【新型コロナ】大村博士発見のイベルメクチンは新型コロナの「奇跡の治療薬」？　海外で評価割れる [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/07/08(木) 12:05:41.17

大村博士発見のイベルメクチンは新型コロナの「奇跡の治療薬」？　海外で評価割れる

＜抗寄生虫薬からコロナ治療への転用が期待されるイベルメクチン。感染拡大地域では「奇跡の薬」として品薄が起きる一方、欧米では以前効果が吹聴されたマラリア薬の二の轍を踏むことになるのではないかという慎重姿勢も目立つ＞

　新たなコロナ治療薬として、既存の抗寄生虫薬「イベルメクチン」が期待されている。国内では製薬大手の興和が7月1日、新型コロナ感染者を対象とした治験を開始すると発表した。
　興和は軽症者1000人程度までの規模の治験を年内にも完了し、厚生労働省に承認を求めたいとしている。

　イベルメクチンはこれまで南アフリカおよびラテンアメリカの一部の国々において、コロナ治療目的で使用されてきた。
　しかし、コロナへの効果を測定する大規模な治験はいずれの国でも行われておらず、効果の有無が議論の的となっている。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

newsweekjapan　2021年7月7日（水）18時20分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/07/post-96658.php

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:13:53.79

>>62
疥癬で死ぬやつはいないからね。
一時足りなくて問題になったステロイド系の気管支拡張剤とは違うよ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:18:07.85

>>63
そもそもかかるかもわからんのに予防で飲むとか抜かしてるやつが何言ってんの

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:18:24.16

あれ？北里で去年からやってた治験どうなったの？
なんで興和に押し付けてるんだ？？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:20:08.05

>>65
北里でやってる試験で企業についてもらったという話

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:23:04.89

>>64
介護施設でタミフルって予防で飲んでるの知ってる？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:24:47.66

>>66
そうなんだ、これでしっかり進めばどっちの結果にしても良い事だわ

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:26:40.49

>>61
上級国民は即入院治療してくれるが、その他は
自宅療養という名の放置。
得に大阪。
大阪は感染者数の割には死亡者数が多い。
維新の議員は即入院だった。

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:27:30.91

オレはワクチンも打つつもりだが、万一コロナに感染したらイベルメクチンも使う
つもりだ。だから早く治験を終えてOKにしてくれ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:34:33.25

イベメクチン12mg100錠、去年のうちに買っといて良かった～♪

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:38:30.59

>>67
お前タミフルの効能効果知ってる？
俺は効能効果に基づいて生産計画が立てられてるって言ったよな？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:38:46.52

ファイザー社「イベルメクチン？　潰せ、ネットで封殺しろ、WHOを使え」

以上

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:40:29.25

ようやくアビガン厨がいなくなったと思ったら、また新しい厨房が現れたな

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:43:27.63

>>68
それだね使えるなら使えるでいいことだし
使えないなら使えないでこの結果見て黙れと言えるからね
まあ前者ならやっぱり妨害してた！陰謀！
後者なら誰かに仕組まれた結果！陰謀！
ってなる人たちが出てくるんですけどね

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 17:53:00.57

何をいまさら、治験結果なんてとっくの昔に出てるよw
ビッグテックは必死に封殺してんだよなあ

イベルメクチンの封殺状況
https://nico.ms/sm38902846

見てみ、酷すぎて笑えるぜ

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 18:00:42.53

こんなもん検証的試験のけのじもない有効に見える結果だけを集めた
ゴミバイアスデータなんだから使えるわけないじゃん
メタアナリシスを勘違いしてる奴が多すぎんだよな

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 18:22:23.51

日本でも実験したら良いのに。
刑務所の食事に混ぜるだけでしょ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 18:35:02.55

多少は効く程度だしな
ワクチンみたいな劇的な効果は期待できないのが微妙

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 18:52:03.34

＞＞１、１０００人・・・、

２万人くらい治験しようｗ

もうちょい多くないとショッキングな情報にならないが？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 18:54:39.65

>>27
その煽りw

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 18:56:49.90

>>80
ショッキングな情報である必要はないだろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:04:43.08

>>72
ちなみにイベルメクチンの原材料はエバーメクチン、もしくはアベルメクチンと言って
ほぼ中国でしか作ってない
寄生虫以外に使うなら増産しないといけないが、
これにもチャイナリスクがかかってくる
イベルメクチンの効果を過小評価してるのはこの辺の事情もあると思う

北里大はエバーメクチンを効率よく作る菌株持ってま~す、とか発表してるけど
実際に製造して事業化する気ゼロだからな

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:11:00.33

>>79
>ワクチンみたいな劇的な効果
？？？？？？
ワクチンは1回目を接種してからファイザーで3週間、
モデルナで４週間後2回目を接種する。
さらに2週間ぐらいしないと十分な免疫が出来ない。
また、その十分な免疫がいつまで継続するのかはわかっていない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:13:48.40

>>83
全体によくわからないですが特にその過小評価というのが特によくわかりませんでした
使うことを推奨しないと言ってるのは全て評価に足るデータがない
というのが根拠なのでそもそも評価すらされていないのでは？
効くと思う人がいるなら科学的にバリッドな試験をやればいいだけですし
それで今やってるのが北里とかオックスフォードなのでは？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:14:30.20

>>20
＞感染を成立しないようにするのがワクチン

だよな　ホントそうだよ
今のコロナワクチンはワクチンとは言えないよなあ

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:17:04.37

>>84
なんでイベルメクチンはわかってるみたいな言い方なんですかね？
投与間隔はどれくらいなら予防効果が期待できそうですか？
その場合投与量は？
毎日飲むとしたら130000000×365を確保できる生産体制がありそうですか？
これら全て今あるデータでクリアできると思ってるなら
違う理由で病院にかかった方がよろしいのでは

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:24:19.74

>>87
プロトコルがある

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:29:20.89

>>88
プロトコルとは？それは検証されたプロトコルかどうかが重要なのでは？
なぜそのプロトコルなら効くといえそうですか？
そしてそのプロトコルがあったとして十分な服薬アドヒアランスが確保されそうですか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:40:15.17

取引先に貰ったんだが予防薬として本当に使えるのかな
10日には一度くらいに1錠飲んだら良いて言われたんだがどうしたもんか
もしコロナに罹ったら飲もうかと思ってんだがな

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:41:41.31

>>85
評価自体はされてるよ
Ivermectin randomized trialとかで検索すればいい
効果があったという論文もなかったという論文も出てくる
個人的には使ってみて欲しいので過小評価と書いた

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:50:09.16

>>91
WHOも米国感染症学会もメルクも全て十分な根拠データが
ないから臨床試験以外での使用を推奨してないのでは

全て探索的なデータであるならそれは評価ではなく検討と言うべきなので

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 19:54:03.25

イベルメクチンが効いちゃったら、ワクチンの開発費が回収できないからねぇ。
効かないことにしておかないと、製薬業界が潰れる。

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:09:46.19

>>90
副作用なし
癌にも効くという噂
コロナ関係なく飲んでみていいと思うよ

個人的には駆虫薬の効能とは別に自然免疫に何らかの作用を及ぼしてるものと思ってる

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:28:13.97

治験できないなら、医薬部外品で売れないの？
ドラッグストアやスーパーでとかなら薄利多売でも売ってくれる

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:32:08.65

>>92
十分な根拠なんてもんは恣意的なのでどうにでもなる
レムデシビルなんて十分な根拠データが無くても押し切った結果の産物
要はやる気だけ
にもかかわらずメルクがやろうとしないのは生産能力に限界があるからだと俺は思ってる

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:36:44.78

ワクチン大儲け反対、
インドで実証、イベルメクチン、物凄い効果、
死亡者がガタンと下がる効果絶大、

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:39:09.00

イベルメクチンは長く寄生虫予防として発展途上国で使われてきた画期的な特効薬
するとなぜかその地域だけ新型コロナが流行しなかった

瓢箪から駒なんだよね
元々は狭心症の薬だったバイアグラが、偶然の発見から「EDの神の薬」になったが如し

そういやバイアグラはファイザー社だったな
お世話になってます　( ´Д`)y━･~~

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:43:13.00

>>96
いえ、検証とは事前に評価項目と達成基準を設定して
それを満たすかどうかを評価するものです
これには恣意も何もありません
データの質としてN数が少ない多いはあると思いますが
ACTT-1試験も中間報告として有意な結果を出して承認されています

イベルメクチンはそれ以前の話と理解しています

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:48:56.97

おまえら、これが分かりやすいから読みな

読売オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/choken/kijironko/cknews/20210427-OYT8T50019/

ＰＯＩＮＴ
■北里大学の大村智博士が発見した抗寄生虫病の特効薬イベルメクチンが、
　コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ－１９）に効果あり、との臨床試験が
　途上国を中心に約８０件報告されている。

■米英の多くの医師も「効果あり」として予防・治療に使うよう主張しているが、
　製薬会社や政府当局には「臨床試験が不十分だ」として、使用を阻止する動きもある。

■治療薬開発とワクチン接種にはまだ時間がかかる。
　医療経済学の観点からも薬価が安く副作用がほとんどないイベルメクチンを使用するべき
　との声は強く、その採否は世界的な議論になっている。

■日本は、イベルメクチンのＣＯＶＩＤ－１９治療への使用を医師・患者の合意を条件に
　認めているが、積極的に承認する意向は見えない。
　率先して薬の効果を確認する取り組みを進めるべきだ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 20:54:20.70

行政が開発に積極的に関与すべきとか言ってる時点で
三流科学ジャーナリストの記事やなとしか…

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:02:11.00

ノーベル賞受賞まで陰謀論っぽいことを言い出すほど製薬業界はあれな魑魅魍魎の世界なのか？
それとも専門外はトンデモになるお偉い学者？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:10:39.55

>>9
420円

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:13:10.52

>>102
病気に対する不安は誰でも持ってるからお金儲けの餌食になりやすい
ワクチンに反対してるクソゴミ医者はカウンセリングで一回2万とかとるからな

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:22:56.47

>>104
お金儲けをしたいのはファイザー他の製薬会社ですよw
治験無し、効果不明の毒ワクチンを無理やり広めることに躍起です
それにまんまと騙される、多数の哀れな情弱モルモットたち

彼らからしたら、ジェネリックが多数のイベルメクチンなど、ただの営業妨害です
潰したい気持ちもよく分かる

金儲け　対　人命

実はとても分かりやすい、シンプルな対立構造なんですよ
どちら側を選ぶかは、皆さん各々でご判断を

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:23:34.80

効果は証明されてもおかしくないよ
ただ他の治療薬と比べて効果が低くて第一選択にならなそうなだけで

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 21:29:41.83

>>6
どこが怪しいのか説明してください

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 22:00:42.53

>>105
治験なしとはなんのことでしょう
ダブルアームで3万人規模の大規模RCTやって
治験なしって言ってるのは情弱の一つ下の
段階くらいではないでしょうか
ワクチンを忌避する集団も研究されてましたが
なるほどと思いましたしあなたもその一人なのでしょうね
さらにいえばイベルメクチンこそ治験やってないですよね
その辺の整合性はどうやってとってるんですか？

それにワクチンの治療薬で位置付けが違いますし
後発になってるなら後発薬メーカーが開発したっていいんですよ？
そんなに効くならメガファーマも真っ青ですから急がせなきゃ笑

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 22:22:20.40

>>108
新薬に義務付けられた５年の治験はどこにあるのよ？w
それをぶっちぎって、コロナのどさくさで去年、見切りで暫定承認させたんですよ？
おかげで今世界で副反応出まくり、しかも長期リスクが顕在化するのはこれからという

まず寄生虫薬としてのイベルメクチン自体の治験はとっくの昔に終わってて、
高い安全性と寄生虫対策への絶大な効果は確立されてる、この２０年で世界中で処方済み

イベルメクチンのコロナへの有効性は昨年からすでに８０件も臨床試験されてて、効果あり
大規模な正式な「治験」をやればいいだけなのよ、安全で効果ありなんだから

つまり毒ワクチンとイベルメクチンでは、安全性と効果で、雲泥の差がある
だからこそ製薬会社は、政治的に必死で商売敵を封殺してるわけですよ、お分かり？

あなた時系列の理解が弱いねw
きちんと時間的な経緯を整理して考えるすることをお勧めしますわ

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 22:28:51.85

>>109
義務付けられてるとは？
そうであればその義務付けた根拠省令通知などをお示しください
アメリカのものでも構いません
そもそも検証試験で5年もかけてるものはほとんどないという認識ですが
どんな評価項目を想定しているのですか？

治験というのは効能効果に対しての検証を行うものです
例えばロキソニンが痛みに抜群に効くからといってガンに効く、とはならないでしょう
治験を終えているのは疥癬、オンコセルカ症などに対してであって
COVID-19に対する有効性を検証する試験はありません

80ものデータがあるとはそれぞれ同等の有効性ですか？
プラセボ群は置いてますか？ランダマイズ化は？ブラインドは？
エビデンスレベルの低いバイアスかかりまくりの探索的試験を寄せ集めても
有効だという検証にはならないのはご理解いただけますか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 22:49:18.11

>>99
恣意的というのは評価項目だの達成基準だの以前の話じゃねーの
そもそもメルクがコロナ用の薬として売り出すためには
メルクが各データを集めないとだめじゃん
で、そのデータを恣意的に集めようとしなければ絶対薬として承認されないよな

薬として承認された時には圧倒的需要が見込まれるのはメルクも理解済みやろ
でもその需要を満たせなければ怠慢と批判を受けるのはメルクやん
寄生虫の患者に渡すべきイベルメクチンをコロナに回すのもアレやし
製造量の問題だったらその辺も考慮せんとあかんって話では

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 23:25:45.51

>>110
めんどくさい奴だなw これが分かりやすいかな

治験とは？新しい薬ができるまでの流れ
https://chikenmall.com/about/121/

1 新しい薬ができるまでの流れ
①基礎研究（約2～3年）
②非臨床試験（約3～5年）
③治験～第Ⅰ相試験（第ⅠからⅢまで約3～7年）
④治験～第Ⅱ相試験
⑤治験～第Ⅲ相試験
⑥厚生労働省に承認されて販売（約数か月～2年）

［厚労省］　現在の海外でのワクチンの開発状況＜主なもの＞
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000785548.pdf

軒並み、第Ⅱ相試験〜第Ⅲ相試験中、つまり治験中です

あとはご自分の頭で考えてくださいな
ちなみにあなたは接種したの？　接種してないの？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 23:35:07.37

>>112
イベルメクチンのCOVID-19に対する検証は
実施されてないってことは理解いただいたと理解しました

義務付けたというのは主体があって
それは行政だと思いましたが違いましたか？
科学的にvalidであれば年数で規定するなんてあり得ませんよね
通常それくらいかかる、という目安でしかありません

それがいつ時点の資料かわからないのでなんともいえませんが
試験で出来るだけデータを取得するために継続するのは自然なことでは
主要評価項目、達成基準、試験期間、目標症例数
これらを設定して検証した後でも試験を続けます

逆に聞きますがあなたが毒とつけるのは何か
検証的なデータが治験で出てきているからですか？
もしくは自分に都合の悪いデータは全て隠されてると思ってますか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 23:42:26.15

>>111
特許なんてとっくに切れてるのでどこでも開発できるのでは

それに医師主導治験なんて走らせようと思えば走らせられますし
それをやろうとしてたのが北里なのでは？
メルクの立場は検証されるまで使うべきではないという立場で
日本の誰かがその有効性を検証したうえで申請を拒否すれば
それこそ企業として大打撃になるのは目に見えてると思いますが
その恣意性というのはよくわかりませんでした

**名無しのひみつ** · 2021/07/08(木) 23:57:43.60

>>114
ID:BMivjZeSは原材料が無いって話してるのに
>どこでも開発できるのでは
とか話理解してなくて草
よくわかりませんでしたとか最初から分かる気ないやんｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 00:19:42.20

>>115
すいません既に論点がうつってるという理解なので
都合の良いタイミングで前の論点を持ってきて
議論を邪魔する方だなと思いました

メルク自身も医師主導治験で結果が出れば
動かざるを得ない、という話を私はしていますし
供給不安を根拠にメルクの意思のみに依存して
試験をやらないから結果はでないという話は疑っています
開発自体も現時点で走ってるので供給不安で試験ができない、
というのもまぁ厳しいロジックでは、と思います

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 01:54:51.05

FDAがCOVID-19へのイベルメクチン使用に警鐘
https://www.yakuji.co.jp/entry85635.html

米食品医薬品局（FDA）は3月8日、消費者向けの健康・安全情報（Consumer Updates）で、
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の治療と予防のために駆虫剤のイベルメクチンを使用しないよう、注意喚起した。

　イベルメクチンは、寄生虫を原因とする糞線虫症とオンコセルカ症の治療を適応としてFDAに承認されている。
また、アタマジラミなどの外部寄生虫の駆除や、酒さ（皮膚炎の一種）などの治療のための局所薬としても承認されている。
さらに、寄生虫駆除用に、ウマやウシなどの動物にも使用されている。

　最近、COVID-19の治療薬候補としてイベルメクチンが注目を集めている。FDAはCOVID-19による死者数を考えれば、
標準的治療の代わりとなり得る治療法に関心を持つ消費者の気持ちも理解できるとしながらも、
COVID-19の治療薬としてのイベルメクチンの使用は未承認であることを強調。
同薬の使用により、深刻な危害がもたらされる可能性があるとして警鐘を鳴らしている。

　FDAによると、イベルメクチンは承認用量を服用した場合であっても、抗凝固薬などの他の薬剤と相互作用することがある。
また、過剰摂取すると、吐き気、嘔吐、下痢、低血圧、アレルギー反応（かゆみや蕁麻疹）、めまい、運動失調（バランス障害）、発作、昏睡を起こすことがあるほか、
重篤な場合には死に至ることもあるという。

　さらに、FDAは動物用医薬品としてのイベルメクチンの使用についても、注意喚起している。
動物用のイベルメクチンは、もっぱらウシやウマなどの大型動物に使用される。
そのため、高濃度の成分が含まれていることが多く、ヒトが服用する場合には危険が伴う。
実際、FDAにはウマ用に処方されたイベルメクチンの服用により医療処置や入院が必要になった患者の例が多数報告されているという。

　FDAでは通常、医薬品に含まれる有効成分の安全性と有効性だけでなく、不活性成分についての評価も行っている。
しかし、動物用の製品に含まれる不活性成分の多くは、ヒトへの使用が評価されていないか、あるいは評価済みの成分であっても、
ヒト用の製品での含有量よりもはるかに多くの量が含まれている可能性があるという。
FDAは、これらの不活性成分が、イベルメクチンの人体への吸収のされ方にどのように作用するのかが不明な場合もあるとしている。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 02:01:46.47

>>117
ようは個人の判断で服用するな
服用する場合は医者の処方もらって使え
てことやね。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 02:40:32.09

この記事、インドでイベルメクチンが大成果あげた事とか
WHOが「イベルメクチンの使用禁止通達」をインドに出して
インドがそれに対して提訴してる事とか書いてねーな

なんか一生懸命イベルメクチンを矮小化しようとしてる印象の記事

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 03:55:15.70

今度は用法特許取っといた方がいいんじゃね？
そのための治験でもあるのかな

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 06:19:56.19

発症早期投与じゃないとだめとか　
しらんけど

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 08:28:25.17

ワクチンの供給が滞っているのに変異株は増える一方
誰だって藁にもすがる思いだろう

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 10:20:08.20

イベルメクチンがコロナの予防と治療に効果があるということは、コロナ以外のインフルエンザ等
ウイルス性の風邪に効果があるということになるので、当然のことながら効果を否定するための
後ろ向きの研究に資金が集まりやすいし、ネガティブ・キャンペーンも活発になる。逆に効果を明
らかにする治験などには資金が集まりにくい。資本主義社会の負の側面が露骨に現れていると
いうことなので、こういう問題を克服する知恵が社会に求められているんでしょうね。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 12:11:13.60

>>123
そういうことだね。
それは製薬会社にとって悪夢以外の何物でもない。
薬が売れなくなる。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 12:25:35.73

そんなものを否定するために金集まると思ってたらおめでたすぎでは
みなさんこんなもの歯牙にもかけてないよ

コロナに聞いたらインフルにも効くってのもよくわからんし
じゃタミフルとかハーボニーとかもコロナに効くんすか？ってなるじゃん

製薬企業なんか開発止まりまくってるわけで
とっととこの騒動終わらせられるなら終わらせたいと思ってる
じゃないとMSDがファイザーのワクチン製造するために
製造ライン使ったりしないから

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 14:03:36.73

大人気らしいね
インドネシアやブラジル、南アフリカ、レバノンでw

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 14:09:57.81

・イベルメクチン絶賛派（これしかない！）
・イベルメクチン肯定派（安全だし可能性あるなら使おうよ）
・イベルメクチン懐疑派（実際どうなん！？）
・イベルメクチン否定派（ワクチンの方がよくね？）
・イベルメクチン拒絶派（絶対に使ったらダメ！）
がいるけど
ワクチン利権に群がる輩は１錠１００円程度のイベルメクチンなんて流行ったら
金の成る木のワクチン売れなくなるからヒステリックなほど拒絶反応してるよねｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 17:57:17.39

ワクチンと治療薬は競合しないからそれはない
そもそも治験で効果がわからんぐらいしか効果ないしね
イベルメクチン

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 18:07:41.59

動物実験を全世界で真っ最中のワクチン（笑）

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 18:12:42.73

>>128
イベルメクチンには予防としても使えるから、
イベルメクチンがあればワクチンなんか打つ必要ない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 18:14:34.19

>>129
人体実験をやって大金が入ってくるのだから、
ファイザーもモデルナも笑いが止まらない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 18:25:09.05

治療もそうだけど、予防の方も調べて欲しいな。少しでも効果があるなら、集団免疫のハードルを下げることができる。

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 18:54:54.77

>>127
その意見の読み方がまさにバイアスでは
効果が検証されてないうちに使用するのは適切ではない、
というのが大方の意見なので

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 19:52:15.55

>>130
天ぐそがまともにワクチン派ぶり始めとるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らのボスざるそいつなんやろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ正直に言えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カルト教ごときにこんな大規模な偽装できるわけあらへんねンｗ専制君主制ならできるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗそのあと滅びるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/09(金) 20:02:18.43

そして大戦の時と同じようにすべてネトウヨのせいにして逃げ切るつもりやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの時アメリカ合衆国に許してもらったのも自分たちが優秀だからアメリカをだましたと考えとるわけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 02:12:02.18

イベルメクチンが仮に効くならば
それを飲んでいる発展途上国の
新型コロナ致死率が低く無いとおかしい

例えばインドでの致死率と欧米に差があるとは思えない

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 02:51:23.08

>>136

インドは去年イベルメクチンで
低い感染率に抑えていたのに
イベルメクチン止めて
ワクチン政策をインド政府が採用
そして
未曾有のコロナ感染

ロックダウンしても感染が拡大
そして
インド政府がイベルメクチンを改めて推進して感染が激減

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 03:27:43.70

>>2
アビガンは製薬会社が新興で天下り官僚受け入れてないから潰された。
イベルメクチンも利権にならないから認可されない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 04:24:58.85

>>137
コロナ関係無く普段イベルメクチンを使う様な国での致死率が低いわけではないだろ

インドはピークアウトしただけとしか思わない
もし仮に予防効果あるとしても前に飲んでいたインドで流行するってことは
逆に予防効果無いことの証明にしか見えない

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 05:05:11.65

イベルメクチン主な副作用
肝臓機能障害、皮膚粘膜障害、血小板減少など

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 05:44:21.62

>>138
アビガンやイベルメクチンを承認すると
新型コロナワクチンを特例承認できなくなるから
アビガンやイベルメクチンは潰された

https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_16734.html

２．当該医薬品の使用以外に適切な方法がない、

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 08:16:02.84

イプシロン株ってワクチンが効かないのが出てきたから
イベルメクチンやアビガンも必要なんじゃないか？

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 08:19:03.84

>>141
ワクチンは治療薬と違うんだからそれと関係なく特例承認できると解するのが当然では

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 08:24:39.12

>>143
管も2Fもワクチン一本で行くと言っているのだから、
自公政権が続く限りイベルメクチンが承認されることはない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 08:25:52.53

丸山ワクチン再び感

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 08:49:08.41

>>141
その理屈でいくとレムでシビルはどうなるんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:03:33.78

>>144
論点が甚だずれています
薬があるとワクチンが承認できない、というロジックはおかしいという指摘です

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:21:25.97

>>144
アメリカが認めれば承認すると思う。
医療費削減する必要があるし、治療薬だからね

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:32:02.47

>>148
ファイザーもモデルナもアメリカだろう。
アメリカは絶対認めないよ。
トランプだったらひょっとしたら認めたかもわからないが、バイデンでは絶対認めないよ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:42:06.10

アビガンもレムデシビルも治療効果は微妙
何故ならレムデシビルは中国はライセンス生産して
アビガンは構造特許切れなので普通に生産したが
効果無いから今は話題にすらならない

イベルメクチンもその程度の効果だとしか思えん

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:54:09.49

>>6
認めてる様だが。
これが怪しいなら今の新型コロナワクチン
全部怪しいとしなければならないが
自分の頭で考え投稿してる訳じゃない奴には
いくら言っても無駄か…

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:56:53.08

検証的試験があるかどうかは天と地なので
エビデンスレベルが全く違いますが
この辺り科学の素養がないと理解は難しいので
そういう理解になるのも仕方がないと思います

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 09:57:28.99

>>136
無知の投稿休むに似たり

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:05:25.22

>>139
ハハハ
ワクチンは効いてません、
自然にピークアウトするのを待つしかないんです、
て言ってしまったな
ご感想承りました

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:20:20.26

エビデンスが信用できるものなら薬害訴訟なんておきてない
そういう観点からは、副作用の少ないイベルメクチンは人に優しいお薬。
否定する専門家がいたとしても試してみる価値はある。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:20:48.38

跋扈する資本組合

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:29:34.13

>>149
詳しくは調べてませんが
死亡者数や死亡率がベトナム戦争時を超えてきたら
動きあるかなとか考えてたんだけど
どうだろうなあ

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:31:46.54

>>155
エビデンスの不足による薬害はサリドマイドなどがあると思いますが
GCPすら整備されてないことや被験者が限られていることによる
治験での例数が少ないことが主な理由です
ワクチンの治験では3万人以上のRCTを実施していますが
エビデンスとして不足している可能性はどれくらいあるでしょうか？

むしろ併用投与の安全性が確立してない中
イベルメクチンを予防で飲むという発想が生まれてるのは
とても危険だと思いますね

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 10:44:26.88

コロナウイルスが宇宙人による侵略だってまだ誰も気づいてないよね

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:10:34.19

>>157
バイデンでは絶対ない。
アメリカのワクチンごり押しは日本以上だよ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:31:21.22

ワクチンお守りにするよりメクチンお守りにする

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:39:48.60

>>158
>とても危険だと思いますね
だったら君がイベルメクチンを飲まなければいいだけだろう。
私はワクチンが危険だと思うからワクチンを打たない。
これで何の問題もないよね。

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