【原子核】理研、「荷電対称性の破れ」を発見　従来理論では説明不能 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/05/21(金) 11:58:09.55

理研、従来の理論で説明不能な「荷電対称性」が破れている原子核を発見

　理化学研究所(理研)は5月19日、これまで陽子同士の間に働く核力と、中性子同士の間に働く核力は同じ大きさと考えられてきており、陽子36個・中性子34個で構成される「クリプトン-70」と陽子34個・中性子36個の「セレン-70」のように鏡映核の関係にある原子核では働く核力が同じなので形状も同じになると思われていたが、「クリプトン-70」と「セレン-70」では形状が大きく異なっており、「荷電対称性の破れ」があることを発見したと発表した。

　同成果は、理研仁科加速器科学研究センター RI物理研究室のカトリン・ウィマー客員研究員(現・スペイン・IEM-CSIC研究員)、ピーター・ドルネンバル専任研究員、櫻井博儀室長、フランス・CEA-IRFUのヴォルフラム・コルテン上級研究員らの国際共同研究チームによるもの。
　詳細は、米物理学会発行の学術誌「Physical Review Letters」に掲載された。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

マイナビニュース　2021/05/21 06:00
https://news.mynavi.jp/article/20210521-1891587/

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 22:17:22.88

クラークケントの出現である

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 23:54:47.50

荷電共役対称性が破れたのかと思ったら違え
どうだっていいや

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 00:24:35.09

質量数がでかくなると核力が及びにくくなるから不安定になるが
質量数70くらいならクーロン斥力の影響は無視できる
そう考えられていたってことかね

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 00:52:12.77

この世が混沌としていたときに神が天と地を分けたといへり。
その瞬間にこの世（宇宙）の対称性は破られたり。

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 00:54:47.51

>>57
ここでいう荷電対称性ってやつはそういう大げさな対称性ではなくて近似的に対称性があるように見えるはずってくらいのやつ

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 06:46:22.76

ほう…対称性の破れに気がつくとはなかなかやるではないか

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 07:11:33.18

荷電そのものの性質なのか
それとも構造によって破れてくるのか

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 08:53:13.66

>>34
1.荷電対称性
陽子同士の間および中性子同士の間に働く核力は同じであり、陽子と中性子を入れ替えても核力は変わらないとする考え方。

こんな仰々しく”変わらない”なんて書いてるけど他のサイト見ると”ほぼ変わらない”って謙虚に書いてるのがほとんど
実際にこの核力の差は無視できないほど大きいことは昔から知られてる
たとえば3Hと3Heでもこの差は顕著に現れる

今回の発表は学問的にというよりは最新RIビームファクトリーの宣伝と言えるだろう

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 09:17:48.01

>>60
正多角形の種類が数種類に限定されてる以上どうしても陽子の分布が構造上不均一にならざるを得ない
その欠陥がクーロン力だけでは説明できないエネルギー差や形態差となってあらわれてるというのが簡単な説明ではある

特に不安定核の場合は中性子が今にもとび出しそうでとび出さないといった中性子の雲が表面に見られることがある
それも原因の一つ

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 09:28:47.94

>>1
破れたのが電荷対称性じゃなくて
荷電対称性なのはなんか意味があるのけ？

そもそも構造じゃないでしょ

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 09:39:20.98

で、何の役に立つの？
素人にもわかるように
お願いしたいです

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 10:10:50.95

関係者が4人
ノーベル賞ではここから1人だけ弾かれる
ナンセンスだよな

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 10:15:02.68

>>62

かなりの御高説と思います。
特に正多面体との関りの点が興味深いっス。

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 11:01:51.04

科学的な表現で「破れ」ってよく使われるけど、要するに「論理破綻してましたてへぺろ」って事？

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 14:40:34.62

ほう。

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 20:02:04.64

>>26
内容を理解できないバカだけど何とかしてマウントを取って自分を賢く見せたい人の典型的なレス

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 20:28:41.99

ｍ個の陽子＋ｎ個の中性子の原子核と
ｎ個の陽子＋ｍ個の中性子の原子核とでは

陽子が多い方が（電気クーロン力による反発の分だけは）
不安定だし、そのために陽子が多い方の原子核では、
陽子の分布が外側により拡がり、エネルギーも高くて
不安定になるはずだろう。

そもそも陽子と中性子を入れ替えても同じだというのなら、
Ｕ238などのように重たい原子核では中性子数が多いのが普通であり、
中性子がやたらと多い核に対して中性子数と陽子数を入れ替えたような
原子核はとても安定ではないという現実を無視していることになろう。

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 21:47:24.72

>>64
素人は黙ってて
これならわかるな？w

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:10:48.88

>>1
名前が違うんだから違うに決まってんだろ
そんな常識も知らなかったのか？

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:16:13.24

>>54
家電対称性の破れで
スーパーマンとスッパマンに別れる。
スーパーマントとスッパマンに別れる。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:27:32.46

に・・・荷電、つ・・対称性？

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:38:59.25

ニュートン力学は
質点と時間の運動を
一般相対性理論でも
質点と時間で扱った理論
3次元の空間と時間の4次元として。
それが原子の構造が
原子核と電子殻の
体積の広がりを持つので
一般相対性理論の点は体積に変わる。
点は0次元、体積は三次元。
そして
原子核も体積を持つので
丁度球に球を嵌め込んだ物が原子。
時間は電子殻の体積が占める。
そうなれば
原子を四次元球として扱うべき。
更に
原子核の構造が数次元あるようなので
原子核に3次元の球をさらに入り子にして
嵌め込む。
11次元なら255個を3次元球に
入れ子にして嵌め込む。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:43:35.05

>>8
レトロ原子モデルジョークおもしろーい

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:44:25.82

素粒子を調べるのは
要は
ダルマさんが転んだ！
を何度も何度も繰り返して
多重データの分布図を
作って確認すること。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:46:18.05

>>51
それも WTF だなw

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:47:51.50

ありまーす

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 01:13:24.87

ジャップ猿ごときがアメリカ人南部先生の理論をパクってんじゃねーよ猿

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 01:28:34.86

>>80
CPT対称性とは関係ないぞ

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 01:32:45.81

>>80
南部先生がジャップ猿とか聞いたらどう思うかな？

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 08:24:04.46

>>67
ちがうよ。論理の破綻を見つけるのなんか実験いらないじゃん。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 08:44:43.74

>>1
荷電対称性の破れはありまぁす！

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 08:52:24.26

重力はどこから来るのか。
対称性の破れの結果が重力なのか
対象でいられるのは重力があるからなのか。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 09:39:10.84

たぶん重力があるから
重力が抑え込めない力が発生したら対称性が乱れたになる
おそらくたぶん同期発電機の脱調と結構同じ
完全無欠に計算すら全くしてない妄想だけど

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 13:08:51.43

核力対称性だろ、紛らわしいわ

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 13:43:44.71

>>83
じゃあ破れってどういうこと？

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 13:54:42.28

>>88
この場合は元から近似的にしか成り立ってない法則が近似から大きくずれたってだけ
他の場合はもっと物理的に意義深いこともある

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 14:07:44.25

>>20
「質量数50まで確認されていることを質量数70まで拡張したら破綻しました」ってことかな

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 14:27:59.10

荷電対称性の破れはありまぁす！！！ドンッ

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 14:29:44.08

核子が大きければ、取り得るエネルギー準位の数も多いし、
準位間の差も微小になるんじゃないの？
クーロン力で逆転する場合があってもいいんじゃないかと思う。

36人の男、34人のオカマを集めた最密パッキングと、
34人の男、36人のオカマを集めた最密パッキングでは、
構造が違ってもおかしくないだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 14:45:20.90

ちっさい質量だと試験機の精度的に検出できなかっただけで
質量数おっきくなったら差が検出できました
ってのなら有り得そうだけど
結局質量数との関係性も明らかにしないと先に進めぬ

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 15:06:20.22

>>93
でも疑問が生まれたのは研究には良いことだよ。何というか意欲が湧いてくるというか。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 16:06:32.24

>>2
だよな、なんだこのトンデモ

>>70
>Ｕ238などのように重たい原子核では中性子数が多いのが普通であり、

うん、PRLも質はぼろぼろってこったよね

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 07:31:48.16

今は、陽子や中性子は本当の素粒子ではないというのがほぼ定説であり、
それらは複合粒子・準粒子に過ぎないのだ。
原子核の構造や安定性は、最小自乗法などでフィットして作られた
陽子や中性子の間のモデルポテンシャルなどに依って議論する時代は
もう終わりにして（それらは残留力に過ぎない）、
クオークとグルーオンなどを基本粒子として扱ってなるべく定量的に
統一的に扱う時代にしなければ、いつまでたっても模型、当てはめ、
定性的なお話、描像、などの枠組みから出られないだろう。
もちろんそのような基本的な扱いをするための計算量は極めて膨大になる。

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 08:15:36.50

理研はいっつもこれだな
大きく持ち上げて半年後には消える

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 13:48:15.30

>>75
>>96
正しいとは思うんだがモデルが複雑になりすぎて理解し難い

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 21:45:30.13

>>90
なるほどねえ
ありがとうございます

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 22:24:16.31

陽子と中性子なんて素粒子で考えれば別物じゃんか

**名無しのひみつ** · 2021/05/26(水) 07:52:59.14

君が見ているその世界
それ本物かい？

**名無しのひみつ** · 2021/05/26(水) 10:18:48.34

二次元情報を脳内で三次元に変換してるだけだからねえ
四次元内に怪物いても感知する機能無い

**名無しのひみつ** · 2021/05/26(水) 10:52:10.98

みんな誰かに見られているから感じてもらえてるから存在しているのさ
ボソンの相互作用ともいうしフェルミオンの相互作用ともいう
妄想やけど

**名無しのひみつ** · 2021/05/26(水) 10:54:55.73

誰かじゃないな他のだれかだな

【原子核】理研、「荷電対称性の破れ」を発見 従来理論では説明不能 [すらいむ★]

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