【医学】コロナウイルスが明らかにした「エビデンスに基づく医療」の虚構  [すらいむ★]

1すらいむ ★2020/09/21(月) 14:00:12.91ID:CAP_USER
コロナウイルスが明らかにした「エビデンスに基づく医療」の虚構

■データがあるのに真実は見えない

 新型コロナウイルスにどう対応するかは客観的なデータが教えてくれるはず……と思っていた人は、すっかりわけがわからなくなっているだろう。

 「ロックダウンして短期間だけがまんすれば未来は明るい」と言う人、「それほど危なくないから経済を優先するべきだ」と言う人、それぞれがもっともらしいグラフを持ってきて、こうすればこの数字はこうなる、だから取るべき策はこうだとプレゼンするのだが、それぞれ客観的な数字を見ているはずなのに結論がまったく違う。

 しかも予測の内容が毎日のように変わる。

 あげくに「昨日と今日とでは状況が変わっているので態度を変えることこそが科学的である」という理論まで飛び出すありさまで、聞く立場からは思考の過程をまったく再現できず、したがってほかの情報と照らし合わせることもできず、焦点は「その人に全権委任するかどうか」、判断材料はその人の権威しかないといった具合に、現代社会はデータから出発していつのまにか中世に戻ってしまったようだ。

 なぜこんなことになってしまったのだろう。 

現代ビジネス 9/21(月) 10:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6c836172e5a09b6e7c0bf6f836ea00ad3b3c8d1

2名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:03:24.80ID:JWZ6wxD0
  

  _ノ乙(、ン、)_エビでんす? 片栗粉で揉んどけ

3名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:04:08.89ID:2LEWm5cX
ただの集団ヒステリーだからな

4名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:04:22.21ID:6NsrIXtM
エビデンスだぎゃ

5名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:05:39.24ID:DXximIH6
難しいこと言ってみました

6名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:08:14.66ID:RnbpzeV/
エビデンスだと思ってるものが自分のために都合のいい数字を集めただけの物だからだろ
結果を得るために全員が右向け右で同じ行動取ればその結果になるとしてもそれぞれ好き勝手に行動する奴らの起こす結果を予測するのは無理

7名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:09:36.90ID:/aSzZ6Zz
マスコミの無責任さの方が目立ったろ

8憂国の記者2020/09/21(月) 14:11:05.68ID:Jr5wQvMO
IHMEはしっかり当てている。西浦教授も

9名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:14:59.92ID:NZ5faX76
医療関係者がみんな怖がってデータなんか取ってない
というのが真実

患者も自分のデータ(個人情報)を取らせたくない
コロナ患者は大罪人扱いされるから隠さなければ殺される
というのもまた真実

実際に、どこにも人数以外のデータは無いから
この記事はこじつけ

10名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:15:04.18ID:IJ2Gvjj9
人以外の霊長類がいる限り、ロックダウンしても終息せず

11名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:16:05.11ID:mMYXKRaq
生化学を知らない専門家ばかり
生化学で考えれば当然のことばかり
2chじゃ素人大卒専門家が予言してますよ
ほとんど当たってる

12名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:17:57.36ID:Av68Tz68
エビデンス、カニデンス、シャコでゴンス

13名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:30:22.45ID:qiT61wjb
新しい事象がエビデンスで証明できているのはごく僅かな点と点にすぎないんだよ。

それを結んで全体像を成すには、多くの基本原理や類例に基づく仮説検証が要るし、
対応策となると社会的なリスク判断や理念の裏打ちがないければ目先の保身で右往左往するだけ。

14名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:33:19.19ID:iKid7BRD
科学やデータでなんでもわかる、
とでも思っているのか?

15名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:36:24.59ID:NpZLV/OL
まさかマスコミ御用達の”専門家”を医療関係者だなんて思っていないよね?

16名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:46:24.90ID:C6SxgBYQ
>2003年には「パラシュートが死亡や負傷を防ぐ効果はRCTで証明されていない」という内容の論文を載せた。

わろた

17名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:47:26.13ID:tYO6QFLx
エビデンスに基づく医療はめちゃくちゃ価値あるだろ
新種の病気にエビデンスないのも当たり前だが

18名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:47:50.55ID:cDG4YPaU
>>1
現代ビジネスのライターは、
猿程度の理解力すら無い。

19名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:49:02.12ID:C6SxgBYQ
> 製薬産業を責めるなら資本主義そのものを責める覚悟で臨んでほしい。

AI「うん資本主義ぶっ潰す

20名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:55:59.10ID:iDQJjTbx
センター数学を半分も取れない奴が、解説を見て分からないと発狂してるのと同じだぞ

21名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:56:55.63ID:amJdpnrJ
科学の進め方を知らない人が混悪しているだけ

22名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:56:56.94ID:N3Q8QclF
>>11
アビガンの副作用の尿酸の由来とか?

23名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:59:17.77ID:LsKqeeJx
オカルト医学情報が蔓延していたのはコロナ以前からだろう
問題は感染症であることを名目にオカルトの押し付けをしている連中で

24名無しのひみつ2020/09/21(月) 14:59:37.36ID:N3Q8QclF
>>6
分かります

25名無しのひみつ2020/09/21(月) 15:00:42.17ID:2Gy9VgfR
>>17
この記事の言いたいことは、「エビデンスに基づく医療」が虚構なんじゃなくて、
「これはエビデンスに基づいてる医療なのだ」という言葉が統計的なテクニックから
生み出された虚構、あるいは幻想の場合がある、ということだと思うよ

26名無しのひみつ2020/09/21(月) 15:02:35.58ID:qiT61wjb
データに基づく医療がデータ不足で十分に機能しないのは当たり前。虚構も糞もなし。
ロックダウン等の施策は医療ではなく、疫学という社会学分野が中世の故事からよく扱う。

肩書というのはその人の考え方の背景となる分野や立場を理解するためにあるので、
「すげえ肩書=正しい」は本末転倒な思考停止でしかない。自分の頭を使わないからそうなる。

27名無しのひみつ2020/09/21(月) 15:04:54.94ID:PSsR+DgT
エビデンスとか、日本語出来ない子が説明着てるからではないのか?

28名無しのひみつ2020/09/21(月) 15:06:13.00ID:PSsR+DgT
>>27
×着てる
○してる

29名無しのひみつ2020/09/21(月) 15:15:51.98ID:wPV2i5qN
日本の場合、政府は対応失敗ばかりだったが国民はかなり上手く対応出来た。
寧ろ政府がアホで鍛えられたぐらい。
国民一人ひとりの配慮で実行再生産数1未満を維持出来そうだし、
これで更に実行再生産数を下げられればその分は店舗の空席ソーシャルディスタンスなど売り上げを犠牲にする「自粛」を緩められる展望が見えて来た。
「経済かコロナ抑制か」の二律背反ロジックは日本では既に非現実的な極論に過ぎないことも明らかとなった。

「コロナ脳ガー(コロナに拘ってるのは自分なのに)」、「経済回せ(回してるのに)」と今も叫び続けてる小林よしのりや堀江貴文はこれまでの発言経緯から今更引っ込みがつかないだけで、自分らの発言が実行再生産数に悪影響を与えることも省みない自己顕示欲の塊のエゴイストである。
彼らの話を真に受けてはピーチ航空のチー牛氏の様にバカを見るだけである。

30名無しのひみつ2020/09/21(月) 15:25:20.47ID:v/w6obP4
どこぞの政治家がK値とか言って大騒ぎしてたりしてたなぁ

31名無しのひみつ2020/09/21(月) 15:36:41.58ID:boM89YFB
タイトルと本文の主張が真逆じゃね?
本文でいってんのは結局エビデンスを正しく利用しろってことで、むしろEBM推奨派やないか

32名無しのひみつ2020/09/21(月) 15:37:57.67ID:dDPcP/bo
>>31
まさに交渉とか説明が下手な理系の典型という感じがするな

33名無しのひみつ2020/09/21(月) 15:50:48.16ID:3xAFhXj7
科学者は、過去のデータでしか考えられません。それを誇りにすら思っています。なので、新規な事象には対応不能。
その点は経済学者が株で儲けられないのと一緒。今回は肺ACE2受容体感染があるニュータイプなので、対応出来ません。
ですから新しい発想が必要だが、これを異端として全員で叩く!
叩く。これが、悲しいかな「科学教」の実態です。後追い理屈なら誰でも出来るよね。

34名無しのひみつ2020/09/21(月) 15:57:05.39ID:tI+oGoZ3
テレビに出てる自称専門家の意見しか見てないんじゃね?

予想と結果を見ながら日々対応した成果から目を背けてるから
いつまで経っても「日本は2週間後に武漢になる」から成長出来ないんだよ

35名無しのひみつ2020/09/21(月) 16:18:53.09ID:pz7zvbzw
およそ、サイエンスの名に値するには、
(1)言葉の定義が明確であること、
(2)再現性のあること(誰がやっても同じ結論であること)、
(3)因果関係がはっきりと示せること、
(4)現象の素過程が立証できること、
が必要であるのに、専門家と称する(称される)輩の言説には、全くそれがない。
要するに、与太話の域を出ていない。
また、結局は、自分たちの利権にしがみついているに過ぎないのであるから、
世間の風潮に流されることなく、
自助、共助、で最後に公助(補助金、go toムニャムニャはしっかり活用)で行く
のが、賢い生き方。

36名無しのひみつ2020/09/21(月) 16:31:03.37ID:EE0esyic
その根拠自体が出鱈目だから意味が無い。

37名無しのひみつ2020/09/21(月) 16:39:49.80ID:QSPdTv5Q
エビデンスとは何か
まずはそこからはじめろよ、無思考劣等種ども

いつも思い込みと知ったかでこれがエビデンスだ
エビデンスはXXだとか幼稚園児並み

38名無しのひみつ2020/09/21(月) 16:40:32.86ID:mPNQiS2a
>>1
自分でデータを読まないからだろ

データみてたら
そんなにたいした感染症じゃないのに

39名無しのひみつ2020/09/21(月) 16:42:48.61ID:QSPdTv5Q
マウント糞記事だよ
そもそもエビデンスとは何かの定義がきちんとできてるのか
論点そのものに実は関心ないのに個人的な感情であれこれいってんじゃねえ

40名無しのひみつ2020/09/21(月) 16:47:16.39ID:64OCHspA
医学の根拠は曖昧なことが多い。

41名無しのひみつ2020/09/21(月) 16:55:00.08ID:7Vi+sXk6
科学と政治をごっちゃに語ってる記事。

42名無しのひみつ2020/09/21(月) 17:01:41.79ID:s7avkz0N
エビデンス言いたいだけだろ

43名無しのひみつ2020/09/21(月) 17:15:15.56ID:r1JE/Nds
理論がそのまま現実にあると勘違いしてる高学歴が多いんだよ
特に日本は

44名無しのひみつ2020/09/21(月) 17:29:24.36ID:bexejc94
同じコップに半分入った水が正確に何mLであっても
「半分しかない」というか「半分もある」と言うかの違い
虚構でも何でもない 論議できないヤツが書いた記事だな

45名無しのひみつ2020/09/21(月) 17:32:32.57ID:r1JE/Nds
メルトダウンなんか隕石が飛んできて当たる確立
プルトニウム飲んでも大丈夫

46名無しのひみつ2020/09/21(月) 17:39:13.01ID:81OZ0nbM
仮説と検証だけど年単位じゃないと検証ができないだろ
生物だから個体差があるし

47名無しのひみつ2020/09/21(月) 17:43:13.06ID:FB3r1bXG
人間はエビデンスだけでは動かない、感情的な生き物だからだろう

そもそも理論だけで動けるのならば、致死率100%なのに、
全人類が脈脈と子作りしていること自体があり得ない

人間には理屈を越えた動きをすること自体が、自然から求められているのだろう

48名無しのひみつ2020/09/21(月) 17:57:25.39ID:/V81KWh2
推定はできるにせよ100%の予測なんか不可能なんだから
人類全体としては多様な行動をしてリスク分散するのが正解なわけで

なのに完全な正解を自分はわかっていて
反対の行動をする奴は全員アホみたいな奴がやたら多いのは謎だが
それですら生命に組み込まれた合理的な機序なのかもしれんし
だとしたら人類もまだまだ虫みたいなもんだわな

49名無しのひみつ2020/09/21(月) 17:57:32.23ID:6j9C8YiE
>>33
アミバ様かよ

50名無しのひみつ2020/09/21(月) 18:04:34.27ID:vFUu+cz4
>>31
だから「」付きなんじゃないの

51名無しのひみつ2020/09/21(月) 18:14:15.68ID:2Gy9VgfR
要は、統計に明るくない医者の口にする「自称エビデンス」には注意しろって話でしょ
後は医学界が薬の効能、あるいは副作用を明白にするのにどれだけ苦労しているか、
そしてそれがどれだけ微妙で繊細なものであるか、という説明

52名無しのひみつ2020/09/21(月) 18:21:53.90ID:IGTBdRrE
政治家 医師 メディア関係 その他高額納税者達のプロレスだっていつになったら気が付くの?
上記の奴らが事を悲劇的にし過ぎて自分達の首が締まりかかってる。
ここからどう話をまとめていくか、高みの見物だな。

新コロ→風邪
マクス→したい人はすればいい
新しい生活様式→今までの生活様式

これでいいんだよ。

53名無しのひみつ2020/09/21(月) 18:36:34.09ID:vBpAzkNh
医学へのルサンチマンが溢れたひどい記事だな。
そもそも千差万別の人間相手なんだから、医学は対処的な処方しかできないもの。
同じウィルスに罹ったとしても、妊婦だったり糖尿病だったりしたら処置方法も変わってくる。
万人に効くものなんていうのはないっていう前提条件を考えもしないバカの戯言。

54名無しのひみつ2020/09/21(月) 18:54:20.40ID:cnWyGHtk
サイレント肺炎が今までの医療の常識からは外れてたんだっけ。血中酸素濃度低いのに息切れすら無いっていう。

55名無しのひみつ2020/09/21(月) 19:27:59.01ID:ULyDVxo0
いや、そんなの昔からだろ
例えばタバコの煙が充満している箱にモルモットを入れてガンにするとか
そんな状態ならたき火でもガンになるわ

56名無しのひみつ2020/09/21(月) 19:40:10.12ID:sIP7lASq
いや「RCTが万能ではない」ということは,「民主主義が万能ではない」ということと同様,アタリマエの話なんですよ。
また,記事の内容としてはまあまともな内容だとは思います。
ただ,タイトルが余りにセンセーショナル過ぎます。これでは某匿名掲示板の「スレタイ詐欺」と何ら変わりません。

57名無しのひみつ2020/09/21(月) 19:42:15.75ID:8d2A45d2
海老

58名無しのひみつ2020/09/21(月) 19:47:36.34ID:wKHKD744
小エビと三葉のかき揚げのせたお蕎麦が大好きです!

59名無しのひみつ2020/09/21(月) 20:04:35.79ID:kWFtpQXL
マスクにエビデンスはあるんです?

60名無しのひみつ2020/09/21(月) 20:25:12.30ID:bp4AJUVa
ガチガチ過ぎるんやな
そもそも医師って資格を付与するのと矛盾する

61名無しのひみつ2020/09/21(月) 21:16:20.42ID:NueKFsFN
ヤブ医者多くて、適当な薬出して「様子を見ましょう」ばかりだからな
テレビでやってるスーパードクターなんて1万人いて1人ぐらい
質が悪い医者ばかりだから治らず通いつづけて医療費増えるんだろが

62名無しのひみつ2020/09/21(月) 21:25:55.13ID:vRXCPP1n
これは虚構と言う日本語の使い方が間違っている。
出直してこい、

63名無しのひみつ2020/09/21(月) 21:40:53.58ID:q08b0r/T
日本はロックダウンが中途半端だったんだろ
中国は完全に撲滅できて普通の生活送ってるし

64名無しのひみつ2020/09/21(月) 21:42:30.98ID:Av68Tz68
エビ踊り

65名無しのひみつ2020/09/21(月) 21:53:07.51ID:i2R5aD5D
幇間 「その食べ物は何でげすか?」
花魁 「海老でんす。」

66名無しのひみつ2020/09/21(月) 23:22:28.31ID:1CZUAE2q
>>1
そんな難しい話しではなくて
感染者数とか死者数とか伝染病の数字誤魔化すな
キチガイの猿ってことでしかない
検査したら感染しますキリとかな
マスクしてたら満員電車でも感染しませんとかな

死ねウソつきの猿

お前ら脳みそ腐ってるだろが




 

67名無しのひみつ2020/09/21(月) 23:26:25.75ID:1CZUAE2q
春節ウェルカムは関係なくて欧米株がどうのとかな
国の専門機関が伝染病の報告書で作り話しをする


頭が腐ってるだろお前ら猿は






 

68名無しのひみつ2020/09/21(月) 23:27:34.64ID:bbOh4chI
>>51
まあ、そう言うことなんだが・・・


https://note.com/k_owaki/n/n41bb28b3c6
・・・これを書いた大脇 幸志郎自身も治験のモデルに「志が」云々とかワケワカメのことを言い出す攻撃対象の人たちと同じレベルの

69名無しのひみつ2020/09/21(月) 23:54:27.66ID:C462LCsb
新規感染者数というデータは
一見、科学的なデータに見えるけど
時期によって、自粛レベルも違うし、PCR検査の充実度も違う
なんらかの統計的、科学的に使えるデータにはならない
医学の世界で科学的なデータをとるためには
あることをやった場合、やらなかった場合、二つのグループの結果の比較が必要だけど
そういう対照実験はできないわけで

70名無しのひみつ2020/09/22(火) 00:09:58.11ID:L7M2W9JP
ジェイムズ・リンドが壊血病の治療法に柑橘を加えたのは勘ではないだろう。
リンドの実験より数十年も前から、イギリス海軍では壊血病に柑橘が効くことを
経験的に知っており取り入れていた。
世界の大半はバカでできている。バカを説得するためにRTCは使えるというだけだ。

71名無しのひみつ2020/09/22(火) 01:11:33.22ID:gKm1vIWW
>判断材料はその人の権威しかない
その権威自体が恣意的なことばっかりやってるからな
捏造隠蔽やり放題

72名無しのひみつ2020/09/22(火) 01:29:51.65ID:NTTZ6Lhc
やっぱノリが大事なんだ

73名無しのひみつ2020/09/22(火) 02:40:00.29ID:g2x77v8F
エビでやんす
フンガー

74名無しのひみつ2020/09/22(火) 02:48:03.99ID:O+/SGwpj
>>52
それだとお金儲け出来ないじゃん
お金儲けすることで自分達は特別だと思い込みたい人達ってのはいるし
このコロナショーはただそれだけのことよ

75名無しのひみつ2020/09/22(火) 07:05:41.78ID:DJDEDMS6
データを読み解く力のない人が
自分の意見をデータで裏付けしたかのように話してるだけ

76名無しのひみつ2020/09/22(火) 10:37:27.73ID:pFyKfraW
統計データはデータ自体が事実であっても因果関係を示すものじゃない
相関と因果関係の区別も付かない人間が学者名乗ってるから質が悪い
サンプルが偏ってない根拠も不明瞭
統計的に有意義と偉い人が言っても統計的に有意義なサンプル数である論理的根拠はない

まぁ程々に過信しない事

77名無しのひみつ2020/09/22(火) 11:44:23.07ID:+7/EiTQ+
大脇幸志郎wwwww

78名無しのひみつ2020/09/24(木) 23:36:51.10ID:oOvRSXH7
 
カネと権力を握っていて民衆が支持している政治には
科学・医学は簡単に屈してしまうことを証明した実例(笑)

79名無しのひみつ2020/09/25(金) 07:27:29.97ID:8Y0xYYcM
マスクに関しては後付けだしな
そもそもWHOが無症状は感染力ないとかさ
アホなこといったりしてるからさ
エビデンスは10年後にしかわからんのだから
スウェーデンもなぜか叩かれてたが10年後じゃないとわからん
まあ日本はWHOの胡散臭いこと限りなしは国連の胡散臭さとともに骨の髄まで刻まれてたからマスク買っててよかったな
中国の転売ヤーも規制できたし

80名無しのひみつ2020/09/25(金) 10:21:50.13ID:Ik1ghyQc
>>79
スウェーデンはあれだけ死者だせば充分だろう

81名無しのひみつ2020/09/25(金) 21:31:08.46ID:yfDSzl0Y
医者が皆同じ意見だった訳ではない
無能専門家集団に批判的な意見もあったが、地方行政が追随して暴走したのが実情だぞ

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