「命の選別」? 人工呼吸器をどちらの患者に装着するか コロナ病棟でトリアージは許されるのか
(前略)
さて、医療資源的にどう考えてもあと1人にしか人工呼吸器を装着できない場合、「AさんとBさんのどちらに人工呼吸器を装着しようか」という事態が発生する可能性があります。
大阪府内では、実際にそういう議論をしていた病院があったのを知っています。
日本の医療水準からすると、「命の選別」につながることから問題視されるため、実はあまり報道されていないようです。
しかし、それでもどちらかを選ばないといけないタイミングが今後出てくるかもしれません。
年齢で選ぶのか、基礎疾患の重篤さで選ぶのか。色々な考えがあると思います。
■「トリアージ」とは
救命の可能性の高い患者を優先して医療を提供することを「トリアージ」と呼びます。
大地震などのような災害が発生して、2人のうちどちらか一方しか助けられない状況にあったとき、超重症の患者さんを一生懸命助けていると、2人とも救えないという事態が起こりえます。
これを避ける方法が、トリアージです。
もし今後、大きな第5波がやってくるとするならば、前回よりも病床が逼迫する可能性があるため、このあたりの議論はしっかりとすすめる必要があります。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
倉原優 | 呼吸器内科医 5/14(金) 6:45
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuraharayu/20210514-00237324/
探検
【医療/生命倫理】「命の選別」? 人工呼吸器をどちらの患者に装着するか コロナ病棟でトリアージは許されるのか [すらいむ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
2021/05/14(金) 17:02:00.49ID:CAP_USER2名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:02:34.89ID:onXvhJgh ホースを二股にして2人に装着すればいい
カナダかどっかでやってた。
カナダかどっかでやってた。
3名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:03:48.40ID:Z87rqL9s 自民党員の入院患者からまず外せ
4名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:04:23.84ID:8POUhjzU イケメンとブサだったらイケメンに装着するだろ
美人とブサ女だったら美人に装着だろ
そういうもんだ
美人とブサ女だったら美人に装着だろ
そういうもんだ
2021/05/14(金) 17:04:31.35ID:cNXJY4Qz
命の選択を
6名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:05:35.16ID:g+Z8jka8 未来ある若者に医療とワクチンを!
2021/05/14(金) 17:06:18.51ID:iKLi8FY/
命の選別は二択では無い。
もう死にそうで回復の見込みの無い末期患者の呼吸器を外すのも選択肢で有る。
もう死にそうで回復の見込みの無い末期患者の呼吸器を外すのも選択肢で有る。
8名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:06:42.31ID:WTXjELN3 一応先着順だが同時の場合があるからな
40代の患者と70代の患者、消防から同時に入院要請が入りました
重症ベッドは一つです。どちらを断る?
40代の患者と70代の患者、消防から同時に入院要請が入りました
重症ベッドは一つです。どちらを断る?
9名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:07:08.79ID:RRVsKGMK 役に立たねえ日本の医師ども
楽してんじゃねーよ
楽してんじゃねーよ
10名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:07:12.96ID:pwZMoGBr だから
2人の患者なら
2人とも殺して不公平をなくすんだよね^^
2人の患者なら
2人とも殺して不公平をなくすんだよね^^
11名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:07:45.95ID:onXvhJgh この国では、政治家、公務員が優先
12名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:09:15.83ID:7mDjtJFl 普通に考えたら
体力のある若者は後回しだろ
体力のある若者は後回しだろ
13名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:09:18.20ID:fMuXuU4814名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:10:36.41ID:CKYUqlyo こういう時
けっこう医療関係のコネが効くんだよwww
けっこう医療関係のコネが効くんだよwww
15名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:12:42.30ID:v7wzfaWc 許されるも何も
世界中の常識や
世界中の常識や
16名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:13:22.21ID:g+Z8jka8 >>14
ワクチン予約もね!
ワクチン予約もね!
17名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:14:27.32ID:p2x1NUhT 許されるのかではなく、やらなければならないんです。
18名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:14:50.77ID:Z1o7uW5M 正直病院なんて普段からこういうことあったよね
オレも白血病の化学療法で入院してた時に空気清浄機が足りなくて数値的に必要なのに来なかったり持ってかれたりなんてしょっちゅうだったよ
オレも白血病の化学療法で入院してた時に空気清浄機が足りなくて数値的に必要なのに来なかったり持ってかれたりなんてしょっちゅうだったよ
19名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:16:25.36ID:/HnmyzhF トリアージは主観関係なくどっちに優先するべきかプライオリティ設定済じゃないのか?
医師なら遂行するだけではなかろうか??
医師なら遂行するだけではなかろうか??
20名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:16:40.55ID:Pdj9100B 許されるのかって、変な問いかけ
これまで許されてなかったのかよ?
これまで許されてなかったのかよ?
21名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:17:34.79ID:WTXjELN3 無理することはない
ただただ先着順で受け入れて満床になれば断ればいい
誰を助けるかなど医者が決めてその責任を負う必要もない
政治家が決めることであって医者の仕事ではない
ただただ先着順で受け入れて満床になれば断ればいい
誰を助けるかなど医者が決めてその責任を負う必要もない
政治家が決めることであって医者の仕事ではない
22名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:21:40.17ID:DPeNdA4z 悩んだ挙げ句に選べず両者死亡
平等だね
平等だね
23名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:23:46.71ID:vjPSdGaA24名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:24:21.32ID:5ncZAylo 人工呼吸器は最大2週間って決めておけば公平だろ。
25名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:24:22.73ID:vjPSdGaA26名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:28:24.99ID:fXSLn+4k まだ病床すげぇあるから。大木提言を読め。
大木先生が外科統括部長を務めている慈恵医大では、
重症病棟は今のところICUと感染症の専門医+内科の手伝いで回ってる。
でも外科医師の大半が必要とあればそちらに回る準備を済ませている。
全国的にそういう態勢を組めば全然余裕で足りる。
トリアージなんてする必要はない。
医療機関に財政的手当をして受け入れさせるようにすれば解決。
予算措置はしてあるのに医療機関が申請してこない。
協力しない医療機関が悪い。
協力しないところにペナルティを課すようにしないとダメなのかね。
大木先生が外科統括部長を務めている慈恵医大では、
重症病棟は今のところICUと感染症の専門医+内科の手伝いで回ってる。
でも外科医師の大半が必要とあればそちらに回る準備を済ませている。
全国的にそういう態勢を組めば全然余裕で足りる。
トリアージなんてする必要はない。
医療機関に財政的手当をして受け入れさせるようにすれば解決。
予算措置はしてあるのに医療機関が申請してこない。
協力しない医療機関が悪い。
協力しないところにペナルティを課すようにしないとダメなのかね。
27名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:30:18.31ID:cmxEEYkR 許す許さないとか無意味なことを言うね
選択しなきゃならない状況で放ったらかしは有り得ない
選択しなきゃならないなら、選択するだけのこと
選択しなきゃならない状況で放ったらかしは有り得ない
選択しなきゃならないなら、選択するだけのこと
28名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:31:59.10ID:aikTeRdF 許されない場合は仲良く二人とも見殺し?
一つはあるけどどっちかに使ったら叩かれるなら取れる手段は使わないしかないけど
一つはあるけどどっちかに使ったら叩かれるなら取れる手段は使わないしかないけど
29名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:33:08.90ID:V6iN5Xlv 命の選別は許されない
裁判で決着がつくまで使用差し止めだな
裁判で決着がつくまで使用差し止めだな
30名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:33:13.54ID:dPN2Z8Wb 現場に責任を押し付けるんじゃなくて政府が統一基準を作ったほうがいいんじゃないの。
31名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:36:11.43ID:Wo0+w46Q 意識がなくなったら、もういらないです。
仕事辞めたいし、何も心配したくない。
仕事辞めたいし、何も心配したくない。
32名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:36:41.32ID:qBoOUDT/33名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:38:36.10ID:broOxWjO >>8
70代の患者の、治療が遅れた場合の死亡率が40%。
40代の患者の、治療が遅れた場合の死亡率が1%の場合は、70代が先かな。
トータルで、「救命人数」が最多になるように、医療資源を効果的に使うんだろう。
ただ徹底的に、1人の人に医療資源を集中投下し続ければ助けられるかもしれない、瀕死の重症患者は辛いな。
なので、医学の発展のために、功利性度外視の高度な医療というものも、多少はあっても良いとは思う。
70代の患者の、治療が遅れた場合の死亡率が40%。
40代の患者の、治療が遅れた場合の死亡率が1%の場合は、70代が先かな。
トータルで、「救命人数」が最多になるように、医療資源を効果的に使うんだろう。
ただ徹底的に、1人の人に医療資源を集中投下し続ければ助けられるかもしれない、瀕死の重症患者は辛いな。
なので、医学の発展のために、功利性度外視の高度な医療というものも、多少はあっても良いとは思う。
34名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:38:50.45ID:OVjPVbaA 許されるも何もやるしかないじゃんw
35名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:41:45.52ID:P3Y9wpd8 若年層を優先しろ
36名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:43:06.21ID:w91705P4死ね、猿!
■ 日本の高齢層は、その一言だけで日本の領土はどうでもよくなった!
『北方領土という言葉は無い!!!!』
37名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:43:29.80ID:w91705P4死ね、猿!
■ 日本の高齢層は、その一言だけで日本の領土はどうでもよくなった!
『尖閣諸島と沖縄諸島の主権については、日本国に
返還していない。日本政府が大ウソを日本国民に喧伝し
続けている。主権、すなわち尖閣諸島と沖縄諸島の
領土領有権は米国にある。尖閣と沖縄は、米国領だ!!!!』
38名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:43:48.11ID:w91705P4死ね、猿!
■ 日本の高齢層は、その一言だけで日本の領土はどうでもよくなった!
『韓国が竹島を占領したときには、サンフランシスコ平和条約は
まだ発効されていなかった。したがって、竹島は韓国領土である!!!!』
39名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:52:23.83ID:oESry9Dp 助けられる方を助けるのは当たり前
40名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:53:29.82ID:fMuXuU4841名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:54:50.77ID:V4LC69l7 第五波どころか、現状でも病床の取り合いで死んでる人いるだろ
言ってる事が悠長すぎる
言ってる事が悠長すぎる
42名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:56:23.87ID:gbxdFDNu 若者と爺さんなら迷わず若者だが
若者がヒッキ―ニートで爺さんが現役納税者だったら爺さんだな
若者がヒッキ―ニートで爺さんが現役納税者だったら爺さんだな
43名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:56:28.97ID:z5c+xsiy 途中で外されて殺されてもその日までの人工呼吸器の費用とか払わされたりするの?
44名無しのひみつ
2021/05/14(金) 17:56:58.61ID:REQ3Dboi 許されるのかも何も患者が2人いて機器が1つしかなければ選ぶしかないじゃん
45名無しのひみつ
2021/05/14(金) 18:00:22.64ID:66kYnh6g インドでトリアージを任された研修医学生が「本来神が決めることを、何故我々がやらなくてはいけないのか」と涙ぐんでいた。
46名無しのひみつ
2021/05/14(金) 18:05:04.17ID:r63BG+ck >>1
他人のことはどうでもえぇけど、ワシや家族や親にまわさんかったら・・・
他人のことはどうでもえぇけど、ワシや家族や親にまわさんかったら・・・
47名無しのひみつ
2021/05/14(金) 18:13:42.98ID:gmA/Sptn わし 今、75歳 免許証裏には「救命蘇生拒否」とも記入している。
まだ納税額は、30代の人の平均額程度(家賃収入有り)はしているけど、
大した生産力ないしね
若い時代は、金は無かったが、今、感じるに現在の、数十倍も楽しく、生きがいも
感じながら、生きていた実感が残っている・・・今も、今後もあの感覚には
到底ならないだろう。 20代〜50代の方たちは、まだ、生きがいも、チャンスも
多くあると思う、今、少々苦しくても逆転のチャンスは 若くて生きてる限りあるはず
基本「65歳以上の老人が若者に生きるチャンスを譲るのは当然!」と思う。・・
まだ納税額は、30代の人の平均額程度(家賃収入有り)はしているけど、
大した生産力ないしね
若い時代は、金は無かったが、今、感じるに現在の、数十倍も楽しく、生きがいも
感じながら、生きていた実感が残っている・・・今も、今後もあの感覚には
到底ならないだろう。 20代〜50代の方たちは、まだ、生きがいも、チャンスも
多くあると思う、今、少々苦しくても逆転のチャンスは 若くて生きてる限りあるはず
基本「65歳以上の老人が若者に生きるチャンスを譲るのは当然!」と思う。・・
2021/05/14(金) 18:14:37.66ID:uPooRZ3p
トリアージに確信が持てないなら、先着順を守るしかない。
重症な人ほど機材が必要になるのも、是、理かな。
言い換えれば、トリアージとは逆の考え方も成り立つということ。
すなわち、それは本来のトリアージではないのかも知れないということ。
2021/05/14(金) 18:18:29.58ID:uPooRZ3p
病院では、症状の重い人を先に診察することがあると、掲示されてたりする。
50名無しのひみつ
2021/05/14(金) 18:19:18.04ID:fGf53gks コロナ対応医療従事者→救命できる可能性のある人→若い人
これでいいよ
80歳以上は原則先端医療は行わないも追加で
これでいいよ
80歳以上は原則先端医療は行わないも追加で
2021/05/14(金) 18:21:51.21ID:uPooRZ3p
経済的理由で治療や薬を諦める患者も居るが、
そんな患者に救いの手を差し出さないなら、
そこで言うところのトリアージは偽善かも知れない。
52名無しのひみつ
2021/05/14(金) 18:22:03.16ID:RnvO4Dkr 私は私と助けてください
2021/05/14(金) 18:22:33.16ID:uPooRZ3p
2021/05/14(金) 18:26:06.46ID:uPooRZ3p
2021/05/14(金) 18:28:44.49ID:uPooRZ3p
そもそもトリアージは、極度に限定的な状況での必要悪だ。
・必・要・悪 だ。
56名無しのひみつ
2021/05/14(金) 18:41:42.06ID:/M3LMTJT 両者とも付けなければ平等じゃん簡単
57名無しのひみつ
2021/05/14(金) 18:42:14.84ID:aiK47WTQ 最近はいないけど1月ごろ80代以上の患者にエクモやってた
今も人工呼吸器で治療中は70代が一番多いし80代以上も結構いる
80代にそういうのはどうなんだよ
それで若い患者の重症ベッドが足りないってのはおかしいだろう
インフルエンザだの他の肺炎で80代に人工呼吸治療してたのかよ
感染させてしまった家族が責任感じてとことん治療してくれって言ってるのか
院内感染で病院側がせざるを得ないのか
本人たちこそいい迷惑かもしれないのにな
今も人工呼吸器で治療中は70代が一番多いし80代以上も結構いる
80代にそういうのはどうなんだよ
それで若い患者の重症ベッドが足りないってのはおかしいだろう
インフルエンザだの他の肺炎で80代に人工呼吸治療してたのかよ
感染させてしまった家族が責任感じてとことん治療してくれって言ってるのか
院内感染で病院側がせざるを得ないのか
本人たちこそいい迷惑かもしれないのにな
58名無しのひみつ
2021/05/14(金) 18:50:48.89ID:ccGWWdAE59名無しのひみつ
2021/05/14(金) 19:05:39.43ID:aaaxTGNx 心付けを多く包んだ方じゃね?
60トリアージとは上級優先のこと
2021/05/14(金) 19:10:46.73ID:ccGWWdAE >>1
大阪の入院率10%のなか、維新所属の大阪府議が「コロナ感染、即、入院」は本当だった!
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_11717/
連日、恐ろしい数のコロナ死者数が発表されている大阪府だが、
それもそのはず。5月4日、新型コロナ感染者の「入院率」が「10%」しかないことが明らかになった。
これはつまり、コロナにかかっても、10人に1人しか病院に入院できていない(もしくは入院が決まっていない)ということだ。
実際、4日時点の大阪府の入院患者は2051人だが、受け入れ先が決まらないため「調整中」の患者は約3300人、
宿泊療養者は約1800人、自宅療養は約1万3000人に上っている。
しかも、この中には重症、もしくは重症リスクがあるにもかかわらず、
入院のめどが立たない人が数多く存在しており、3月以降、自宅で死亡した人はすでに17人にものぼっている。
ところが、そんな府民の危機的状況の一方、
維新の府議会議員がコロナに感染して「即、入院」したことで、大きな批判が巻き起こっている。
入院した府議会議員というのは、「大阪維新の会」所属の府議会議員として、
現在2期目を迎えている中谷恭典氏。4月30日、大阪府がコロナ感染を発表した。
発表によると、感染確定日は〈令和3年4月27日〉、現在の状態は〈医師の所見により、
5月2日まで入院予定〉だという。つまり、感染が確定して少なくとも3日後には、
入院のめどが立っているということになる。また、発表には、〈5月2日まで入院予定〉と、
退院予定が記されており、重篤な状態ではなかったような印象も受ける。
大阪の入院率10%のなか、維新所属の大阪府議が「コロナ感染、即、入院」は本当だった!
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_11717/
連日、恐ろしい数のコロナ死者数が発表されている大阪府だが、
それもそのはず。5月4日、新型コロナ感染者の「入院率」が「10%」しかないことが明らかになった。
これはつまり、コロナにかかっても、10人に1人しか病院に入院できていない(もしくは入院が決まっていない)ということだ。
実際、4日時点の大阪府の入院患者は2051人だが、受け入れ先が決まらないため「調整中」の患者は約3300人、
宿泊療養者は約1800人、自宅療養は約1万3000人に上っている。
しかも、この中には重症、もしくは重症リスクがあるにもかかわらず、
入院のめどが立たない人が数多く存在しており、3月以降、自宅で死亡した人はすでに17人にものぼっている。
ところが、そんな府民の危機的状況の一方、
維新の府議会議員がコロナに感染して「即、入院」したことで、大きな批判が巻き起こっている。
入院した府議会議員というのは、「大阪維新の会」所属の府議会議員として、
現在2期目を迎えている中谷恭典氏。4月30日、大阪府がコロナ感染を発表した。
発表によると、感染確定日は〈令和3年4月27日〉、現在の状態は〈医師の所見により、
5月2日まで入院予定〉だという。つまり、感染が確定して少なくとも3日後には、
入院のめどが立っているということになる。また、発表には、〈5月2日まで入院予定〉と、
退院予定が記されており、重篤な状態ではなかったような印象も受ける。
61名無しのひみつ
2021/05/14(金) 19:17:49.39ID:ju8sCvWW62名無しのひみつ
2021/05/14(金) 19:18:56.64ID:ju8sCvWW >>15
だな
だな
63名無しのひみつ
2021/05/14(金) 19:19:01.84ID:c97IBMAl 金持ってる方
64名無しのひみつ
2021/05/14(金) 19:19:44.58ID:Vzm7Dp2k 公平にあみだくじだな
66名無しのひみつ
2021/05/14(金) 19:39:10.09ID:QP9H222a 一千万の都市で
千人に満たない専用病床を確保できない
トリアージもクソもあるか
千人に満たない専用病床を確保できない
トリアージもクソもあるか
67名無しのひみつ
2021/05/14(金) 20:37:31.99ID:lH88Gcbp 本来は政治家や官僚が腹くくって優先順位を時限立法なり、指針なりで定めて、現場の負担を軽減すべきなんだけどね・・・。
日本じゃ政治家・支持者共に高齢者ばっかりだし、無理だわな。
なお野党が高福祉国だと絶賛していた北欧スウェーデン
日本じゃ政治家・支持者共に高齢者ばっかりだし、無理だわな。
なお野党が高福祉国だと絶賛していた北欧スウェーデン
68名無しのひみつ
2021/05/14(金) 21:00:36.78ID:eiWLbaHX 日本人と朝鮮人なら日本人の治療が優先
69名無しのひみつ
2021/05/14(金) 21:01:48.76ID:eiWLbaHX 朝鮮人は病院から追い出せ、敵国民
70名無しのひみつ
2021/05/14(金) 21:05:13.16ID:kaZ7ykrq 若くても遊びまくって感染した奴は後回しでいいよ。自業自得なんだからさ
71名無しのひみつ
2021/05/14(金) 21:07:16.34ID:MR/cMXPi >>12
肺炎に対して人工呼吸器レベルECMOレベルの重症の場合、
逆に体力や回復力の期待値が高い方が予後が良い
人工呼吸器は肺の能力の最大化
ECMOは肺の再生力の最大化が目的だから元から最大値が高くないと極端な話使う意味がない
肺炎に対して人工呼吸器レベルECMOレベルの重症の場合、
逆に体力や回復力の期待値が高い方が予後が良い
人工呼吸器は肺の能力の最大化
ECMOは肺の再生力の最大化が目的だから元から最大値が高くないと極端な話使う意味がない
72名無しのひみつ
2021/05/14(金) 21:16:14.81ID:c+iVLiPT 上級>>>>>>>>>下級でテキトーにどうぞ
73名無しのひみつ
2021/05/14(金) 21:21:49.61ID:qGZJZUsZ 答は簡単、市長にワクチンを打つだろ
75名無しのひみつ
2021/05/14(金) 22:16:54.19ID:fS00mnAf 感染者全員に薬を早く投与しろよ
重症化してから病院に行っても遅いんだわ
アホ杉
重症化してから病院に行っても遅いんだわ
アホ杉
76名無しのひみつ
2021/05/14(金) 22:18:29.80ID:AEqfiQU1 >>2
ホースって
肺に空気(酸素)を送るイメージで言ってる?
ここで言う人工呼吸器って、血液を体外に抜き出して二酸化炭素を取り除き、その血液に直接酸素を溶け込ました上で体内に戻す装置の事だと思うけど・・・
それとも二人の血液を混ぜ合わせて稼働させるって事?
ホースって
肺に空気(酸素)を送るイメージで言ってる?
ここで言う人工呼吸器って、血液を体外に抜き出して二酸化炭素を取り除き、その血液に直接酸素を溶け込ました上で体内に戻す装置の事だと思うけど・・・
それとも二人の血液を混ぜ合わせて稼働させるって事?
77名無しのひみつ
2021/05/14(金) 22:44:17.58ID:rVKRttHf >>76
それは人工肺で人工呼吸器とは言わない、ボンベからレスピレーターに二股と言う意味でしょ。
それは人工肺で人工呼吸器とは言わない、ボンベからレスピレーターに二股と言う意味でしょ。
78名無しのひみつ
2021/05/14(金) 22:50:11.66ID:I3mN+u1q79名無しのひみつ
2021/05/14(金) 22:52:23.78ID:unNWd8oN 平等に殺しなさいと?
80名無しのひみつ
2021/05/14(金) 22:52:27.63ID:P3Y9wpd8 年齢で決めるしかない 若年優先でいけ
81名無しのひみつ
2021/05/14(金) 22:53:39.32ID:P3Y9wpd8 菅の出来損ないの息子はワクチンすんだのか
82名無しのひみつ
2021/05/14(金) 22:54:34.49ID:y4E3DuEA 気楽に決めろよ
放っとけば両方死ぬんだから
どっちでも助けたことになる
放っとけば両方死ぬんだから
どっちでも助けたことになる
83名無しのひみつ
2021/05/14(金) 23:19:42.04ID:XDE/p2wA AI使えよ
84名無しのひみつ
2021/05/14(金) 23:34:57.23ID:593EhSGA 許されないとどうなるんだ?
片方でも死んだら殺人罪か?医療ミスか?ここをはっきりさせないとだめだろうに
片方でも死んだら殺人罪か?医療ミスか?ここをはっきりさせないとだめだろうに
85名無しのひみつ
2021/05/14(金) 23:36:35.50ID:zWu6LmDj 鳥肉って何の味
86名無しのひみつ
2021/05/14(金) 23:42:15.51ID:mpG088nD 命の選別なぞ
とっくにやってるだろ
一般自宅待機患者ゴボウ抜きで
政治家が入院してるし
下級国民の健康と命より
オリンピアンファースト
してるじゃないか
とっくにやってるだろ
一般自宅待機患者ゴボウ抜きで
政治家が入院してるし
下級国民の健康と命より
オリンピアンファースト
してるじゃないか
87名無しのひみつ
2021/05/15(土) 00:09:33.51ID:HAD7LhYN 年齢より納税額じゃねえの?
89名無しのひみつ
2021/05/15(土) 00:52:14.35ID:GsePSQSk 致死率50%で同じこと言える猛者だけ残れ
90名無しのひみつ
2021/05/15(土) 01:08:20.59ID:wUMqJJ26 たくさん金を払ってくれる方が優先です
91名無しのひみつ
2021/05/15(土) 01:13:46.64ID:DaR/N07A サイコロ振れよ
92名無しのひみつ
2021/05/15(土) 01:26:38.83ID:bboxnkqD 命の選別政党れいわ新選組
2021/05/15(土) 05:54:46.22ID:heNb70RQ
2021/05/15(土) 05:59:26.88ID:heNb70RQ
■■■■■
⭕ 年寄りだからという理由が、トリアージにあたらないことは、揺るぎない事実。
■■■■■
バカのバカさ加減にはまいるわ。
95名無しのひみつ
2021/05/15(土) 06:19:03.43ID:/vu5qTng 所得、社会的地位、家族の有無
こんなところだろ
貧乏ひとり暮らし子無しは死んで欲しいし
こんなところだろ
貧乏ひとり暮らし子無しは死んで欲しいし
96名無しのひみつ
2021/05/15(土) 06:21:04.63ID:/vu5qTng97名無しのひみつ
2021/05/15(土) 06:26:28.83ID:xgufKcn0 機材が足りないなら、「そのままにするか」「しないか」で命の選択してるし、日頃から救急車「受け入れられるか」「受け入れられないか」で
選択してるだろ。同じことだぞ。
選択してるだろ。同じことだぞ。
99名無しのひみつ
2021/05/15(土) 08:44:18.78ID:TViVpf+l 欧米諸国、特に北欧、では寝たきり老人の医療はもともとしない。
自力で食べ物も食べられず息もできない老人を無理矢理生かすのは倫理に反するとの考えからだ。
日本も老人への過剰な医療を止めるべき。
自力で食べ物も食べられず息もできない老人を無理矢理生かすのは倫理に反するとの考えからだ。
日本も老人への過剰な医療を止めるべき。
100名無しのひみつ
2021/05/15(土) 10:31:19.59ID:LX6V6qTd 感染した理由にもよるよな。
101名無しのひみつ
2021/05/15(土) 17:46:51.22ID:xbBLxAHF 生存可能性でなく年齢だけで選別するのはあきらかに優生思想
102名無しのひみつ
2021/05/15(土) 22:21:21.18ID:32Cuo/lv >>86とっくにやっているからこそ、命の選別の基準は「万機公論に決して」いた方がいい。さらに、基準通りに公明正大にやっている事を社会に納得させるコンプライアンスの問題が出て来る。
103名無しのひみつ
2021/05/15(土) 22:23:51.43ID:MA4eAcS5 するべきだしされるべき
104名無しのひみつ
2021/05/16(日) 15:15:53.64ID:fAk15x+J 何も考えずに従来のやり方を続けて限界になったら諦める
これが日本流危機管理
これが日本流危機管理
105名無しのひみつ
2021/05/16(日) 16:36:02.74ID:cKLxEG66 美形JCとブサJCのトリアージはどうするのる?
106名無しのひみつ
2021/05/16(日) 16:52:47.50ID:dmN/rd56 糞団塊どもは漏れなく後回し
107名無しのひみつ
2021/05/16(日) 16:54:28.42ID:pzbe8wu4 痔ニハボラギノール
108名無しのひみつ
2021/05/16(日) 17:10:13.93ID:NwOYIWfg 重症度、基礎疾患の有無、搬送からの経過時間、
親交の有無とその程度、上役からの要請、
年齢、性別、保険証の有無、国籍、著名度、
職業、学歴、受け答えの感じの良さ、顔の造作の良さ、
身体付きの良さ、声の良さ、血液型、誕生日、星座、趣味
どうやって選ぼうかな
親交の有無とその程度、上役からの要請、
年齢、性別、保険証の有無、国籍、著名度、
職業、学歴、受け答えの感じの良さ、顔の造作の良さ、
身体付きの良さ、声の良さ、血液型、誕生日、星座、趣味
どうやって選ぼうかな
109名無しのひみつ
2021/05/16(日) 17:11:54.19ID:NwOYIWfg 今後見込まれる納税金額
も社会的には大事かもなあ
も社会的には大事かもなあ
111名無しのひみつ
2021/05/16(日) 17:26:13.16ID:lxbFf/J/ トリアージって助からないほうを切り捨てるってことだからよろしくなお前ら
バカは用語を好きに使い出す。
バカは用語を好きに使い出す。
112名無しのひみつ
2021/05/16(日) 17:29:14.63ID:iN2PJEwk じゃ、サイコロ転がして、特定の数字がでなけりゃ、放置でいいじゃん。
神様に決めてもらえよ。
このクソ記者だけよ。
神様に決めてもらえよ。
このクソ記者だけよ。
114名無しのひみつ
2021/05/17(月) 06:57:55.33ID:18cWMChM あるのに選別ならわかるけど、設備がないんじゃ選別もクソもない。
選別出来ないから両方断るのか?
選別出来ないから両方断るのか?
115名無しのひみつ
2021/05/17(月) 15:11:18.62ID:CZZnr7TZ116名無しのひみつ
2021/05/20(木) 01:24:47.04ID:BRhXg/01 え、現場では普通にやってる
トリアージなんてあたりまえ
何を今さら
トリアージなんてあたりまえ
何を今さら
117名無しのひみつ
2021/05/22(土) 17:54:33.21ID:LaBHJ3WJ 躊躇っているうちにどちらも死んでしまうのだとしたら、
サイコロを振ってでたらめにさっと適当に決めたとしても
まだその方がマシだろう。
サイコロを振ってでたらめにさっと適当に決めたとしても
まだその方がマシだろう。
118名無しのひみつ
2021/05/23(日) 15:27:23.20ID:TAAwUpD3 美人は得する。
119名無しのひみつ
2021/05/24(月) 17:54:09.48ID:as3qFDN6 たくさん寄付してくれる方にしたら
120名無しのひみつ
2021/05/24(月) 17:57:07.34ID:AjwF7/zv121名無しのひみつ
2021/06/02(水) 22:27:53.01ID:RpQWEb3x それでも、利権の為にオリンピックやるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【南米】コロンビア大統領、米脅威に「武器を取る」★2 [シャチ★]
- スマイリーキクチ 高校暴力動画の拡散に警鐘「私刑は〝正義〟ではなく〝制裁〟、加害者側です」 [少考さん★]
- 【サッカー】秋田市新スタジアム Jリーグ側「上限1万人は、あまりにも志が低い」BB幹部「公設が絶対。税金を使ってお願いする」★2 [鉄チーズ烏★]
- 【ベネズエラ攻撃】「ベネズエラ人はトランプ米大統領に感謝している」ノーベル平和賞のマチャド氏 [ぐれ★]
- 万年筆が「2万2000円→4万4000円」に セーラー万年筆が大幅値上げ、他社も足並みそろえる [煮卵★]
- 【大阪】コンビニで車にはねられた男子中学生が死亡 逮捕された70歳男「ブレーキとアクセルを踏み間違いました」 [シャチ★]
- Wi-Fiのネットワーク名(SSID)をデフォルトで使ってる奴何なの? [543236886]
- 【速報】農薬の原材料も高市のせいで禁輸 [695089791]
- 【高市悲報】中国、中・重希土類7種のレアアースを輸出制限へ [931948549]
- 【動画】島根のヤンキー、ガチでヤバいwwwwwwwwwwwwww [242521385]
- 金曜ロードSHOW!「フォントが“ゲ”にしか見えなくて」🏡
- 不登校ヒキニート高校生女と変な話しよ
