【自動車/環境】＜ガソリン車より多い＞EV製造時のCO2排出量　環境に優しいのはどっち？ [すらいむ★]

**すらいむ ★** · 2021/01/12(火) 10:30:11.87

【ガソリン車より多い】EV製造時のCO2排出量　環境に優しいのはどっち？

■製造時の環境負荷を打ち消すためには？

　アストンマーティンは現在、EVを生産していない。

　EVの製造に必要なエネルギー量と大気中に排出されるCO2は、ICE（内燃機関）車よりも多いという話は以前から議論の的となっている。
　昨年末、英国ではアストンマーティンやホンダが関与する「報告書」が大きな話題を呼んだ。

　様々な自動車メーカーやサプライヤーの協力を得て行われた調査によると、製造時の消費エネルギーを相殺するためには、EVを約7万7000km走行させる必要があると推定されている。

　著名なEVアナリストのアウケ・フックストラは、製造効率から利用可能なグリーンエネルギーの組み合わせまですべてを計算し、約2万6000km近いと推定する。

　2020年11月、アストンマーティンやボッシュ、ホンダなどが関与したEVの性能に関する報告書について、「意図的にEVの性能を低く見せ、政策に影響を与えようとしている」としてタイムズをはじめとする英国の各紙が報じた。
　エンジン嫌いともいわれるガーディアン紙は、一面にこの記事を掲載した。

　関係者にとっては見苦しいニュースだったが、この記事により、EVの製造時に必要なエネルギーとCO2排出量について議論が再燃した。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

AUTOCAR JAPAN　1/7(木) 6:45
https://news.yahoo.co.jp/articles/83459dbc947a469e279e610843b70d8ccc774846

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 10:38:39.19

ＥＶは、７７０００ｋｍも走らすとバッテリー交換必要になって
振り出しに戻るからな。
１０万ｋｍも使うと４割以上容量減って使い物になんなくなる。

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 10:42:43.26

調査をする人がEV派それともガソリン派の考え方の違いで
異なる数字が出てくると思うんですよ。

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 10:49:17.70

今の技術ではEVは環境に優しくないってさんざん言われてきている。
理系の技術者が主張しても文系カスゴミが知らせないだけ

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 10:51:03.85

ハイブリッチョだとどうなん

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:01:55.08

充電する時点で環境対策になってない
一番は水素での燃料電池だろ

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:04:36.04

じゃあ次の車はディーゼル車買います。

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:06:28.95

製造時は1回だけだから、問題外。

運用だよね。電気作るの、火力だったらCO2出しまくり。

ホントにCO2減らしたいなら前出の水素だよね。

それよか、寒冷地で凍死問題が当面の課題かな？

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:06:47.41

>>1
車が生活の中での選択肢になっている時点で
環境に優しいのはどっちとか関係なく、優しくない

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:07:42.19

>>5
今は微妙だけど数年内には純ガソリンより良くなると予想

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:11:44.11

>>2
それは最悪のケース、しかも今のはそれで交換は必要ない

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:13:02.63

バッテリーはリサイクルされるの？

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:20:42.29

言い難いけど
宇宙船地球号の人類の生息数が多くなった事が全ての原因

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:24:05.95

今ヨーロッパは「EVの製造に必要なエネルギー量と大気中に排出されるCO2」まで
規制や制限かけようと企んでる、
これをやられると原発止めて火力頼みの日本はかなり不利になる、
EV製造過程の排出CO2に制限かけられたら最悪の場合車の製造ができなくなる
可能性すらある、また関税などで対処された場合でも日本車は競争力を失うことになる、
背に腹は代えられずトヨタな国産メーカー工場の中国移転が加速するかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:24:59.34

発電するのにもCO2排出するんじゃないのか

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:26:35.52

製造時に作業員が息止めるしかないな。

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:40:39.30

そもそも日本は反原発のせいで、石炭火力発電所を新造し続けてる

EVにしたところで電力は石炭火力発電なんだからCO2は増える

原発事故を恐れるあまり、毎年何箇所も洪水で埋もれる国になったんだから、実に馬鹿げている

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:42:20.43

まだこんな事やってんのか、世界のルール変更で今後は電動化決定してんだから
それについてこれない企業は泣き言いってもダメみたいですね。
アナログ時代⇒デジタル化　これで幾多の企業が淘汰されてきた、次は自動車メーカーだ。

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:44:35.83

燃料を燃やしてエネルギーをロスし、タービンを回してエネルギーをロスし、磁石を回してエネルギーをロスし、変電してエネルギーをロスし、送電してエネルギーをロスし、変電してエネルギーをロスし、充電してエネルギーをロスし、放電してエネルギーをロスしながら走るEV

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:44:48.93

バッテリーが一番環境に悪い事なんで報道しないの

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:52:27.15

>>20
リサイクルすると言ってもリチウムは
ガンガンスラグとして捨ててんだよな

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:54:21.82

>>1
いや、そんなことは、少しでも知能がある人間なら分かってたことだ
でも、税金の優遇とかで仕方なく環境車を買う
知能のある人は、環境のために普通のエンジン車を買いたいんだがな

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 11:56:26.19

>>14
レジ袋見てても、日本の政治家がどれほどアホかよく分かる

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:07:35.63

チョイ乗りだとバッテリーすぐ劣化しそう
つか、EVなんてメリットねえのになんで効率悪くて金かかるもの作ってんだ？

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:08:44.72

製造時も含めた
自動車の製品寿命全体での
CO2 排出量を比較しなきゃ
意味ないんでないの？

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:10:29.77

>>18
それいい加減聞き飽きたが
もし日本が技術的に優位に立ったらあっさり梯子外されるよw

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:12:41.23

>>20
車に何百Kgも重いバッテリーをずっと載せたままの状態になるのに、環境に良いわけがない

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:14:04.35

実際のキロ数が出てきたのがいい。
総エネルギー効率で語るなら総距離で議論すべき
トヨタ社長が言っていたようにEVならエコというバカな議論はもう終わりにしよう

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:17:30.89

>>17
原発を震災以降も稼働させてたら、日本が排出する数年分相当のCO2が抑制出来ていた。
菅直人と放射脳は地球環境破壊テロリストだわ

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:19:56.85

>>26
＞もし日本が技術的に優位に
100回音読して辛い現状見ろ。

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:24:13.98

>>25
それが>>1にある7.7万キロとか2.6万キロって数字
製造時も含めてその距離以上走るならEVのほうが環境負荷が小さい

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:32:37.31

>>31
発電 (量の増加) による環境負荷や
EV 車と内燃機関車の (部品交換も含めた) 製品寿命も考慮されてるのかな？

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:39:35.35

>>14
欧州の日本車って欧州の工場で作ってるから問題なさそうだな

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:43:21.20

EVの弱点が徐々に改善! 2021年は改めて「電気自動車」に注目
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9efd7ce7596446b2276e25fd30e8fb3a8898046

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:48:45.54

ガソリン車で走行30万キロ超なんだけど、CO2ってどの位排出してるのだろう？

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:51:09.39

ガソリン車の部品製造まで入れるとCO2排出量はEVの方が少ない

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 12:56:19.61

>>36
なにっ言ってんだこいつ

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 13:00:57.50

ガソリン車！

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 13:17:32.10

>>8

水素をどうやって作るんだい？
現状原発回さないと話にならんぞ。

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 13:29:02.91

二酸化炭素の発生時にそれを上手に回収してジオトープみたいな空間で
植物に高濃度のCO2を与えるとかする研究してないのかな
燃焼によって生じる粉塵やNOX、SOXとは別でCO2は使い方次第でなんとでも
なりそうなんだけど燃焼も単純に空気を燃やすんじゃなくて酸素濃度を
高めた気体とかにしたほうが燃焼効率が上がって同じエネルギーを得るのに
公害となるものの排出量が抑えられそうだし

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 14:12:56.66

>>8
日本より寒いノルウェーがEV評価してるぞ
エンジンとEVじゃなくてEVのなかでどれがいいかの評価だ
エンジンと比較する時代は終わってるってよ

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 14:15:34.71

>>41
一応このエンジンは内燃機関のことな
EVにも当然エンジンあってこっちは電気動力な
モーター言ってもガソリンエンジンもモーターいうからな

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 14:16:54.69

初代プリウスの広告は詐欺レベルだったなｗ

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 14:33:50.82

これは発電に化石燃料も含んだ場合だよね
再生可能エネルギーでEV運用したらもっと早くペイするが

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 16:00:57.95

>>1
アホンダのEVみたいなボロバッテリーだとそうなるよw
ハイブリッドも15万キロほど走らないと元がとれないだろ？それと同じw
テスラ新バッテリーやNIOの全個体電池エネルギー密度360kWh/kgにもなると製造時のCO2なんかどんどん減っていくよw

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 16:39:40.18

>>5
バッテリーやモーターはBEVよりはマシだろう、少ししか積まないし出力も小さいから
でも純ガソリン車と比べれば製造と廃棄にかかる環境コストは高いはず
それと使用中の環境負荷トータルでどうなのかは微妙だろ

これだってマトモに計算した人は居ないんじゃないの？
数字で見た覚えがないよw

だから今頃に成って、色々言われてしまうんだ
疑問の声は初代プリウスの頃からあったのにね
しかと答えた人が居ない

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 16:42:27.20

>>12
既にされているよ
でも歩留まりとか、リサイクル後に廃棄されるまでのサイクルとか
環境負荷に関しては、確かに計算が大変だね

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 16:50:12.88

>>44
いやガソリン車で使われない稀少金属や稀少土を採掘して精錬し、それを部品化するところまでの環境負荷を計算しないとダメなのよw

バッテリーのリチウムもそうだし高出力モーターの稀少土もだね
鉱山を作って掘り出して精錬して部品化しなければ、電動車は走れないからさ

最終的にはそれらの廃棄も考えなきゃならない、もちろんリサイクルはするにしてもだ

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 17:13:41.22

今更痔瘻っしょ
2スト焼玉or石炭タービンが双璧

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 17:16:28.99

>>21
リチウムリサイクルするよりも海水からリチウム取り出す方がエネルギー的にも得って薄さだから仕方ない
リサイクルするくらいなら最初から素直に海水由来を使えば良い話になる
金属リチウム電池になるまで無理だな

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 17:42:42.57

>>48
トヨタが試算しているよ
製造から走行までトータルのCO2排出で

HVがEVに対抗するには
ガソリンにアルコール燃料を20％も添加して
（10％以上混ぜるとエンジン故障の危険性がある）

現在存在しない夢の熱効率50％超えのエンジンを搭載した
HVでないとEVには対抗出来ない

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 17:49:13.95

一般の電気が350gCO2/Kwhにならないとｗ
今ならガソリン車とほとんど変わらないｗ

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:15:16.86

理屈をいくら並べても時流というものには勝てないんだよなぁ

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:16:10.14

そもそも太陽光や風力、原子力など発電時にCO2を排出しない電力を使うからエコなんであって電力全てがエコじゃない
EVがエコだとか環境負荷が小さいっていう前提がそもそも間違ってる

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:16:38.10

ガソリン車はスピード出ないように加速制御機能つければ勝てる

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:18:22.52

日本の自動車メーカーには競争力のあるEVが作れない、っていう現実が判明した今、
出来る事は負け惜しみと言い逃れだけ
「EVだと？あんなブドウは酸っぱいに決まってる！」って繰り返せばなんとか自我崩壊を免れるかも

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:31:42.07

ハイブリッドをすでに20万キロ以上走らせていますが？
さらにEVだとパーツの再利用は簡単にできると思うので、電池以外はわりと再利用
して貧乏な国に輸出ってところか？
もちろん貧乏な国って極東の島国のことね

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:36:07.94

>>1
原発は火力発電がないと動かせないらしいぞwwwwww
もはや原発は不要だなwww

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:40:18.30

>>57
HVのショボいパーツ流用して出来たのが
二人乗りのショボいEVなんだよな

トヨタ、電気自動車「eQ」を360万円で100台だけ発売
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2502M_V20C12A9000000
モータは「GS450h」、インバータは「アクア」、電池は「プリウスPHV」のものを流用している。

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:43:51.41

製造時に大きな差があっても大した問題ではない
走行するのに必要なエネルギーでどれだけの差が出るかだ
原発が使えるフランスでも無い限りガソリンを直接エネルギーに変えるガソリン車の方が有利

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:46:16.62

2020年にトヨタが全固体電池を載せた画期的なEVを発売して一発逆転！…が無理だったから、必死に遠吠えしないとね

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:50:48.96

>>59
急速充電で約15分（80％充電）、って挑戦的な事もしてる車なんだけどな
ちょこちょこ急速充電繰り返せるって利点が評価されなかったが

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 18:59:29.49

極寒停電中の中国では一晩駐車しといただけで50km分減るらしいしな
寒冷地でのバッテリー減りも入れたらEVは話しにならない

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 19:22:04.24

太陽光発電が森林を破壊してるのは明らか

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 22:28:20.47

耕作放棄地で充分なんだけどね(^_^;)

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 22:35:16.61

>>12
支那のリサイクル工場爆発事故

2021/01/12(火) 22:49:28.07

>>58

　バカだろお前
　

**名無しのひみつ** · 2021/01/12(火) 22:59:59.48

車はシステムだし人間が乗るものだから空調も必要だ。
いくらモーターが良くてもバッテリーが問題ならシステム
として問題がある。EV車の低速トルクや加速感でEV車押し
するヤツいるけど文系脳面している。雪の渋滞にハマって
バッテリー切れおこして寒さを味合うといい。まあロシア
の寒冷地やアフリカの砂漠にEV車売ったら褒めてやるよ。

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 03:19:46.20

そもそもバッテリーって寒いと性能低下するしな

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 09:00:41.98

>>68
北欧ノルウェーのEV販売比率がすでに６割だけど、もしかして知らなかったのかな？
そしてバッテリーの温度管理システムが無いのはいまどき日産車くらいですけど、これまた知らなかった？
さらに雪道で立ち往生の場合にガソリン車だと一酸化炭素中毒で死ぬけど、これまた知らなかったのかな？
すでに今年一人死んでますよ
EVにケチつけてるお年寄りの皆さんは単純に無知なんだね

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 09:18:23.84

環境に優しいのは乗らないこと
いまev乗るのはいま乗ってるガソリン車に乗り続けるよりは良くないこと。
いまのevはエコでもないし、このままの実装で今後も売り続けるわけないから、数年後に陳腐化する。
いまの誰もが想像しえない完璧なバッテリーが発明されたとしてもね。50キロ走行するのに急速充電ステーションで30分待たなければならない規格を続けていくはずはない。

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 09:26:26.99

>>71
現行のテスラモデルSが出たのが２０１２年ですけど、知らなかったのかな？
やっぱりEVにケチつけてるお年寄りは単純に無知なんだね

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 09:38:59.22

太陽系が銀河の腕の中を丁度通貨した時にあたる
前の前の通過時の訳だ
太陽は熱くなったり、宇宙線で寒くなったり、隕石は降るし、火山も噴火する
また、水も有機物も宇宙から多量に供給される

と聞いた

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 09:40:57.90

テスラモデルSだと１５分充電２５０キロ走行なんだけどなぁ
日本のEVは極端に低スペックだから、世界の現実を受け入れられないのは当然かもね

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 09:44:02.59

車なんか出前用なんだからいっそコークスで走らせたほうがトータルではCO2は減るだろ

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 09:51:26.40

CO2出すのが嫌なら、車に乗るな、人口減らせ、物買うな、息すんな
鉄道なんてやめやめ、歩け、妥協して自転車

ってなっちゃんうんだけど

日本なんか人口毎年数十万へってるし、工場生産海外へ
移転してるし、貧乏になって消費減ってるし
総排出量は他国に比べて確実にへっとるわ

米中や経済発展してる国にやってもらわんとなあ

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 09:53:24.12

そういや太陽光発電システムでも中国が市場を独占してるもんな
どう転んでも日本は負け組か

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 09:55:29.40

https://www.tesla.com/jp/support/public-charging

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 09:57:51.99

日本メーカーは米中欧への自動車販売辞めて、それ以外にガソリン車、HV車
販売したらいいんでは？だって５０億人以上の市場だし
寒い国でEVなんて何の罰ゲーム

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 10:11:49.69

>>74
いいから、はよテスラ買って自慢してくれ。

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 10:13:02.49

>>80
論破されたら「じゃあお前が乗ってるテスラをupしろ！」って吠えるのが、負け犬の定型パターンみたいだね

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 10:31:04.53

電気が止まったら自動車が動かせなくなる
原子力発電用ウランを売りたい輩がいるのだろう

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 10:33:34.75

電気が止まったらガソリンスタンドのポンプが動かなくなる
備え付けの手動ポンプは緊急車両用だから一般人は使えませんよ
EVがあれば自宅に電力を供給できるから安心だけどね

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 10:37:22.69

>>67
起動時に電気が要るんだよ

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 10:47:23.63

電池作るのに重金属が使われているだろう

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:13:54.36

EVはエコじゃなくエゴって前から言われてる通りだし
今年の寒波で電力カツカツって騒ぎになってる
これでEVが普及してたら阿鼻叫喚になってるだろうし
環境に優しい（）でしかないわな。

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:15:50.26

ガソリン車だと雪に埋もれた場合に一酸化炭素中毒で死ぬ
今年に入ってもう一人亡くなったね
EVだと圧倒的なバッテリー容量で暖房つけてぬくぬくしながら救助を待てるけど

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:23:59.49

>>87
電気で暖房とかあっというまに容量を使い切るわｗ
ほんと、アホだな
どんな思考をしてるとそんな結論になるんだ？

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:25:25.67

>>88
例えばテスラモデルSは100kwh
これは四人世帯の一般家庭８日分
これをどう頑張ったら「あっというまに使い切る」事が出来るのかな？
ここ科学ニュース板なんだから、せめて最低限の基礎知識を得てから負け惜しみネタ投稿頼む

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:27:43.60

>ガソリン車だと雪に埋もれた場合に一酸化炭素中毒で死ぬ

クルマで雪に埋もれるなんてレア中のレアじゃないかな。
EVの電欠は頻繁に発生して、ディーラーに救援依頼が頻繁に来て泣いとったぞ

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:28:55.62

>>90
「電欠の救援依頼がディーラーに」くるんですか、へぇー
知識ゼロだと負け惜しみネタすら成り立たないね

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:29:17.43

>>89
そんな大きなエネルギーを重くて高い電池に充電して運ぶって筋悪www

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:30:09.75

>>92
モデルSが出たのが２０１２年だけど、お前９年前のスペックで驚愕してんのか、すさまじい情報弱者だね

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:31:28.95

>>91
買ったセールスレディなら無料でやってくれるからじゃないかなwww

貧乏ネラーなんか相手にしてもらえんと思うが笑

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:32:30.36

>>94
EVに関する知識ゼロみたいなんでNGしますね

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:33:27.60

>>93
モデルS笑　
それって凄いのWWW？

2012年のレクサスとかBMWの方がいいなあw

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:39:28.19

テスラセダン、電池重量700kg笑　車両重量2200kg笑　ゼロエミッション笑

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:49:29.86

CO2出す分
自動車の天井に芝生植えて吸い込んだらどう？

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:52:30.92

>>2
それは最初のプリウス性能テスト時の予想
初代プリウスは実際は10年使って70%以上容量が残っていた
今はそれよりは電池性能がいい

**名無しのひみつ** · 2021/01/13(水) 11:53:28.80

初代プリウスってニッケル水素
そんな遺物を持ち出してEVにケチつけてたわけか、惨めな敗北者だな

【自動車/環境】＜ガソリン車より多い＞EV製造時のCO2排出量 環境に優しいのはどっち？ [すらいむ★]

【自動車/環境】＜ガソリン車より多い＞EV製造時のCO2排出量　環境に優しいのはどっち？ [すらいむ★]