【新型コロナ】大村博士発見のイベルメクチンは新型コロナの「奇跡の治療薬」？　海外で評価割れる [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/07/08(木) 12:05:41.17

大村博士発見のイベルメクチンは新型コロナの「奇跡の治療薬」？　海外で評価割れる

＜抗寄生虫薬からコロナ治療への転用が期待されるイベルメクチン。感染拡大地域では「奇跡の薬」として品薄が起きる一方、欧米では以前効果が吹聴されたマラリア薬の二の轍を踏むことになるのではないかという慎重姿勢も目立つ＞

　新たなコロナ治療薬として、既存の抗寄生虫薬「イベルメクチン」が期待されている。国内では製薬大手の興和が7月1日、新型コロナ感染者を対象とした治験を開始すると発表した。
　興和は軽症者1000人程度までの規模の治験を年内にも完了し、厚生労働省に承認を求めたいとしている。

　イベルメクチンはこれまで南アフリカおよびラテンアメリカの一部の国々において、コロナ治療目的で使用されてきた。
　しかし、コロナへの効果を測定する大規模な治験はいずれの国でも行われておらず、効果の有無が議論の的となっている。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

newsweekjapan　2021年7月7日（水）18時20分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/07/post-96658.php

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 09:16:01.25

>>8
きもっ

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 10:48:44.45

イベルメクチンっていつも
5類感染症にしましょうと
セットに語られてるの目にするけど
民間病院で治療できるようにってこと？

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 12:59:00.95

>>234
何これ？ｗ
研究結果が41件集めているのに併せて解析している様子はないし、効いてないと見られる研究を単発で数字上げるし
効いている研究もまとめる様子はなく死亡率が６０％（あるいは33％）の研究があるけど有意差が付いていないとか
色々いちゃもん付けているだけじゃんかｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 19:21:44.36

>>232
実際に効果が出てんだからどうしてそういう結果になってるのかを研究するんならまだ分かるが論文に書いてあるから効果が無いというのはバカを通り越して大馬鹿だな。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 06:45:23.24

>>232
>効果がないって行ってるのは予防用の用量でやってるアホばかり
ってことは、北里大学の治験なんて大馬鹿、大失敗じゃねぇか
イベルメクチンの専門の専門のくせに
なんでそんな低用量にしたんだよｗ

まさか、北里大学も海外のデタラメ研究に騙されてた？

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 07:56:35.23

パラモサン錠は代替にならないのかな

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 07:57:07.05

パラモサン錠を代替にした人いますか？

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 08:13:16.73

そもそもワクチン自体がまともな治験なしに億単位で接種
イベルはたいした副作用無いし安価だからとりあえず使っとけ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 08:31:31.44

インドで使用禁止したら激増したっていうのを見ると何らかの効果があるのでは？とは思うな。
ただコロナに罹った奴が誰でも飲めば治るっていう奇跡の薬では無いんだろう。

ある特定の条件下で重症化を防ぐ効果があるのかも？
現代の医学レベルでは解明するのに長い時間を要するだろう。
馬鹿の一つ覚えで二重盲検盲信してたら効果無しで判定される可能性が高い。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 08:33:26.30

特許切れだからメルクとしては面白くはない

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 09:14:03.95

ワクチンの欠点は、カタログスペックが優れていても大きな集団だと行き渡り効果が出るまでに時間が
かかりすぎ、最初に打った人の免疫は切れるし、ワクチンが効きにくい変異も発生する。イベルメクチン
は、全員に配布し飲んでもらえば、その瞬間に集団としてのウイルスに対する抵抗力が増す。たとえ、
効力がワクチンに劣っていても集団全体で見た場合いの効果は大きいのかも知れない。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 11:20:40.70

薬としては例外ともいえるほど副作用が「生じても」穏やか
長く使われている
世界中の広範囲で使用され続けてきたし、今後も使われる
製造方法が確立していて比較的量産が容易

効能は広範囲に及び疥癬など他の薬が役に立たない疾病にも安定的に効能を示す

さて、コロナに効くかどうかより
使ってみるという選択肢を批判するのだけは止めて頂きたい

ビタミン剤並の安全性なのだからね
自己責任で効能を体感する自由は認めるべき

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 12:48:11.35

ワクチンがまともな治験なしとかまだ言ってる奴いるのかよ…
万単位のRCTやって足りないと思ってる奴は
どんな治験やれば満足なのか言ってみろよほんとに
あと安全性の確認のために数年単位でフォローしてる
治験を例にどれくらいやればその十分な治験になるのか教えてくれ
ちなみに普通のワクチンは長くても1ヶ月程度しかフォローしないぞ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 13:11:14.07

予防薬の場合には効果の測定が難しいのはわかるけど
治療薬の場合には対象がすでに感染して症状が出ている人を
対象にするわけだから、効果の測定は簡単じゃないのか？
何故、そんな簡単なことができないんだ？？

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 13:44:28.07

>>248

>多くの接種者に副反応がみられる以上、厚労省はその原因の可能性がある
「ワクチンの過剰投与」を徹底的に調査すべきではないか。

>新潟大学名誉教授の岡田正彦さんも指摘する。

>「体格差だけでなく、薬を代謝する酵素などの問題も含めて体質や遺伝子の違いが
大きな理由かもしれません。もっといえば人種差がある。今回のワクチンはまだ充分に
調べられていないので、もしかしたら日本人にはワクチン量が多い可能性があります」

をいヲイ
適量すら・・。　以下ｒｙ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 13:49:55.79

>>250
それを言い出せばあなたが思う十分な治験というのは
あらゆる医薬品で現実的には不可能だと思いますが…

論点が甚だずれているので議論がまともにできる方か不安ですが
そんなことまでやっている治験があるのであれば教えてください

あとは何のために国内第Ⅱ相の試験を実施したと
解釈しているのかについても教えていただければ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 15:14:04.69

>>251

だから…急ごしらえのワクチンを否定はしない
それによって救われる命も多いだろうし生き延びる業種も多いだろう

数十億人に２０～３０年提供されてきた歴史が有る経口薬
しかもボランティアが配ってきたし、これからも変わらないだろう
そういった歴史を重ねて重篤な副反応の報告がほとんどない（ワクチンの比ではない）
耐性菌を発生させたという報告も無い
こういった優れた安定性を既に獲得している医療的デバイスをもっと積極的に活用すべきを思う

ちな、コロナには多分感染していないと思うが・・。歯周病菌と虫歯菌が一掃された気がする
高齢者施設におけるオーラルケアなどにももっと活用するべきでは？？との感想だな

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 15:32:38.18

>>252
そもそも治験をまともにしているかどうかというところが論点なので
論点が噛み合っていないように思います

横から入ってくるのは特にかまいませんが
論理には乗っかった方が良いとおもいますよ

そして広範に使われたことと特定の疾患に対して有効性が
検証されてることは全くの別物なので論点を外した上で
おっしゃっていることも全く的外れだと思います
歯周病菌が一掃できたらノーベル賞ものなので
論文にまとめられるのをお勧めしますよ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 17:07:14.65

なんで治験しなかったの？利権？

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 17:28:17.30

>>89
落ち着け

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 17:40:47.00

>>255
そのレスしたの私ですが落ち着いてますよ
山ほどある課題をスルーして最適解みたいな言い方してらしたので
そこを認識した上で議論した方がよろしいのでは、と言う意図で列挙しています

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 17:48:07.04

本人は落ち着いていると言うんだよな…

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 17:49:42.39

>歯周病菌が一掃できたらノーベル賞ものなので

ハイハイ・・　もうすでに大村博士が受賞済みは御存じ？？
大丈夫？？

周辺に進めて、実際服用した人の感想もほぼ同じ口内環境が激変した・・。ｔってね
更に基礎疾患からくる（糖尿）皮膚病も突如ほぼ完解して驚いていたょ
イベルメクチンの抗・ウイルス・細菌・寄生虫の効果はかなり高いとの感想

しかし、薬害の恐れが有れば安易に他人に教えたりする訳はない
極めて高い安全性が大前提だからね
しかし驚くほどの効能がばれたら（広く周知されてしまったら）製薬業界とか大変だろうねぇ～

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:07:16.14

>>257
別に発信者のステータスは関係ないですよね？
特に文書でのやりとりなのでその中身を否定することができれば
それでいいと思いますがことさらにそこを気にされる理由はどこにあるでしょうか？

中身が否定できないから発信者にレッテルを貼って
貶めようとしているとかですか？

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:13:37.92

効かないなら医薬部外品でスーパーのペット用品売り場で売ってよ
ワンワン用の寄生虫薬でも気にしない。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:17:10.98

>>258
＞>歯周病菌が一掃できたらノーベル賞ものなので
＞
＞ハイハイ・・　もうすでに大村博士が受賞済みは御存じ？？
＞大丈夫？？
＞

大村先生の受賞理由は
for their discoveries concerning a novel therapy against infections caused by roundworm parasites
です
歯周病菌とは全く関係ありませんのでまだまだチャンスはありますよ！
たださまざまなページで寄生虫スペシフィックな
作用機序であると書いてあるのでなかなか
骨のある研究と思われます以下ご参照ください

https://www.kitasato-u.ac.jp/lisci/international/OmuraSatoshi.html

＞周辺に進めて、実際服用した人の感想もほぼ同じ口内環境が激変した・・。ｔってね
＞更に基礎疾患からくる（糖尿）皮膚病も突如ほぼ完解して驚いていたょ
＞イベルメクチンの抗・ウイルス・細菌・寄生虫の効果はかなり高いとの感想
＞

個人の感想ということで理解しました
エビデンスレベルの最下層ですね

＞しかし、薬害の恐れが有れば安易に他人に教えたりする訳はない
＞極めて高い安全性が大前提だからね
＞しかし驚くほどの効能がばれたら（広く周知されてしまったら）製薬業界とか大変だろうねぇ～

本当にそこまで効くであれば特許が切れた今皆さん
こぞって開発を進めるでしょうね
ご存知ないと思いますが医師主導治験というものがあるので
企業とは絡めない開発も可能です

**名無し** · 2021/08/09(月) 18:19:18.15

宗教とか陰謀論関係なく知りたいのは真実なんだけど。
立憲原口はイベルメワクチンなるワクチン発明したらしい。
確かに、厚労省は最初から認可しないための工作していた事実はある。
アビガンと言い、このイベルメクチンと言い、どうも判然としなさすぎる。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:25:51.17

エビデンスの最下層でＯＫ

前提として『基本安全』なのだからね

東京都医師会の公式ＨＰ内で鳥居医師がイベルメクチンに関して述べてますよね
https://www.tokyo.med.or.jp/wp-content/uploads/press_conference/application/pdf/20210309-5.pdf

感想など有ればご教示ください

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:39:27.38

>>263
だいぶトーンダウンされましたね
私の意図が伝わっているようで大変嬉しいです

さて感想ですが、
WHOに届いた結果なのかはわかりませんがWHOからは
臨床試験以外で使用すべきでない、という勧告が出されていますよね

さらに基本安全、ということはあまり意味がありません
例えばコロナでは新しい薬が出てきていますが
それらとの併用による安全性は確立されていません
これに関してはイチャモンと言われる方の気持ちはわかりますが
100%安全というのはあり得ないと言う意味で頭には入れておくべきと思います

そんな前提のもの安全だからとりあえず投与してみよう、
は望ましい態度だとは思いません
少なくとも有効性は検証されて然るべきです
濫用すれば疥癬など有効性が検証された集団に対する治療薬も足りなくなるので

ただし個人の裁量での投与は既に認められていると思いますので
患者が同意したのであれば使用はやむを得ないかな、とは思います

以上全て感想です

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:41:02.85

丸山ワクチンの時と同じように上級国民は否定しながらイベルメクチン使って、一般国民には効果の薄い薬やワクチン使わせるパターンだな

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:59:20.09

実際に大規模な接種で実績上げたインドの例がすでにあるんだから
たいしたデータもなく想像で効果ないって言ってる奴の言うことなんて聞く必要なし。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 19:03:33.26

そもそもイベルメクチンって何十年にも渡って世界中で使われて副作用無いって確認されてんだし
１００錠３００円程度の安価なんだから、とりあえず飲んどけ効けばめっけもんで良いだろ。
それこそ服用してはダメなんて言うやつはなんか裏があるんじゃないの。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 19:16:25.41

>>265
その疑いが濃厚だな
むやみに使うななどとレス入れて来るヤシも上級相手だと言うこと違う気がする
親族分は既に確保している疑いもあるな

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 20:52:07.68

>>265、>>268
それはないｗ
アビガンにしろイベルメクチンにしろ使用に反対している政治家なんていないもん

どっちも一部の医者が強烈な拒絶反応を示しているけどね

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 21:00:51.96

有効性が検証されてから使うかを決めるべき、
を
効果がないから使うな、
と読み取るような頭の悪さの方をどうにかして欲しい
サイエンティフィックに効果がない、なんて否定してる人間は
ほとんどいないと思いますがね

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 21:19:34.51

>>4
涙拭けよ放射脳ｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 21:19:56.18

>>6
お前ワクチンの悪口言い過ぎだろそれ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 21:21:29.29

>>267
まあそういうことですな
インドでハッキリ効果あったことが分かってんのに

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 21:22:50.11

>>269
こらこらアビガンはネタだ
しれっと混ぜるな猿ｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 21:37:46.47

>>273
インドではっきりと効果が出ているとは何のことかわかりませんが
とりあえずこのような文献報告はありますね

https://healthfeedback.org/claimreview/no-data-available-to-suggest-a-link-between-indias-reduction-of-covid-19-cases-and-the-use-of-ivermectin-jim-hoft-gateway-pundit/

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 21:55:50.15

直接コロナに薬効を認める事もかのだと思うのだが

そもそも広範な抗菌、抗寄生虫、抗ウイルス効果が確認されている
そのうえ殆ど薬害の報告は無いに等しい
ならばコロナ感染対策として基礎疾患からくる皮膚感染症症状を緩和しておく事ですら
間接的な薬効を期待できる

更に抗炎症作用にも優れているのならなおさらコロナ感染における重症化予防効果を見込む
服用を推奨しても良いと思うのだが

医薬界は手続き遵守を求めすぎなのでは
イベルメクチンの安全性は他の新薬とはレベルが異なるのだからね

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 23:08:37.31

>>254
>なんで治験しなかったの？利権？

ぶっちゃけて言うと、その利権がない(特許切れ、安くて旨みがない）薬だったから製薬会社が治験しようという意欲が無かった
また、最初に発表された効果ありとする研究に使われたデータの方に問題があって、やっぱ効かないじゃんという雰囲気になったことも大きい

ただ、その後に世界中の医者がボランティアで治験などを進めた結果>>227でまとめられているような結果が出てきて
イギリスではオックスフォード大学が、アメリカでは国立衛生研究所（NIH）がそれぞれ大規模な治験を始めた模様

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 23:15:41.73

Double-blind study shows ivermectin reduces disease’s duration and infectiousness ?

二重盲検試験は、イベルメクチンが病気の期間と感染力を低下させることを示しています

https://www.jpost.com/health-science/israeli-scientist-says-covid-19-could-be-treated-for-under-1day-675612

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 02:58:58.57

症例減少バイアスや公表バイアスを考慮せずにRCTから後ろ向きの研究まで何から何まで突っ込んだらそりゃ効果あるように見えるよね

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 04:21:29.50

>>279
全くおっしゃる通りですね
一本の試験でも検定の多重性とか考慮されてるとは思えないですし
そもそもGCPに準拠してやってる…？って思う試験しか見てない気がします

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 05:33:53.46

>>275
それがウソなだけ

はい、論破ｗ

ワクチン打つと精子がドバドバでますキリッ

　

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 05:34:54.12

　

イベルメクチンとレムデシベルが世界を救う

ワクチンはただの毒ｗ

　

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 05:57:44.81

>>281
全て公表データに基づいて外部が検証可能な方法で算出されているので
どこのどの部分が嘘かは指摘可能だと思いますがご指摘はどの部分でしょうか

英語が理解できないか統計が理解できないかのどちらか、
もしくは論破は流行りの論理破綻の意味でしょうか？

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 06:30:31.48

video.twimg.com/ext_tw_video/1424456494557315072/pu/vid/320x564/KrvuoegnNL8xD51l.mp4

中華製だからファイザーやモデルナとは違うだろうがね

安全性『だけ』はイベルメクチンの圧勝確実だね

人体に使うならさて「安全性だけ」をどのように評価するかですね

私は安全性第一が全てだと思うのですがね

なぜこんな安全な薬を「安い」と言うだけで貶めるのか専門家の良識を疑い始めました
　

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 08:16:22.75

>>276
西洋医学はなんで効くのかわからんてのを嫌うし、わからないにしても確実に効くかどうかを気にするからね。

なんとなく効いてるんじゃね？てだけでは相手にしない。
コロナの患者に投与したら確実に効くってタイプでは無さそうだから、胡散臭い目で見られる。

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 08:52:58.50

いやいや
最初期に普通にビルゲイツ財団が本格的に臨床してたやんけ
98％の効果とか抗体そのものとしか思えへん効果で
否定されたというだけで
98％と効果なしの差やぞｗ勝手に治るのをイビルメクチンのおかげと偽装してたパターンや

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 08:57:59.66

絶望的な日本語だな

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 09:10:26.95

>>285
麻酔なんで効くか分からずずっと使ってたやん

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 09:11:23.95

作用機序がわからないだけで麻酔が効くと言う事象は確認してたやろ

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 09:43:33.78

なぁるほどぉ～
放線菌が生産するイベルメクチン
西洋医学会で認められてはいるが、要するに『漢方』に近い存在だったのか

だから効けば効くほど適用範囲が広ければ広いほど西洋医学会的には面白くないってかぃ

だけど医薬会の外にいる一般庶民は『安全』が第一なんだがね

しかも試しに使ってみたら体臭は激減する、口内環境が激変してガシガシ磨いた後の歯茎からの
出血がほとんど無くなってしまった

次から歯磨きはＧＵＭでなくてＯＫと思った

**名無しのひみつ** · 2021/08/10(火) 21:31:53.06

>>290
まだ全然臭いよお前

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 02:52:55.46

イベルメクチンは効いたら理想的だから調べたらいいんだけど
擁護派が頭Qでコピペと人格攻撃しかできないクルクルパーなんだよな
なんか動員されてんだろ？

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 08:30:45.97

『スガノメクチン』これが本年の流行語大賞にノミネートされる！

に１00,000ペリカ

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 09:54:36.89

評価が割れるってことは大したことない

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 11:13:24.56

我らがガースーならきっと期待に応えてくれるはず

イベルメクチンの生産を興和に委託

十分な供給を国家主導で行う（民間は安心して投資できる）

国内に十分行きわたればそのあとは海外へ提供する（隣国は除外）

これで良いのだ

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 11:39:25.61

>>292
そう言う連中はイベルメクチン擁護派ではなく反ワクチン派
反ワクチンのためのアンチテーゼととしてイベルメクチンを持ち上げているだけで根拠なんてどうでもいい連中

ワクチンに関係なくイベルメクチンがコロナに効くと思っている人間とは天と地ほどの違いがある

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 12:07:21.47

どうせ反ワクチンの連中なんぞデマに踊らされている情弱なんだから放っておけばよい

むしろ困るのは、反ワクチン派憎けりゃイベルメクチンも憎いになっている一部の医療クラスタとか呼ばれている連中
Twitterなんか見ているとイベルメクチンと聞いただけで脊髄反射的に全否定している
いま日米英で治験している結果で有効性が認められたらどうするんだろうね？

そいつらが赤っ恥かくだけなら自己責任だけど、彼らが信用を無くすと反ワクチン派が蔓延るという最悪の方向に動きかねないので止めて欲しいんだが・・・

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 12:53:30.50

評価が割れてるわけではないだろ

まともな評価が可能な検証試験がないのに
安全だからとりあえず試して見りゃいいじゃん！
と主張する人たち
vs
ほんとに効くならとっとと検証的試験やってきなよ
少なくとも用法用量は検証してくれないと
効くとも効かないとも議論自体できないでしょ、
と見ている人たち

だと理解してるけど

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 13:26:40.51

>>298
もし君の家族が新型コロナにかかり
自宅療養と言う名の放置プレーをされている

イベルメクチンがあったら飲ませる？

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 14:32:07.20

>>298
それだったら困らないんだけど、その双方の外側に反ワクチンのためにイベルメクチンを盲信する連中と
ワクチンデマ憎けりゃイベルメクチンまで憎いの全否定する連中がいてそいつらがTwitter辺りで猛威を振るっている

で、後者の方には医者を名乗っている連中が多くな・・・まあそいつらも悪気があるわけではなく、マスコミに作られた
HPVワクチンデマに敗北してで何人も何人も死なせちまったことへの後悔があるためのようではあるけど

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 16:07:20.50

全国の医療大麻オイルサプリ販売店が全国載ってるサイトを見つけた

都内は270店舗ある
事実上の解禁ということだろうか
カフェとかお試しレストランもあった
https://cbd-library.com/shop/

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 18:18:16.33

>>299
医師の判断で処方できるので医師が必要と判断して
本人が同意するなら仕方ないかなと思います
私からはおすすめしませんが相談されても任せると言うと思います

自分で輸入品を購入すると言い出したら
バリデートされた製法で作られた
医薬品かわからないので全力で止めます

私自身なら飲まないです

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 18:23:33.43

>>300
私が言いたいのはイベルメクチンの評価が割れてるというのは適切ではない
ということで、そのようなよくわからない論争があるのは
なんとなく認識はしてますがどうでもいいです
関わり合いになりたくないなとは思っています

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 22:05:20.89

>>303
あなたがどうでもいい、という連中が大部分なので
特に「ほんとに効くならとっとと検証的試験やってきなよ」という人なんぞ見たことありません
そもそも>>227のリンク先の通り、そう言う試験は世界中の医者がやっております
それを踏まえた上で評価が分かれているのです

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 22:40:19.11

>>304
了解です

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 23:51:17.09

ようゆうわ
もう血漿のほうがいビルメクチンなんぞとは比較対象にならないぐらい効くのは確定しとる
なら感染者で抗体化の高い人間に献血をお願いしてそれを片っ端から加熱製剤にしていくメカニズムのほうが確実に人命を救うのに
いビルメクチン効果も立証するという方向に無理やり手間をかけとるとしか思えん。はっきり言ってカルト教の工作にしか思えんし実際そうなんやろお前らｗ
アメリカの研究も日本統一教会と関係が深い福音派のゴミ研究者が唱えるすぐに否定される学説を一時的にSNS等で持ち上げて工作しとるだけやｗ
まあ加熱製剤にしたときに血漿が分解されないかどうかを俺は知らないがな

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 23:53:19.30

まあどっちにしてもこの大村というなんちゃってゴミノーベル賞受賞者をどうするべきかだけはわかったわｗ
どうみてもはやりのビタミン

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 23:58:02.75

>>306
>もう血漿のほうがいビルメクチンなんぞとは比較対象にならないぐらい効くのは確定しとる

ほお、そりゃよい情報だな
ソースくれ

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 23:58:15.29

どう見てもはやりのビタミンＤと同時投与して抗ウイルス作用があるとかオルベスコと同時に投与して抗炎症作用があるとかしとるやろｗ
ノーベル賞受賞者にあるまじき意識的な偽装やｗ間違いじゃなくなｗ
ああビタミンＤの効果なら要するに漢方やなｗただの栄養剤やｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/11(水) 23:58:48.27

>>308
ああ？抗体カクテル療法やろがｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:01:09.01

お前らがカルト教の救世薬にいビルメクチンを偽装しようとしてるだけというのがもうほぼ確定しとるし安部ガンは確定したちゅうことやｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:08:08.80

>>7
おおっぴらに反旗を翻すと本当に毒性の強いウィルスを撒かれそう。
ワクチン利権側がある程度気が済むまで金を払わされつつ、裏ではこっそりイベルメクチン使うしかなさそう。

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:09:30.13

>>3
「日本人の人」？あんた日本人じゃないね。

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:13:04.12

ノーベル賞となると叩きまくるのは
もしかして半島系・・・

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:32:31.07

ワクチンを打っておけばよかったと思いながら死ぬのか、かわいそう。

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 00:49:21.30

>>314
そういうことちゃうねん
もし俺がそういうのなのならそれを使ってきっちりやりますというだけや
偽装は最悪なんだからな
ちなみにそれっちゅうのはわかる人にはわかる意味で使っとるからな具体的に言うと物理学の統一理論や

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 01:23:33.03

>>6
でたでたw

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 07:59:39.47

レッテル貼りって、どういうこと？

**名無しのひみつ** · 2021/08/12(木) 13:02:04.94

Column: Major study of Ivermectin, the anti-vaccine crowd’s latest COVID drug, finds ‘no effect whatsoever’
https://www.latimes.com/business/story/2021-08-11/ivermectin-no-effect-covid
カナダのマクマスター大学がブラジルで行った1500人での臨床試験では有効な結果は出なかった模様

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 10:21:23.60

>>319
それ、調べたら態々イベルメクチンの乱用が問題になっているMinas Gerais,州で治験しているのな
https://c19ivermectin.com/togetherivm.html
https://www.otempo.com.br/interessa/venda-de-ivermectina-aumenta-nove-vezes-em-minas-e-preocupa-por-risco-a-saude-1.2466432

他にもイベルメクチン否定派が良く持ち出すコロンビアの治験とかアルゼンチンの治験とかも
・　プラセボ群ｍ結果の良すぎる
・　治験直前にイベルメクチンを飲んでいたために治験から除外された参加者の割合が高い
という笑えない特徴がある

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 12:19:36.87

>>320
当たり前すぎる除外基準なのでまあ笑うところはひとつもないわな

あとプラセボ群が高すぎるって何のために一つの試験で
群間比較やってると思ってんだよ
別の試験で使われたプラセボ群が低すぎるだけかもしれないし
そもそもプラセボ群の治療が違うかもしれない

さらに言えばイベルメクチンの効果を論文でまとめて発表したい人たちの
バイアスもあるのでどちらかというと良い結果の方が
発表されやすいということは頭に入れておくべき

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 12:35:41.37

>>321
>当たり前すぎる除外基準なのでまあ笑うところはひとつもないわな

その除外基準に達する割合が当たり前じゃないんだな
コロンビア治験は77人除外（残ったのが399人）
アルゼンチンの治験も５５％除外
しかも、その除外事由が５～7日以内にイベルメクチン服用、別の言い方をすればそれより前に飲んだ奴は除外していない

第2段落は意味不明

第3段落のバイアスについては否定しきれないが、>>227のリンク先は、上記のコロンビア、アルゼンチン、ブラジルの治験もちゃんと含めて書かれている

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 12:58:02.53

>>322
いや割合が高いからおかしいってのは意味不明でしょ
恣意的に外してないのならそんな議論が成立することはありえない

試験間のプラセボを比べるまともな理由がない
イベルメクチン意外は条件を揃えてるので
そこの標準治療がまともにやられていただけかもしれない

それが含まれているから他の試験も含めて信頼性が担保されてるとはならないし
選択バイアスは偏ること自体が問題なので

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 13:02:15.28

>>323
>いや割合が高いからおかしいってのは意味不明でしょ

あのなあ、たった５～7日前に飲んだ奴を除外しただけでそれだけの人数が出るってことは治験対象者のかなりの割合が予めイベルメクチンを服用していたってことなんだよ
プラセボ群にイベルメクチンを予防目的で飲んでいた奴がかなりの割合で含まれていそうな治験で効果測定なんてまともにできるわけないだろｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 13:04:57.67

副作用がないことは、もうかなり証明されているんだから
たとえ効果が薄くても感染した人たちに投与して効果を試せば良いんだよ。
ワクチンとは違うんだから、感染した患者に試すだけで効果はわかる。

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 13:36:26.93

>>324
それ言い出したら他の試験でそもそも
その除外基準設けられてないなら
いかなる場合も予防投与の影響受け放題だってことだと思うんですけど
アルゼンチンだけ偏って予防投与されてると考える理由は何かあるの？
そもそも無作為割り付けやってんじゃないの？
その除外基準が妥当妥当でないは議論できると思うけど
無作為割り付けやってんならそれが2群比較に
どこまで影響を与えたかって説明する根拠無いと思うんだけど

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 17:51:35.47

>>326
>アルゼンチンだけ偏って予防投与されてると考える理由は何かあるの？

7日以内にイベルメクチンを飲んでいる患者が半分以上なら、それ以前に飲んだ患者も相当数含まれると推測するのは当たり前だと思うが？

だいたい、今年になってから急に結果不良の治験3つ出てきて全部南米、全部プラセボ群の結果がそれ以前よりも良好、イベルメクチンが手に入りやすい
こんな条件が揃っている時点でおかしいと思わなきゃね（無論、試験をした研究グループが悪いわけではない）

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 18:12:34.58

>>327
いえアルゼンチンはそうした除外基準を設定してるから明らかになってるだけで
他国ではそうなってないと言える根拠はなに？
ということを聞いてます

科学的に今年になってから出てきたからおかしいという説明は
よくわかりませんでしたが熱い思いは伝わりました

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 18:51:56.77

>>328
>他国ではそうなってないと言える根拠はなに？

治験結果に差がある地域でプラセボ群がイベルメクチンを予防的に服用していないという根拠が必要かな？

>科学的に今年になってから出てきたからおかしいという説明は

今年になってから、というのは治験対象地域地域でイベルメクチンが普及した後になってから、と読み替えてください

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 19:21:47.96

もうズバリ言ったほうがええんちゃうん
知らんけどビタミンと一緒に投与していビルメクチンの効能と偽装してただけだとｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 19:53:54.51

>>329
治験結果に差があるから投与してないってのは明らかに順番が逆
それは試験結果の解釈でこちらは正しくてこちらは
間違いと言ってるのと同じなのは理解してますか？
つまりいくらでも恣意的な解釈ができるので
そらイベルメクチンが効くと言う思い込みは増幅されますわ

前提を揃えた上で有効性が初めて試験間で比較可能性が出てくるので
他の試験でのプラセボと比較すること自体ナンセンスと思いますがね

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 20:35:40.27

>>331
いくらでも恣意的な解釈ができるってさあ・・・事前服用はイベルメクチンが効果あるのに効果が出なかった説明になるが
イベルメクチンが効果がないのに効果が出た説明にはならない、って根本的な部分を理解してもらえないかな？

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 20:49:06.38

>>332
説明になるように見えるだけです
結果からその試験の妥当性を議論すること自体がおかしいので
これに関しては議論の余地は一切ありません

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 20:56:59.82

>>333
結果から試験の妥当性を議論するのがおかしい、と申されましても・・・

もっと常識的に考えようよ
事前服用している患者が同じ薬を飲んでも効果が薄い可能性はある
事前服用している患者が同じ薬を飲んでも効果が出ても、その効果の否定要因とはならない

イベルメクチンが効果なしと言いたいのならば、効果が出ているような結果が出た試験にその疑似効果の説明をつけないとただのいちゃもんですよ

**名無しのひみつ** · 2021/08/13(金) 21:48:28.10

>>334
違います
効果があるという前提での議論になってると言うのがおかしいと言うことです
私のスタンスは効果があるかはわからない、検証されてない、
評価にたる信頼性の確保された試験はない、
このあたりです
つまり効果がないという評価すらできないという認識です

**名無しのひみつ** · 2021/08/14(土) 00:45:19.86

そんなに効果あるなら治験でわかるはずじゃん
普通に治験をすれば良いだけ
何も考える必要はない

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