【新型コロナ】大村博士発見のイベルメクチンは新型コロナの「奇跡の治療薬」？　海外で評価割れる [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/07/08(木) 12:05:41.17

大村博士発見のイベルメクチンは新型コロナの「奇跡の治療薬」？　海外で評価割れる

＜抗寄生虫薬からコロナ治療への転用が期待されるイベルメクチン。感染拡大地域では「奇跡の薬」として品薄が起きる一方、欧米では以前効果が吹聴されたマラリア薬の二の轍を踏むことになるのではないかという慎重姿勢も目立つ＞

　新たなコロナ治療薬として、既存の抗寄生虫薬「イベルメクチン」が期待されている。国内では製薬大手の興和が7月1日、新型コロナ感染者を対象とした治験を開始すると発表した。
　興和は軽症者1000人程度までの規模の治験を年内にも完了し、厚生労働省に承認を求めたいとしている。

　イベルメクチンはこれまで南アフリカおよびラテンアメリカの一部の国々において、コロナ治療目的で使用されてきた。
　しかし、コロナへの効果を測定する大規模な治験はいずれの国でも行われておらず、効果の有無が議論の的となっている。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

newsweekjapan　2021年7月7日（水）18時20分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/07/post-96658.php

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 08:30:45.97

『スガノメクチン』これが本年の流行語大賞にノミネートされる！

に１00,000ペリカ

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 09:54:36.89

評価が割れるってことは大したことない

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 11:13:24.56

我らがガースーならきっと期待に応えてくれるはず

イベルメクチンの生産を興和に委託

十分な供給を国家主導で行う（民間は安心して投資できる）

国内に十分行きわたればそのあとは海外へ提供する（隣国は除外）

これで良いのだ

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 11:39:25.61

>>292
そう言う連中はイベルメクチン擁護派ではなく反ワクチン派
反ワクチンのためのアンチテーゼととしてイベルメクチンを持ち上げているだけで根拠なんてどうでもいい連中

ワクチンに関係なくイベルメクチンがコロナに効くと思っている人間とは天と地ほどの違いがある

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 12:07:21.47

どうせ反ワクチンの連中なんぞデマに踊らされている情弱なんだから放っておけばよい

むしろ困るのは、反ワクチン派憎けりゃイベルメクチンも憎いになっている一部の医療クラスタとか呼ばれている連中
Twitterなんか見ているとイベルメクチンと聞いただけで脊髄反射的に全否定している
いま日米英で治験している結果で有効性が認められたらどうするんだろうね？

そいつらが赤っ恥かくだけなら自己責任だけど、彼らが信用を無くすと反ワクチン派が蔓延るという最悪の方向に動きかねないので止めて欲しいんだが・・・

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 12:53:30.50

評価が割れてるわけではないだろ

まともな評価が可能な検証試験がないのに
安全だからとりあえず試して見りゃいいじゃん！
と主張する人たち
vs
ほんとに効くならとっとと検証的試験やってきなよ
少なくとも用法用量は検証してくれないと
効くとも効かないとも議論自体できないでしょ、
と見ている人たち

だと理解してるけど

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 13:26:40.51

>>298
もし君の家族が新型コロナにかかり
自宅療養と言う名の放置プレーをされている

イベルメクチンがあったら飲ませる？

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 14:32:07.20

>>298
それだったら困らないんだけど、その双方の外側に反ワクチンのためにイベルメクチンを盲信する連中と
ワクチンデマ憎けりゃイベルメクチンまで憎いの全否定する連中がいてそいつらがTwitter辺りで猛威を振るっている

で、後者の方には医者を名乗っている連中が多くな・・・まあそいつらも悪気があるわけではなく、マスコミに作られた
HPVワクチンデマに敗北してで何人も何人も死なせちまったことへの後悔があるためのようではあるけど

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 16:07:20.50

全国の医療大麻オイルサプリ販売店が全国載ってるサイトを見つけた

都内は270店舗ある
事実上の解禁ということだろうか
カフェとかお試しレストランもあった
https://cbd-library.com/shop/

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 18:18:16.33

>>299
医師の判断で処方できるので医師が必要と判断して
本人が同意するなら仕方ないかなと思います
私からはおすすめしませんが相談されても任せると言うと思います

自分で輸入品を購入すると言い出したら
バリデートされた製法で作られた
医薬品かわからないので全力で止めます

私自身なら飲まないです

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 18:23:33.43

>>300
私が言いたいのはイベルメクチンの評価が割れてるというのは適切ではない
ということで、そのようなよくわからない論争があるのは
なんとなく認識はしてますがどうでもいいです
関わり合いになりたくないなとは思っています

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 22:05:20.89

>>303
あなたがどうでもいい、という連中が大部分なので
特に「ほんとに効くならとっとと検証的試験やってきなよ」という人なんぞ見たことありません
そもそも>>227のリンク先の通り、そう言う試験は世界中の医者がやっております
それを踏まえた上で評価が分かれているのです

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 22:40:19.11

>>304
了解です

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 23:51:17.09

ようゆうわ
もう血漿のほうがいビルメクチンなんぞとは比較対象にならないぐらい効くのは確定しとる
なら感染者で抗体化の高い人間に献血をお願いしてそれを片っ端から加熱製剤にしていくメカニズムのほうが確実に人命を救うのに
いビルメクチン効果も立証するという方向に無理やり手間をかけとるとしか思えん。はっきり言ってカルト教の工作にしか思えんし実際そうなんやろお前らｗ
アメリカの研究も日本統一教会と関係が深い福音派のゴミ研究者が唱えるすぐに否定される学説を一時的にSNS等で持ち上げて工作しとるだけやｗ
まあ加熱製剤にしたときに血漿が分解されないかどうかを俺は知らないがな

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 23:53:19.30

まあどっちにしてもこの大村というなんちゃってゴミノーベル賞受賞者をどうするべきかだけはわかったわｗ
どうみてもはやりのビタミン

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 23:58:02.75

>>306
>もう血漿のほうがいビルメクチンなんぞとは比較対象にならないぐらい効くのは確定しとる

ほお、そりゃよい情報だな
ソースくれ

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 23:58:15.29

どう見てもはやりのビタミンＤと同時投与して抗ウイルス作用があるとかオルベスコと同時に投与して抗炎症作用があるとかしとるやろｗ
ノーベル賞受賞者にあるまじき意識的な偽装やｗ間違いじゃなくなｗ
ああビタミンＤの効果なら要するに漢方やなｗただの栄養剤やｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 23:58:48.27

>>308
ああ？抗体カクテル療法やろがｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:01:09.01

お前らがカルト教の救世薬にいビルメクチンを偽装しようとしてるだけというのがもうほぼ確定しとるし安部ガンは確定したちゅうことやｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:08:08.80

>>7
おおっぴらに反旗を翻すと本当に毒性の強いウィルスを撒かれそう。
ワクチン利権側がある程度気が済むまで金を払わされつつ、裏ではこっそりイベルメクチン使うしかなさそう。

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:09:30.13

>>3
「日本人の人」？あんた日本人じゃないね。

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:13:04.12

ノーベル賞となると叩きまくるのは
もしかして半島系・・・

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:32:31.07

ワクチンを打っておけばよかったと思いながら死ぬのか、かわいそう。

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:49:21.30

>>314
そういうことちゃうねん
もし俺がそういうのなのならそれを使ってきっちりやりますというだけや
偽装は最悪なんだからな
ちなみにそれっちゅうのはわかる人にはわかる意味で使っとるからな具体的に言うと物理学の統一理論や

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 01:23:33.03

>>6
でたでたw

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 07:59:39.47

レッテル貼りって、どういうこと？

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 13:02:04.94

Column: Major study of Ivermectin, the anti-vaccine crowd’s latest COVID drug, finds ‘no effect whatsoever’
https://www.latimes.com/business/story/2021-08-11/ivermectin-no-effect-covid
カナダのマクマスター大学がブラジルで行った1500人での臨床試験では有効な結果は出なかった模様

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 10:21:23.60

>>319
それ、調べたら態々イベルメクチンの乱用が問題になっているMinas Gerais,州で治験しているのな
https://c19ivermectin.com/togetherivm.html
https://www.otempo.com.br/interessa/venda-de-ivermectina-aumenta-nove-vezes-em-minas-e-preocupa-por-risco-a-saude-1.2466432

他にもイベルメクチン否定派が良く持ち出すコロンビアの治験とかアルゼンチンの治験とかも
・　プラセボ群ｍ結果の良すぎる
・　治験直前にイベルメクチンを飲んでいたために治験から除外された参加者の割合が高い
という笑えない特徴がある

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 12:19:36.87

>>320
当たり前すぎる除外基準なのでまあ笑うところはひとつもないわな

あとプラセボ群が高すぎるって何のために一つの試験で
群間比較やってると思ってんだよ
別の試験で使われたプラセボ群が低すぎるだけかもしれないし
そもそもプラセボ群の治療が違うかもしれない

さらに言えばイベルメクチンの効果を論文でまとめて発表したい人たちの
バイアスもあるのでどちらかというと良い結果の方が
発表されやすいということは頭に入れておくべき

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 12:35:41.37

>>321
>当たり前すぎる除外基準なのでまあ笑うところはひとつもないわな

その除外基準に達する割合が当たり前じゃないんだな
コロンビア治験は77人除外（残ったのが399人）
アルゼンチンの治験も５５％除外
しかも、その除外事由が５～7日以内にイベルメクチン服用、別の言い方をすればそれより前に飲んだ奴は除外していない

第2段落は意味不明

第3段落のバイアスについては否定しきれないが、>>227のリンク先は、上記のコロンビア、アルゼンチン、ブラジルの治験もちゃんと含めて書かれている

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 12:58:02.53

>>322
いや割合が高いからおかしいってのは意味不明でしょ
恣意的に外してないのならそんな議論が成立することはありえない

試験間のプラセボを比べるまともな理由がない
イベルメクチン意外は条件を揃えてるので
そこの標準治療がまともにやられていただけかもしれない

それが含まれているから他の試験も含めて信頼性が担保されてるとはならないし
選択バイアスは偏ること自体が問題なので

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 13:02:15.28

>>323
>いや割合が高いからおかしいってのは意味不明でしょ

あのなあ、たった５～7日前に飲んだ奴を除外しただけでそれだけの人数が出るってことは治験対象者のかなりの割合が予めイベルメクチンを服用していたってことなんだよ
プラセボ群にイベルメクチンを予防目的で飲んでいた奴がかなりの割合で含まれていそうな治験で効果測定なんてまともにできるわけないだろｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 13:04:57.67

副作用がないことは、もうかなり証明されているんだから
たとえ効果が薄くても感染した人たちに投与して効果を試せば良いんだよ。
ワクチンとは違うんだから、感染した患者に試すだけで効果はわかる。

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 13:36:26.93

>>324
それ言い出したら他の試験でそもそも
その除外基準設けられてないなら
いかなる場合も予防投与の影響受け放題だってことだと思うんですけど
アルゼンチンだけ偏って予防投与されてると考える理由は何かあるの？
そもそも無作為割り付けやってんじゃないの？
その除外基準が妥当妥当でないは議論できると思うけど
無作為割り付けやってんならそれが2群比較に
どこまで影響を与えたかって説明する根拠無いと思うんだけど

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 17:51:35.47

>>326
>アルゼンチンだけ偏って予防投与されてると考える理由は何かあるの？

7日以内にイベルメクチンを飲んでいる患者が半分以上なら、それ以前に飲んだ患者も相当数含まれると推測するのは当たり前だと思うが？

だいたい、今年になってから急に結果不良の治験3つ出てきて全部南米、全部プラセボ群の結果がそれ以前よりも良好、イベルメクチンが手に入りやすい
こんな条件が揃っている時点でおかしいと思わなきゃね（無論、試験をした研究グループが悪いわけではない）

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 18:12:34.58

>>327
いえアルゼンチンはそうした除外基準を設定してるから明らかになってるだけで
他国ではそうなってないと言える根拠はなに？
ということを聞いてます

科学的に今年になってから出てきたからおかしいという説明は
よくわかりませんでしたが熱い思いは伝わりました

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 18:51:56.77

>>328
>他国ではそうなってないと言える根拠はなに？

治験結果に差がある地域でプラセボ群がイベルメクチンを予防的に服用していないという根拠が必要かな？

>科学的に今年になってから出てきたからおかしいという説明は

今年になってから、というのは治験対象地域地域でイベルメクチンが普及した後になってから、と読み替えてください

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 19:21:47.96

もうズバリ言ったほうがええんちゃうん
知らんけどビタミンと一緒に投与していビルメクチンの効能と偽装してただけだとｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 19:53:54.51

>>329
治験結果に差があるから投与してないってのは明らかに順番が逆
それは試験結果の解釈でこちらは正しくてこちらは
間違いと言ってるのと同じなのは理解してますか？
つまりいくらでも恣意的な解釈ができるので
そらイベルメクチンが効くと言う思い込みは増幅されますわ

前提を揃えた上で有効性が初めて試験間で比較可能性が出てくるので
他の試験でのプラセボと比較すること自体ナンセンスと思いますがね

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 20:35:40.27

>>331
いくらでも恣意的な解釈ができるってさあ・・・事前服用はイベルメクチンが効果あるのに効果が出なかった説明になるが
イベルメクチンが効果がないのに効果が出た説明にはならない、って根本的な部分を理解してもらえないかな？

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 20:49:06.38

>>332
説明になるように見えるだけです
結果からその試験の妥当性を議論すること自体がおかしいので
これに関しては議論の余地は一切ありません

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 20:56:59.82

>>333
結果から試験の妥当性を議論するのがおかしい、と申されましても・・・

もっと常識的に考えようよ
事前服用している患者が同じ薬を飲んでも効果が薄い可能性はある
事前服用している患者が同じ薬を飲んでも効果が出ても、その効果の否定要因とはならない

イベルメクチンが効果なしと言いたいのならば、効果が出ているような結果が出た試験にその疑似効果の説明をつけないとただのいちゃもんですよ

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 21:48:28.10

>>334
違います
効果があるという前提での議論になってると言うのがおかしいと言うことです
私のスタンスは効果があるかはわからない、検証されてない、
評価にたる信頼性の確保された試験はない、
このあたりです
つまり効果がないという評価すらできないという認識です

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 00:45:19.86

そんなに効果あるなら治験でわかるはずじゃん
普通に治験をすれば良いだけ
何も考える必要はない

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 14:22:07.89

>>336
その通りなので、日本では北里とコーワが、イギリスではオックスフォード大学が、アメリカでは国立衛生研究所(NIH)がそれぞれ治験中

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 16:17:27.76

治験みとめられたら薬局で買えるかな？

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 17:04:13.28

>>338
それはないですねあくまで処方薬です

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 02:50:26.92

妄想や推測はどうでも良いからちゃんとした治験やれよ。
効くか効かないかは治験結果次第。
その前にあれこれ妄想膨らましても時間の無駄。

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 03:05:07.44

効果あり、なしの結果が入り乱れてる時点で治療薬としての効果はあったとしても微妙な効果だろ。

むしろ感染拡大防止効果のほうが気になるが、そっちの治験?とかはどこかやったりしてるんだろうか?

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 03:09:24.86

>>337
clinical trials gov.org でNIHの治験を検索したけどなかったぞ。
USAで進行中の治験は4つで全て医師主導の臨床治験だった。

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 03:18:44.95

ワクチンを拒否した各国の大統領が、ワクチン利権屋に〇〇された。

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 03:20:15.70

>>137
人口の70%が感染して250万人だか500万人っがコロナで死んで収束。
イベルメクチンの効果は絶大だな。
効率よく殺してるよ。

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 03:22:45.63

>>342
医師主導の臨床試験なんて医者のお遊び程度のもん。
参考にはするけど鵜呑みにはできない。

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 03:27:40.12

イベルメクチンの臨床試験って全てが医師主導の研究的臨床試験。
しかも大部分がイラクや南米の医療後進国。
医療先進国で実施されてる医師主導の臨床試験なんてほんの僅かなんだよな。
これが何を意味するかわかるか？
まともな医師は臨床試験の価値さえないと思ってるんだよ。

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 03:31:33.36

63にのぼる論文のメタ分析で、イベルメクチンの驚異的な治療・予防効果が判明。インドの複数の州はすでにイベルメクチンでパンデミックは完全に終了済。しかし、どの国も一切報じず

https://indeep.jp/victory-of-ivermectin-in-india-is-blackout/

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 08:54:29.63

ここにもいるけど
ちょっとでもイベルメクチン導入を求めるツイートするとすぐ工作員のレスが付く
たいしたフォロワー数じゃない一般人なのにうざいったらありゃしない

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 09:33:24.82

1万歩譲って、プラセボだったとしても重症化率、致死率ともに最弱レベルの
デルタ株に対する治療オプションの一つにするのがなぜそんなに都合が悪いのか？

過激派の枝野や尾崎会長が目指す以上の事実上の共産暴力革命まであと一歩だから
なんとしてでも全世界全国民ワクチン強制化までこぎつけたいんだろう

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 11:38:45.43

>>349
プラセボならイベルメクチンである必要がそもそもなくて
その辺のヨーグレット勝って飲ませれば十分だから

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 12:09:09.36

>>342
イベルメクチン単独じゃないから引っかからなかったんじゃないの？
https://www.everydayhealth.com/coronavirus/repurposed-drugs-may-offer-treatment-for-mild-to-moderate-covid-19/

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 12:19:19.26

別ソースもあるよ(直接貼れないのでTwitterより）
https://twitter.com/baba_rensei/status/1425616788692238336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しのひみつ** · 2021/08/15(日) 12:55:19.05

>>1
ここまで評価が割れてるの見ると効果はそれなりにはあるけど劇的な効果はのぞめないっていう両陣営どっちも間違ってるというオチが正解な気がする。

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 12:08:04.55

ホントに効果がなきゃ放っておきゃいいだけなのにな。
工作員が最近ムキになりすぎを超えて発狂しててワロタ。

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 12:27:56.35

>>354
Twitter何かだとワクチンデマと闘うお医者さんが工作員状態になっちゃっているんだよなあ

効かないと思うならコーワの治験に積極的に患者紹介して効かないという結論を早々に出させれば良いのにさ
効くって結果が出ても治療薬としての承認だから予防薬のワクチン接種啓蒙には問題はないし
将来的に予防薬としても効くという結論まで出ちゃってもワクチン断固拒否の奴にも予防手段を提供できるようになるだけ

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 12:28:32.35

効果がなきゃ放っておいてもいいは科学の放棄なので…

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 12:29:01.84

>>355
効かないと思う薬に患者リクルートするバカ医者がどこにいるんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 12:40:23.80

イベルメクチンｺｰﾜ

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 12:49:08.70

>>357
効かない薬を使ってる限りは有効な他の方法を試さなくなる可能性があるわけだからね
癌の代替医療とかでよくある話だけど

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 14:21:58.63

>>357
そうやって、決着を付けさせない限り無意味な論争が長引くだけ
そうしたいだけなのかもしれないけどさ

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 17:15:57.85

>>348
ま、普通に考えてメクチン導入を求める反応が
自然で、あーだこーだとこねくり回して反論しまくる
奴らのほうが不自然極まりないよな。
Iメクチンの歴史と経緯からすれば。

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 17:16:49.21

>>359
そういうのを詭弁という

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 17:41:33.42

>>359
理解が悪くて申し訳ないのですけど
癌の代替医療の例でいくと
効かない薬とはなんのことで他の有効な方法はなんのことを指していますか？
そして
イベルメクチンの話はどこに当たるのですか？

私は
効かないと思ってる薬に効かないことが検証されるまで
患者を送り込もうなんて患者メリットがひとつもないことは
医師は選ばないだろう、という意図のレスですが
それに対するレスについてどういう会話の構造になってるか
わからなかったので教えていただけると幸いです

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 17:41:59.40

>>360
無意味な論争を終わらせるために目の前の患者を犠牲にしていいわけではないので

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 17:45:17.43

>>363
生理食塩水を効く薬と混ぜて生理食塩水が効いたとするやつらが正しいとでも？
しかも生理食塩水が効いてないという結果が出まくってるとしてもか？
しかもその生理食塩水を押す奴らかそういうカルト商売を当たり前に行うカルト教だったとしてもか？
最近治験始めたわけちゃうねんぞイビルメクチン

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 17:47:45.61

そして同じようないきさつで安部ガンみたいな毒薬を押して人を殺しまくっとるにか
そんなの許したらお前らまたご神託偽装薬を使うやろうがｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 18:05:05.51

>>365
論点が噛み合ってないと思います

効かないと思ってる医者がいるという前提で、
そんな医師が目の前の患者をわざわざそんな試験にリクルートするわけがないだろ
ということしか言っていないので

効かないと思ってるならやってみればいいのにね、
という発想自体がありえないということです

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 18:12:48.84

新型コロナの重症化要因やイベルメクチンの効果が体質依存の面が強すぎるのかもな
効く奴には効くけど潜在的重症化リスクが高い人ほど効かない

結果、治る人はどっち道自己免疫で治るし軽減できない人は軽減できないまま

感染増強抗体と重症化リスクの仕組みを見る限り、感染増強抗体の産出の多さという体質がイベルメクチンの効果に影響してるのかね？

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 18:23:26.23

>>367
大きな組織の偽装データーに騙されつつ使うことはあるわな
台湾の医者が日本のいかれた治験結果を信じて安部ガンと他の薬を混ぜて台湾で使っていたが
効いていたのはほかの薬で、安部ガンは効く用量投与したらただの毒だった
一部の動機があるカルト教組織のような奴らの治験結果しかも主要ルートが否定されているような薬を使うのは間違っとるわな
まだコロナが何もわかってなかった頃なら話は別だが、イビルメクチンは否定されまくってるのにカルト教研究者からだけは効果のあるという結果が効用を変えながらしつこく出て
ビタメンＤだけ投与とビタミンＤとイビルメクチン同時投与だと効果に差がなしというデーターばかりが出まくってる薬を使うのが正しいわけないやろ
しかも今度はオルベスコと同時投与で重症化防止とかしようとしとるやろ絶対
あとたぶんレムデシビルはレムデシビルという薬の一部がステロイドなんやろうからな、レムデシビルが効いているといえば効いてるぞ安部ガン成分は効いてないがな
後カルト教は当然とにかく教祖のご神託が正しいととにかく偽装するわな

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 18:24:52.59

>>368
まず間違いなくステロイドと同時投与してそれを複数薬投与効果とか言って偽装しとるだけ

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 18:56:50.21

>>369
繰り返しで申し訳ありませんが論点が噛み合っていませんし
何が言いたいのか理解できませんでした

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 19:37:48.29

>>364
ごもっともです
ところで、目の前の患者にどのような犠牲を強いることになるんでしょうか？
隔離という名の放置が、イベルメクチン投与orプラセボの投与で何らの犠牲にもならないのではないでしょうかねえ

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 19:41:21.42

>>369
今まで、アビガンやイベルメクチンのスレで議論していて初めて見た内容ばかり書いているが、これらにソースがあるのかい？

・台湾の医者が安部ガンと他の薬を混ぜて台湾で使っていたが効いていたのはほかの薬で、安部ガンは効く用量投与したらただの毒だった
・ビタメンＤだけ投与とビタミンＤとイビルメクチン同時投与だと効果に差がなしというデーターばかりが出まくってる
・今度はオルベスコと同時投与で重症化防止とかしようとしとる

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 22:35:29.07

>>372
臨床試験というのは対照群を設定するにあたり多くは
試験開始時点での標準治療を設定するんですね
一方でコロナの場合はものすごい速度で標準治療が変わっています
バリシチニブや抗体カクテルなどの医薬品もそうですが
TARCやINFλ3などの重症化マーカーも出てきています
通常は重症化マーカーで重症化が予想されれば転院なども考慮します
ところが臨床試験では臨床症状のアウトカムの評価をすることがほとんどなので
重症化マーカーが上がっても経過を追うんですよ
どうでしょう、マイナスの側面が理解できますか？

こうなると何が起きるかというと対照群ですら
標準治療ではない治療を施されるようになるわけですね
これは患者にとって大きなマイナスですし
現状の患者組み入れ困難となっていることが
色々と物語っていると思いますがいかがでしょうか？

プロトコルの中身を知らないので想像の部分も多いですが
臨床医に開示される情報もこの程度なので
臨床医がどう考えるか、という参考になればと思います

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 23:08:33.75

>>374
では、治験打ち切りのポイントをウイルスクリアまたは重症化マーカーが上昇した時点とする治験デザインとしたら？

というように、工夫はいくらでもできると思いますけどね

**名無しのひみつ** · 2021/08/16(月) 23:11:57.37

>>375
そんなデザインで有効性を検証しようとする試験があるんですね
私はみたことがないし医師は尚更そんな試験にリクルートしようと思わないでしょうね

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 16:49:47.40

とにかくよ。
引きこもってデマ流して得意になってるバカは黙れよ。
知ってる言葉のひけらかし合いで全くバカらしい。
死ぬならおまえらからだ。
役立つ情報をもっと言え。
専門用語で得意になってりゃ済む環境にいてるわけやろ？
クソくだらん！
ホンマに命を救いたいの？
ホンマに人間絶滅しろと思ってるの？
バカにし合うだけはやめろやいいかげん。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:18:07.23

>>376
あるやろがカルト教が政治的な影響力を強めるために傘下の医師に偽装させるという動機がな
その動機に従って人が死ぬのも同とも思わずにカルト教にとって有利なデーターを偽装しとるのがお前らや
そして一部からだけ効果ありのデーターが出てきて他で否定され続けとるのが（動機は知らんが）データーが間違いもしくは意識的な偽装だと示しとるやろｗ
>>377
救いたいわけあらへんｗカルト教人脈で給料いいからそれを死守しようとしとるだけｗどれほど殺そうとなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:20:53.51

>>376
お前は医師は善良で患者を直すという行動以外とらないと仮定して、患者にとって不利なだけのデーターなんぞ出すわけないと言っとるんやろｗ
ンなわけあるかｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:37:50.03

>>377
じゃこんなとこ来ていちいちくだ巻くな
多くの論文にはアクセスできる体制はあるから自分で調べろ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:38:19.92

>>379
そんなことは言っていませんのでよろしくお願いします

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:52:43.87

これ虫下しの薬だろ
何だってコロナに効果があるという話になってんだ

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:56:40.97

カナダの臨床研究で全否定s

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 18:57:51.11

イベルメクチン信者=ワクチン拒否派
バカの証明

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:13:23.74

こんな安い薬、1回飲んで治ってしまうなんて
ワクチン屋は許さない

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:13:51.05

>>6
コロナでの効果はともかく、世界を救った素晴らしい薬に何を言ってるんだ？

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:16:41.34

国会議員は毎日飲んでるんだろうな

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:21:41.06

>>382
日本製だぞ？

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:21:56.75

>>387
だな。みんな飲んでるだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:23:07.08

医者が論文wや治験wで否定してるってことは、効くってことだろうな。
日本の医者は何故必死になってるのか？

答えは金儲けw

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:30:01.20

40年前の薬じゃ副作用出ても把握してんだろうし、危険性も見当たらないんだろ？マスクの要領でさっさと各家庭に配れって、初動で飲めばそれで終わりじゃん

**名無しのひみつ** · 2021/08/17(火) 19:40:42.27

>>385
肺炎に一度なって回復したとしても
肺がダメージ受けたら薬では戻せないですから
それを踏まえると例え薬があってもワクチンは打ったほうがいいと
考えるのが普通のような気がするのですが
そうは考えない頭のよろしくない方は結構多いのですかね？

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