デルタ株にオリンピック、お盆や連休......それでもなぜ感染者は減った?西浦博さんが4つの仮説を検証
感染性の高いデルタ株の蔓延に、東京五輪、お盆や4連休。手がつけられなくなるほど感染爆発することが恐れられた第5波の流行だが、減少傾向に転じていることが確認されている。
自粛のお願いしかできない日本の対策の中で、なぜ感染者は減ったのか。
BuzzFeed Japan Medicalは、京都大学大学院医学研究科教授の理論疫学者、西浦博さんに減少した理由について4つの仮説を検証してもらった。
※インタビューは8月31日夕方にZoomで行い、その時の情報に基づいている。【BuzzFeed Japan Medical/岩永直子】
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
BuzzFeed Japan 9/2(木) 17:33
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc28f102f9aecbdf1ac268bad5d3db65c2c06d23
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【新型コロナ】デルタ株にオリンピック、お盆や連休...それでもなぜ感染者は減った?西浦博さんが4つの仮説を検証 [すらいむ★]
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1すらいむ ★
2021/09/03(金) 13:04:10.56ID:CAP_USER22名無しのひみつ
2021/09/03(金) 15:12:12.10ID:wthhRXJn いつの間にかえらい減ってて肩透かしだったわ
最強デルタとか煽りに煽ってこれ、肥満喫煙飲酒から物理的に離れて、こいつら社会の敵になってるし
ワクチン効果ってのが最有力かい?
最強デルタとか煽りに煽ってこれ、肥満喫煙飲酒から物理的に離れて、こいつら社会の敵になってるし
ワクチン効果ってのが最有力かい?
23名無しのひみつ
2021/09/03(金) 15:34:01.23ID:2WLQkoLS 仮説を検証する前に散々予測を外してる事の検証と反省をしろよ
24名無しのひみつ
2021/09/03(金) 15:46:30.52ID:yGNjgIsy >>23
色々な人から批判されていた点だと思いますが、仮説(1)のリスク回避行動が重要なのでは?感染拡大すれば、政府が何も対策しなくても、個々人勝手に引きこもるしリスクを避けるようになる。最初1人が1.7人に感染させるとしても、何も対策がなくても1人から例えば1.2人にうつるだけになる。場合によっては1人以下で収束傾向。
ずっと1.7人にうつし続けるのはありえない前提だと思うのですが、これまでずっとその前提で計算して、過大な被害を予想してきましたよね。政府が対策をしなくて良いという意味ではないですが、科学的な予想に対する世間の信頼が低下しているのが心配です。童話オオカミ少年みたいな状態。
色々な人から批判されていた点だと思いますが、仮説(1)のリスク回避行動が重要なのでは?感染拡大すれば、政府が何も対策しなくても、個々人勝手に引きこもるしリスクを避けるようになる。最初1人が1.7人に感染させるとしても、何も対策がなくても1人から例えば1.2人にうつるだけになる。場合によっては1人以下で収束傾向。
ずっと1.7人にうつし続けるのはありえない前提だと思うのですが、これまでずっとその前提で計算して、過大な被害を予想してきましたよね。政府が対策をしなくて良いという意味ではないですが、科学的な予想に対する世間の信頼が低下しているのが心配です。童話オオカミ少年みたいな状態。
25名無しのひみつ
2021/09/03(金) 15:49:55.71ID:L1xOLDBC パラ期間中は大本営発表!!
26名無しのひみつ
2021/09/03(金) 15:56:34.95ID:N69e5Ssm そもそも五輪後は増えてると思うが
今減ってるのはワクチンや多少の自粛が効いてきてるだけだろ
今減ってるのはワクチンや多少の自粛が効いてきてるだけだろ
27名無しのひみつ
2021/09/03(金) 16:04:01.65ID:fBueioAl 1、ワクチン関係なく抗体を持つ人が増えた
2、コロナウイルスが何度も変異して弱毒化した
3、コロナ以外の病名で死んだ事になってる
主に3だと思うけどなww
2、コロナウイルスが何度も変異して弱毒化した
3、コロナ以外の病名で死んだ事になってる
主に3だと思うけどなww
29名無しのひみつ
2021/09/03(金) 16:42:43.37ID:btyKP+C7 自然界に在るような遺伝子配列とかじゃないから
滅茶苦茶ヤバくデザインされた殺人兵器ウイルスだからね
既存のウイルスが変異したらそれが出て来たとか信用するだけの根拠があるなら知りたい
滅茶苦茶ヤバくデザインされた殺人兵器ウイルスだからね
既存のウイルスが変異したらそれが出て来たとか信用するだけの根拠があるなら知りたい
30名無しのひみつ
2021/09/03(金) 16:49:37.89ID:ETgGg4m/ 原因はオリンピックだから。
31名無しのひみつ
2021/09/03(金) 18:11:19.95ID:pY3If+ze 1か月続いた雨 以上
32名無しのひみつ
2021/09/03(金) 18:14:59.97ID:8L+ltQga33名無しのひみつ
2021/09/03(金) 18:19:52.34ID:3eOi35Vu 検査数増やさず、医療現場が崩壊してるから「数字」として打ち止まってるからだろ
34名無しのひみつ
2021/09/03(金) 18:31:21.44ID:8VFrtcTR 盆帰省の前後ほとんどの間雨が続いたからな
あれが人流の抑制に大きく影響した
あの季節的に異例な長期降雨がなかったら
状況は随分違ってたと思う
あれが人流の抑制に大きく影響した
あの季節的に異例な長期降雨がなかったら
状況は随分違ってたと思う
35名無しのひみつ
2021/09/03(金) 18:41:50.98ID:627oHpWu オリンピックで東京株爆誕させたかったみたいだけど残念だったねー
36名無しのひみつ
2021/09/03(金) 18:45:50.62ID:a1apq60oテロリスト!
【モデルナはインポになる】
モデルナで、世界的に普通は、インポテンツだよ。
アフリカ人は、このビルとメリンダのモデルナワクチンのために、
みんながインポになったんだ。
アフリカ人は、みんなそれは怒りまくったよ。
このビルゲイツ財団が目指していたのが、
このモデルナ・ワクチンでHIVの治療だったんだ。
【ビル・ゲイツの世界人口削減計画第二弾】
れいのビル・ゲイツが、モデルナだよ。
ビル・ゲイツのモデルナが、中国政府ワクチン兵器!
モデルナが、中国政府生物兵器!!
アフリカで怒られまくったビル・ゲイツの
世界人口削減計画第二弾が、この新型コロナだったんだ。
かつての時代に自社でコンピュータ・ウィルスを作成しては、
世界中のPCを壊しまくっていた大富豪ビル・ゲイツお得意の
作戦だったんだ。中国武漢で新型コロナを撒く直前に、
モデルナワクチンの全権利をビル・ゲイツは正式に取得した・・・・。
37名無しのひみつ
2021/09/03(金) 18:46:49.50ID:t7reNhlF 2019年末にはもう入ってたからだろ?
38名無しのひみつ
2021/09/03(金) 19:03:23.44ID:cX+nTcf139名無しのひみつ
2021/09/03(金) 19:20:04.49ID:ZWJAIREU >>36
OSの押し付けアップデートとやり方が同じだもんな。
OSの押し付けアップデートとやり方が同じだもんな。
40名無しのひみつ
2021/09/03(金) 19:35:16.41ID:jRMupXlu 周期性のものだから。
過去のデータ、チャートを見る限り、そうなる。
つまり、専門家、要らない。
過去のデータ、チャートを見る限り、そうなる。
つまり、専門家、要らない。
41名無しのひみつ
2021/09/03(金) 19:40:59.51ID:iRIJg21F 後出しジャンケンなら幼稚園児でも勝つ。
42名無しのひみつ
2021/09/03(金) 19:41:45.20ID:Sq9yJ/I1 スガーリンと在日ネトウヨは日本人を絶滅し損ねてガッカリしてるよね
43名無しのひみつ
2021/09/03(金) 19:54:00.11ID:UtGt4lWa 波だから当然だろ
自然の力には抗えない
自然の力には抗えない
44名無しのひみつ
2021/09/03(金) 21:31:06.54ID:lEncpCJ/ >>40
周期的でも、振幅というか波の高さを低くするとか、被害を最小限にするとか、対策できるところはありますよね。専門家は必要だと思いますが。
問題なのは、専門家が解析してわかった、具体的な行動指針が伝わってこなかったこと。接触だか人流だかわかりませんが、引きこもってやり過ごそういう、素人でも思いつくことだけが報道されていた。
周期的でも、振幅というか波の高さを低くするとか、被害を最小限にするとか、対策できるところはありますよね。専門家は必要だと思いますが。
問題なのは、専門家が解析してわかった、具体的な行動指針が伝わってこなかったこと。接触だか人流だかわかりませんが、引きこもってやり過ごそういう、素人でも思いつくことだけが報道されていた。
45名無しのひみつ
2021/09/03(金) 21:37:32.49ID:ufB5/Scv 仮説5:もうすぐ北京五輪
46名無しのひみつ
2021/09/03(金) 21:48:24.83ID:NyyhLoSz 高橋洋一に聞いてこい
47名無しのひみつ
2021/09/03(金) 22:12:31.95ID:/bXWBHtO クズの報告を鵜呑みにすること前提に仮説を立てるとか、何にも考えてねーな。
48名無しのひみつ
2021/09/04(土) 05:19:32.08ID:N5EnDY0S 一回目、二回目くらいまでは仕方無いと思うが、
こんだけ外すと不必要に不安を煽っただけやわな…罪深い
こんだけ外すと不必要に不安を煽っただけやわな…罪深い
49名無しのひみつ
2021/09/04(土) 06:02:43.97ID:QZ3XUBgE 47万人死ぬのはいつ?
50名無しのひみつ
2021/09/04(土) 07:55:55.44ID:Xhf9gAHJ51名無しのひみつ
2021/09/04(土) 07:56:48.80ID:Xhf9gAHJ52名無しのひみつ
2021/09/04(土) 08:03:32.13ID:S7BYlC7q 西浦は根拠や予測、不明な点を説明してるんだから
偉そうにアホ扱いしてる奴も根拠と共に批判して、一月先のより正確な予測を立てるべきだろ
偉そうにアホ扱いしてる奴も根拠と共に批判して、一月先のより正確な予測を立てるべきだろ
53名無しのひみつ
2021/09/04(土) 08:19:15.59ID:h1JR8O5s 大本営発表だから。
解散っすね。
解散っすね。
54名無しのひみつ
2021/09/04(土) 08:25:18.08ID:1i8jNX/V 10年後、西浦はどう評価されているだろう
55名無しのひみつ
2021/09/04(土) 08:31:36.89ID:gQW/6UXM 自宅監禁でノーカウント。保健所の人手不足と個人情報保護を理由に、
正確にカウントする機関を皆無としたからだろ。
実際に減り始めた時期は自宅監禁を始めたタイミング。
正確にカウントする機関を皆無としたからだろ。
実際に減り始めた時期は自宅監禁を始めたタイミング。
56名無しのひみつ
2021/09/04(土) 11:27:00.42ID:W0n1wIP2 >>5
普通に五輪期間中に増えてるだろうが
その後減った理由は、報道がコロナに移って危機感が高まった、という仮説1が有力という話だ
言い換えれば五輪期間中は国民が危機感を持たずに感染爆発を招いた
反対派が正しく、殺人五輪だったわけだ
普通に五輪期間中に増えてるだろうが
その後減った理由は、報道がコロナに移って危機感が高まった、という仮説1が有力という話だ
言い換えれば五輪期間中は国民が危機感を持たずに感染爆発を招いた
反対派が正しく、殺人五輪だったわけだ
57名無しのひみつ
2021/09/04(土) 14:02:28.98ID:G0hCXmGS >>49
42万人じゃなかったっけ?
いずれにせよ、「何もしなければ」そうなるという話でみんなでマスクに自粛にワクチンしたから日本はそれを避けられたが、
ノーガード戦法選択のブラジルは58.2万人死んでいる(まあ人口が1.67倍いるから日本換算だと35万人くらいではあるが)
42万人じゃなかったっけ?
いずれにせよ、「何もしなければ」そうなるという話でみんなでマスクに自粛にワクチンしたから日本はそれを避けられたが、
ノーガード戦法選択のブラジルは58.2万人死んでいる(まあ人口が1.67倍いるから日本換算だと35万人くらいではあるが)
59名無しのひみつ
2021/09/04(土) 20:09:28.40ID:lYsqZA1C ただの移動平均と指数平滑だな
60名無しのひみつ
2021/09/04(土) 21:44:02.27ID:8EaO+5oe PCR検査能力を超えただけじゃないの?
61名無しのひみつ
2021/09/04(土) 22:23:56.65ID:tOSKlCj3 >>60
それは違うんだな。東京は8月20日から26日まで僅かずつ直近3日間の行政検査の移動平均減らしながら、しかし前週より検査数多い状態で報告数を減らしているんだ。これが逆転したのは27日以降。
そして本当に検査頭打ちならそれは検査需要が増加して頭打ちになるので少なくとも毎週月曜の検査が一番検査数が多く週末に向けて検査数減るとの呑気な状況にはならないんだね。
常に月曜の検査数に近い数値を出し、しかも月曜の検査数が上がらないのが真の頭打ち。東京の場合は24000弱が行政検査のレコードになる。
それは違うんだな。東京は8月20日から26日まで僅かずつ直近3日間の行政検査の移動平均減らしながら、しかし前週より検査数多い状態で報告数を減らしているんだ。これが逆転したのは27日以降。
そして本当に検査頭打ちならそれは検査需要が増加して頭打ちになるので少なくとも毎週月曜の検査が一番検査数が多く週末に向けて検査数減るとの呑気な状況にはならないんだね。
常に月曜の検査数に近い数値を出し、しかも月曜の検査数が上がらないのが真の頭打ち。東京の場合は24000弱が行政検査のレコードになる。
62名無しのひみつ
2021/09/04(土) 23:21:52.01ID:tOSKlCj3 >>56
普通に違うねえ。
感染日ベースで見た場合五輪期間中に感染者が増えたのは五輪前に始まった置き換わりの急激な進行によるものなんだ。二次感染以降が加わるため途中鋭角化の傾向を見せる。
7月24日、東京が土曜にしては尋常でない検査数を出しているのは連休前の駅前検査で引っかかった連中あたりが需要押し上げたと見ているがこの時点で急拡大は予想つくし連中は24日に感染したわけではない。これと感染研の推測に従えば市中での拡大は18日あたりが端緒と考えているんだ。
減った理由は3つ。1つは感染拡大が開催前を起点としたため開催期間中には既に足が鈍り始めていたこと。
2つ目が緊急事態宣言、5月でも明らかなように感染力が強まれば効果の発揮は遅くかつ弱くなる。
今回の場合発出から30日ないし45日かかるのではと見ていたが、その後の経過から感染者減少に大きく寄与しなかったものの感染者の増加を押し止める効果はあったと見ていい。
但し押し止める力が足りず急拡大期を過ぎても東京は緩やかに感染者を増やし続けたわけだ。これに8月連休の影響が加わり東京の感染者は一時的に前週比で増加している。
3つ目は人流の減少。東京の繁華街の人流の減少はマスコミどうしたではなく東京が過去最多を更新した翌日からなんだ。
それまで感染者増えようが人流お構いなしなのでその説は当たらない。このくらいになるまでは大丈夫との意識があったか。それでは手遅れだがな。
この3つの要素が出揃い初めて東京の感染者はその後2週間ほどを経て減少に転じたわけだ。この間最多更新繰り返したことで警戒感が増強された面もあるかもな。
勘違いしてるようだが実際に感染者増えるまで開催中止に関わらず危機感など持ち得ないんだ。
中止だどうしたの話出てる最中でも繁華街は賑やかなまま、中止で時短要請に応じない店が一転要請に応じるなどあり得ず、よって開催中止に関わらず今回の感染拡大は不可避と考えるのが妥当でその原因はデルタ甘く見たこと、そして出歩きたいとの欲求だ。
だから当初海外からウイルス入るから中止との主張が主流にも関わらず、人流抑制目的の無観客開催決まれば五輪開催そのものを捕まえなぜ自粛といわば真逆の主張をするわけだ。
当初の主張に沿えば開催である以上おとなしくするのが筋だろうよ。これが自粛は嫌との意識の表れなんだ。
>>1
おっちゃんにも責任の一端はあるな。最悪の想定をデフォと受け止めた連中が予測を下回る結果となったためにコロナを甘く見るようになったのは否めないんだからw
今回の30000も半信半疑の人間多かったのではないかな。
普通に違うねえ。
感染日ベースで見た場合五輪期間中に感染者が増えたのは五輪前に始まった置き換わりの急激な進行によるものなんだ。二次感染以降が加わるため途中鋭角化の傾向を見せる。
7月24日、東京が土曜にしては尋常でない検査数を出しているのは連休前の駅前検査で引っかかった連中あたりが需要押し上げたと見ているがこの時点で急拡大は予想つくし連中は24日に感染したわけではない。これと感染研の推測に従えば市中での拡大は18日あたりが端緒と考えているんだ。
減った理由は3つ。1つは感染拡大が開催前を起点としたため開催期間中には既に足が鈍り始めていたこと。
2つ目が緊急事態宣言、5月でも明らかなように感染力が強まれば効果の発揮は遅くかつ弱くなる。
今回の場合発出から30日ないし45日かかるのではと見ていたが、その後の経過から感染者減少に大きく寄与しなかったものの感染者の増加を押し止める効果はあったと見ていい。
但し押し止める力が足りず急拡大期を過ぎても東京は緩やかに感染者を増やし続けたわけだ。これに8月連休の影響が加わり東京の感染者は一時的に前週比で増加している。
3つ目は人流の減少。東京の繁華街の人流の減少はマスコミどうしたではなく東京が過去最多を更新した翌日からなんだ。
それまで感染者増えようが人流お構いなしなのでその説は当たらない。このくらいになるまでは大丈夫との意識があったか。それでは手遅れだがな。
この3つの要素が出揃い初めて東京の感染者はその後2週間ほどを経て減少に転じたわけだ。この間最多更新繰り返したことで警戒感が増強された面もあるかもな。
勘違いしてるようだが実際に感染者増えるまで開催中止に関わらず危機感など持ち得ないんだ。
中止だどうしたの話出てる最中でも繁華街は賑やかなまま、中止で時短要請に応じない店が一転要請に応じるなどあり得ず、よって開催中止に関わらず今回の感染拡大は不可避と考えるのが妥当でその原因はデルタ甘く見たこと、そして出歩きたいとの欲求だ。
だから当初海外からウイルス入るから中止との主張が主流にも関わらず、人流抑制目的の無観客開催決まれば五輪開催そのものを捕まえなぜ自粛といわば真逆の主張をするわけだ。
当初の主張に沿えば開催である以上おとなしくするのが筋だろうよ。これが自粛は嫌との意識の表れなんだ。
>>1
おっちゃんにも責任の一端はあるな。最悪の想定をデフォと受け止めた連中が予測を下回る結果となったためにコロナを甘く見るようになったのは否めないんだからw
今回の30000も半信半疑の人間多かったのではないかな。
63名無しのひみつ
2021/09/05(日) 01:48:35.93ID:nVY9enXZ メディアの街頭インタビューを見て自分はあんなバカに見られたくないと思って自粛したんだろうよ
64名無しのひみつ
2021/09/06(月) 22:33:52.81ID:0shcyve3 何か結局国民の頑張りのお陰なのに自民党にプラスに働くのは何だかなぁ
自民党GOTO
↓
第3波で死者1万人以上
↓
国民自粛、ピークアウト
↓
自民党オリンピック強行
↓
感染爆発で、自宅療養死亡増加
↓
国民自粛、ピークアウト
↓
自民党が選挙で自分たちの力アピール
↓
再び与党で、隠蔽好き勝手し放題
↓
第6並襲来
致死率10%超える最悪のウイルス
↓
今までの自粛やノーガード戦法通用せず!
こんな未来になりそう…
自民党GOTO
↓
第3波で死者1万人以上
↓
国民自粛、ピークアウト
↓
自民党オリンピック強行
↓
感染爆発で、自宅療養死亡増加
↓
国民自粛、ピークアウト
↓
自民党が選挙で自分たちの力アピール
↓
再び与党で、隠蔽好き勝手し放題
↓
第6並襲来
致死率10%超える最悪のウイルス
↓
今までの自粛やノーガード戦法通用せず!
こんな未来になりそう…
65名無しのひみつ
2021/09/07(火) 17:53:10.48ID:EjJ93Su1 じつは、お盆前に民間PCR行列作るぐらい受けまくったからいつもより陽性者増えてたとか?w
で、お盆でヒャッハーしまくった時の感染が一巡して落ち着いたとw
全くもって根拠はありませんww
で、お盆でヒャッハーしまくった時の感染が一巡して落ち着いたとw
全くもって根拠はありませんww
66名無しのひみつ
2021/09/13(月) 04:53:04.98ID:fUOUQmwG 感染を広めるレベルの自粛しかしてなかった連中が行動様式を改めただけ
40代でも死にます、20代でも重傷化します、今は一般市民は入院出きませんと報道されてから顕著
難しい話じゃない
40代でも死にます、20代でも重傷化します、今は一般市民は入院出きませんと報道されてから顕著
難しい話じゃない
67名無しのひみつ
2021/09/13(月) 07:03:27.49ID:c50JydVP こっそりCt値を変えたとかかも
68名無しのひみつ
2021/09/21(火) 05:31:03.18ID:R9t7/og3 >>1
別にへってはいない。
外国人が帰国してオリンピック前の状態にもどっただけ。
オリンピックで感染者が万単位と感覚が麻痺しただけだよ。
去年なんて累計で1000人超える、クルーズ船を入れる入れないで
大騒ぎしていたじゃん。もうクルーズ船なんて誤差にもならないから、
入れる入れないでもめたりしないよね。
別にへってはいない。
外国人が帰国してオリンピック前の状態にもどっただけ。
オリンピックで感染者が万単位と感覚が麻痺しただけだよ。
去年なんて累計で1000人超える、クルーズ船を入れる入れないで
大騒ぎしていたじゃん。もうクルーズ船なんて誤差にもならないから、
入れる入れないでもめたりしないよね。
69名無しのひみつ
2021/09/21(火) 10:52:47.17ID:ThRTVa7J 2週間前、医療崩壊入院出来ない報道のおかげで人流は確実にに減っていたし
それとワクチン効果
全く不思議じゃない
それとワクチン効果
全く不思議じゃない
70名無しのひみつ
2021/10/04(月) 09:49:36.39ID:+DNcurZS 中国が広大便器臭団の煽りで余裕無くなったから変異種ばら蒔く余裕も無くなったかもな
ξ株まで行かずに良かったじゃないか
ξ株まで行かずに良かったじゃないか
71名無しのひみつ
2021/10/05(火) 13:54:25.60ID:gpNTe8SV 人流減ってないだろ。夢でも見てんのか。
72名無しのひみつ
2021/10/09(土) 00:33:15.75ID:6ikW7EgY ツラの皮アブラでできてんのか?
図々しすぎるだろ
図々しすぎるだろ
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