【原子核】理研、「荷電対称性の破れ」を発見　従来理論では説明不能 [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/05/21(金) 11:58:09.55

理研、従来の理論で説明不能な「荷電対称性」が破れている原子核を発見

　理化学研究所(理研)は5月19日、これまで陽子同士の間に働く核力と、中性子同士の間に働く核力は同じ大きさと考えられてきており、陽子36個・中性子34個で構成される「クリプトン-70」と陽子34個・中性子36個の「セレン-70」のように鏡映核の関係にある原子核では働く核力が同じなので形状も同じになると思われていたが、「クリプトン-70」と「セレン-70」では形状が大きく異なっており、「荷電対称性の破れ」があることを発見したと発表した。

　同成果は、理研仁科加速器科学研究センター RI物理研究室のカトリン・ウィマー客員研究員(現・スペイン・IEM-CSIC研究員)、ピーター・ドルネンバル専任研究員、櫻井博儀室長、フランス・CEA-IRFUのヴォルフラム・コルテン上級研究員らの国際共同研究チームによるもの。
　詳細は、米物理学会発行の学術誌「Physical Review Letters」に掲載された。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

マイナビニュース　2021/05/21 06:00
https://news.mynavi.jp/article/20210521-1891587/

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:05:09.97

電荷量が違うから、形状が違うのは自然と思うが・・。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:16:29.66

>>2
お前は理研より賢いのか、、、

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:16:57.14

ふえる電荷ちゃん

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:18:41.12

何か出てきますか

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:19:09.53

わかめの量が増えるの？

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:24:03.75

>>2
荷電量が違うとなぜ形状が違うんだ？

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:24:15.27

>>3
原子核も太陽のようにクルクル回っているのだろ？

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:27:06.62

荷電対称性の破れは、ありまぁす

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:29:20.02

これはノーベル賞いけるぞ！

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:30:24.24

>>7
>>1のリンク先にもクーロン力が原子核の構造に与える影響について今後議論が活発になるって書いてあるやないか

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:35:22.48

>>11
今後の議論の対象になる事を、その理由は荷電量で自然な事と言うのは凄くない？

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:37:15.76

ここらへんになると元素名で言われてもよくわからんな

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:37:34.09

日本が世界最先端最高文明国家だからね（笑）

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:39:48.35

電気の力<<核の力
なのに形状が大きく異なるということが異常

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:48:14.93

>>7 >>12
逆に荷電量が違うのに同じ形状だと思うのなぜ？
陽子と中性子の結びつきは対称でも、陽子同士が反発する力は違うじゃん。

中学生レベルの知識ならではの素朴な疑問に過ぎんが。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:50:01.44

小保方さんは元気かな

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 12:56:32.64

へぇ、やるじゃん
もうこれで俺の役目は終わり…かな

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 13:01:50.27

なるほどな。
おれもルーペで観察してたときにあれって？おもってたんだワ。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 13:05:41.80

>>16
記事読んでみ

一方、原子核の形状については、これまで実験的な制約から質量数50までしか研究されていなかったという。

って書いてあるし50までは対称性保たれてる結果が出てる
なんにせよ今の理論じゃ説明できないってことらしい

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 13:13:20.54

>>1
電磁気力の影響では？
スケールが数桁違うけど

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 13:16:36.24

うお、こりゃエライのぶっこんできたな
地味に聞こえるかも知れないけど
コレは新物理かも、非常に楽しみだねこれ

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 13:17:41.91

>>2
”電荷量は物質なのだ”、ってこと？

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 13:24:12.34

荷電対称性の破れはありまあす

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 13:26:25.87

マイナス電子が陽子と中性子を閉じ込める磁場を作っているのかな

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 13:32:40.61

勝手にそう思い込んでいただけで、実際は違いましたという、それだけの話。
じゃあ、何で違うかを調べたいので、研究費頂戴という金の無心。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 13:48:19.84

いつも、対称はイメージのみだろ

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 13:55:35.54

荷電対称性の破れは、ありますっ！

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 14:20:50.33

新しいドレッシング発売が待たれる！

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 14:35:13.07

漁師論は不完全だった。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 15:12:38.55

大丈夫かな…
誰か尻尾切りに使われないかなw

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 15:17:12.61

>>6
お前はどこのわかめじゃ？(石立鉄男感)

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 15:42:40.60

魔法数とも関係があるのかな？

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 15:46:32.83

理研のサイトの方が解説が詳しい
https://www.riken.jp/press/2021/20210519_3/index.html

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 15:56:37.03

>>21
原子核の空間的形状を決めてるのは核力で、電磁気力の寄与は核力に対して無視できる、という感じだったのかな？
座標とエネルギーは同時に測定しようとしても測定限界がある？、ので、対象の原子核の結合エネルギーを確定すれば、座標はどうなるのだろー？
測定の誤差範囲をはるかに超えて形状が違うっていうことか？

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 16:04:55.57

>>34
図3の緑の直線おかしくないか
荷電対称性があると仮定するならV字型に線を引かなきゃダメじゃないの？

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 16:17:15.44

小保方さんの理研だからな
またセンセーショナリズム重視のろくでもない研究だろ

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 16:32:28.29

理研の　「なるほど！さっぱりわけワカメ」　新発売

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 16:44:21.85

確かにちょっと味が違ったもんな

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 18:23:06.75

また誰か自殺するの

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 18:50:03.34

これつまり知られてない事実だった→説明出来ない
ってすり替えやってるってオチなわけな
ダメじゃんｗ

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 18:54:24.25

>>20
超伝導も、絶対0度手前で発生するのが確認される前の予測では無理筋だったみたいだし、BCSの壁も破られたし、実験してみないと判らないのが基本だよね

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 20:10:50.27

なんだ。ＣＰＴ対称性のＣが破れているという話じゃないじゃないの。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 20:24:18.87

【マヰト┗ーヤ】　踏み間違え事故、日本だけ多発
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/disaster/1577276577/l50

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 20:29:10.08

そんなことより、ちゃんとした予約システムを作ってくれ

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 20:58:10.16

原子核の変形

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 21:13:27.56

C対称性なんて昔から破れてるじゃんとか思ってみたら、これC対称性ではないのね
分かりにくい名前だな

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 21:22:57.33

>>1
これまたとんでもない実験結果が出てきたな
核物理学の根本がひっくり返る可能性あるのか？

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 21:40:34.93

クーロンの法則が間違いだな

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 21:44:58.92

オレもしょっちゅうオプションで
パンスト破りを追加してる。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 21:46:16.26

夜中になんとなく股間触ってたら
パンツ破れててびっくりした

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 21:47:22.27

リケンわかめの方が有難いw

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 22:15:28.01

対称性の破れを、決して「美しく無い」とは言わないことに、物理学者の欺瞞が見え隠れしている。
これこそ物理学者の自発的対称性の破れ。

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 22:17:22.88

クラークケントの出現である

**名無しのひみつ** · 2021/05/21(金) 23:54:47.50

荷電共役対称性が破れたのかと思ったら違え
どうだっていいや

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 00:24:35.09

質量数がでかくなると核力が及びにくくなるから不安定になるが
質量数70くらいならクーロン斥力の影響は無視できる
そう考えられていたってことかね

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 00:52:12.77

この世が混沌としていたときに神が天と地を分けたといへり。
その瞬間にこの世（宇宙）の対称性は破られたり。

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 00:54:47.51

>>57
ここでいう荷電対称性ってやつはそういう大げさな対称性ではなくて近似的に対称性があるように見えるはずってくらいのやつ

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 06:46:22.76

ほう…対称性の破れに気がつくとはなかなかやるではないか

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 07:11:33.18

荷電そのものの性質なのか
それとも構造によって破れてくるのか

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 08:53:13.66

>>34
1.荷電対称性
陽子同士の間および中性子同士の間に働く核力は同じであり、陽子と中性子を入れ替えても核力は変わらないとする考え方。

こんな仰々しく”変わらない”なんて書いてるけど他のサイト見ると”ほぼ変わらない”って謙虚に書いてるのがほとんど
実際にこの核力の差は無視できないほど大きいことは昔から知られてる
たとえば3Hと3Heでもこの差は顕著に現れる

今回の発表は学問的にというよりは最新RIビームファクトリーの宣伝と言えるだろう

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 09:17:48.01

>>60
正多角形の種類が数種類に限定されてる以上どうしても陽子の分布が構造上不均一にならざるを得ない
その欠陥がクーロン力だけでは説明できないエネルギー差や形態差となってあらわれてるというのが簡単な説明ではある

特に不安定核の場合は中性子が今にもとび出しそうでとび出さないといった中性子の雲が表面に見られることがある
それも原因の一つ

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 09:28:47.94

>>1
破れたのが電荷対称性じゃなくて
荷電対称性なのはなんか意味があるのけ？

そもそも構造じゃないでしょ

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 09:39:20.98

で、何の役に立つの？
素人にもわかるように
お願いしたいです

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 10:10:50.95

関係者が4人
ノーベル賞ではここから1人だけ弾かれる
ナンセンスだよな

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 10:15:02.68

>>62

かなりの御高説と思います。
特に正多面体との関りの点が興味深いっス。

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 11:01:51.04

科学的な表現で「破れ」ってよく使われるけど、要するに「論理破綻してましたてへぺろ」って事？

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 14:40:34.62

ほう。

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 20:02:04.64

>>26
内容を理解できないバカだけど何とかしてマウントを取って自分を賢く見せたい人の典型的なレス

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 20:28:41.99

ｍ個の陽子＋ｎ個の中性子の原子核と
ｎ個の陽子＋ｍ個の中性子の原子核とでは

陽子が多い方が（電気クーロン力による反発の分だけは）
不安定だし、そのために陽子が多い方の原子核では、
陽子の分布が外側により拡がり、エネルギーも高くて
不安定になるはずだろう。

そもそも陽子と中性子を入れ替えても同じだというのなら、
Ｕ238などのように重たい原子核では中性子数が多いのが普通であり、
中性子がやたらと多い核に対して中性子数と陽子数を入れ替えたような
原子核はとても安定ではないという現実を無視していることになろう。

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 21:47:24.72

>>64
素人は黙ってて
これならわかるな？w

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:10:48.88

>>1
名前が違うんだから違うに決まってんだろ
そんな常識も知らなかったのか？

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:16:13.24

>>54
家電対称性の破れで
スーパーマンとスッパマンに別れる。
スーパーマントとスッパマンに別れる。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:27:32.46

に・・・荷電、つ・・対称性？

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:38:59.25

ニュートン力学は
質点と時間の運動を
一般相対性理論でも
質点と時間で扱った理論
3次元の空間と時間の4次元として。
それが原子の構造が
原子核と電子殻の
体積の広がりを持つので
一般相対性理論の点は体積に変わる。
点は0次元、体積は三次元。
そして
原子核も体積を持つので
丁度球に球を嵌め込んだ物が原子。
時間は電子殻の体積が占める。
そうなれば
原子を四次元球として扱うべき。
更に
原子核の構造が数次元あるようなので
原子核に3次元の球をさらに入り子にして
嵌め込む。
11次元なら255個を3次元球に
入れ子にして嵌め込む。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:43:35.05

>>8
レトロ原子モデルジョークおもしろーい

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:44:25.82

素粒子を調べるのは
要は
ダルマさんが転んだ！
を何度も何度も繰り返して
多重データの分布図を
作って確認すること。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:46:18.05

>>51
それも WTF だなw

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 00:47:51.50

ありまーす

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 01:13:24.87

ジャップ猿ごときがアメリカ人南部先生の理論をパクってんじゃねーよ猿

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 01:28:34.86

>>80
CPT対称性とは関係ないぞ

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 01:32:45.81

>>80
南部先生がジャップ猿とか聞いたらどう思うかな？

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 08:24:04.46

>>67
ちがうよ。論理の破綻を見つけるのなんか実験いらないじゃん。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 08:44:43.74

>>1
荷電対称性の破れはありまぁす！

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 08:52:24.26

重力はどこから来るのか。
対称性の破れの結果が重力なのか
対象でいられるのは重力があるからなのか。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 09:39:10.84

たぶん重力があるから
重力が抑え込めない力が発生したら対称性が乱れたになる
おそらくたぶん同期発電機の脱調と結構同じ
完全無欠に計算すら全くしてない妄想だけど

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 13:08:51.43

核力対称性だろ、紛らわしいわ

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 13:43:44.71

>>83
じゃあ破れってどういうこと？

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 13:54:42.28

>>88
この場合は元から近似的にしか成り立ってない法則が近似から大きくずれたってだけ
他の場合はもっと物理的に意義深いこともある

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 14:07:44.25

>>20
「質量数50まで確認されていることを質量数70まで拡張したら破綻しました」ってことかな

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 14:27:59.10

荷電対称性の破れはありまぁす！！！ドンッ

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 14:29:44.08

核子が大きければ、取り得るエネルギー準位の数も多いし、
準位間の差も微小になるんじゃないの？
クーロン力で逆転する場合があってもいいんじゃないかと思う。

36人の男、34人のオカマを集めた最密パッキングと、
34人の男、36人のオカマを集めた最密パッキングでは、
構造が違ってもおかしくないだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 14:45:20.90

ちっさい質量だと試験機の精度的に検出できなかっただけで
質量数おっきくなったら差が検出できました
ってのなら有り得そうだけど
結局質量数との関係性も明らかにしないと先に進めぬ

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 15:06:20.22

>>93
でも疑問が生まれたのは研究には良いことだよ。何というか意欲が湧いてくるというか。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 16:06:32.24

>>2
だよな、なんだこのトンデモ

>>70
>Ｕ238などのように重たい原子核では中性子数が多いのが普通であり、

うん、PRLも質はぼろぼろってこったよね

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 07:31:48.16

今は、陽子や中性子は本当の素粒子ではないというのがほぼ定説であり、
それらは複合粒子・準粒子に過ぎないのだ。
原子核の構造や安定性は、最小自乗法などでフィットして作られた
陽子や中性子の間のモデルポテンシャルなどに依って議論する時代は
もう終わりにして（それらは残留力に過ぎない）、
クオークとグルーオンなどを基本粒子として扱ってなるべく定量的に
統一的に扱う時代にしなければ、いつまでたっても模型、当てはめ、
定性的なお話、描像、などの枠組みから出られないだろう。
もちろんそのような基本的な扱いをするための計算量は極めて膨大になる。

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 08:15:36.50

理研はいっつもこれだな
大きく持ち上げて半年後には消える

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 13:48:15.30

>>75
>>96
正しいとは思うんだがモデルが複雑になりすぎて理解し難い

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 21:45:30.13

>>90
なるほどねえ
ありがとうございます

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 22:24:16.31

陽子と中性子なんて素粒子で考えれば別物じゃんか

【原子核】理研、「荷電対称性の破れ」を発見 従来理論では説明不能 [すらいむ★]

【原子核】理研、「荷電対称性の破れ」を発見　従来理論では説明不能 [すらいむ★]