【医療/生命倫理】「命の選別」？　人工呼吸器をどちらの患者に装着するか　コロナ病棟でトリアージは許されるのか [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/05/14(金) 17:02:00.49

「命の選別」？　人工呼吸器をどちらの患者に装着するか　コロナ病棟でトリアージは許されるのか

（前略）

　さて、医療資源的にどう考えてもあと1人にしか人工呼吸器を装着できない場合、「AさんとBさんのどちらに人工呼吸器を装着しようか」という事態が発生する可能性があります。
　大阪府内では、実際にそういう議論をしていた病院があったのを知っています。
　日本の医療水準からすると、「命の選別」につながることから問題視されるため、実はあまり報道されていないようです。

　しかし、それでもどちらかを選ばないといけないタイミングが今後出てくるかもしれません。
　年齢で選ぶのか、基礎疾患の重篤さで選ぶのか。色々な考えがあると思います。

■「トリアージ」とは

　救命の可能性の高い患者を優先して医療を提供することを「トリアージ」と呼びます。
　大地震などのような災害が発生して、2人のうちどちらか一方しか助けられない状況にあったとき、超重症の患者さんを一生懸命助けていると、2人とも救えないという事態が起こりえます。
　これを避ける方法が、トリアージです。

　もし今後、大きな第5波がやってくるとするならば、前回よりも病床が逼迫する可能性があるため、このあたりの議論はしっかりとすすめる必要があります。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

倉原優 | 呼吸器内科医　5/14(金) 6:45
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuraharayu/20210514-00237324/

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 21:07:16.34

>>12
肺炎に対して人工呼吸器レベルECMOレベルの重症の場合、
逆に体力や回復力の期待値が高い方が予後が良い
人工呼吸器は肺の能力の最大化
ECMOは肺の再生力の最大化が目的だから元から最大値が高くないと極端な話使う意味がない

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 21:16:14.81

上級＞＞＞＞＞＞＞＞＞下級でテキトーにどうぞ

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 21:21:49.61

答は簡単、市長にワクチンを打つだろ

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 21:49:50.83

>>3
最優先は共産党書記局長だな。

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 22:16:54.19

感染者全員に薬を早く投与しろよ

重症化してから病院に行っても遅いんだわ
アホ杉

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 22:18:29.80

>>2
ホースって
肺に空気（酸素）を送るイメージで言ってる？

ここで言う人工呼吸器って、血液を体外に抜き出して二酸化炭素を取り除き、その血液に直接酸素を溶け込ました上で体内に戻す装置の事だと思うけど・・・

それとも二人の血液を混ぜ合わせて稼働させるって事？

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 22:44:17.58

>>76
それは人工肺で人工呼吸器とは言わない、ボンベからレスピレーターに二股と言う意味でしょ。

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 22:50:11.66

>>26
病床と医師をコロナ患者にっ全振りで
一般患者は見殺しのトリアージですね！
流石ですｗｗｗ

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 22:52:23.78

平等に殺しなさいと？

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 22:52:27.63

年齢で決めるしかない　若年優先でいけ

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 22:53:39.32

菅の出来損ないの息子はワクチンすんだのか

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 22:54:34.49

気楽に決めろよ
放っとけば両方死ぬんだから
どっちでも助けたことになる

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 23:19:42.04

AI使えよ

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 23:34:57.23

許されないとどうなるんだ？
片方でも死んだら殺人罪か？医療ミスか？ここをはっきりさせないとだめだろうに

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 23:36:35.50

鳥肉って何の味

**名無しのひみつ** · 2021/05/14(金) 23:42:15.51

命の選別なぞ
とっくにやってるだろ
一般自宅待機患者ゴボウ抜きで
政治家が入院してるし
下級国民の健康と命より
オリンピアンファースト
してるじゃないか

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 00:09:33.51

年齢より納税額じゃねえの？

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 00:12:20.92

>>3
自民公明維新の議員、支持者は放置でいいよね

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 00:52:14.35

致死率50%で同じこと言える猛者だけ残れ

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 01:08:20.59

たくさん金を払ってくれる方が優先です

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 01:13:46.64

サイコロ振れよ

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 01:26:38.83

命の選別政党れいわ新選組

2021/05/15(土) 05:54:46.22

>>57

　何の結論も道理も持てずに居るんだな、お前は。

　

2021/05/15(土) 05:59:26.88

　

　■■■■■

　　⭕　年寄りだからという理由が、トリアージにあたらないことは、揺るぎない事実。

　■■■■■

　　　バカのバカさ加減にはまいるわ。

　

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 06:19:03.43

所得、社会的地位、家族の有無
こんなところだろ
貧乏ひとり暮らし子無しは死んで欲しいし

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 06:21:04.63

>>88
思想による差別はいけない
健康や年齢は許される

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 06:26:28.83

機材が足りないなら、「そのままにするか」「しないか」で命の選択してるし、日頃から救急車「受け入れられるか」「受け入れられないか」で
選択してるだろ。同じことだぞ。

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 08:12:59.57

>>97
自分の責任でやるのか
誰かの作ったガイドラインでやるのか

それによって精神的負担は全然違う

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 08:44:18.78

欧米諸国、特に北欧、では寝たきり老人の医療はもともとしない。
自力で食べ物も食べられず息もできない老人を無理矢理生かすのは倫理に反するとの考えからだ。
日本も老人への過剰な医療を止めるべき。

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 10:31:19.59

感染した理由にもよるよな。

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 17:46:51.22

生存可能性でなく年齢だけで選別するのはあきらかに優生思想

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 22:21:21.18

>>86とっくにやっているからこそ、命の選別の基準は「万機公論に決して」いた方がいい。さらに、基準通りに公明正大にやっている事を社会に納得させるコンプライアンスの問題が出て来る。

**名無しのひみつ** · 2021/05/15(土) 22:23:51.43

するべきだしされるべき

**名無しのひみつ** · 2021/05/16(日) 15:15:53.64

何も考えずに従来のやり方を続けて限界になったら諦める
これが日本流危機管理

**名無しのひみつ** · 2021/05/16(日) 16:36:02.74

美形JCとブサJCのトリアージはどうするのる？

**名無しのひみつ** · 2021/05/16(日) 16:52:47.50

糞団塊どもは漏れなく後回し

**名無しのひみつ** · 2021/05/16(日) 16:54:28.42

痔ニハボラギノール

**名無しのひみつ** · 2021/05/16(日) 17:10:13.93

重症度、基礎疾患の有無、搬送からの経過時間、
親交の有無とその程度、上役からの要請、
年齢、性別、保険証の有無、国籍、著名度、
職業、学歴、受け答えの感じの良さ、顔の造作の良さ、
身体付きの良さ、声の良さ、血液型、誕生日、星座、趣味

どうやって選ぼうかな

**名無しのひみつ** · 2021/05/16(日) 17:11:54.19

今後見込まれる納税金額
も社会的には大事かもなあ

**名無しのひみつ** · 2021/05/16(日) 17:24:24.79

>>8
貧乏人

**名無しのひみつ** · 2021/05/16(日) 17:26:13.16

トリアージって助からないほうを切り捨てるってことだからよろしくなお前ら

バカは用語を好きに使い出す。

**名無しのひみつ** · 2021/05/16(日) 17:29:14.63

じゃ、サイコロ転がして、特定の数字がでなけりゃ、放置でいいじゃん。
神様に決めてもらえよ。
このクソ記者だけよ。

**名無しのひみつ** · 2021/05/16(日) 23:08:17.40

>>111
日本はなぜか老人が最優先だけどな

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 06:57:55.33

あるのに選別ならわかるけど、設備がないんじゃ選別もクソもない。
選別出来ないから両方断るのか？

**名無しのひみつ** · 2021/05/17(月) 15:11:18.62

>>114
死亡者が出たら設備が開くから選別の必要が出てくる。
設備が最初からゼロの病院は重症患者は断っているよ。

**名無しのひみつ** · 2021/05/20(木) 01:24:47.04

え、現場では普通にやってる
トリアージなんてあたりまえ

何を今さら

**名無しのひみつ** · 2021/05/22(土) 17:54:33.21

躊躇っているうちにどちらも死んでしまうのだとしたら、
サイコロを振ってでたらめにさっと適当に決めたとしても
まだその方がマシだろう。

**名無しのひみつ** · 2021/05/23(日) 15:27:23.20

美人は得する。

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 17:54:09.48

たくさん寄付してくれる方にしたら

**名無しのひみつ** · 2021/05/24(月) 17:57:07.34

>>119
つまり軽症なのに優先的に入院できた維新の議員は
病院に予算を回してくれる人だったわけだな

**名無しのひみつ** · 2021/06/02(水) 22:27:53.01

それでも、利権の為にオリンピックやるの？

【医療/生命倫理】「命の選別」？ 人工呼吸器をどちらの患者に装着するか コロナ病棟でトリアージは許されるのか [すらいむ★]

【医療/生命倫理】「命の選別」？　人工呼吸器をどちらの患者に装着するか　コロナ病棟でトリアージは許されるのか [すらいむ★]