【解説】バイオリンの最高峰「ストラディバリウス」の再現がいまだにできていない理由 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/09/24(金) 10:27:03.98

バイオリンの最高峰「ストラディバリウス」の再現がいまだにできていない理由

　17～18世紀にかけて製作されたバイオリンの最高傑作「ストラディバリウス」。
　現代の技術や科学をもってなお、その音色を再現することが困難とされています。
　そこで今回のYouTubeのサイエンス系動画チャンネル「SciShow」では、そんなストラディバリウスの音色の謎に迫ります。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

logmi.jp　Published at 2021-09-23 13:00
https://logmi.jp/business/articles/325071

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:33:27.58

ガルネリこそ至高なのだぞ士郎

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:35:18.67

聴き比べたら、違いが分からなかったって番組あったなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:39:33.00

でも魔改造して金属弦張ったりしてるじゃん
ガット弦の音は好き嫌いありすぎるけどな

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:41:12.77

別番組で寒冷期に育った木材と当時のニスが手に入らないからって
言ってなかった？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:43:33.04

ただの経年変化

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:43:53.58

音が枯れすぎてないかい？
新しめのバイオリンの明るく、瑞々しくはじけるような音のほうが好き

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:44:08.04

新品を燻しとけば似たようになるやろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:47:48.52

価値を保ちたいからそういうことにしてんだろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:49:31.17

価値の分からんお前らがとやかく言う問題でもないと思うゾ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:50:33.24

>>7
そんなイメージあるある

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:53:26.92

同じ音質、音色のものは作れるんだろうよ。
でも、科学を駆使して、再現できたら、オリジナルの価値がなくなっちゃう。
希少価値のあるものは、あえて、コピーを作らないってことだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:55:02.65

昔NHKの番組で、弾き手に聞こえる音量が違って演者がノリノリになりやすいだけで
聞き手には違いがわからんってやっていた事もあった。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:55:58.84

裸の王様

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:56:11.14

劇場借りて音楽家50人、耳の肥えた客50人集めてブラインドテストしろよ
欧州や日本のようつーばー集めればすぐに金が集まって余裕だろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 10:56:23.71

そりゃ当時高価だったラジカセやレコードのほうがいいというやつがいるくらいから
楽器もそうよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:00:03.29

ブラインドテスト
好みの問題
バイアス
偏見・・・「シッシッシッシ」
https://i-ogp.pximg.net/c/540x540_70/img-master/img/2008/11/06/18/47/53/2059089_p0_square1200.jpg

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:00:41.64

かの最強武器のことか。
落とすまで、ひたすらデイビット狩りをしなきゃな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:01:15.01

>>5
ワシも「ストラディバリウスはあのニスが無いと
同じ音色は出ないとか」テレビ番組で開設してましたわ。
楽器は少しずつ補修してるハズだから、当時の音は変わっているだろうに。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:01:15.79

>「ストラディバリウス」の再現がいまだにできていない理由
そんなもとっくにできてきるよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:01:17.97

いつもの

ストラディバリウスよりも現代のバイオリンのほうが「良い音」と軍配が上がるブラインドテストの結果が判明
https://gigazine.net/news/20170509-evaluate-new-old-italianiviolin/

ストラディバリウスと現代のバイオリンを目隠しで演奏した結果の「両者に大差なし」という結論は本当か？
http://gigazine.net/news/20160715-violin-double-blind-test-paris/

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:01:27.42

「現代の楽器と大差なし」と判断された貴重な楽器が持つ本当の価値とは
http://gigazine.net/news/20140408-double-blind-violin-sound-test/

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:13:16.42

秘伝のたれを塗ればどんなしょぼいバイオリンでも名器になるっていうやつなんだろｗ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:14:50.45

そもそもオリジナルの状態じゃないんでしょう
その後の音楽の変化に合わせて改造してあるらしいやん
音が大きくなるようにとか

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:15:54.04

>>1
芸能人格付けチェックで、前はストラディバリの方を当ててたけど、最近は、はずれる。安い楽器でもよくなってるんじゃいなだろうか？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:17:55.91

>>1

再現する意味が無いから。
目隠しでバイオリニストに演奏させてみると、現在制作されている高級バイオリンの方が
好ましい音色を奏でる。
https://gigazine.net/news/20160715-violin-double-blind-test-paris/

ストラディバリウスには、骨董品としての価値しかない。
古さと歴史的ブランドバリューは、そら現代で新しく作られるものは
真似のしようがないｗ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:19:21.47

はったりだよな
ダイヤモンドと同じ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:19:31.71

海野義雄だっけ
ガダニーニの事件

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:23:07.31

骨董品で資産価値を持つレベルだからでしょ。ネックの取り付け方とか含め現代の楽器が経年劣化すればそっちのが科学的な数字としての鳴りは良いはず。ただこの鳴りってのが厄介で曖昧過ぎる。オリジナルのストラディバリウスをもともと最高の音とするなら、上はもう決まっちゃってるんだし

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:24:57.87

>>9
これか

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:25:32.28

>>1
半分の値打ちは時が造ったものだから、ちゅう説もあるな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:25:53.07

乾いた木が鳴っている
枯れた音はたまらん

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:28:50.79

>>3
ガクト様なら

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:30:03.46

CDだと判別出来ないなら別にいいんじゃない？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:43:35.92

>>19
経年劣化(何をもって劣化と言えるかは知らんが)というか、
普通に状態を維持することも大変だと思うから、
当時のストラディバリウスといまのそれとは同じとは言えんだろうに、と思う
そういう意味では当時の人がいない限り同じと判定できないし、
何と戦ってるんだ？という感じではあると思うんだけどねえ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 11:47:42.05

曜変天目茶碗とかさ
再現しちゃったらまずいんでしょ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:02:22.88

AIにストラデバリの音を食わせれば、ヘボ弾き手の音もそれらしく修正してくれるよｗ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:06:31.25

>>1
GACKTは答え知ってるんでしょ？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:07:54.55

いやだからハカランダ(ブラジリアン・ローズウッド)がねぇ～

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:11:43.58

AIに世界中の産地の木材の性質と
バイオリンの職人毎の製造方法、形状、音色を読み込ませればいいじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:18:07.18

昔は良かったって語る老人みたい

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:19:47.29

ストラドバリ本人に聴き比べさせたら、
絶対新しい方を選ぶに違いない。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:21:54.00

>>40
とある音色をマイクで拾って波形を記録しても、
人間の聴覚神経が脳に届けている波形の神経信号とは違うかもしれない
つまりマイクの特性差

そして、記録したとおりの波形をスピーカーで流しても、スピーカーから波形通りの音がでているという確証はない
すまりスピーカーの特性差

ホントにホントに同じ音を再現できるんですか、というと、人類の科学では難しい
ストラの音がどう、ではなくて、そこにある生の音をそのまんま保存して、別の場所で再現する、というのが難しい

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:23:01.53

ギターも昔のビンテージのような音は出せないけどそれは木材のせい
ストラディバリウスも一緒じゃないの

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:25:49.23

需要と供給の問題じゃないの？
最高価格のバイオリン＝最高の音色
崩すべきは楽器の技術じゃなくて、金銭的価値ということ。
金張りのバイオリンでも作ったらいいのに。
ダイアモンドを使ったり。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:30:30.73

ニスの話は昔から聞くが貧乏人だから実感できない
もしかして魔法のローションで極楽昇天できるのか

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:34:53.57

>>26
新しいヴァイオリンはカンタンに良い音が出て弾きやすいってことだろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:35:45.56

>>3
格付けで聞いたら全く違って自分は正解だった。

明らかにストラディバリウスは変な音がする。譜面通りのキレイな音が出ない。
だからこそ使いこなせる人はスゴイ、って発想から考えたら正解は明らかだったよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:36:27.14

elonaのあれ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:46:45.25

>>48
テレビ局のマイクで拾って、圧縮されてデジタル電波にされて飛んできて、君のおうちのテレビのスピーカー（標準搭載であれば原価５００円）からの再生で、
多くの人が生音のブラインドテストで言い当てられないような微細な違いが君には分かるんだ・・・・・？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:47:17.28

100年納屋にしまっとけば再現できる

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:50:20.91

>>12
科学に夢を見すぎです

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:51:12.91

>>1
つーか、音楽もそのころの音楽を超える曲が出てない

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:55:02.62

>>53
日の下に新しいものはない　　アリストテレス

基本技術革新があったときにしか新しいソフトは生まれない
バイオリンが生まれてすぐに最良のソフトは揃ってしまった

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:55:36.16

全く同じでもブランドが違うから

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:55:40.80

>>35
コレッリとかヴィヴァルディとかタルティーニとかあの世から呼んでこないとな

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 12:57:43.13

ちょっと前にも見た記事のような・・・
だからこれは有名な逸話があるじゃない
なんで知らないのか判らない

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:03:39.04

表板さえあれば、どんだけ補修していてもオリジナルです。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:08:25.15

>>9
そぉいうこーとーにーしておーけば
これーかーら先ーもー
い～感じ♫

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:11:07.98

ココイチの社長が脱税のために100台ぐらい持ってるんだっけ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:11:49.17

>>26
でも音が違うよ。それが良いと感じれるか、ではないかな。

CHEAP vs EXPENSIVE violins - Can you hear the difference?
https://m.youtube.com/watch?v=9e0Tuvitkgs

この動画については、1基準、2が明らかにチープ、3で少し良くなるけど、3と4と5が聞き分けられるかの動画なんだと思ったわ。
で、高音域の最初の曲だと3と4と5が全部良く聴こえてしまった。2番目の曲で3の低音域が良くなくて1の基準のが良いと感じた。
で、最後のマリオの曲だと1、3、5が良く聴こえた。全部アニメ曲かゲーム曲なんだけど、あってるのは3、5と感じたわ。

ストラトバリウスを活かす曲とか、必ずあるだろうね。その時代にはその時代の音楽だったわけだし。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:12:30.49

経年劣化しない不思議。
ミリ精度で振幅変わるような？
湿気とかでも違うだろうし。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:13:11.71

結局音を解析してどう違うか判明してるの？
デジタルだと分からないけど人間にはーとかじゃなくて

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:18:42.06

思い込み
たいして良い音はしない

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:21:23.26

>>44
その説を証明するために同年代に作られたアンティーク家具から
材木をとって製作してみてほしいｗ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:21:23.38

【毎日新聞】子宮頸がん防ぐHPVワクチン　情報提供、自治体で差　横浜市は対象者に通知せず、医師ら危機感

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:22:09.80

>>64
自分好きだけどなぁ好みじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:23:11.39

>>63
はい。ストラディは客席の方に向かって大きく音の波形が出るってさ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:27:36.96

>>68
なるほど、立体的な音響として理由があるんですね
だとしたら素材と構造の複合的な何かがあるのかな
ありがとうございます

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:28:46.37

有為無常なり、諸行無常に抗うは人のさが。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:29:19.25

俺の股間のストラディバリウスを奏でてみなよ
そう、自由にね。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:29:29.71

ガクトや浜ちゃんが出てるTVで、聞き比べやってたが、良さが分からなかった。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:35:27.86

>>69
ボディの板が極限まで薄く削ってあるのがストラディの特徴だって
言ってたような。だから割れやすくて現代まで残ってあるのはかなり
補修しているのが多いらしい。
それができたのもヨーロッパの小氷河期にゆっくり育った目の詰まった材を使っているから
可能だったのではと。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:38:38.34

けっきょく音ひとつずつの良さじゃなくてソリスト向きの
楽器ってことなんじゃないかとおもったな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:46:02.00

>>50
いや俺も分かったぞ
響きというかネットリ感が全然違ってた

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:47:00.41

　
ストラディバリウスが一躍有名になったのは、
1960年代に香港のオークションで1千万円の値がついてから。
米ドル360円の時代だから、ドルベースだとまだ評価が低かった。

それが73年のオイルショックの頃、3千万円を突破したと思ったら、今やドルフィンなんざ数十億円。
未だにバブルを虚演する楽器市場は、究極のバカ丸出し（苦笑）

演奏者がストラドをありがたがるのは、表面板が薄くて人骨に共鳴しやすいため。
弾いてて「音の立ち上がりが速い」「楽器がバカ鳴りする」「床から低音がとどろく」と勘違いする。

バカ鳴りの秘密はニスや防虫剤にある、と言われたりするが、もちろんそんな魔法のような塗料なんざない。
耐久性を犠牲にした薄い表面板の寿命は500年が限界で、そろそろガタがくる頃。

オシロスコープで分析すると、表面板が薄い分、ウルフトーンなどの雑音が少ないが、コアが細い。
会場設備や観客に吸収されやすく、外的な共鳴効果や音響効果はむしろ弱い。

なのでストラド程、演奏者と聴き手の音に対するイメージのギャップが大きい楽器はない。
試奏会では弾き手は十中八、九、ストラドと自覚できるのに、聴き手になると途端に認識率がさがる。
実家を売り払ってストラドを手に入れた辻久子が、
当時のTV番組で、聴いて当てる番になると何度やっても当てられず、
スタッフが撮り直しに苦労したと週刊誌で暴露された。

しかも2重盲目検定だと、演奏者ですら判別できなかった。
（http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325682055/）

リュートやクラシックギターでもストラドがあるが、二束三文の骨とう品扱い。
ヴァイオリンのストラドは、カルト宗教の壺売り並にいかがわしい、ブランド集団催眠。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 13:58:58.90

ニスの製造法

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:11:18.39

>>61
2012 - The Paris Double-Blind Violin Experiment
https://m.youtube.com/watch?time_continue=3&;v=OHXOPjI9l0I&feature=emb_title
わからないわ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:21:06.09

>>61
４＞１≒５
この３つが良かったな。
４が一番良かった。まぁ１でも５でも良い。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:23:19.37

１と５の音色が一緒って意味ではなく、価値基準で

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:29:19.02

自分メタルとクラシック（というかオルガン）よく聞くけど、ストラテの音の価値なんて？？？ってもんだよ

だって昔っからある教会のオルガンでさえ確かに存在はしているものの、
パイプまで全く当時のままなんてものはない
掃除やら整音やら含めメンテナンスに交換なんてザラ
木管より強い金属管でさえこれなんだから、木のバイオリンなんてたかが知れてる

あと昔「芸能人格付けチェック」で一度だけドラムの品評会があったな
速攻で「高い楽器はこっち」って分かったが、バイオリンだけは毎度？？？ってなる
あれほどあやふやなサウンド評価される楽器はないだろう
ストラテでありがたがってる奴は音楽が分かってないウンコだよ、ありゃ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:30:36.86

素材と年月やろうな

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:34:56.39

ストラドっだと、楽器を財団が持っていて、優秀な若手奏者に１年間貸し出す
オーディションみたいなのやっていたりするから、ストラド持っている＝演奏者
としての箔がつくみたいなところもあるんだよね。

まあ、クラッシック音楽自体、あるところから先は箔商売みたいなところあるけど。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:42:36.68

>>75
>>50

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:49:16.47

現代の工房からもかなり素晴らしいものが出来ているんだよ、一般人が知らないだけ

ストラディバリとかグァルネリとかは確かに素晴らしいが、素晴らしい個体が生き残って使われ続けてきただけで、イマイチで消えていった個体も多かったろうよ
消えたから今我々はそれを知らないだけだ

欧米の一流オーケストラ奏者の多くは近現代の名作を使っているし、ソリストも少数ながらそういう楽器を使っているひともいる

ストラディバリだから素晴らしいんじゃないんだよな
もちろん奏者の能力の方が音への影響はでかい

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:49:23.56

記事を読んでノウハウが一人の天才と共に永遠に消えるというのは良いことだと感じました
そういうことは何かとても大切なことのように感じます

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 14:58:02.41

過去何度もあったブラインドテストでも新しく作った楽器の方が高い評価だった
製法も現在の方が優れている

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:08:13.18

>>76
Demonstration of Stradivari, Amati and Vuillaume violins from Florian Leonhard
https://m.youtube.com/watch?v=sdWCseB-e7A

Jascha Heifetz plays Hora Staccato
https://m.youtube.com/watch?time_continue=13&;v=Mag2mc5Vva0&feature=emb_title
Dolphin 1714 Stradivarius
Heifetz-Piel 1731 Stradivarius
Antonio Stradivari 1734
Carlo Tononi 1736
Giovanni Battista Guadagnini, Piacenza 1741
ex-David 1742 Guarneri

どれ使ってるだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:11:08.36

木製の弦楽器ってどう頑張っても400年くらいで寿命になるってきいたけど。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:16:02.60

なんだっけ？材料に使っていたモノが環境変化や大気汚染で絶滅してしまい再現不可能なんじゃなかったっけ？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:24:41.47

絵画と同じよ
格の話で良い悪いでは無い
全く同じものを量産する理由もない

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:28:14.28

ただの道具を伝説にしようとしてるバカ
奏者の腕でほぼ決まる

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 15:52:54.57

Heifetz plays Wieniawski Scherzo Tarantelle
https://m.youtube.com/watch?v=bv5XZbgNWEo
Jascha Heifetz plays Paganini Caprice No. 24
https://m.youtube.com/watch?v=vPcnGrie__M
これ両方、1950年録音らしいけど、バイオリン違うように聴こえない？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 16:09:30.19

３Ｄプリンタが超進化すればコピー可能

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 16:28:45.31

ギブソンレスポール・スタンダードもあと200年くらいしたら
億超えるのかね？

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 16:59:53.10

>>1
最高峰とか笑う。ほぼ骨董品としての価値しかねーよ。
純粋に音質で評価するなら50-150万円程度の価値しかつかない。
新しめで300万円前後の素直に音が出るやつ使えと思うわ。骨董品自慢ばかりでウンザリする。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 17:16:09.95

日本人は猫の皮はいで三味線弾いてればいいのよ
極東の猿がなんでこんな西欧の高貴な楽器を弾いてるんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 17:19:43.61

「ストラディバリウス」の再現が難しい訳　　ノイズというか雑味がある音しか出ないので
演奏者の技量が試されるそうで　楽器に合わせて弾かないと求める音色が出ないそうです

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 17:20:18.90

>>97
うるせーよズルムケハゲ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 18:03:34.36

骨董品の再現をする必要が無いからでは…?

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 18:16:43.54

小さなホールで弾き比べをしてくれたのを聴いたけど
ぜんぜん響き方が違ったのを覚えてる。
でも最初からストラディバリだと言われて聴いたらわからん自信はある。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 18:16:54.37

バイオリンの製造法は500年前にほぼ完成していて
現在の技術でも、ものすごく音の良いバイオリンは
作れないってテレビで言っていた。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 18:17:41.38

なぜなら幻想だから

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 19:00:28.53

ストラディ持てるのはレベル高い奏者てのもあるだろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 21:46:46.97

金持ちスポンサーを用意できたかどうかでしょ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 22:40:28.40

ピアノの年代物の名器なるものは存在しない。

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 23:24:02.86

>>105
下手にはスポンサーつかんよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 23:29:59.48

なんかもうストラディバリの音が良い音と定義されちゃってないか

**名無しのひみつ** · 2021/09/24(金) 23:58:46.20

そもそも何がバイオリンであり、どのような音が良いバイオリンの音であるのかを
定義してくれないと、ちゃんとした判定や議論などできずに、単に主観、各人の
信仰上の問題になってしまうのではないか。また楽器がそれ自身で音を奏でる
オルゴールのようなものではないとすれば、演奏者との組み合わせにおいてのみ
演奏があるので、演奏システムとして考えたときには楽器だけが存在するのでは
なくて、演奏者もシステムの一部あるいは楽器の付属品であると云えよう。
さらに、楽音や音楽の善し悪し・評価を完結させるためには、楽器と演奏者だけ
では完成しておらず、それを聴く聴衆の存在が伴うことを忘れてはいけない。
如何に名演奏家が名器で演奏していても、聴いているのが誰もいなかったり、
音楽に無関心か何も素養の無い人たちばかりであれば、いわゆる馬の耳に念仏
となる。良い音楽はそれを聴いている人の受け止めによって判定され、支持支援
される。まるでテレビの番組が視聴率で左右されるように。演奏者がこれこそが
最高の演奏だと思うものと聴衆が聴いて愛でたいものとが別物であったならどうか。
演奏家は演奏の報酬を対価として受けとって生活する職業プロであったとすると、
生活のために優先すべきは自分の思うところの音楽ではなくて、聴衆が望むもの
であることとなるだろう。。。。つまり楽器だけの問題じゃないのだ。
さらにもう一段階、評論家と報道や記録のレベルまで話を持ち上げて議論すると
長いのでもう寝る。パトラッシュ僕は眠いんだ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 04:01:27.20

実は処女の生き血で焼入れしてたとかじゃね？

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 05:59:24.25

音楽は神を表現するものだった
神は死んだんのでどうでもよくなった
神から切り離された音楽は自由になりこの世界を飛び回った
そして極東の土人日本人につかまり再び死んだのである

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 06:00:43.40

再び死んだ、というのは変だった
音楽もまた死んだのである、に訂正

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 06:30:53.22

本当は現代の10万円で作られた練習用バイオリンの方が、ストラディバリウスよりずっと良い音色が出せるの。
でもこれは内緒よ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 06:40:23.71

値段が付いている内はまだまだひよっ子
本物の神器には値段なんてチャチなモノは付けられない、ストラディバリウスよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 07:05:29.12

>>1
「3DプリンターやAI,ロボット技術が進めば
職人技なんていらなくなるでしょ」
なんて最近人気のインフルエンサーどもが言いそうなことだけど
「先入観で職人技をありがたがっているだけ」とすれば
新技術に取って代わるのは仕方がないな

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 07:27:48.47

結局は楽器から出てくるものは、（空間的な分布も含めて）音波である。

だから、音波が同じようにでてさえすれば、それがある特定の形をした
楽器（たとえばバイオリンの形）でなくても構わないのだ。

特に、中継や録音を聴くのであれば、そういうことになる。

将来は、ニューラルネットワークの技術が進歩して、良い音の
する楽器や楽音の波形を多く学習し生成することで、望ましい
楽器の音の波形を合成して、あたかも楽器が存在するかのよう
に真似て波形を作り出すようになるかもしれない。敵対的ネット
ワークの技術と組み合わせることで、本物と見分けの付かない
音の自由合成（録音の再生ではない）ができるようになり、
まったくの新規の楽曲もまるでそれを名器で奏でたと言われても
否定できないほどに素晴らしい音でもって演奏を作り出せる
ようになるのではないだろうか。しかもリアルタイムにだ。
演奏者の癖も学習させることにより、あたかも実際の名演奏家
がそこにいて新曲を演奏して見せているような、そういう演奏
が可能になるだろう。名だたる演奏家の癖をそれぞれ使い分けて
AIシステムが猫踏んじゃったとか、ずいずいずっころばしを
演奏してみせる様子を想像すると、感動で涙が出て来ちゃう
だって女の子だもの分かってぇ！と叫びたくなる。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 07:54:14.31

>>116
5 Levels of Giorno's Theme: Noob to Epic
https://m.youtube.com/watch?v=1-OQGawHON0

つまりこういうことか？

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 08:15:22.11

>>116
5 Levels Of "Attack On Titan" Music: Noob to Epic
https://m.youtube.com/watch?v=jURBo9cvmDA

でも、こうでもある。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 08:52:56.71

テレビの格付けで良く出てくるストラディバリの音色聞き分け目隠しテストで
GACKTが常に正解なのはやはりやらせなのか

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 09:01:48.75

楽器ってのは演奏者を「その気にさせる」ってのが最重要。
それは演奏中の手触りだったり楽器に触れている体に感じる振動だったり。
身近な楽器のギターでもマイクを通せばペダルやイコライザー処理で聞き分け出来ないレベルであっても、
演奏者当人はハッキリと違っていてギターを選ぶ。
（本来この場合はその違いの意図を明確に音作りするのだが）
ストラディバリウスのネームドはその辺りが秀でているんだろうなと勝手に想像している。
再生音の音比べにあんま意味はないから音質は良く解らないので。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 09:08:33.08

ストラディバリウスは骨董的な価値評価が高いだけで、その音色をわざわざ手間かけて再現するほどの価値はない
辻久子のストラディバリウスを生で、手に入れたばかりの頃と、10年位前の2度聞いた事あるけど
手に入れたばかりの頃は、良さも違いもよく判らなかったけど
10年位前に聞いた時は、渋く枯れた音色でどこがいいのかと思った、すぐ後に聞いた新しいヴァイオリンの方が、音の輪郭もしっかりして音色もキラキラ輝いているような華やかさがあった

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 09:09:15.31

それでは歌っていただきましまょうストラヒバリさんで川の流れのように

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 09:21:21.21

ストラディバリウスを念頭において描かれた曲があれば、
それを演奏するのには想定機種が有利になりうる。

名演奏家がストラディバリウスを所持し、それをいかにうまく
鳴かせるかを考えて作った楽曲の譜面が遺されていたとしたら、
それを演奏するのに向いているのがストラディバリウスだと
いうことになっていてもあまり不思議は無い気がする。

最近、ボーカロイドのような歌唱をさせるソフトウェアの技術が
いろいろと出て来た。そうして歌音の素辺をなるべく滑らかにつなぐ
技術として大衆用に最初に出て来たボーカロイド、たとえば初音ミク
は、既に10年以上が経緯してそれを技術的に遙かにしのぐ高度な
音声合成技術が登場しているから、既に初音ミクは時代遅れの
ローテクになりつつあるはずだ。ところが不思議というか面白い
というか、じゃあ新しく登場してきたソフト技術を使って作られて
ネットにリリースされている曲がボーカロイドを使って作られた楽曲
よりも必ずしも優れているか、というとそうなっていないところ。
ひとつには、どれだけ手をとことん入れてチューニングしたか、とか
エフェクトをかけたかという、人間の側の労力、努力、手間、を
傾けた部分で最新技術にまだまだ互するのみならず優れていたりするのが
実情。そうして技術的な面はさておいても、初音ミクがブランドになって
いるといえる。バイオリンのブランドNo.1がストラディバリウスであるように。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 09:23:58.32

>>121
アコースティックギターでも
40年も前のヤマキギターと
今の同レベルのヤマハギターと比べると
今のヤマハの方が作りも良いしフレット位置は安い奴でもバッチリだしスッキリと良い音がすると思う。
伊達に40年も進化し続けていないと思う。

でもヤマキ好きな私。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 09:39:38.39

子供のころにバイオリンやりたいっていったらパパが買ってくれたな

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 09:55:19.52

シャコンヌ制作のバイオリン他のビオラ、チェロ、コンバス、
ストラディバリウスの作品を相当に再現している。
ニスも全て解明済、ようつべで映像が在る、見ると宜しい。
欧州から現地人の演奏者を呼び寄せて、ビバルディの楽曲を
１０人程の編成で弾かせて大好評、名古屋人ってやるもんだわなぁ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 09:56:31.06

>>106
それほど古い物じゃないだろ、ピアノは
でも古いものを分解掃除し組み立てたものは趣のある音色がする
私はベヒシュタインが好き

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 10:21:43.08

ロックオン・ストラディバリウス

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 10:34:59.62

バイオリンとフィドルは基本的に同じ楽器ですが

酒に酔って弾くのがフィドル
自分に酔って弾くのがバイオリン

みたいなネタサイトあるな
https://blog.goo.ne.jp/maronnoheya26/e/910524360389413413dc28e21d5dc3d6

最初から私はフィドル奏者って方が楽しいんじゃ
https://www.youtube.com/watch?v=L1uMA120Mhk
この美人の人とかイイ

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 11:08:19.13

単なるエィージングの問題だよ　きっと

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 11:28:00.76

最も分かりやすい違いは
ストラディバリウスは　安い量産品よりも　遠くまで音が響く　ことだろうな

近くで聞いたりスピーカーを通して聞くと
安い量産品のほうがバランスも良く滑らかに聞こえるが
生の音は遠くには全く響かないし聞こえない

ストラディバリウスは近くで聞くとバランスが悪く粗雑で荒々しく聞こえる
しかし大きなコンサートホールにおいてオーケストラのような
大音量アンサンブルの中にあっても　遠くで聞くと一音一音しっかり響いている

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 12:12:33.89

アントニオヴィヴァルディの四季は1717～20年作曲で24年発表だけど、冬は30年に追加で発表されたみたい。
アントニオストラディバリの作品でちょうど黄金期と言われるのが、1699年が初期作品、1700～25年が黄金期。1726～1737年が晩年期という分類みたいだけど、
ジュゼッペグァルネリは1720～1744年ほどの短い期間しかヴァイオリン作ってないみたい。
>>88
Demonstration of Stradivari, Amati and Vuillaume violins from Florian Leonhard
これ聴くとジローラモアマティの方が高音域が響くし、低音域も深く聴こえる。

ストラディバリウスとグァルネリの比較だとは、Wikipediaによると
The average Stradivari is stronger in the 200 Hz and 250 Hz bands and above 1.6 kHz.とあるけど上聴くと低音域は1724年のものはそうだけど、高音域がアマティに比較しても1696年に比較しても伸びがないよね。
1696年のものは低音域がちょっと音が割れてる感じ。黄金期の作品は1714年みたいだけど、1717年のも良いよね。でも1724年のものは低音域にクリアで深みがでてるが高音域がちょっと響きが違うよね。
Akiko Suwanai, Viviane Hagner & Yuki Manuela Janke play Leonard on period Stradivarius instruments
https://m.youtube.com/watch?v=fKLgTvqfvyw
Akiko Suwanai (Stradivarius violin "Dolphin", 1714), first violin;
Viviane Hagner (Stradivarius violin "Sasserno", 1717), second violin;
Yuki Manuela Janke (Stradivarius "Muntz", 1736), third violin.
この1736年も高音域はマロヤカで伸びはないけど、他より低音域の深みがあるよね。でも1714年と1717年は伸びがあってきれいだよね。

Guarneri violins are also known by the extension of Giuseppe Guarneri's name, Del Gesù. Del Gesùs are on average stronger from 315 Hz up to 1.25 kHz.
グァルネリはバランスがいいみたいだね。

で、アマティは欧州の王室保有物かミュージアムにしかないから、一般には演奏では聴けないみたいだね。でたくさんある名器ストラディバリウス。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 12:44:52.06

>>123
Vivaldi - Four Seasons (Winter)
https://m.youtube.com/watch?v=nGdFHJXciAQ
Stradivari 1723、調べたらこれのような感じだけど、1724年もだけど黄金期の1714年1717年より後期の作品に近いよね。
低音域に深みがある感じで、高音域もクリアでまろやかだけど伸びが少しない。

Vivaldi Four Seasons: Winter (L'Inverno), original version. Freivogel & Voices of Music RV 297 4K
https://m.youtube.com/watch?v=ZPdk5GaIDjo&;t=503s
Lisa Grodin, baroque violin by Paulo Antonio Testore, Larga di Milano, Italy, 1736でこのソリストがパウロアントニオテストーレなんだけど、
時期的にはアントニオストラディバリウス、ジュゼッペグァルネリと同じ時期。
but a distinctive characteristic of Paolo Antonio's work is that he often omitted purfling and sometimes used lower quality wood.なんかしばしば安い木材を使うことがあったみたいだけど。
これは高音域がよく伸びててきれいじゃない？同時代のヴィヴァルディの作品なら、ジローラモアマティかニコラアマティのバイオリンを考えてたと思うね。
四季って高音域の伸びが曲の良さって感じだし。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 12:49:09.92

工房で作っていたのだろうから、ただ一人の人間が作った物が
全てのストラディバリウスではないだろう。出来不出来があるだろう。
材料にも、あたり不あたりがあるだろうし、経年変化もあれば
何百年もの間に補修され、いろいろ付け替えられたりして変化しているから、
作られた当時のままの音が保たれているとは思われない。
また当時とは使っている弓の毛や弦も違うのではないか？
修繕した人の技量や音に対する好みで元とは違う物に変わっているかも
しれないし。キリストの顔がサルになるような酷いレストアもあったかもしれない。
それらを同じくくりで元の製作者のブランドであるストラディバリウスとして
1つに括っても良いのだろうか？

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 12:50:33.48

>>133
Can You Hear the Difference Between a Cheap and Expensive Violin?
https://m.youtube.com/watch?v=1HotrHNXwpE
で、これは一番安いのの悪さと一番高いのの良さがよくわかるんだけど、Carlo Antonio Testore (1700)

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 13:26:33.08

個人の感想ですとしか思えない

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 13:41:42.05

構造を別アプローチで再現したら近いものは出来るだろう、労力惜しんで誰もやらんだけ

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 14:26:44.22

ストラディバリウスって一緒くたにしてるけど個体によって音が全然違うじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 16:23:57.66

大きなバット（槽）にアセトンを入れて木材を漬けて
木材の水分を抜き、そのアセトンに溶けるプラスティック樹脂を
アセトンに加えてやると、木材の細胞の中の水がプラスティックに
置き換わって、軽くて硬さの増した腐敗し難いプラスティックと木材
の複合材料ができるはず（人体模型ではこれがプラスティネーションだ）。
するとその材料を使って作られたバイオリンなどの楽器は湿気を吸わず
環境の変化によって音が変わりにくく、丈夫で軽く、胴体や共鳴板が
木材よりも少し硬いので音の響きは増し、でもそれなりに木材同様の
損失と弾力が維持されるだろう。水分を含まないので虫にも食われにくい
しカビも生えないだろう。表面にニスを塗るべきかどうかはまた別の
考察がいるかもしれないが。そういう現代的な技術使ってバイオリンを
作ったらどうなるかな。また弓の毛とか弦の代わりに、合成樹脂や
炭素繊維を用いるなど。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 16:43:46.49

クラドニ図形解明しないと無理でしょ

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 16:48:10.84

そんなもん個人の好みやろが

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 16:53:24.91

いや、普通にその辺のPCでも再現できるだろ

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 16:53:46.41

江戸時代から注ぎ足しで伝承された秘伝のタレも
１ヶ月位ですべて入れ替わってるってやつ思い出した。
人間は思い入れ補正が好きなんだろうな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 17:00:25.56

もっぱら古い音楽しか演奏しないからな

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 17:08:42.43

これも謎だけど日本刀も謎やんね
鎌倉時代の技術やん

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 19:09:29.44

五嶋みどりはストラディバリを経て今は同時代のグァルネリ使ってるらしいけど、音色が渋過ぎるな
室内ではいいだろうけどコンサートホールだとちょっと辛いな

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 19:36:32.70

>>1
電子楽器最高だぜ！！！
ヒャッハー！
電子楽器！！！
＿|＼○＿　ヒャッ　ε＝　＼＿○ノ　ホーウ!!!
（電子）楽器最高だぜ！！！
めっちゃ軽い！！！
持ち運び便利！！！
調律のお金がかからない！！！

メンテナンスが、ホコり取りでホコリを払うだけ
（電子）楽器最高だぜ！！！
＿|＼○＿　ヒャッ　ε＝　＼＿○ノ　ホーウ!!!

以上の条文は、嘘です。

「ストラディバリウスこそ最高の楽器です。」

**名無しのひみつ** · 2021/09/25(土) 19:39:24.55

乾燥具合って聞いたけども、まぁ年月は経たんとダメなんだろうな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/26(日) 10:13:54.45

電子レンジと同じ原理で、マイクロ波をあてて木材を乾燥させる方法がある。
照射する強度を調整すれば、乾燥の速度を変えられる。
木材や畳に巣くっている病害虫も有害な薬剤を使わずに殺せたりもする。

**名無しのひみつ** · 2021/09/26(日) 15:01:28.73

>>149
頭悪そうw

**名無しのひみつ** · 2021/09/26(日) 15:05:16.65

>>119
ああいう番組を信じる様な馬鹿がいるのか？
見て喜ぶ馬鹿がいるのは知ってるが。

**名無しのひみつ** · 2021/09/26(日) 15:21:41.74

The Stradivari Society - A Portrait
https://m.youtube.com/watch?v=tIgtFLqshXw
ストラディバリウスの初期と黄金期が選ばれてるね。
1690～1710年くらいと、1723年で高音域が少し違うね。

Stradivarius at the Ashmolean Museum – 2013 Exhibition at the Ashmolean
https://m.youtube.com/watch?v=CVel-ilvXks
ストラディバリウスメシアだけど1716年作品で、現代までで最も保存されてるものらしいけど、
1690～1710、1714年1717年の黄金期より、1723年に近い感じに聴こえる。

**名無しのひみつ** · 2021/09/26(日) 15:39:57.70

>>35
想い出補正と戦うと酷い目に遭う。

**名無しのひみつ** · 2021/09/26(日) 16:04:54.21

同じ畑のブドウで同じ蔵元が同じように醸造して作ったはずのワインでも、
天候とか気温とかいろいろな条件が少しずつ影響して、何年物のワインには
高値が付いて、などということがある。そうして一端何年物のワインがすごい
らしいとなると、オークションで高値を呼び、それをみこうして転売屋が
買い占めたり値段がつり上がる仕組みが整っている。
そうやって、高値で競り落とした1本が40万円するワインのコルクを抜くと、
どうしたわけか酸っぱかったするものさ。また偽造品も出回りうる。
空になった瓶にすら値打ちが付く（贋作製造のため）。

**名無しのひみつ** · 2021/09/26(日) 16:40:34.85

>>128
ガンダム00を観るといいよアメリカの汚さがわかるから

**名無しのひみつ** · 2021/09/26(日) 17:40:08.06

お前ら千住真理子さんのデュランティ聞いたことあるのかい？
真理子さんのシャコンヌは祈りだぜ？

**名無しのひみつ** · 2021/09/26(日) 23:46:24.77

ストラディバリウスを手に入れて、日本の漆をニスの代わりに塗ってやれば、
変わった音のバイオリンができやしないかな。

**名無しのひみつ** · 2021/09/27(月) 09:43:44.25

過去に囚われるな。呪縛を放ち新しいこと、未来へ向けて前進せよ。
骨董趣味に染まらず、役目の終えた古道具など、歴史博物館にでも置くか、
暖炉の薪にしてしまうのが良い。常に新しいことにチャレンジし続けないと、
いつまでも、昔は良かったと老人のように繰り言を繰り返すだけに終わるぞ。
既にクラシック音楽界自体が、そのような懐古趣味の塊だと思うけれどナ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/27(月) 16:59:06.83

>>65
古民家の廃材入手出来れば可能だな

**名無しのひみつ** · 2021/09/27(月) 18:15:26.29

テクノロジーの粋を結集した全く新しい弦楽器を作り上げてほしい
そしてその楽器のために新しい現代音楽を創ってほしい

**名無しのひみつ** · 2021/09/27(月) 18:39:34.84

>>160
音楽はクラシックの楽聖達が終わらせたからもう無理ですよ

**名無しのひみつ** · 2021/09/28(火) 02:30:47.52

バイオリンの木材は乾燥に50年もかけると雑誌に出てたわ。気の長い話だ。

**名無しのひみつ** · 2021/09/29(水) 08:14:38.69

高いからいいんだと思い込んでるだけだから

**名無しのひみつ** · 2021/09/29(水) 09:41:20.78

骨董本の価値を高めるために昔の本のコレクターは同じ本を買い占めて、
程度の一番良い1冊だけを遺して後を焼いたりしたという。そうして自分が
所有するものを、ただ1つの残存する希少本にして悦に入ってたとか。
本の敵は愛書家（本のコレクター）だという。

**名無しのひみつ** · 2021/09/29(水) 19:33:57.21

https://i.imgur.com/lt1CZJH.jpg
https://i.imgur.com/NzihoeK.jpg

**るる様** · 2021/09/29(水) 20:05:41.05

無限天王寺
ジラフJAAX

**名無しのひみつ** · 2021/09/30(木) 04:21:24.65

ベートーベンの第10交響曲がついに完成したようだ。
スミソニアンマガジンの記事によると、人間がAIを使って
遺されていた断片的な情報を元にして、ベートーベンの
作曲の傾向をAIに学習させて作り上げたという。近く
録音が公開になり、楽譜もCCで公開だという
（ベートーベン本人が聴いたなら、なんというだろうな）。

How Artificial Intelligence Completed Beethoven’s Unfinished Tenth Symphony
https://www.smithsonianmag.com/innovation/how-artificial-intelligence-completed-beethovens-unfinished-10th-symphony-180978753/

**名無しのひみつ** · 2021/09/30(木) 17:43:25.05

カーボンでいいよ

**名無しのひみつ** · 2021/10/02(土) 02:03:29.02

　
ストラディバリウスが一躍有名になったのは、
1960年代に香港のオークションで1千万円の値がついてから。
米ドル360円の時代だから、ドルベースだとまだ評価が低かった。

それが73年のオイルショックの頃、3千万円を突破したと思ったら、今やドルフィンなんざ数十億円。
未だにバブルを虚演する楽器市場は、究極のバカ丸出し（苦笑）

演奏者がストラドをありがたがるのは、表面板が薄くて人骨に共鳴しやすいため。
弾いてて「音の立ち上がりが速い」「楽器がバカ鳴りする」「床から低音がとどろく」と勘違いする。

バカ鳴りの秘密はニスや防虫剤にある、と言われたりするが、もちろんそんな魔法のような塗料なんざない。
耐久性を犠牲にした薄い表面板の寿命は500年が限界で、そろそろガタがくる頃。

オシロスコープで分析すると、表面板が薄い分、ウルフトーンなどの雑音が少ないが、コアが細い。
会場設備や観客に吸収されやすく、外的な共鳴効果や音響効果はむしろ弱い。

なのでストラド程、演奏者と聴き手の音に対するイメージのギャップが大きい楽器はない。
試奏会では弾き手は十中八、九、ストラドと自覚できるのに、聴き手になると途端に認識率がさがる。
実家を売り払ってストラドを手に入れた辻久子が、
当時のTV番組で、聴いて当てる番になると何度やっても当てられず、
スタッフが撮り直しに苦労したと週刊誌で暴露された。

しかも2重盲目検定だと、演奏者ですら判別できなかった。
（http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1325682055/）

リュートやクラシックギターでもストラドがあるが、二束三文の骨とう品扱い。
ヴァイオリンのストラドは、カルト宗教の壺売り並にいかがわしい、ブランド集団催眠。

**名無しのひみつ** · 2021/10/02(土) 13:14:35.20

規制カットのため避難書き込み

**名無しのひみつ** · 2021/10/02(土) 13:34:43.09

それを作った職人が去年死んだからな。

**名無しのひみつ** · 2021/10/02(土) 14:51:57.22

無駄に規制回避のために、書き込みするがすまん。バイオリンは小学生の頃少しだけやってたんだよ。

**名無しのひみつ** · 2021/10/02(土) 15:06:10.90

5ちゃんねるの規制基準ってどんなんなってんだ。かなり恣意的な運用されてるだろ、これ。
日本社会全般にも言えることだと思うが、死人に口なしだな。

**名無しのひみつ** · 2021/10/02(土) 15:22:40.07

まあ、やり取りは下らないの話しだったけど、
なぜか相手の発言のちに規制がされてそいつが勝ち誇ったかのように書き込みして終わること多いわ。
こっちは規制で書けないというな。本当に死人に口なしを地でやってればいろいろ、それが出きる奴は楽だよな。

**名無しのひみつ** · 2021/10/03(日) 20:04:29.46

>>169
お前が言うと全て嘘くさく思えるから
嘘なんだと思う
ご苦労

**名無しのひみつ** · 2021/10/03(日) 21:33:37.17

気のせいなんじゃね？　耳だけで音当て実験して当てられるかな？

**名無しのひみつ** · 2021/10/03(日) 22:02:34.93

もしかすうると聴衆が聴く音の善し悪しよりも、
演奏者が演奏し易い・聴き易いバイオリンであるのかもしれない。
そういうことがあり得るのかはわからないが。

どちらにせよ、演奏者が選んで弾くことで音を奏でることができるのだから、
演奏者が選ばない楽器は、それが実は本当の名器であったとしても、名器として
の本領を発揮する余地が無い。ブランドものでく安価であるために、下手糞の
手でもって下手な演奏にだけ使われ、世間に注目されずにただ朽ちていくだけで
あるかもしれない。逆に今あるストラディバリウスも、実は贋作や模作なのだが、
ストラディバリウスであるとされたことにより珍重され大事にされて、使い続け
られて、名演奏家の手を渡り歩いてオーラが輝いて見えるだけであるかもしれな
いわけで、良い音のするバイオリンだから、これをストラディバリ作にしてしま
えば高く売れるぞという贋作家の動機も生じようというものだ。画もそうだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/10/03(日) 22:19:56.32

ブラシーボ効果みたいなものじゃないの？
みんなが良いって言ってれば良く聴こえるみたいな。

**名無しのひみつ** · 2021/10/03(日) 22:24:23.80

カーボンでいいよ

**名無しのひみつ** · 2021/10/03(日) 22:38:35.19

絵画と同じ。
転がってた絵が実は有名な画家作とわかると値段が上がるのと同じ。

**名無しのひみつ** · 2021/10/03(日) 22:49:03.87

奏者の技量でカバーされてるんだろうなぁ。
ヴァイオリンはほんとに難しい。というか、練習が辛い。
歌うように弾けるまで永遠に汚い音出してる自分と向き合う鍛錬。

**名無しのひみつ** · 2021/10/03(日) 23:02:05.14

まずマイ山林で1000年かけて木を育てないと
買ってきた木では絶対ダメ
音楽は大変なのだ

**名無しのひみつ** · 2021/10/03(日) 23:27:21.17

炭素繊維や圧密材を使えばいくらでもいい音とやらは出せるんだろうが、
楽器ごときに研究開発費をかけるのは金と時間の無駄なので、カビの生えた
骨董品で我慢してるんでしょ。

**名無しのひみつ** · 2021/10/04(月) 08:04:15.73

完全に意識高いオーヲタじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/10/04(月) 21:56:54.46

このバイオリンの音は、心が曲がった者や愚かな者には、
決して良い音には聞こえませんが、優れた者や賢い者には
心に響くという稀代の名器でございます。ちょっと弾いてみせましょう。

如何でしょう？

うむ、なんとも心に染みる素晴らしい音色じゃ、気に入ったぞ
（ああ、わしには、これがいいのか悪いのかわからん、どうしよう）。

お買い上げ、ありがとうございます。

**名無しのひみつ** · 2021/10/05(火) 00:56:57.27

>>143
ゴキブリやハエの死骸は
壺の底で何年も伝承されるらしい

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 14:21:51.36

音の良いスピーカーだとか、音の良いヘッドホンなども、
ブランドメーカーの心理作戦の疑い無きにしもあらず。
アンプとかもな。

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 14:46:53.42

>>187
昔、ドイツだったかの高級スピーカーが日本でももてはやされてた時に
本国のメーカーの人間が日本きて自社のスピーカーの音を聞いたら酷い音で
鳴っていてなんだこれはと調べたら日本の湿気で中のニスなんかが
溶けてべとべとになってたという話を思い出した

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 15:14:16.60

気候にあってないから海外メーカーはだめ
日本なら日本メーカー

**名無しのひみつ** · 2021/10/06(水) 16:36:16.78

自動車でも似た話しがあった
砂漠の国でも快調に走るドイツ車が
日本では故障が頻発するので調べたら
日本の高温多湿は想定外だったとか

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 00:36:24.89

ピアノも日本製品が一番さ。でもそれも職人が減ってしまって、そのうち消える
かもしれないな。

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 14:41:36.23

ピアノは100年とか保つような楽器じゃ無いから、
楽器職人がいなくなれば、そのうち幻の楽器になり、
かつての名器の音をデジタル録音して保管されている
デジタルピアノやその音源としてのみ残るような気がする。
それでもって、チープなプラスティックのキーボードで
演奏される。いちおうオーケストラなどでピアノを指定
されているパートは、ピアノの音を出さないとならんからね。

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 16:06:06.03

ピアノの音は心地良くない。聴いてて苛つく。はよ消えて欲しい。

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 16:24:55.11

3Dプリンターで全部作れるようになる

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 16:28:55.46

https://www.youtube.com/watch?v=XU3AZmf6O7I
3Dプリンタで作ったストラディバリウス

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 16:46:23.09

板にカニのエキスを塗り込めば再現できます。

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 17:07:35.57

普通にできてるんじゃ無いの？
それをいちゃもんつけてさも難しいみたいに言ってるだけで

ちなみにCDでさえ、昔はやった8倍オーバーサンプリングなら352.8kHz, 19bit
まぁ普通に聴いてもナイキスト周波数22.05kHz、16bit（SN比96db相当のはず）、楽器の音なんかは確実に録音できるし、PCMでいくらでも利用できると思うのだが

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 17:17:53.91

＞ちなみにCDでさえ、昔はやった8倍オーバーサンプリングなら352.8kHz, 19bit

ＣＤの記録形式からいって記録もされえないデータが、それをオーバーサンプリング
をして再生するからといって、録音する前の音として生まれ出てくるはずもない。

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 17:27:23.15

>>198
その通りだよ
ただこれを画像リサンプリングの線形補完と同様の捉え方をすると、ないよりはあった方が良いようには思う笑

その意味で人間の耳なら結局↑のCD実力で十分かなと
今は集音マイクの性能も過剰なレベルだし、再現できない理由がないんだよな

何か思い当たるのあります？

**名無しのひみつ** · 2021/10/07(木) 20:20:31.82

SACDとかDVDオーディオ（どちらも廃れかけている）
とかBDオーディオとかがあるでしょ。
あるいはそういった円盤などに囚われないファイル形式でも。

24ビットとか32ビットの浮動小数点形式で10MHｚぐらいの
サンプリングをすれば、そうしてチャンネル数も128ぐらいに
して、沢山のマイクを使って集音し、スピーカーを並べて再生
すればかなり良い音になるかもしれないですが。もちろんマイクの
音波を捉えるところの特性とか精度、スピーカーの特性などを
うまく補償したりしないと意味がないですがね。