【新型コロナ】大村博士発見のイベルメクチンは新型コロナの「奇跡の治療薬」？　海外で評価割れる [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/07/08(木) 12:05:41.17

大村博士発見のイベルメクチンは新型コロナの「奇跡の治療薬」？　海外で評価割れる

＜抗寄生虫薬からコロナ治療への転用が期待されるイベルメクチン。感染拡大地域では「奇跡の薬」として品薄が起きる一方、欧米では以前効果が吹聴されたマラリア薬の二の轍を踏むことになるのではないかという慎重姿勢も目立つ＞

　新たなコロナ治療薬として、既存の抗寄生虫薬「イベルメクチン」が期待されている。国内では製薬大手の興和が7月1日、新型コロナ感染者を対象とした治験を開始すると発表した。
　興和は軽症者1000人程度までの規模の治験を年内にも完了し、厚生労働省に承認を求めたいとしている。

　イベルメクチンはこれまで南アフリカおよびラテンアメリカの一部の国々において、コロナ治療目的で使用されてきた。
　しかし、コロナへの効果を測定する大規模な治験はいずれの国でも行われておらず、効果の有無が議論の的となっている。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

newsweekjapan　2021年7月7日（水）18時20分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/07/post-96658.php

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:54:15.86

>>164
強制しないのは当たり前です
データがないところで効くかのように
書き込むことそのものが問題と言ってますね

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:54:59.89

>>163
飲む飲まないは個人の判断だろうけど、確かに人にそれを勧めたりするのは問題ありだろうな。
過去の実績からも用量守れば危険性は少ないだろうけど、薬である以上副作用は多かれ少なかれあることに違いないし。
アビガンあたりは国内で既に1万人以上のコロナ患者に投与してるから、続けるなら治療薬として使うか使わないのか判断出すべきだと思う。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 11:56:52.36

>>165
この議論に私のパーソナルな情報がどのように関係しているか
説明していただいて納得できる内容ならお答えしてもよいですよ

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 12:22:27.08

>>166
>データがないところで効くかのように
私はそんなこと書き込んだことないよ。
データ的なものは、こういうものをはるよ。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38902846

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 12:53:23.25

>>169
なるほど、試してみる価値がある、というのは
個人レベルで購入して試す、という意味ではなく、
臨床試験で検証する価値はある、ということですね
それであればお考えは理解しました

外部が検証可能なデータまたは当局等でオーソライズされたデータでないなら
個人の感想とそう変わりないのでそのようなデータ()のご提示は不要です

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 12:59:36.06

>>170
>そのようなデータ()のご提示は不要です
ここは
ちゃんねる。
お前の個人提示版ではないよ。
https://webronza.asahi.com/science/articles/2021061500004.html

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 13:04:24.33

>>171
不要なものを貼り付けることこそ自己満足では？
私宛にレスをいただいてるのでそれに対して
出していただく必要はありませんと申し上げたまでです

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 13:12:57.76

>>172
こんな毒薬打つわけないだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9e0007812c89c3c8afdfbc54a384c3b8aadfd89

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 13:15:10.70

>>172
これ見逃したので、ありがたかったよ。
https://d.kuku.lu/12a64e98b

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 13:39:09.22

>>1
価格も安いし副作用もないみたいだから、使って
みてダメならやめればいいだろ。

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 13:58:37.17

>>173
あなたが有効性を判断して打つ打たないは自由だというのも既に申し上げた通りです
同じようなレスを繰り返して申し訳ありませんがそのレスは不要です

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 14:50:14.80

>>174
俺も見たあんがと

**名無しのひみつ** · 2021/07/10(土) 23:01:02.61

変異株の配列によって効果ある場合とそうでない場合があるのが今のところわかってるみたいよ、どっかの記事でみた
一応効くことは効くけど常に万能ってわけではないみたい

**名無しのひみつ** · 2021/07/11(日) 20:34:10.23

白人様が儲からない薬は認めません！！

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 10:35:05.19

>>163
横からだがその一面としては確かにその通りなんだけど、そもそも治療薬とワクチンでは接種目的がそもそも違うんだから
混同して考えてる奴は無視したほうが良い

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 10:38:27.55

>>159
そんな発想どこから出てくるんだ

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 11:23:52.79

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/07/10(土) 22:05:38.24 ID:eeEK9e+j
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※ あなたのアンカー(>>) が工作員を引き寄せます！
※ あなたのアンカーが工作員の収入になります！！
※
※ 工作員にエサを与えないでください！！工作員のレスにアンカーは入れないで！！！
※ 工作員の真の目的は構ってもらうことによって、スレを無駄レスで埋めることです。
※
※ 工作員の撲滅のため引き続き皆様のご理解とご協力お願いします。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
New!■ 工作員の定番カキコ(完全無視してNG登録推奨、アンカーは付けないで)
※※ふたり一組でレス交換する巧妙な手口に注意してください※※
・尾身先生はそう判断して接種した。それで十分でしょう。(←New!)
・明らかなデマがテンプレになってるんだね。
・20～30代の若者にもワクチンどんどん打っておかないと、この世代が一番危ないんだ
・ここの人達って本当に陰謀論とか信じてるの？(※他のパターンも有り)
・オリンピック開催でデルタ株流行るからワクチン打っておいたほうがいい
・陛下が射ったならこの会も解散かな。。
・天皇陛下も接種されたのに頑なに打たない非国民の皆さん、こんばんは
・知り合いのワクチン否定派はほぼ全員元ヤンか低学歴なんよな
・ワクチンで亡くなった人はいないよ
・今日一回目打って来た打ったところがインフルエンザワクチンのときと同程度痛むくらいで後は今のところ特に何もないなまぁ近々死んだら報告するよ。
・子供も痛いのがまんして打ってるというのに、おまいらときたらw
・ワクチン打つつもりが無いけど、もし打つとしたらファイザーとモデルナどっち？
・これまでのワクチンで、不妊が起きたことはありません。
・ｍＲＮＡワクチンが遺伝子に組み込まれる可能性はありません。
・新型コロナワクチンに関して、ＡＤＥの可能性は考えにくいとされています。
・高橋真麻「ワクチン打ちたくない派のテンションが異常に高い。打たないように周りを巻き込もうとする」
・玉川徹「ワクチン打てば確実に感染を抑えられる。打たない人は損です。損得の問題で考えてほしい。」
・玉川徹「ワクチンで心筋炎になる人よりコロナで心筋炎になる人のほうが圧倒的に多い。ワクチンを恐れるのは愚か。」
・会社にリスト張り出されたマジでもう逃げ切れんわ
・俺は打たない派だったけど社会のために打つことに決めたわ
・ワクチン拒否する人と～する人の相関関係ってあると思いますか？
・ワクチンハラスメントよりノーワクチンハラスメントの方が問題になるべきなんじゃないでしょうか。
■ こんな発言には要注意
・“単発ID” でいきなり抽象的な質問や相談を “脈絡なく” ぶっ込んでくる
・論点をずらす / 客観性がない / 論理に飛躍がある / 個人攻撃
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・自分の理屈が世界の理屈
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・スレ住人のフリをして分断を煽る
■ 俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
■ 某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
レッテル張りを徹底的にすることだったw
■ 委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
あとふたり一組でレス交換する手口も良く使ってました

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 12:12:16.63

>>180
いえ、レス先私ですが医薬品の予防投与というのはあり得ます
タミフルの効能効果にもインフルの予防があります
それがイベルメクチンでもできるかのように
喧伝してるのが間違いだとは思います

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 13:00:15.58

>>1
利権で潰されそうだね

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 13:01:26.27

>>181
ナイトオブザリビングデッド
とか
遊星からの物体Ｘ
とかだろうな

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 14:55:37.71

やたらと予防投与なんぞしたらあっというまに耐性ウイルスだらけやぞ
ワクチンとは全く競合しない

**名無しのひみつ** · 2021/07/12(月) 14:57:39.60

分かりやすい例だとタミフルあっても
インフルエンザワクチンは使われてるよね

**名無しのひみつ** · 2021/07/13(火) 15:09:03.04

>>125
作用機序が違うのに、そんな一般化は暴論

IVMはウイルスの細胞移送に使われるインポーチンを阻害するから、ウイルス全般に満遍なく効くんじゃねーかな？っていう話だ

**名無しのひみつ** · 2021/07/13(火) 15:10:30.62

>>188
細胞核内への移送、だった

https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201202292174918994

**名無しのひみつ** · 2021/07/13(火) 19:34:48.67

>>188
検証試験をやらなくても使えるようにすべき、
というのはそういったレベルの話という意味です

あらゆる医薬品が効くと思って開発されて、
いくつもPⅢでこけてるのはご存知ですよね
効果が期待されたナファモスタットもカモスタットもこけてるくらいですし
医薬品の開発舐めすぎでは？と思います

**名無しのひみつ** · 2021/07/13(火) 20:06:48.44

ワクチンの代わりにメルベチクメン打っちゃえよ
もうそれで正解でいいよ

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 15:41:32.14

信頼性にかけるPCR検査で感染者水増し、
治験をやってる最中のmRNAワクチンを緊急許可してしよう
めちゃくちゃだなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/14(水) 20:16:08.63

信頼性に欠けるは要求度を上げれば無限に欠け続けさせることは可能でしょうね
そもそも完璧な検査ってこの世に存在しないので

治験については主要評価項目を設定して達成しています
長期のフォローのために別の試験を立てるなんてアホなことやる企業も
やらせる当局もないので継続するのは当然ですし
非常に語弊のある言い方だと思います

**名無しのひみつ** · 2021/07/17(土) 01:06:32.20

世界のトップクラス　フランスのパスツール研究所がイベルメクチンのコロナウイルスへの有効効果を認める。

**名無しのひみつ** · 2021/07/17(土) 12:33:10.47

なんでわざわざ「世界のトップクラス」ってつけるんだw
付けなきゃ信用されないってか

**名無しのひみつ** · 2021/07/17(土) 12:48:52.45

それマウスに使ったら改善されたって実験だけだからな
そんなので今更騒ぐ権威主義者だからノーベル賞受賞者が
発見したやつだから効くに違いない、とか思っちゃうんだろうな

**名無しのひみつ** · 2021/07/17(土) 13:10:16.87

アメリカやイスラエルみてるとどうやらワクチンで集団免疫は出きなさそうだね

集団免疫が出来ないので、反ワクチン派の集団免疫フリーライダーもやれない
ワクチン打たないヤツだけ苦しむ社会になるだけ

**名無しのひみつ** · 2021/07/17(土) 13:31:54.92

突然の頭痛と喉の痛み、微熱、筋肉の痛みで３日続けてイベルメクチン飲んで完治したわ
副作用も無し、その後病院の抗体検査で陽性だったからコロナだった
ちなみに肝機能に異常なし、良い薬だよ！

**名無しのひみつ** · 2021/07/17(土) 14:53:05.99

役満やな

**名無しのひみつ** · 2021/07/17(土) 17:59:30.32

最近、ロンドン大学のクイーンメアリーの2人の研究者が、イベルメクチンを評価する
ピアレビューメタアナリシスを実施し（Bryant et al、2021）、この駆虫薬はCOVID
-19の死亡を減らすための安価で効果的な治療法であると結論付けました。

**名無しのひみつ** · 2021/07/18(日) 00:10:37.33

アビガン　イベルメクチンも臨床で使われてるよ
ワクチンと共存できる安くてよい薬

中外の新薬と抱き合わせで承認されるのでは

**名無しのひみつ** · 2021/07/18(日) 00:13:57.04

抱き合わせとかアホか申請すらされとらんだろ

**名無しのひみつ** · 2021/07/21(水) 16:30:14.59

>>198
毎食後1日3回とか？
1日量はどれくらい？

**名無しのひみつ** · 2021/07/21(水) 22:19:18.52

>>174
3：09辺りからの比較を見るとイベルメクチンの効果は否定できんな
だからといって、ワクチン全否定の君の意見には賛同しないけどねｗ

**名無しのひみつ** · 2021/07/22(木) 09:31:01.12

年末に40度の熱が2日連続して出て、もうお終いかもしれんねと思ったが、
ひょっとしたらと思って、ツムラの葛根湯を普通量飲んだら、
急激に熱が下がって普通熱になって助かった。やれやれ。

果たしてこの場合に、葛根湯が効いたのか、それとも2日間経てば
何もしなくても熱が下がるはずだったのか、どちらなのかがわからない。

**名無しのひみつ** · 2021/07/23(金) 20:20:09.04

>>196
確かにマウスには朗報

**名無しのひみつ** · 2021/07/23(金) 21:15:24.00

>>205
葛根湯と麻黄湯はコロナに効くぞ
漢方だから大っぴらにされてないけど

**名無しのひみつ** · 2021/07/23(金) 21:40:03.21

インフルエンザに麻黄湯はタミフル同等以上の効果が認められてるからね。
コロナにも有効なのか、、
麻黄湯は常備してるしイベルメクチンは先日届いたから完璧だな。

**名無しのひみつ** · 2021/07/28(水) 20:05:10.48

ワクチン接種はもう少し先になる

しかし、個人的な理由で県を跨いだ移動を余儀なくされる
従ってイベルメクチン入手して体重あたりの量を確認して5日前服用

驚いた！
何に驚いたか？
モンダミンやＧＵＭを使っても歯磨き時の出血が有る程度有ったのだが
何年ぶりだろう・・。ガシガシ磨いたのにもかかわらず、出血ＺＥＲＯ
歯周病菌を駆逐したかも？

そしてその日の午後気がついた「腋臭臭が極小」
と言うより長年着用しているシャツが匂ってるだけ
脇が臭くない！
腋臭の原因菌も消滅？？

そしてなんだか何時もより事務作業が長時間平気になってる「気がする」
大村博士・・。あなたの偉大さに今気がつきました
すごい薬効が有るのかも

ー個人としての感想ですから・・・。ー

**名無しのひみつ** · 2021/07/30(金) 07:24:49.46

>>35
＞追記だが酸化グラフェンのナノ粒子はワクチンにも大量に入ってるらしい

酸化グラフェンって、つまり二酸化炭素？
文系が混乱するから、こういう冗談はやめましょうww

**名無しのひみつ** · 2021/07/30(金) 13:28:00.65

>>29
こいつ自分では面白いと思ってんだろうな

**名無しのひみつ** · 2021/07/31(土) 09:59:00.79

イベルメクチンに関して
①既に10日前に服用済み
②効果を既に実感（歯周病菌、虫歯菌、腋臭原因菌等）減少或いは消滅している気がする
③副作用、過去数十億人の人たちと同じ、まったく問題ないというよりより良好
④ビタミン剤と同等の安全性なのに飲まなきゃ損と思う
⑤これほど効果が有り、安全なのになぜ医薬会で推奨されないのだろう？

多分効きすぎて困る人たちが医薬界に多いと推測

一部の医薬関連の方々には悪魔の薬だなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/02(月) 21:20:37.60

>>203
食後１日１回、24ｍｍ服用
体重75キロ

**名無しのひみつ** · 2021/08/03(火) 14:18:35.19

栃木のハゲは
もともと反ワクチン
https://i.imgur.com/NaY6Yqr.jpg

そして自分はさっさと打って
今度はワクチンが足りないと文句

自分のところにワクチン打ちに来た情弱患者に
自費で抗体検査を勧める

闇堕ちしたガチクズだわ

**名無しのひみつ** · 2021/08/03(火) 22:40:56.55

インドネシアではまだ結果が出てるというのは聞かないけど、インドでは実証済み、アフリカの一定の地域でむかしからイベルメクチンを服用してる人はかかってないとの事。可能性ありだろ。治験してよ、北里大はボランティアを募ってるとの事。国やWHOはコロナを撲滅させるいしあるのか？

**名無しのひみつ** · 2021/08/04(水) 03:20:41.02

白人のクソ共が必死に否定してるってことは効果あるんだろ

**名無しのひみつ** · 2021/08/04(水) 03:29:18.52

効果が検証されていない薬を臨床試験以外で使用すべきでない、
を効果を否定してるととる人間の前ではどんなに説明しても
伝わるわけないんだよな

**名無しのひみつ** · 2021/08/04(水) 05:31:27.83

>>217
>効果が検証されていない薬を臨床試験以外で使用すべきでない

はぁ～？
延べ数十億人に対して『長期に渡り』処方（ボランティアが配る）されてきた薬
と言う前提をすっ飛ばして
薬害と薬効の差し引き＝『（効果）が検証されていない』と難癖付けるのかい？

こりゃ製薬関係から依頼された工作レスだなｗ
恥ずかしいと思わないかぃ？

**名無しのひみつ** · 2021/08/04(水) 16:23:23.24

>>215
南米は?

**名無しのひみつ** · 2021/08/05(木) 08:40:34.18

>>218
それ痛み止めが長らく使われてきたからがんにも効くに決まってるだろ
っていうのと同じレベルの話だからな
例えばオプジーボもがん種が違えばそれぞれ検証試験をやってるし
特定のがんには既存治療に対する優越性がないというデータも出てる

検証っていうことを理解するのは科学の素養がないと難しいから
理解できない人がいるのはしょうがないからあまり落ち込まないでね

**名無しのひみつ** · 2021/08/05(木) 13:46:14.35

>>220
>それ痛み止めが長らく使われてきたからがんにも効くに決まってるだろ
>っていうのと同じレベルの話だからな

そだねぇ～
痛み止めｗ
痛み止めと抗ガン効果ですか
良い例えですね、医薬関係の方々は上手い（都合の良い）例えを持ち出すんですね

イベルメクチンに注目するのはその効能が広範囲に及ぶこと
オンコセルカ症に有用なほか家畜にも広く効能が高く長年安定的に使われてきた歴史が有る

更に疥癬と言う難治性の皮膚病変にも著しい効能が有り
もし仮にイベルメクチンが無ければ今日でも疥癬に感染し苦しむ患者数は多いままだった

痛み止めは効能はともかく副作用はイベルメクチンと比較するまでもなく副作用は多い
過去有効とされていた痛み止めの多くはより効能が有ったうえで安全性の高い薬品に置き換わってきている

で、イベルメクチンに置き換わりそうな薬は出てきそうかな
長期に渡り数十億人にボランティアが配布してきたほど安全な薬と言う理解を前提になｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/05(木) 17:49:55.46

>>221
他に置き換わりそうな薬がないから有効性が
検証されてもない薬を使ってもよい、とはならないと思いますが
そこは同意いただけますか？

広く使われていることで安全性はある程度担保可能だと思いますが
特定の疾患に対する有効性に関する説明にはなり得ないと思うのですが

広く範囲が及ぶと推定されることと
特定の疾患に有効であることが検証されていることは
全く別物ではないですか？

**名無しのひみつ** · 2021/08/06(金) 19:17:36.44

都内在住だけど明らかに罹ったかなって症状でイベルメクチン飲んだら３日で完治したわ
その1か月に抗体検査（病院で検査した精度のの高いもの）したら陽性だったからコロナだった
お手軽で安くて良い薬、どうして使わないの？

**名無しのひみつ** · 2021/08/06(金) 19:39:24.44

>>1
ノーベル賞の授賞式に並ぶ、ワインが、近くのスーパーマーケットで売ってました。
その価格は・・・

いつか・・・
人生・・・
図書館を50年ぐらい通って・・・
県立図書館や・・・
大学図書館や・・・
大学警備員になって教授の研究所を勝手にのぞいたり・・・

つまり・・・
ありとあらゆる手を使ったうえで・・・
やさぐれて・・・

飲めれたら、いいとは思ってます。(´・ω・｀)・・・

**名無しのひみつ** · 2021/08/06(金) 22:43:07.67

>>223
イベルメクチンを飲まなくても
同じく3日以内で治る人がふつうにいるならば、
イベルメクチンのおかげかわからない

**名無しのひみつ** · 2021/08/07(土) 12:21:44.79

全く効果が無かったみたいだよ？この虫下し

https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12879-021-06348-5

**名無しのひみつ** · 2021/08/07(土) 13:46:26.38

>>226
と、申されましても、その治験を含めたメタ解析では効いていそうな結果が出ているからなー
https://ivmmeta.com/#fcite_plotall

**名無しのひみつ** · 2021/08/07(土) 14:25:23.80

>>227
メタアナリシスではこんなに良好なのに個々の臨床試験ではサッパリ結果が出ない不思議な家畜の虫下しw

**名無しのひみつ** · 2021/08/07(土) 14:50:40.93

>>228
あのさあ、メタアナリシスって単に個々の臨床試験をまとめただけなんだぜ(苦笑)
当然、良かった試験と悪かった試験の詰め合わせになる

別の言い方をすれば、「全く効果が無かった」と言っている奴は、悪かった試験の結果「だけ」をソースにして自身の主張をしているんだよ
その効果がなかった試験もよく読むと有意差が出る程じゃなかったというだけだったりもするしね

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 03:38:59.67

子供の風邪にクラリスというマクロライドが多用さてて問題になっているが抗菌薬ではあるが実際は
抗ウイルス効果を期待して使われている。それなりに効果があるから多用されている訳だが耐性菌の
問題があるので反対している医者も多い。同じマクロライドに分類されるイベルメクチンは、虫下しで、
細菌には全く効果がない、耐性虫の可能性が無いとは言えないが耐性菌は出来ない。その上、血中
に比較的長時間残留する。非常に使いやすい薬である上、残留時間が長いということは、治療薬より
予防薬に向いているようだ。

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 04:03:36.59

デルタ株がアジア人に感染しやすいように
イベルメクチンも人種差で効果違ったりせんかな

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 04:09:07.65

治療用の用量と予防用の用量違うからな
効果がないって行ってるのは予防用の用量でやってるアホばかり

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 04:45:54.85

ユニドラ　10%OFFク―ポンコ―ド
UD4GVKGF

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 04:52:01.87

>>229
はい、家畜の虫下しのコクランレビューw

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34318930/

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 08:01:05.04

>>102
ライナス・ポーリング　ビタミンC 療法

で検索

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 09:16:01.25

>>8
きもっ

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 10:48:44.45

イベルメクチンっていつも
5類感染症にしましょうと
セットに語られてるの目にするけど
民間病院で治療できるようにってこと？

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 12:59:00.95

>>234
何これ？ｗ
研究結果が41件集めているのに併せて解析している様子はないし、効いてないと見られる研究を単発で数字上げるし
効いている研究もまとめる様子はなく死亡率が６０％（あるいは33％）の研究があるけど有意差が付いていないとか
色々いちゃもん付けているだけじゃんかｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/08/08(日) 19:21:44.36

>>232
実際に効果が出てんだからどうしてそういう結果になってるのかを研究するんならまだ分かるが論文に書いてあるから効果が無いというのはバカを通り越して大馬鹿だな。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 06:45:23.24

>>232
>効果がないって行ってるのは予防用の用量でやってるアホばかり
ってことは、北里大学の治験なんて大馬鹿、大失敗じゃねぇか
イベルメクチンの専門の専門のくせに
なんでそんな低用量にしたんだよｗ

まさか、北里大学も海外のデタラメ研究に騙されてた？

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 07:56:35.23

パラモサン錠は代替にならないのかな

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 07:57:07.05

パラモサン錠を代替にした人いますか？

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 08:13:16.73

そもそもワクチン自体がまともな治験なしに億単位で接種
イベルはたいした副作用無いし安価だからとりあえず使っとけ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 08:31:31.44

インドで使用禁止したら激増したっていうのを見ると何らかの効果があるのでは？とは思うな。
ただコロナに罹った奴が誰でも飲めば治るっていう奇跡の薬では無いんだろう。

ある特定の条件下で重症化を防ぐ効果があるのかも？
現代の医学レベルでは解明するのに長い時間を要するだろう。
馬鹿の一つ覚えで二重盲検盲信してたら効果無しで判定される可能性が高い。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 08:33:26.30

特許切れだからメルクとしては面白くはない

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 09:14:03.95

ワクチンの欠点は、カタログスペックが優れていても大きな集団だと行き渡り効果が出るまでに時間が
かかりすぎ、最初に打った人の免疫は切れるし、ワクチンが効きにくい変異も発生する。イベルメクチン
は、全員に配布し飲んでもらえば、その瞬間に集団としてのウイルスに対する抵抗力が増す。たとえ、
効力がワクチンに劣っていても集団全体で見た場合いの効果は大きいのかも知れない。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 11:20:40.70

薬としては例外ともいえるほど副作用が「生じても」穏やか
長く使われている
世界中の広範囲で使用され続けてきたし、今後も使われる
製造方法が確立していて比較的量産が容易

効能は広範囲に及び疥癬など他の薬が役に立たない疾病にも安定的に効能を示す

さて、コロナに効くかどうかより
使ってみるという選択肢を批判するのだけは止めて頂きたい

ビタミン剤並の安全性なのだからね
自己責任で効能を体感する自由は認めるべき

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 12:48:11.35

ワクチンがまともな治験なしとかまだ言ってる奴いるのかよ…
万単位のRCTやって足りないと思ってる奴は
どんな治験やれば満足なのか言ってみろよほんとに
あと安全性の確認のために数年単位でフォローしてる
治験を例にどれくらいやればその十分な治験になるのか教えてくれ
ちなみに普通のワクチンは長くても1ヶ月程度しかフォローしないぞ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 13:11:14.07

予防薬の場合には効果の測定が難しいのはわかるけど
治療薬の場合には対象がすでに感染して症状が出ている人を
対象にするわけだから、効果の測定は簡単じゃないのか？
何故、そんな簡単なことができないんだ？？

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 13:44:28.07

>>248

>多くの接種者に副反応がみられる以上、厚労省はその原因の可能性がある
「ワクチンの過剰投与」を徹底的に調査すべきではないか。

>新潟大学名誉教授の岡田正彦さんも指摘する。

>「体格差だけでなく、薬を代謝する酵素などの問題も含めて体質や遺伝子の違いが
大きな理由かもしれません。もっといえば人種差がある。今回のワクチンはまだ充分に
調べられていないので、もしかしたら日本人にはワクチン量が多い可能性があります」

をいヲイ
適量すら・・。　以下ｒｙ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 13:49:55.79

>>250
それを言い出せばあなたが思う十分な治験というのは
あらゆる医薬品で現実的には不可能だと思いますが…

論点が甚だずれているので議論がまともにできる方か不安ですが
そんなことまでやっている治験があるのであれば教えてください

あとは何のために国内第Ⅱ相の試験を実施したと
解釈しているのかについても教えていただければ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 15:14:04.69

>>251

だから…急ごしらえのワクチンを否定はしない
それによって救われる命も多いだろうし生き延びる業種も多いだろう

数十億人に２０～３０年提供されてきた歴史が有る経口薬
しかもボランティアが配ってきたし、これからも変わらないだろう
そういった歴史を重ねて重篤な副反応の報告がほとんどない（ワクチンの比ではない）
耐性菌を発生させたという報告も無い
こういった優れた安定性を既に獲得している医療的デバイスをもっと積極的に活用すべきを思う

ちな、コロナには多分感染していないと思うが・・。歯周病菌と虫歯菌が一掃された気がする
高齢者施設におけるオーラルケアなどにももっと活用するべきでは？？との感想だな

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 15:32:38.18

>>252
そもそも治験をまともにしているかどうかというところが論点なので
論点が噛み合っていないように思います

横から入ってくるのは特にかまいませんが
論理には乗っかった方が良いとおもいますよ

そして広範に使われたことと特定の疾患に対して有効性が
検証されてることは全くの別物なので論点を外した上で
おっしゃっていることも全く的外れだと思います
歯周病菌が一掃できたらノーベル賞ものなので
論文にまとめられるのをお勧めしますよ

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 17:07:14.65

なんで治験しなかったの？利権？

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 17:28:17.30

>>89
落ち着け

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 17:40:47.00

>>255
そのレスしたの私ですが落ち着いてますよ
山ほどある課題をスルーして最適解みたいな言い方してらしたので
そこを認識した上で議論した方がよろしいのでは、と言う意図で列挙しています

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 17:48:07.04

本人は落ち着いていると言うんだよな…

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 17:49:42.39

>歯周病菌が一掃できたらノーベル賞ものなので

ハイハイ・・　もうすでに大村博士が受賞済みは御存じ？？
大丈夫？？

周辺に進めて、実際服用した人の感想もほぼ同じ口内環境が激変した・・。ｔってね
更に基礎疾患からくる（糖尿）皮膚病も突如ほぼ完解して驚いていたょ
イベルメクチンの抗・ウイルス・細菌・寄生虫の効果はかなり高いとの感想

しかし、薬害の恐れが有れば安易に他人に教えたりする訳はない
極めて高い安全性が大前提だからね
しかし驚くほどの効能がばれたら（広く周知されてしまったら）製薬業界とか大変だろうねぇ～

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:07:16.14

>>257
別に発信者のステータスは関係ないですよね？
特に文書でのやりとりなのでその中身を否定することができれば
それでいいと思いますがことさらにそこを気にされる理由はどこにあるでしょうか？

中身が否定できないから発信者にレッテルを貼って
貶めようとしているとかですか？

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:13:37.92

効かないなら医薬部外品でスーパーのペット用品売り場で売ってよ
ワンワン用の寄生虫薬でも気にしない。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:17:10.98

>>258
＞>歯周病菌が一掃できたらノーベル賞ものなので
＞
＞ハイハイ・・　もうすでに大村博士が受賞済みは御存じ？？
＞大丈夫？？
＞

大村先生の受賞理由は
for their discoveries concerning a novel therapy against infections caused by roundworm parasites
です
歯周病菌とは全く関係ありませんのでまだまだチャンスはありますよ！
たださまざまなページで寄生虫スペシフィックな
作用機序であると書いてあるのでなかなか
骨のある研究と思われます以下ご参照ください

https://www.kitasato-u.ac.jp/lisci/international/OmuraSatoshi.html

＞周辺に進めて、実際服用した人の感想もほぼ同じ口内環境が激変した・・。ｔってね
＞更に基礎疾患からくる（糖尿）皮膚病も突如ほぼ完解して驚いていたょ
＞イベルメクチンの抗・ウイルス・細菌・寄生虫の効果はかなり高いとの感想
＞

個人の感想ということで理解しました
エビデンスレベルの最下層ですね

＞しかし、薬害の恐れが有れば安易に他人に教えたりする訳はない
＞極めて高い安全性が大前提だからね
＞しかし驚くほどの効能がばれたら（広く周知されてしまったら）製薬業界とか大変だろうねぇ～

本当にそこまで効くであれば特許が切れた今皆さん
こぞって開発を進めるでしょうね
ご存知ないと思いますが医師主導治験というものがあるので
企業とは絡めない開発も可能です

**名無し** · 2021/08/09(月) 18:19:18.15

宗教とか陰謀論関係なく知りたいのは真実なんだけど。
立憲原口はイベルメワクチンなるワクチン発明したらしい。
確かに、厚労省は最初から認可しないための工作していた事実はある。
アビガンと言い、このイベルメクチンと言い、どうも判然としなさすぎる。

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:25:51.17

エビデンスの最下層でＯＫ

前提として『基本安全』なのだからね

東京都医師会の公式ＨＰ内で鳥居医師がイベルメクチンに関して述べてますよね
https://www.tokyo.med.or.jp/wp-content/uploads/press_conference/application/pdf/20210309-5.pdf

感想など有ればご教示ください

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:39:27.38

>>263
だいぶトーンダウンされましたね
私の意図が伝わっているようで大変嬉しいです

さて感想ですが、
WHOに届いた結果なのかはわかりませんがWHOからは
臨床試験以外で使用すべきでない、という勧告が出されていますよね

さらに基本安全、ということはあまり意味がありません
例えばコロナでは新しい薬が出てきていますが
それらとの併用による安全性は確立されていません
これに関してはイチャモンと言われる方の気持ちはわかりますが
100%安全というのはあり得ないと言う意味で頭には入れておくべきと思います

そんな前提のもの安全だからとりあえず投与してみよう、
は望ましい態度だとは思いません
少なくとも有効性は検証されて然るべきです
濫用すれば疥癬など有効性が検証された集団に対する治療薬も足りなくなるので

ただし個人の裁量での投与は既に認められていると思いますので
患者が同意したのであれば使用はやむを得ないかな、とは思います

以上全て感想です

**名無しのひみつ** · 2021/08/09(月) 18:41:02.85

丸山ワクチンの時と同じように上級国民は否定しながらイベルメクチン使って、一般国民には効果の薄い薬やワクチン使わせるパターンだな

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