音楽を超える曲が出てない

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:55:02.62

>>53
日の下に新しいものはない　　アリストテレス

基本技術革新があったときにしか新しいソフトは生まれない
バイオリンが生まれてすぐに最良のソフトは揃ってしまった

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:55:36.16

全く同じでもブランドが違うから

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:55:40.80

>>35
コレッリとかヴィヴァルディとかタルティーニとかあの世から呼んでこないとな

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:57:43.13

ちょっと前にも見た記事のような・・・
だからこれは有名な逸話があるじゃない
なんで知らないのか判らない

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:03:39.04

表板さえあれば、どんだけ補修していてもオリジナルです。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:08:25.15

>>9
そぉいうこーとーにーしておーけば
これーかーら先ーもー
い～感じ♫

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:11:07.98

ココイチの社長が脱税のために100台ぐらい持ってるんだっけ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:11:49.17

>>26
でも音が違うよ。それが良いと感じれるか、ではないかな。

CHEAP vs EXPENSIVE violins - Can you hear the difference?
https://m.youtube.com/watch?v=9e0Tuvitkgs

この動画については、1基準、2が明らかにチープ、3で少し良くなるけど、3と4と5が聞き分けられるかの動画なんだと思ったわ。
で、高音域の最初の曲だと3と4と5が全部良く聴こえてしまった。2番目の曲で3の低音域が良くなくて1の基準のが良いと感じた。
で、最後のマリオの曲だと1、3、5が良く聴こえた。全部アニメ曲かゲーム曲なんだけど、あってるのは3、5と感じたわ。

ストラトバリウスを活かす曲とか、必ずあるだろうね。その時代にはその時代の音楽だったわけだし。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:12:30.49

経年劣化しない不思議。
ミリ精度で振幅変わるような？
湿気とかでも違うだろうし。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:13:11.71

結局音を解析してどう違うか判明してるの？
デジタルだと分からないけど人間にはーとかじゃなくて

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:18:42.06

思い込み
たいして良い音はしない

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:21:23.26

>>44
その説を証明するために同年代に作られたアンティーク家具から
材木をとって製作してみてほしいｗ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:21:23.38

【毎日新聞】子宮頸がん防ぐHPVワクチン　情報提供、自治体で差　横浜市は対象者に通知せず、医師ら危機感

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:22:09.80

>>64
自分好きだけどなぁ好みじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:23:11.39

>>63
はい。ストラディは客席の方に向かって大きく音の波形が出るってさ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:27:36.96

>>68
なるほど、立体的な音響として理由があるんですね
だとしたら素材と構造の複合的な何かがあるのかな
ありがとうございます

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:28:46.37

有為無常なり、諸行無常に抗うは人のさが。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:29:19.25

俺の股間のストラディバリウスを奏でてみなよ
そう、自由にね。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:29:29.71

ガクトや浜ちゃんが出てるTVで、聞き比べやってたが、良さが分からなかった。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:35:27.86

>>69
ボディの板が極限まで薄く削ってあるのがストラディの特徴だって
言ってたような。だから割れやすくて現代まで残ってあるのはかなり
補修しているのが多いらしい。
それができたのもヨーロッパの小氷河期にゆっくり育った目の詰まった材を使っているから
可能だったのではと。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:38:38.34

けっきょく音ひとつずつの良さじゃなくてソリスト向きの
楽器ってことなんじゃないかとおもったな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:46:02.00

>>50
いや俺も分かったぞ
響きというかネットリ感が全然違ってた

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:47:00.41

　
ストラディバリウスが一躍有名になったのは、
1960年代に香港のオークションで1千万円の値がついてから。
米ドル360円の時代だから、ドルベースだとまだ評価が低かった。

それが73年のオイルショックの頃、3千万円を突破したと思ったら、今やドルフィンなんざ数十億円。
未だにバブルを虚演する楽器市場は、究極のバカ丸出し（苦笑）

演奏者がストラドをありがたがるのは、表面板が薄くて人骨に共鳴しやすいため。
弾いてて「音の立ち上がりが速い」「楽器がバカ鳴りする」「床から低音がとどろく」と勘違いする。

バカ鳴りの秘密はニスや防虫剤にある、と言われたりするが、もちろんそんな魔法のような塗料なんざない。
耐久性を犠牲にした薄い表面板の寿命は500年が限界で、そろそろガタがくる頃。

オシロスコープで分析すると、表面板が薄い分、ウルフトーンなどの雑音が少ないが、コアが細い。
会場設備や観客に吸収されやすく、外的な共鳴効果や音響効果はむしろ弱い。

なのでストラド程、演奏者と聴き手の音に対するイメージのギャップが大きい楽器はない。
試奏会では弾き手は十中八、九、ストラドと自覚できるのに、聴き手になると途端に認識率がさがる。
実家を売り払ってストラドを手に入れた辻久子が、
当時のTV番組で、聴いて当てる番になると何度やっても当てられず、
スタッフが撮り直しに苦労したと週刊誌で暴露された。

しかも2重盲目検定だと、演奏者ですら判別できなかった。
（http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325682055/）

リュートやクラシックギターでもストラドがあるが、二束三文の骨とう品扱い。
ヴァイオリンのストラドは、カルト宗教の壺売り並にいかがわしい、ブランド集団催眠。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:58:58.90

ニスの製造法

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:11:18.39

>>61
2012 - The Paris Double-Blind Violin Experiment
https://m.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=OHXOPjI9l0I&feature=emb_title
わからないわ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:21:06.09

>>61
４＞１≒５
この３つが良かったな。
４が一番良かった。まぁ１でも５でも良い。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:23:19.37

１と５の音色が一緒って意味ではなく、価値基準で

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:29:19.02

自分メタルとクラシック（というかオルガン）よく聞くけど、ストラテの音の価値なんて？？？ってもんだよ

だって昔っからある教会のオルガンでさえ確かに存在はしているものの、
パイプまで全く当時のままなんてものはない
掃除やら整音やら含めメンテナンスに交換なんてザラ
木管より強い金属管でさえこれなんだから、木のバイオリンなんてたかが知れてる

あと昔「芸能人格付けチェック」で一度だけドラムの品評会があったな
速攻で「高い楽器はこっち」って分かったが、バイオリンだけは毎度？？？ってなる
あれほどあやふやなサウンド評価される楽器はないだろう
ストラテでありがたがってる奴は音楽が分かってないウンコだよ、ありゃ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:30:36.86

素材と年月やろうな

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:34:56.39

ストラドっだと、楽器を財団が持っていて、優秀な若手奏者に１年間貸し出す
オーディションみたいなのやっていたりするから、ストラド持っている＝演奏者
としての箔がつくみたいなところもあるんだよね。

まあ、クラッシック音楽自体、あるところから先は箔商売みたいなところあるけど。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:42:36.68

>>75
>>50

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:49:16.47

現代の工房からもかなり素晴らしいものが出来ているんだよ、一般人が知らないだけ

ストラディバリとかグァルネリとかは確かに素晴らしいが、素晴らしい個体が生き残って使われ続けてきただけで、イマイチで消えていった個体も多かったろうよ
消えたから今我々はそれを知らないだけだ

欧米の一流オーケストラ奏者の多くは近現代の名作を使っているし、ソリストも少数ながらそういう楽器を使っているひともいる

ストラディバリだから素晴らしいんじゃないんだよな
もちろん奏者の能力の方が音への影響はでかい

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:49:23.56

記事を読んでノウハウが一人の天才と共に永遠に消えるというのは良いことだと感じました
そういうことは何かとても大切なことのように感じます

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:58:02.41

過去何度もあったブラインドテストでも新しく作った楽器の方が高い評価だった
製法も現在の方が優れている

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:08:13.18

>>76
Demonstration of Stradivari, Amati and Vuillaume violins from Florian Leonhard
https://m.youtube.com/watch?v=sdWCseB-e7A

Jascha Heifetz plays Hora Staccato
https://m.youtube.com/watch?time_continue=13&;v=Mag2mc5Vva0&feature=emb_title
Dolphin 1714 Stradivarius
Heifetz-Piel 1731 Stradivarius
Antonio Stradivari 1734
Carlo Tononi 1736
Giovanni Battista Guadagnini, Piacenza 1741
ex-David 1742 Guarneri

どれ使ってるだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:11:08.36

木製の弦楽器ってどう頑張っても400年くらいで寿命になるってきいたけど。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:16:02.60

なんだっけ？材料に使っていたモノが環境変化や大気汚染で絶滅してしまい再現不可能なんじゃなかったっけ？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:24:41.47

絵画と同じよ
格の話で良い悪いでは無い
全く同じものを量産する理由もない

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:28:14.28

ただの道具を伝説にしようとしてるバカ
奏者の腕でほぼ決まる

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:52:54.57

Heifetz plays Wieniawski Scherzo Tarantelle
https://m.youtube.com/watch?v=bv5XZbgNWEo
Jascha Heifetz plays Paganini Caprice No. 24
https://m.youtube.com/watch?v=vPcnGrie__M
これ両方、1950年録音らしいけど、バイオリン違うように聴こえない？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 16:09:30.19

３Ｄプリンタが超進化すればコピー可能

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 16:28:45.31

ギブソンレスポール・スタンダードもあと200年くらいしたら
億超えるのかね？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 16:59:53.10

>>1
最高峰とか笑う。ほぼ骨董品としての価値しかねーよ。
純粋に音質で評価するなら50-150万円程度の価値しかつかない。
新しめで300万円前後の素直に音が出るやつ使えと思うわ。骨董品自慢ばかりでウンザリする。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 17:16:09.95

日本人は猫の皮はいで三味線弾いてればいいのよ
極東の猿がなんでこんな西欧の高貴な楽器を弾いてるんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 17:19:43.61

「ストラディバリウス」の再現が難しい訳　　ノイズというか雑味がある音しか出ないので
演奏者の技量が試されるそうで　楽器に合わせて弾かないと求める音色が出ないそうです

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 17:20:18.90

>>97
うるせーよズルムケハゲ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 18:03:34.36

骨董品の再現をする必要が無いからでは…?