【新型コロナ】大村博士発見のイベルメクチンは新型コロナの「奇跡の治療薬」？　海外で評価割れる [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/07/08(木) 12:05:41.17

大村博士発見のイベルメクチンは新型コロナの「奇跡の治療薬」？　海外で評価割れる

＜抗寄生虫薬からコロナ治療への転用が期待されるイベルメクチン。感染拡大地域では「奇跡の薬」として品薄が起きる一方、欧米では以前効果が吹聴されたマラリア薬の二の轍を踏むことになるのではないかという慎重姿勢も目立つ＞

　新たなコロナ治療薬として、既存の抗寄生虫薬「イベルメクチン」が期待されている。国内では製薬大手の興和が7月1日、新型コロナ感染者を対象とした治験を開始すると発表した。
　興和は軽症者1000人程度までの規模の治験を年内にも完了し、厚生労働省に承認を求めたいとしている。

　イベルメクチンはこれまで南アフリカおよびラテンアメリカの一部の国々において、コロナ治療目的で使用されてきた。
　しかし、コロナへの効果を測定する大規模な治験はいずれの国でも行われておらず、効果の有無が議論の的となっている。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

newsweekjapan　2021年7月7日（水）18時20分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/07/post-96658.php

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:36:44.78

ワクチン大儲け反対、
インドで実証、イベルメクチン、物凄い効果、
死亡者がガタンと下がる効果絶大、

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:39:09.00

イベルメクチンは長く寄生虫予防として発展途上国で使われてきた画期的な特効薬
するとなぜかその地域だけ新型コロナが流行しなかった

瓢箪から駒なんだよね
元々は狭心症の薬だったバイアグラが、偶然の発見から「EDの神の薬」になったが如し

そういやバイアグラはファイザー社だったな
お世話になってます　( ´Д`)y━･~~

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:43:13.00

>>96
いえ、検証とは事前に評価項目と達成基準を設定して
それを満たすかどうかを評価するものです
これには恣意も何もありません
データの質としてN数が少ない多いはあると思いますが
ACTT-1試験も中間報告として有意な結果を出して承認されています

イベルメクチンはそれ以前の話と理解しています

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:48:56.97

おまえら、これが分かりやすいから読みな

読売オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/choken/kijironko/cknews/20210427-OYT8T50019/

ＰＯＩＮＴ
■北里大学の大村智博士が発見した抗寄生虫病の特効薬イベルメクチンが、
　コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ－１９）に効果あり、との臨床試験が
　途上国を中心に約８０件報告されている。

■米英の多くの医師も「効果あり」として予防・治療に使うよう主張しているが、
　製薬会社や政府当局には「臨床試験が不十分だ」として、使用を阻止する動きもある。

■治療薬開発とワクチン接種にはまだ時間がかかる。
　医療経済学の観点からも薬価が安く副作用がほとんどないイベルメクチンを使用するべき
　との声は強く、その採否は世界的な議論になっている。

■日本は、イベルメクチンのＣＯＶＩＤ－１９治療への使用を医師・患者の合意を条件に
　認めているが、積極的に承認する意向は見えない。
　率先して薬の効果を確認する取り組みを進めるべきだ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:54:20.70

行政が開発に積極的に関与すべきとか言ってる時点で
三流科学ジャーナリストの記事やなとしか…

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:02:11.00

ノーベル賞受賞まで陰謀論っぽいことを言い出すほど製薬業界はあれな魑魅魍魎の世界なのか？
それとも専門外はトンデモになるお偉い学者？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:10:39.55

>>9
420円

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:13:10.52

>>102
病気に対する不安は誰でも持ってるからお金儲けの餌食になりやすい
ワクチンに反対してるクソゴミ医者はカウンセリングで一回2万とかとるからな

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:22:56.47

>>104
お金儲けをしたいのはファイザー他の製薬会社ですよw
治験無し、効果不明の毒ワクチンを無理やり広めることに躍起です
それにまんまと騙される、多数の哀れな情弱モルモットたち

彼らからしたら、ジェネリックが多数のイベルメクチンなど、ただの営業妨害です
潰したい気持ちもよく分かる

金儲け　対　人命

実はとても分かりやすい、シンプルな対立構造なんですよ
どちら側を選ぶかは、皆さん各々でご判断を

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:23:34.80

効果は証明されてもおかしくないよ
ただ他の治療薬と比べて効果が低くて第一選択にならなそうなだけで

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:29:41.83

>>6
どこが怪しいのか説明してください

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 22:00:42.53

>>105
治験なしとはなんのことでしょう
ダブルアームで3万人規模の大規模RCTやって
治験なしって言ってるのは情弱の一つ下の
段階くらいではないでしょうか
ワクチンを忌避する集団も研究されてましたが
なるほどと思いましたしあなたもその一人なのでしょうね
さらにいえばイベルメクチンこそ治験やってないですよね
その辺の整合性はどうやってとってるんですか？

それにワクチンの治療薬で位置付けが違いますし
後発になってるなら後発薬メーカーが開発したっていいんですよ？
そんなに効くならメガファーマも真っ青ですから急がせなきゃ笑

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 22:22:20.40

>>108
新薬に義務付けられた５年の治験はどこにあるのよ？w
それをぶっちぎって、コロナのどさくさで去年、見切りで暫定承認させたんですよ？
おかげで今世界で副反応出まくり、しかも長期リスクが顕在化するのはこれからという

まず寄生虫薬としてのイベルメクチン自体の治験はとっくの昔に終わってて、
高い安全性と寄生虫対策への絶大な効果は確立されてる、この２０年で世界中で処方済み

イベルメクチンのコロナへの有効性は昨年からすでに８０件も臨床試験されてて、効果あり
大規模な正式な「治験」をやればいいだけなのよ、安全で効果ありなんだから

つまり毒ワクチンとイベルメクチンでは、安全性と効果で、雲泥の差がある
だからこそ製薬会社は、政治的に必死で商売敵を封殺してるわけですよ、お分かり？

あなた時系列の理解が弱いねw
きちんと時間的な経緯を整理して考えるすることをお勧めしますわ

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 22:28:51.85

>>109
義務付けられてるとは？
そうであればその義務付けた根拠省令通知などをお示しください
アメリカのものでも構いません
そもそも検証試験で5年もかけてるものはほとんどないという認識ですが
どんな評価項目を想定しているのですか？

治験というのは効能効果に対しての検証を行うものです
例えばロキソニンが痛みに抜群に効くからといってガンに効く、とはならないでしょう
治験を終えているのは疥癬、オンコセルカ症などに対してであって
COVID-19に対する有効性を検証する試験はありません

80ものデータがあるとはそれぞれ同等の有効性ですか？
プラセボ群は置いてますか？ランダマイズ化は？ブラインドは？
エビデンスレベルの低いバイアスかかりまくりの探索的試験を寄せ集めても
有効だという検証にはならないのはご理解いただけますか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 22:49:18.11

>>99
恣意的というのは評価項目だの達成基準だの以前の話じゃねーの
そもそもメルクがコロナ用の薬として売り出すためには
メルクが各データを集めないとだめじゃん
で、そのデータを恣意的に集めようとしなければ絶対薬として承認されないよな

薬として承認された時には圧倒的需要が見込まれるのはメルクも理解済みやろ
でもその需要を満たせなければ怠慢と批判を受けるのはメルクやん
寄生虫の患者に渡すべきイベルメクチンをコロナに回すのもアレやし
製造量の問題だったらその辺も考慮せんとあかんって話では

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 23:25:45.51

>>110
めんどくさい奴だなw これが分かりやすいかな

治験とは？新しい薬ができるまでの流れ
https://chikenmall.com/about/121/

1 新しい薬ができるまでの流れ
①基礎研究（約2～3年）
②非臨床試験（約3～5年）
③治験～第Ⅰ相試験（第ⅠからⅢまで約3～7年）
④治験～第Ⅱ相試験
⑤治験～第Ⅲ相試験
⑥厚生労働省に承認されて販売（約数か月～2年）

［厚労省］　現在の海外でのワクチンの開発状況＜主なもの＞
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000785548.pdf

軒並み、第Ⅱ相試験〜第Ⅲ相試験中、つまり治験中です

あとはご自分の頭で考えてくださいな
ちなみにあなたは接種したの？　接種してないの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 23:35:07.37

>>112
イベルメクチンのCOVID-19に対する検証は
実施されてないってことは理解いただいたと理解しました

義務付けたというのは主体があって
それは行政だと思いましたが違いましたか？
科学的にvalidであれば年数で規定するなんてあり得ませんよね
通常それくらいかかる、という目安でしかありません

それがいつ時点の資料かわからないのでなんともいえませんが
試験で出来るだけデータを取得するために継続するのは自然なことでは
主要評価項目、達成基準、試験期間、目標症例数
これらを設定して検証した後でも試験を続けます

逆に聞きますがあなたが毒とつけるのは何か
検証的なデータが治験で出てきているからですか？
もしくは自分に都合の悪いデータは全て隠されてると思ってますか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 23:42:26.15

>>111
特許なんてとっくに切れてるのでどこでも開発できるのでは

それに医師主導治験なんて走らせようと思えば走らせられますし
それをやろうとしてたのが北里なのでは？
メルクの立場は検証されるまで使うべきではないという立場で
日本の誰かがその有効性を検証したうえで申請を拒否すれば
それこそ企業として大打撃になるのは目に見えてると思いますが
その恣意性というのはよくわかりませんでした

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 23:57:43.60

>>114
ID:BMivjZeSは原材料が無いって話してるのに
>どこでも開発できるのでは
とか話理解してなくて草
よくわかりませんでしたとか最初から分かる気ないやんｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 00:19:42.20

>>115
すいません既に論点がうつってるという理解なので
都合の良いタイミングで前の論点を持ってきて
議論を邪魔する方だなと思いました

メルク自身も医師主導治験で結果が出れば
動かざるを得ない、という話を私はしていますし
供給不安を根拠にメルクの意思のみに依存して
試験をやらないから結果はでないという話は疑っています
開発自体も現時点で走ってるので供給不安で試験ができない、
というのもまぁ厳しいロジックでは、と思います

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 01:54:51.05

FDAがCOVID-19へのイベルメクチン使用に警鐘
https://www.yakuji.co.jp/entry85635.html

米食品医薬品局（FDA）は3月8日、消費者向けの健康・安全情報（Consumer Updates）で、
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の治療と予防のために駆虫剤のイベルメクチンを使用しないよう、注意喚起した。

　イベルメクチンは、寄生虫を原因とする糞線虫症とオンコセルカ症の治療を適応としてFDAに承認されている。
また、アタマジラミなどの外部寄生虫の駆除や、酒さ（皮膚炎の一種）などの治療のための局所薬としても承認されている。
さらに、寄生虫駆除用に、ウマやウシなどの動物にも使用されている。

　最近、COVID-19の治療薬候補としてイベルメクチンが注目を集めている。FDAはCOVID-19による死者数を考えれば、
標準的治療の代わりとなり得る治療法に関心を持つ消費者の気持ちも理解できるとしながらも、
COVID-19の治療薬としてのイベルメクチンの使用は未承認であることを強調。
同薬の使用により、深刻な危害がもたらされる可能性があるとして警鐘を鳴らしている。

　FDAによると、イベルメクチンは承認用量を服用した場合であっても、抗凝固薬などの他の薬剤と相互作用することがある。
また、過剰摂取すると、吐き気、嘔吐、下痢、低血圧、アレルギー反応（かゆみや蕁麻疹）、めまい、運動失調（バランス障害）、発作、昏睡を起こすことがあるほか、
重篤な場合には死に至ることもあるという。

　さらに、FDAは動物用医薬品としてのイベルメクチンの使用についても、注意喚起している。
動物用のイベルメクチンは、もっぱらウシやウマなどの大型動物に使用される。
そのため、高濃度の成分が含まれていることが多く、ヒトが服用する場合には危険が伴う。
実際、FDAにはウマ用に処方されたイベルメクチンの服用により医療処置や入院が必要になった患者の例が多数報告されているという。

　FDAでは通常、医薬品に含まれる有効成分の安全性と有効性だけでなく、不活性成分についての評価も行っている。
しかし、動物用の製品に含まれる不活性成分の多くは、ヒトへの使用が評価されていないか、あるいは評価済みの成分であっても、
ヒト用の製品での含有量よりもはるかに多くの量が含まれている可能性があるという。
FDAは、これらの不活性成分が、イベルメクチンの人体への吸収のされ方にどのように作用するのかが不明な場合もあるとしている。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 02:01:46.47

>>117
ようは個人の判断で服用するな
服用する場合は医者の処方もらって使え
てことやね。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 02:40:32.09

この記事、インドでイベルメクチンが大成果あげた事とか
WHOが「イベルメクチンの使用禁止通達」をインドに出して
インドがそれに対して提訴してる事とか書いてねーな

なんか一生懸命イベルメクチンを矮小化しようとしてる印象の記事

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 03:55:15.70

今度は用法特許取っといた方がいいんじゃね？
そのための治験でもあるのかな

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 06:19:56.19

発症早期投与じゃないとだめとか　
しらんけど

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 08:28:25.17

ワクチンの供給が滞っているのに変異株は増える一方
誰だって藁にもすがる思いだろう

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 10:20:08.20

イベルメクチンがコロナの予防と治療に効果があるということは、コロナ以外のインフルエンザ等
ウイルス性の風邪に効果があるということになるので、当然のことながら効果を否定するための
後ろ向きの研究に資金が集まりやすいし、ネガティブ・キャンペーンも活発になる。逆に効果を明
らかにする治験などには資金が集まりにくい。資本主義社会の負の側面が露骨に現れていると
いうことなので、こういう問題を克服する知恵が社会に求められているんでしょうね。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 12:11:13.60

>>123
そういうことだね。
それは製薬会社にとって悪夢以外の何物でもない。
薬が売れなくなる。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 12:25:35.73

そんなものを否定するために金集まると思ってたらおめでたすぎでは
みなさんこんなもの歯牙にもかけてないよ

コロナに聞いたらインフルにも効くってのもよくわからんし
じゃタミフルとかハーボニーとかもコロナに効くんすか？ってなるじゃん

製薬企業なんか開発止まりまくってるわけで
とっととこの騒動終わらせられるなら終わらせたいと思ってる
じゃないとMSDがファイザーのワクチン製造するために
製造ライン使ったりしないから

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 14:03:36.73

大人気らしいね
インドネシアやブラジル、南アフリカ、レバノンでw

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 14:09:57.81

・イベルメクチン絶賛派（これしかない！）
・イベルメクチン肯定派（安全だし可能性あるなら使おうよ）
・イベルメクチン懐疑派（実際どうなん！？）
・イベルメクチン否定派（ワクチンの方がよくね？）
・イベルメクチン拒絶派（絶対に使ったらダメ！）
がいるけど
ワクチン利権に群がる輩は１錠１００円程度のイベルメクチンなんて流行ったら
金の成る木のワクチン売れなくなるからヒステリックなほど拒絶反応してるよねｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 17:57:17.39

ワクチンと治療薬は競合しないからそれはない
そもそも治験で効果がわからんぐらいしか効果ないしね
イベルメクチン

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 18:07:41.59

動物実験を全世界で真っ最中のワクチン（笑）

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 18:12:42.73

>>128
イベルメクチンには予防としても使えるから、
イベルメクチンがあればワクチンなんか打つ必要ない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 18:14:34.19

>>129
人体実験をやって大金が入ってくるのだから、
ファイザーもモデルナも笑いが止まらない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 18:25:09.05

治療もそうだけど、予防の方も調べて欲しいな。少しでも効果があるなら、集団免疫のハードルを下げることができる。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 18:54:54.77

>>127
その意見の読み方がまさにバイアスでは
効果が検証されてないうちに使用するのは適切ではない、
というのが大方の意見なので

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 19:52:15.55

>>130
天ぐそがまともにワクチン派ぶり始めとるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのボスざるそいつなんやろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ正直に言えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カルト教ごときにこんな大規模な偽装できるわけあらへんねンｗ専制君主制ならできるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗそのあと滅びるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 20:02:18.43

そして大戦の時と同じようにすべてネトウヨのせいにして逃げ切るつもりやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの時アメリカ合衆国に許してもらったのも自分たちが優秀だからアメリカをだましたと考えとるわけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 02:12:02.18

イベルメクチンが仮に効くならば
それを飲んでいる発展途上国の
新型コロナ致死率が低く無いとおかしい

例えばインドでの致死率と欧米に差があるとは思えない

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 02:51:23.08

>>136

インドは去年イベルメクチンで
低い感染率に抑えていたのに
イベルメクチン止めて
ワクチン政策をインド政府が採用
そして
未曾有のコロナ感染

ロックダウンしても感染が拡大
そして
インド政府がイベルメクチンを改めて推進して感染が激減

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 03:27:43.70

>>2
アビガンは製薬会社が新興で天下り官僚受け入れてないから潰された。
イベルメクチンも利権にならないから認可されない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 04:24:58.85

>>137
コロナ関係無く普段イベルメクチンを使う様な国での致死率が低いわけではないだろ

インドはピークアウトしただけとしか思わない
もし仮に予防効果あるとしても前に飲んでいたインドで流行するってことは
逆に予防効果無いことの証明にしか見えない

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 05:05:11.65

イベルメクチン主な副作用
肝臓機能障害、皮膚粘膜障害、血小板減少など

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 05:44:21.62

>>138
アビガンやイベルメクチンを承認すると
新型コロナワクチンを特例承認できなくなるから
アビガンやイベルメクチンは潰された

https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_16734.html

２．当該医薬品の使用以外に適切な方法がない、

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 08:16:02.84

イプシロン株ってワクチンが効かないのが出てきたから
イベルメクチンやアビガンも必要なんじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 08:19:03.84

>>141
ワクチンは治療薬と違うんだからそれと関係なく特例承認できると解するのが当然では

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 08:24:39.12

>>143
管も2Fもワクチン一本で行くと言っているのだから、
自公政権が続く限りイベルメクチンが承認されることはない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 08:25:52.53

丸山ワクチン再び感

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 08:49:08.41

>>141
その理屈でいくとレムでシビルはどうなるんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:03:33.78

>>144
論点が甚だずれています
薬があるとワクチンが承認できない、というロジックはおかしいという指摘です

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:21:25.97

>>144
アメリカが認めれば承認すると思う。
医療費削減する必要があるし、治療薬だからね

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:32:02.47

>>148
ファイザーもモデルナもアメリカだろう。
アメリカは絶対認めないよ。
トランプだったらひょっとしたら認めたかもわからないが、バイデンでは絶対認めないよ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:42:06.10

アビガンもレムデシビルも治療効果は微妙
何故ならレムデシビルは中国はライセンス生産して
アビガンは構造特許切れなので普通に生産したが
効果無いから今は話題にすらならない

イベルメクチンもその程度の効果だとしか思えん

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:54:09.49

>>6
認めてる様だが。
これが怪しいなら今の新型コロナワクチン
全部怪しいとしなければならないが
自分の頭で考え投稿してる訳じゃない奴には
いくら言っても無駄か…

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:56:53.08

検証的試験があるかどうかは天と地なので
エビデンスレベルが全く違いますが
この辺り科学の素養がないと理解は難しいので
そういう理解になるのも仕方がないと思います

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:57:28.99

>>136
無知の投稿休むに似たり

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:05:25.22

>>139
ハハハ
ワクチンは効いてません、
自然にピークアウトするのを待つしかないんです、
て言ってしまったな
ご感想承りました

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:20:20.26

エビデンスが信用できるものなら薬害訴訟なんておきてない
そういう観点からは、副作用の少ないイベルメクチンは人に優しいお薬。
否定する専門家がいたとしても試してみる価値はある。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:20:48.38

跋扈する資本組合

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:29:34.13

>>149
詳しくは調べてませんが
死亡者数や死亡率がベトナム戦争時を超えてきたら
動きあるかなとか考えてたんだけど
どうだろうなあ

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:31:46.54

>>155
エビデンスの不足による薬害はサリドマイドなどがあると思いますが
GCPすら整備されてないことや被験者が限られていることによる
治験での例数が少ないことが主な理由です
ワクチンの治験では3万人以上のRCTを実施していますが
エビデンスとして不足している可能性はどれくらいあるでしょうか？

むしろ併用投与の安全性が確立してない中
イベルメクチンを予防で飲むという発想が生まれてるのは
とても危険だと思いますね

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:44:26.88

コロナウイルスが宇宙人による侵略だってまだ誰も気づいてないよね

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:10:34.19

>>157
バイデンでは絶対ない。
アメリカのワクチンごり押しは日本以上だよ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:31:21.22

ワクチンお守りにするよりメクチンお守りにする

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:39:48.60

>>158
>とても危険だと思いますね
だったら君がイベルメクチンを飲まなければいいだけだろう。
私はワクチンが危険だと思うからワクチンを打たない。
これで何の問題もないよね。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:47:04.64

>>162
ワクチンは有効性が検証されているうえで
それを理解できずに投与しない人がいる、
あるいはデマに流されて投与しない人がいる、
というのは仕方ないと思います

イベルメクチンはそのようなデータがないところで投与すると有益だ、
という不適切な情報が流れるのは問題です
全く対称の事象では無いのでそれでいいということにはなりません

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:49:32.73

>>163
だから君はワクチンを打つ。
私はワクチンを打たない。
また、君にイベルメクチンを強制しない。
これで何の問題もないよね。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:51:49.19

>>163
ちなみにあなたはワクチンを接種したの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:54:15.86

>>164
強制しないのは当たり前です
データがないところで効くかのように
書き込むことそのものが問題と言ってますね

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:54:59.89

>>163
飲む飲まないは個人の判断だろうけど、確かに人にそれを勧めたりするのは問題ありだろうな。
過去の実績からも用量守れば危険性は少ないだろうけど、薬である以上副作用は多かれ少なかれあることに違いないし。
アビガンあたりは国内で既に1万人以上のコロナ患者に投与してるから、続けるなら治療薬として使うか使わないのか判断出すべきだと思う。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:56:52.36

>>165
この議論に私のパーソナルな情報がどのように関係しているか
説明していただいて納得できる内容ならお答えしてもよいですよ

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 12:22:27.08

>>166
>データがないところで効くかのように
私はそんなこと書き込んだことないよ。
データ的なものは、こういうものをはるよ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38902846

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 12:53:23.25

>>169
なるほど、試してみる価値がある、というのは
個人レベルで購入して試す、という意味ではなく、
臨床試験で検証する価値はある、ということですね
それであればお考えは理解しました

外部が検証可能なデータまたは当局等でオーソライズされたデータでないなら
個人の感想とそう変わりないのでそのようなデータ()のご提示は不要です

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 12:59:36.06

>>170
>そのようなデータ()のご提示は不要です
ここは
ちゃんねる。
お前の個人提示版ではないよ。
https://webronza.asahi.com/science/articles/2021061500004.html

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 13:04:24.33

>>171
不要なものを貼り付けることこそ自己満足では？
私宛にレスをいただいてるのでそれに対して
出していただく必要はありませんと申し上げたまでです

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 13:12:57.76

>>172
こんな毒薬打つわけないだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9e0007812c89c3c8afdfbc54a384c3b8aadfd89

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 13:15:10.70

>>172
これ見逃したので、ありがたかったよ。
https://d.kuku.lu/12a64e98b

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 13:39:09.22

>>1
価格も安いし副作用もないみたいだから、使って
みてダメならやめればいいだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 13:58:37.17

>>173
あなたが有効性を判断して打つ打たないは自由だというのも既に申し上げた通りです
同じようなレスを繰り返して申し訳ありませんがそのレスは不要です

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 14:50:14.80

>>174
俺も見たあんがと

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 23:01:02.61

変異株の配列によって効果ある場合とそうでない場合があるのが今のところわかってるみたいよ、どっかの記事でみた
一応効くことは効くけど常に万能ってわけではないみたい

**名無しのひみつ** · 2021/07/11(日) 20:34:10.23

白人様が儲からない薬は認めません！！

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 10:35:05.19

>>163
横からだがその一面としては確かにその通りなんだけど、そもそも治療薬とワクチンでは接種目的がそもそも違うんだから
混同して考えてる奴は無視したほうが良い

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 10:38:27.55

>>159
そんな発想どこから出てくるんだ

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 11:23:52.79

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/07/10(土) 22:05:38.24 ID:eeEK9e+j
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ あなたのアンカー(>>) が工作員を引き寄せます！
※ あなたのアンカーが工作員の収入になります！！
※
※ 工作員にエサを与えないでください！！工作員のレスにアンカーは入れないで！！！
※ 工作員の真の目的は構ってもらうことによって、スレを無駄レスで埋めることです。
※
※ 工作員の撲滅のため引き続き皆様のご理解とご協力お願いします。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
New!■ 工作員の定番カキコ(完全無視してNG登録推奨、アンカーは付けないで)
※※ふたり一組でレス交換する巧妙な手口に注意してください※※
・尾身先生はそう判断して接種した。それで十分でしょう。(←New!)
・明らかなデマがテンプレになってるんだね。
・20～30代の若者にもワクチンどんどん打っておかないと、この世代が一番危ないんだ
・ここの人達って本当に陰謀論とか信じてるの？(※他のパターンも有り)
・オリンピック開催でデルタ株流行るからワクチン打っておいたほうがいい
・陛下が射ったならこの会も解散かな。。
・天皇陛下も接種されたのに頑なに打たない非国民の皆さん、こんばんは
・知り合いのワクチン否定派はほぼ全員元ヤンか低学歴なんよな
・ワクチンで亡くなった人はいないよ
・今日一回目打って来た打ったところがインフルエンザワクチンのときと同程度痛むくらいで後は今のところ特に何もないなまぁ近々死んだら報告するよ。
・子供も痛いのがまんして打ってるというのに、おまいらときたらw
・ワクチン打つつもりが無いけど、もし打つとしたらファイザーとモデルナどっち？
・これまでのワクチンで、不妊が起きたことはありません。
・ｍＲＮＡワクチンが遺伝子に組み込まれる可能性はありません。
・新型コロナワクチンに関して、ＡＤＥの可能性は考えにくいとされています。
・高橋真麻「ワクチン打ちたくない派のテンションが異常に高い。打たないように周りを巻き込もうとする」
・玉川徹「ワクチン打てば確実に感染を抑えられる。打たない人は損です。損得の問題で考えてほしい。」
・玉川徹「ワクチンで心筋炎になる人よりコロナで心筋炎になる人のほうが圧倒的に多い。ワクチンを恐れるのは愚か。」
・会社にリスト張り出されたマジでもう逃げ切れんわ
・俺は打たない派だったけど社会のために打つことに決めたわ
・ワクチン拒否する人と～する人の相関関係ってあると思いますか？
・ワクチンハラスメントよりノーワクチンハラスメントの方が問題になるべきなんじゃないでしょうか。
■ こんな発言には要注意
・“単発ID” でいきなり抽象的な質問や相談を “脈絡なく” ぶっ込んでくる
・論点をずらす / 客観性がない / 論理に飛躍がある / 個人攻撃
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・自分の理屈が世界の理屈
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・スレ住人のフリをして分断を煽る
■ 俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
■ 某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
レッテル張りを徹底的にすることだったw
■ 委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
あとふたり一組でレス交換する手口も良く使ってました

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 12:12:16.63

>>180
いえ、レス先私ですが医薬品の予防投与というのはあり得ます
タミフルの効能効果にもインフルの予防があります
それがイベルメクチンでもできるかのように
喧伝してるのが間違いだとは思います

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 13:00:15.58

>>1
利権で潰されそうだね

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 13:01:26.27

>>181
ナイトオブザリビングデッド
とか
遊星からの物体Ｘ
とかだろうな

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 14:55:37.71

やたらと予防投与なんぞしたらあっというまに耐性ウイルスだらけやぞ
ワクチンとは全く競合しない

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 14:57:39.60

分かりやすい例だとタミフルあっても
インフルエンザワクチンは使われてるよね

**名無しのひみつ** · 2021/07/13(火) 15:09:03.04

>>125
作用機序が違うのに、そんな一般化は暴論

IVMはウイルスの細胞移送に使われるインポーチンを阻害するから、ウイルス全般に満遍なく効くんじゃねーかな？っていう話だ

**名無しのひみつ** · 2021/07/13(火) 15:10:30.62

>>188
細胞核内への移送、だった

https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201202292174918994

**名無しのひみつ** · 2021/07/13(火) 19:34:48.67

>>188
検証試験をやらなくても使えるようにすべき、
というのはそういったレベルの話という意味です

あらゆる医薬品が効くと思って開発されて、
いくつもPⅢでこけてるのはご存知ですよね
効果が期待されたナファモスタットもカモスタットもこけてるくらいですし
医薬品の開発舐めすぎでは？と思います

**名無しのひみつ** · 2021/07/13(火) 20:06:48.44

ワクチンの代わりにメルベチクメン打っちゃえよ
もうそれで正解でいいよ

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 15:41:32.14

信頼性にかけるPCR検査で感染者水増し、
治験をやってる最中のmRNAワクチンを緊急許可してしよう
めちゃくちゃだなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 20:16:08.63

信頼性に欠けるは要求度を上げれば無限に欠け続けさせることは可能でしょうね
そもそも完璧な検査ってこの世に存在しないので

治験については主要評価項目を設定して達成しています
長期のフォローのために別の試験を立てるなんてアホなことやる企業も
やらせる当局もないので継続するのは当然ですし
非常に語弊のある言い方だと思います

**名無しのひみつ** · 2021/07/17(土) 01:06:32.20

世界のトップクラス　フランスのパスツール研究所がイベルメクチンのコロナウイルスへの有効効果を認める。

**名無しのひみつ** · 2021/07/17(土) 12:33:10.47

なんでわざわざ「世界のトップクラス」ってつけるんだw
付けなきゃ信用されないってか

**名無しのひみつ** · 2021/07/17(土) 12:48:52.45

それマウスに使ったら改善されたって実験だけだからな
そんなので今更騒ぐ権威主義者だからノーベル賞受賞者が
発見したやつだから効くに違いない、とか思っちゃうんだろうな

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