【宇宙】銀河サイズの「途方もなく大きなブラックホール」が存在する可能性がある [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/01/23(土) 14:41:21.69

銀河サイズの「途方もなく大きなブラックホール」が存在する可能性がある

　宇宙には太陽の100億倍という質量を持った超大質量ブラックホールも確認されていますが、果たしてブラックホールとはどこまで巨大になれるものなのでしょうか？

　11月24日に科学雑誌『王立天文学会月報』で発表された新しい研究は、SLABsと呼ばれる超巨大なブラックホールは、通常考えられているサイズ上限を超えて、太陽質量の1000億倍、つまりは銀河に匹敵するサイズになる可能性がある、と報告しています。

　この上限解放されたとてつもないブラックホールは、見えない重力源「暗黒物質」の謎についても説明する可能性があるといいます。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナゾロジー　2021.01.22 Friday
https://nazology.net/archives/80218

**名無しのひみつ** · 2021/02/08(月) 22:24:16.70

釈迦が説いた最上級のお経である、「妙法蓮華経如来寿量品第十六」に
宇宙の根本的な法則が記されているらしいからヒマがあったら読め

**名無しのひみつ** · 2021/02/09(火) 03:14:28.05

>>586
変化が伝わるのはおかしいと書いてる
情報は伝達出来ない、と書いたのがそれ
変化が伝わるなら情報が伝わる事になる

そうでは無くて、光速を越える範囲で同期が取られている様に思える
同期が取られるとは一方から一方への情報の送信では無くて、
両者を同期させてる何かがある感じ

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 03:39:23.09

>>588
同期という事はどこかで結ばれているという事ですよね
以前触れた3次元より高次元の展開図を考えると3次元空間では離れた位置に見えるという事はあるかも知れないですね

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 03:43:20.59

>>588
例えば立方体を平面に展開した場合繋ぎ目の部分は離れた位置になりますから
ただ射影ではなく展開する意味は分からないですが
もしくは射影でも同様の状況は作り出せるでしょうか
そもそもこの考えは連続性の問題に反しない形で考えられるのか疑問ですけど

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 03:46:00.78

次元は一つしか存在出来ないとしても全てを認識出来ているかどうかは別ですからその意味では多次元は有り得るはずです

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 12:15:36.86

何か変な事を答えてしまいました
この場合展開は無意味でした
そもそも事象自体がはっきりしないものなのでどうとでも答えられるのが難しいです
幾何学的に考えれば高次元からの3次元空間への射影で説明出来そうですけどもつれの状態をどう解釈するかでしょうね
一度その状態になったら本当に距離が関係なくなるのか分からないので考えようがないです

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 12:22:30.80

つまり距離と伝わる速度の問題だけなら射影でも説明出来そうという意味です
その為には高次元でどのようになっているかが重要ですが
あとこの場合でもやはり時間はかかりますよね
そう考えるとentanglementだと距離に依存せず伝わるというのは良く分からないです
少なくとも3次元で言えば非常に長い棒を片側固定で円運動させた場合のもう一端の速度と似たようなものではないかなと思います
つまり空間的な結びつきが出来ている場合だと時間に依存しないというのは有り得なくてそうなるとEの状態で考えても同様かなと

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 12:23:34.75

なので説明出来そうと思いましたが本質的には高次元でも同じ事かも知れません

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 12:27:35.53

もう少し整理しないと分からないです
何にしても量子teleportationが確率密度分布に依る考えならもしその通りになったとすると数学の根本が覆される事と等しくなると思います

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 12:31:38.96

それは以前述べたRと確率密度分布の関係性から分かる事です
数の概念をそのまま受け入れて量子が物質の基本と考えてしまうと現実と数との関連性から数もまた確率密度分布に依ってしまうという事ですね

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 12:35:45.06

もつれの状態をどう解釈するにせよ空間的に離れているなら仮に我々の認識している量子のpairが高次元物体の射影でその次元では一つにつながっているとしても時間に依らないという事にはならないだろうと

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 12:40:11.83

>>588
どうでしょうか
量子力学で時間に依らない概念というのは相互作用さえなければ量子は同時間で確率的にあらゆる場所に存在し得るという考えに起因しているのですよね
そう考えると数の概念が確率に依るものという前提でなければ破綻してしまうと思います

**名無しのひみつ** · 2021/02/09(火) 13:01:52.60

２重銀河？　暗黒星団帝国ｗ

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 13:06:16.91

記事のblack holeとはあまり関係ない話になってしまいました

**名無しのひみつ** · 2021/02/09(火) 18:56:40.24

>>587
南無阿弥陀仏

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 19:00:14.68

>>601
成仏する覚悟でも決まったのですか

**よっちゃん** · 2021/02/09(火) 19:27:58.23

Black holes are where God divided by 0ゼロ除算
（division by zero）1/0=0/0=z/0=\tan(\pi/2)=0、log0=0

https://www.wantedly.com/users/60525428/post_articles/194362

**よっちゃん** · 2021/02/09(火) 19:28:29.66

The Institute of Reproducing Kernels is dealing with the theory of division by zero
calculus and declares that the division by zero was discovered as 0/0=1/0=z/0=0
in a natural sense on 2014.2.2. The result shows a new basic idea on the universe
and space since Aristotelēs (BC384 - BC322) and Euclid (BC 3 Century - ),
and the division by zero is since Brahmagupta (598 - 668 ?).

**名無しのひみつ** · 2021/02/09(火) 19:28:54.07

ブラックホールを飲み込めるブラックホールは在るか？

**よっちゃん** · 2021/02/09(火) 19:31:02.56

汝ゼロで割ってはならないの数学十戒第一は覆されて、ゼロで割って、新世界が現れた、
ゼロで割ることができて、アリストテレス、ユークリッド以来の新数学、新世界が現れた。
象徴的な例は、 1/0=0/0=z/0= tan(\pi/2) =log 0 =0 and z^n/n = log z for n=0。
基本的な関数　y=1/x　の原点に於ける値はゼロである。無限遠点がゼロで表される。
ゼロの意味の新しい発見である。

\title{\bf Announcement 600: The 7th birthday of the division by zero $z/0=0$ \\
(2021.2.2)
http://blog.livedoor.jp/saiseikaku/archives/9649320.html

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 20:15:42.36

>>604
つまりその考えが破綻の原因の一つだと言いたいのですか

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 20:35:50.46

>>606
0の話は置いておくとして一つ考えられるのは値を定めてはいけない可能性でしょうか
量子のように数で考えるとおかしくなるなら全体が一つの式で表されれば良いという事になりますよね

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 20:38:39.92

>>606
0に関しては静止状態でしか意味はないですね
Rで言えば任意の桁より先を0とした場合変位の自由度が失われてしまうので

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 20:39:15.89

>>606
なので時間発展のない状態なら0で問題ないです

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/09(火) 20:42:45.86

ただ全体が一つの式というのは絶望的なのでもう少し小さい規則性があれば良いのですけど
それが安定状態の質量密度となるのでしょうか

**名無しのひみつ** · 2021/02/10(水) 17:38:25.46

>>589
だいたい合ってると思うよ。
3次元の量子もつれは、より高次元の作用の産物だろう

例えば、3次元空間に紐があり両端にボールが付いているとする、
ボール同士は接していて紐は一定の長さがある

紐を1次元とみなすと、その紐の長さが1次元におけるボール同士の距離になる、しかし、
3次元ではボールは接しているから、
例えば温度などのパラメータを同期して共有する

この様に、1次元では離れているボールのパラメータが同期する事が、
3次元でも起きているんだろうな

ここで言えることは、

我々は3次元に空間に束縛されている

高次元では全ては接している可能性がある

って事だな

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/10(水) 19:13:27.73

>>612
そうなんですけど展開以外だと結局距離はあるんですよね
そうなると相対論は破れないかなと思って

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/10(水) 19:17:47.89

>>612
もつれの状態がどういうものかに依りますか
高次元では空間的にも結び付いた状態になるなら
ただ展開は飽くまで展開であって距離の操作は出来ないですよね

**名無しのひみつ** · 2021/02/10(水) 19:35:00.88

>>1
>巨大ブラックホール
あれ？当然でしょ
そうでもないと宇宙の存在が立証されないのでは？

**名無しのひみつ** · 2021/02/11(木) 22:59:49.72

不思議なんだけど
ブラックホールっつう異端がなぜ宇宙の空間内に存在出来るの？
空間のキャパ超えたら認識出来なくなる位の存在ならわかるが　どんな質量持ってても空間の張力内にとどまってるのすごくない？
上限ないの？

ブラックホールの物理現象で現空間とブラックホールを繋いでるものなに

**名無しのひみつ** · 2021/02/11(木) 23:54:05.14

不思議かなぁ？脱出速度が光速超えるってだけで他は程度の差はあれど他の天体でも起こりうる現象だしな

**0408** ◆z/IZLl7jNo · 2021/02/12(金) 01:47:20.37

光を特別視するから不思議だと思うのではないでしょうか
光速を超える存在、重力があると認知すれば不思議でもなんでもなくなるのではないでしょうか？

この宇宙もまた光速を超える速度で空間が広がっているのも
それを受け入れれば
その
答えは見えてくるのではないかと

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 01:51:48.49

光速度2倍不変の原理、光速度100倍不変の原理としても
一般相対性理論は成立するはずだからな
だが、もし光速度1倍不変の原理がまちがっていたとしても
その近辺の速度値でほぼ正しいんだろうと

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/12(金) 04:53:26.72

つまり空間に張力など存在しないということでしょう
空間も量子も同じもので世界にはそれしか存在しないと考えればおかしくないです
大体論理的に詰めていけばそれ以外考えられません

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 07:26:36.36

宇宙が膨張してるのは観測不可能な領域に無限の数のブラックホールがあるからと想像出来ない出来損ないの物理学者前達

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 08:40:13.26

>>618それもそうなんだけど
光が脱出出来ない程の重力が桁違い天体がなぜこの宇宙空間内に留まれてるのかわからない

学がないからうまく説明出来ないけど
現存の空間キャパ内の物理現象なのかキャパ超えてしまったからあの物理現象なのか

宇宙も広がり続けてるっつうけど
その広がりや膨張してる現空間とこれから広がる予定の空間を繋ぎ止めてるのはなんだろ

よく宇宙外は無とか言うけど無だからこそ広がれない気がして　現宇宙空間の周りに何層か空間があってブラックホールは現宇宙空間割いて外層まで繋がってるイメージなんだけど違うよね

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/12(金) 08:44:40.99

>>621
強引過ぎます

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 09:28:11.89

>>622
キャパ超えでいいんじゃない
今の物理学者でもBHを統一させる理論を持っていない

BHが外層に繋がるイメージは分からんでもない
無限遠の未来にBHから新しい宇宙が出来るためそれを外層と捉えるかだが

あと宇宙が拡がり続けてるのもまだ明確な解がない
ダークエネルギーって概念でごまかしてる

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 10:12:46.97

よくある誤解としてインフレーション理論が正しければ現在の観測可能領域の外もやっぱり普通の宇宙空間だと思われるよ。どの程度の領域があるかはさっぱりだが観測可能域は全体のほんの一部だろう
そうでないと現在の観測可能な宇宙空間に大きな密度の揺らぎがないのが説明できないしな

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 10:56:28.12

銀河系の中心はブラックホールなの？

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 11:47:50.53

>>626
だよ

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 12:04:13.29

銀河の星の質量だけでは銀河になり得ないって言うけど、
超大質量ブラックホールならダークマターがいらなかったりしないんだろか

**0408** ◆z/IZLl7jNo · 2021/02/12(金) 14:16:49.20

>>622
逆と考えると分かり易いのではないでしょうか？

現宇宙が膨張して空間が広がっているように見える
でも実のところ我々が収縮しているから空間が広がっているように見える

そうするとこの現宇宙もブラックホールであるという認識になりますよね？

そしてこの現宇宙の中にもブラックホールがある事はもう確認されているのですから
つまりブラックホールのか中にブラックホールが存在し
それが無限に繋がってパラレルワールドのように複数のブラックホールが1つのブラックホールの中に存在すると考えれば辻褄が合いますよね。

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/12(金) 14:48:14.16

>>622
まず光が入り込めるかどうかですよね
理研の研究ではSchwarzschild半径内には何物も入り込めないという結果が出ていましたが
私も光速でも抜け出せないというのは相対論が正しいとするなら論理的におかしいと感じていました

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/12(金) 14:51:00.85

>>622
そこに入り込むという事は真空中の光速C0がC0を超えてしまうという事になるように思うので

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 15:19:29.41

光速は光速のままだ
時空が歪んでBH周辺は無限の時間がかかる
時間や空間の方が光速に合わせて振る舞うから光速度不変の定理と呼ばれる

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/12(金) 15:28:17.27

>>632
無限がなかった場合はどうなるのでしょうか

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 15:42:00.78

>>4
「マルチバース」で検索しろ

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 15:48:57.38

>>118
同じ意見

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/12(金) 15:56:57.52

>>635
Schwarzschild半径外縁部に情報が保存されるというのは等価原理を考えた場合どうなんでしょうね

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 18:41:40.58

光速度不変の原理は視点をひっくり返せば解りやすいんだよ

１秒で光が約３０万km進むんじゃなくて、光が３０万km移動したら１秒が経過する
だから、脱出速度が光速の場合は光が３０万km進めないので時間が経過しないように見える

**名無しのひみつ** · 2021/02/12(金) 21:13:16.54

ブラックホールの外側からブラックホールに向けて光を発するとブラックホールの重力と光の速度が上乗せされても光はもっと加速されないんですかね？

逆にブラックホールの中から外に出ようとしてもブラックホールの重力によって光の速度は遅くならないんでしょうか？

**名無しのひみつ** · 2021/02/13(土) 11:26:42.60

だからBH周辺は歪みまくっていて距離にして僅かなように見えても無限に遠くになってる
BHの周囲に物質があるからあらゆるものが巻き込まれているのがバースト状に見えるのであって周囲に何も無ければ宇宙の果てに光を放射してるのと何ら変わらない

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/13(土) 11:31:50.48

どちらにしても核子とblack holeの密度の関係には何か意味があるように思えるのですけど

**名無しのひみつ** · 2021/02/14(日) 16:14:11.03

物理学ってまだまだわかんないことだらけですね
ブラックホールすらちゃんと説明できてない　

**名無しのひみつ** · 2021/02/14(日) 17:12:15.49

いやブラックホールという概念を生んだものが物理学なんですが

**名無しのひみつ** · 2021/02/16(火) 17:13:08.34

>>36
ブラックホールに近づくとびょーんって伸びるんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/02/16(火) 20:41:40.99

>>641
最近は、時空は幾何的な情報構造の変化からできているとか言い出す始末

情報ってなんやねん

エントロピック重力
→重力は「物質の位置に関連付く情報」の結果

**名無しのひみつ** · 2021/02/16(火) 21:57:00.67

>>57
打つ前にデスラーが邪魔をする
デスラーは現象や法則のようなもので必ずそうなる

**名無しのひみつ** · 2021/02/18(木) 03:05:18.09

>>638
外から見た場合加速されてると思う。
結果として光がその範囲から出られないので

**名無しのひみつ** · 2021/02/18(木) 07:27:10.23

外から見ても加速されない
時間が止まっているように見える
シュバルツシルト半径内では光速以上に空間が広がる（ように見える）
井戸の底を見ているような感じとなる

**名無しのひみつ** · 2021/02/19(金) 00:38:48.35

光から見た光は平行に進もうが後ろ向きに進もうが光の速さでそれぞれの方に遠ざかる訳だしな
ブラックホールに光を注いでも夜空に向けて強力なライトを振って「光速を越えた」と言ってるようなもの
場の中でも光速は光速を越えられない

媒質の無い真空中で光速を越えたらそれは質量がマイナスに、つまり矛盾が起こってしまう

**名無しのひみつ** · 2021/02/27(土) 08:59:34.60

大きければ大きいほど粒子の放射量が大きいから、すぐに蒸発するよ

ブラックホールは小さい方が強い

**名無しのひみつ** · 2021/02/27(土) 09:52:04.48

>>649
それだと加速器よって生成されるといわれてるマイクロブラックホールとかどうなるん？

大きさよりも元となる質量の多い少ないの影響の方が大きい様な気もする
質量が少なければ少ない程、蒸発に必要な放射量もそのものも少ないから

**名無しのひみつ** · 2021/02/27(土) 09:53:50.83

>>650
そんなに小さいのは論外だろ
バランスが重要

**名無しのひみつ** · 2021/02/27(土) 12:36:08.11

銀河はすごい速さで移動してるって言うけど、それってつまりすごい速さで何かに引っ張られてるって事でその先にはブラックホールがあるんでしょうか？？？

**井上岳史** ◆ZvZs6zn9lYYx · 2021/02/27(土) 12:57:14.11

>>652
そこに連続性の問題から導き出される幾何学構造が当てはまるんですよね

**名無しのひみつ** · 2021/02/27(土) 13:15:48.37

枯れアワビ　リカチョンホール

ちんけな地方アンケート工作事例で久方ぶりにコーフン湿潤化？

**名無しのひみつ** · 2021/02/27(土) 14:46:03.43

>>652
3体問題でググりましょう

互いに重力を及ぼし会う3つ以上の物体の動きは方程式で書けないんです、
例外的な解はあるけど

**名無しのひみつ** · 2021/03/01(月) 03:49:00.81

>>629
これはあると思う

**名無しのひみつ** · 2021/03/01(月) 07:06:21.32

>>649
大きいほど表面積の比率が下がるから蒸発は抑えられるだろ。
放射量は増えるが質量はもっともっと増えてんで。

**名無しのひみつ** · 2021/03/01(月) 07:56:44.99

>>657
表面積がゼロのブラックホールは蒸発しない
体積はゼロ

**名無しのひみつ** · 2021/03/01(月) 08:16:35.96

表面積ゼロは物理的に有りえない
マイクロブラックホールはすぐに蒸発すると聞いたぞ

**名無しのひみつ** · 2021/03/01(月) 08:34:31.12

体積がゼロでなければ本当のブラックホールではない

**名無しのひみつ** · 2021/03/01(月) 08:38:44.27

現実の方が難しいのだ
事象の地平面内は誰にも分からないので特異点が存在するか確かめようがない
実際には数学的ブラックホールとはことなるブラックホールが存在すると考えられる
つまり、量子的スケールでは最小空間、時間の単位が存在し、それよりは縮まらない

**名無しのひみつ** · 2021/03/01(月) 08:52:01.19

>>658
BHには事象の地平面があるが、無いものがあるとは聞いたことがない。それはBHなのか？

**名無しのひみつ** · 2021/03/01(月) 09:47:27.88

古典力学と相対性理論のみで定義したブラックホールならそうなるのだろう
これがパラドックスになったからブラックホール力学や量子力学が発展した

**名無しのひみつ** · 2021/03/06(土) 19:17:38.43

>>655
書けるだろ
解けないだけだ