機械へ意識をアップロード？　東大准教授、不老不死への挑戦　研究の活力は“死への恐怖” 2020/07/24 [朝一から閉店までφ★]

**朝一から閉店までφ ★** · 2020/07/25(土) 20:25:23.73

渡辺豪2020.7.24 09:00AERA

映像を見ながら装置の上を走るマウス。渡辺さんのグループが独マックスプランク研究所で行った、マウスと機械の視覚的意識の一体化に向けた実験だ（写真：渡辺さん提供）
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2020072100020_1.jpg

　人類の「寿命」をめぐる常識を塗り替える可能性のある日本発の研究成果が、英科学誌ネイチャーに掲載された。その一つは、Q神経を刺激することによる「人工冬眠」だが、これは死や病気を遠ざける技術として期待はかかるものの「不老不死」を実現するものではない。そこで登場するのが「機械への意識アップロード」の研究だ。AERA 2020年7月27日号に掲載された記事で、東京大学大学院工学系研究科准教授、渡辺正峰さんの「不死のテクノロジー」に関する研究の現状について話を聞いた。

＊　　＊　　＊

　不老不死はやはり夢か──。そう考えるのはまだ早い。実は、「不死のテクノロジー」の研究は国内外で進んでいる。そのトップを走るのが、東京大学大学院工学系研究科准教授の渡辺正峰さんだ。

　渡辺さんが取り組んでいるのは身体的な不老不死ではない。「意識を機械にアップロードし、その中で生き続ける」という技術だ。この構想実現を掲げる大学発ベンチャー「MinD in a Device」（東京都）が2018年に設立され、渡辺さんは技術顧問として参画している。

　渡辺さんのこだわりは二つ。一つは、専門家が聞いて「これならいけるかも！？」と思えるような、リアリティーのある手法であること。脳科学の専門家らを味方につければ、夢物語が夢物語ではなくなる。もう一つは「既存技術の延長線上にあり20年以内に実現可能」であること。渡辺さん自身が現役の研究者のうちに挑戦したいという。

　実現へのカギを握るのは、意識のアップロードの対象となる機械と、それと脳とを結ぶ装置、ブレーン・マシン・インターフェース（BMI）の開発である。今年5月には渡辺さんが考案した「神経束断面計測型BMI」の特許が東京大学から申請された。このBMIについては後述するとして、まずは、渡辺さんの考えるアップロードの方法について順を追って説明していく。それは、大きく分けて3ステップからなる。

　まずはじめに、意識の宿る機械を用意する。意外に思うかもしれないが、人の意識をアップロードする前から、その機械は意識を備えている必要がある。なぜその必要があるのか、ライバル社の試みを例に渡辺さんは説明してくれた。

　マサチューセッツ工科大学（MIT）発のベンチャー、Nectome社は、死後のヒトの脳の配線構造を微に入り細に入り分析し、言わば、脳の完全なコピーを機械に構築することで意識をアップロードしようとしている。しかし、渡辺さんら多くの脳科学者は、たとえ百年かけてもその実用化は難しいと考える。
https://dot.asahi.com/aera/2020072100020.html?page=1

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https://dot.asahi.com/aera/2020072100020.html?page=2

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:29:56.78

もう松本零士世界

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:29:57.34

ばけたんでいいよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:33:05.73

攻殻機動隊の世界。ゴースト。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:33:33.09

amazonでそういうドラマやってる

結構面白い

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:33:37.26

「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://img.neattogo.com/200376.html

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:34:06.01

50歳になっても恐怖感そんなに強いんかw

俺は40代だけど、親や恩師、友人に先立たれて逆にやっぱ人間そんなもんだなと恐怖感薄れてきたけど

まあ研究はしてほしい
現代科学では全く見当もつかない壁にぶち当たるかもしれんけど
それこそが生死の真理への手掛かりだからな

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:36:01.13

生体の脳が生きている間はうまくストレージや計算機として使い
生体の脳の各部が弱ってきたらその分も補って
最終的に生体の脳がすべて死んだときに、意識が全てコンピュータに
移ってるようなのがいいかなあ

同時に自分が2つできた、というのはあまり望ましくない
どうせ2つ作った瞬間にどんどん乖離して別物になってしまう
出来た瞬間までの記憶や経験や判断構造が同じでも
どんどん別物になる

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:41:12.23

意識を別媒体にコピーしたところで、本体が死んでしまったら不死ではないのに
そんなんで死への恐怖は克服できんだろ
子供作った方がまし

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:43:04.84

コンセントを間違って抜けば、その瞬間に死ぬのか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:44:02.75

どっかの科学者が似たようなことしてなかったか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:44:55.10

後のマシーン・ファーザーこと司馬遷次郎である

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:45:47.34

この人ほどじゃないけど俺もあると思うしそういう人はいっぱいいるだろう。
死にたくないってだけじゃなくて、先が見たい、技術や人類がどうなって行くのか知りたいってのもある

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:46:05.54

コピーされた自我と思われるナニかはあなたではないですよね
オリジナルは朽ち果てて不老不死は体験出来ませんよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:46:56.68

アホくさ。身近な人間の死を間近で見てきた50代。
自分だけ死なずに生きていたいか？　

あとコピーするなら結局コピー元は死ぬことになるからね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:47:18.38

果たして賢い人が不老不死を望むんだろうか

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:48:09.75

生体を一切使わない脳機能も含む義体作ったら
記憶書き込む前に
近くにいた人間の魂(未知の物理現象)が勝手に入っちゃって
元の身体も義体もシンクロして動いて大騒ぎとかw

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:49:29.33

>>17
いやむしろ最近他界した有名人の魂が入り込んで
どうみても本人としか思えない言動で
世の中パニックとかが面白そう

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:50:54.29

結局ドラゴンボールは誰も不老不死にならなかったな

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:54:22.56

>>9
これだよね。
傍から見ると、機械に意識がコピーされるから死んでないように見えるけど、
本人の意識的には死んでる。
コピーじゃなくて移動じゃないと。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 20:59:48.88

充実した人生ほど死は恐ろしく、退屈な人生ほど死は身近に感じられる。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:00:39.24

>>14、20
この人はそれも何とかやろうとしてるんじゃないかなあ

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:00:51.48

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://yocik.protis.biz/sx/q2gur4z4g4b/3y0yqh2x1wa.html

５０歳以上しか採用しない会社の社長が言った、「人生の変え方」

http://yocik.protis.biz/hy/0gzq21xa/uom56acwb2w.html

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:01:38.53

1.　機械の脳のニューロンとそれを繋ぐシナプスをオリジナルの脳のものから模倣したら
本当にオリジナルの記憶やものの考え方を模倣できるかどうか
初期段階でこれができないと先に進まない

2.　またそうやって作った人工の脳と自分の生体組織の脳とで
第3の機械的なストレージの情報を共有できるかどうか
これが出来たら人間の脳を補えるので商用的にはこれで大成功

3.　自分の脳組織がどんどん死んでいった場合、それを機械で補えるとして
どこまで可能なのか
これは意識アップロードという技術で一番重要だな

4.　ついに自分の生体組織の脳がすべて死んだときに、逐次的に全ての記憶と思考回路が
機械の脳に全て移っているのかどうか
3番目が出来たら4番目は上手く行くと楽観視している

5.　他の人と同じような考え方や記憶を持っている場合、ニューロンのネットワークの各層を
共通オブジェクトとすることは可能か
自分の第2の計画のため

6.　他の優れた能力のある人の脳構造やシナプスのネットワークを間借りして
アップロードされた意識同士で互いの能力や経験を貸し借りし合うようにすることは可能か

7.　最終的に数千億～数兆以上の亡くなった人類を全てハイパーグレイブコンピュータ上にアップロードして
その人達の全ての能力を互いに共有させつつ、その時点で生きている人類のために利用することは可能か

何か最後は宗教じみて来るな

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:08:19.42

>>9
うん、コピーだと子孫残すのと根本的に変わらんというか子孫残す方が遥かに進化的で有益だな

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:17:20.12

>>1
意識を機械にアップロードするってのは、不老不死を諦めた証拠じゃないの？

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:29:47.34

さきに
「ロシア語で考えろ！」
の方に転用されそうだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:30:20.16

不死は物理的に不可能だから放置
不老は新鮮な脳の幹細胞を投入で出来るんじゃないかな
心臓シートも不老に向かってるよね
古い細胞を置き換える

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:33:23.95

>>24
そもそもだ，記憶や思考というのが神経回路網という幾何形状で実現しているのか，あるいは，神経を流れる信号パターンがループして実現しているのかすら解っていない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:34:19.11

>>1
愚かだ。真に愚かだ。
そんなことで意識が解明できたら、
とっくの昔に生命が造られている。
恐らく100年以上前に。
最先端どころか、10周以上の周回遅れ。
東大終わりの始まりだ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:51:48.71

理想通り、技術的に可能な限りで意識をうまくコピー出来ても、数年の延命で終わるでしょ
数年したらもっと良く出来たコピーが出て来て、研究に使うにもそっちを使いたくなるだろうし
リプレースされて結局死ぬ

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:54:40.37

エイトマン

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 21:59:21.42

＞独マックスプランク研究所

そんなものはない。マックスプランク協会の「〇〇研究所」が
ドイツ全土に（昔どおりなら）50個くらいあるというのが現実。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:00:27.40

X-FILES 5th 第11話キルスウィッチ

まさにこれだな
まあ人によっては夢はある話

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:10:14.40

>>1
Life without death, is it much worth calling life?

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:15:00.53

前段の人工冬眠の話は、本論とあまり関係ないのに、
雑誌名を出して、この記事の信憑性を高めるため？
本論に関して、BMI自体は、義肢を動かすとか、眼の代わりに視覚を再現するとか、
色々な可能性が追求されているのは知ってます。
意識のコピーについて、なにか第一歩となるべき
客観的なデータとか、あるのでしょうか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:18:01.10

>>5
いや
かなり面白い

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:19:07.89

そもそも我々人間は宇宙コンピューターの構成部品の一つだからな

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:20:35.74

ぼーくらはみんなーいきているー

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:21:43.10

意識をアップロード出来ても本人は生きてるわけだよな。
死から逃れられる訳じゃない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:41:11.12

脳噛ネウロの電人HALだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:41:52.65

>>1
アマゾンプライムの「アップロード」ドラマパクってんじゃねーよ（笑）

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:46:07.80

>>14
完全にコピーしたとして
元の脳の考える自分と新たにできたコピーの脳の考える自分、、、

同じタイミングで話し、考えるなら魂は無いことになる

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:49:18.46

>>9
問題は遺伝子的に継承出来ない知識や経験だと思う
子孫にはある程度の期間に努力によって英才教育として伝え教える事は出来る
それを昇華させられるという意味では子供はとても大事だよね

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:52:18.95

>>24
要約化・段階化させると実現出来そうな気はしてくるな
そう思うのは楽観的ではあるだろうけど

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:53:22.43

>>33
スイス銀行みたいなもんか

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 22:53:55.78

>>32
出てきた中では一番古いか

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 23:00:12.99

トチローのようになれるのか
ヴィジャーのようになるのか
わしは現時点の科学力でやるなら
どっちも嫌じゃな。
タブン失敗して素体も転送先もタヒぬるのがオチ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 23:01:58.25

本人と連続していないので
別物やん

あほやろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 23:06:20.74

くくく… 「我思うゆえに我在り(コギト・エルゴ・スム)」…なんてなんの慰めにもなりませんねこの場合。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 23:06:24.37

>>24
間違いなく、1.の段階で
暗礁に乗り上げる。
こんなことが東大の准教授が
わからないのだろうか。
ここまで愚かだと茂木や前野が
まともに思える。

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 23:12:16.54

攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG のクゼかよ！

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 23:16:40.86

脳と脊髄だけプカプカ浮いてるあの絵しか浮かばんww

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 23:29:27.06

>>24について
3.　自分の脳組織がどんどん死んでいった場合、それを機械で補えるとして
どこまで可能なのか

海馬による宣言的記憶とか
線状体による手続き記憶とかあるけど
この辺が壊れ出したらそっくりに作った心算のニューロンとシナプスがあっても
さっぱり思い出せなくなったなんて事もあり得るなあ

記憶はデジタルストレージデバイスのようにただ詰め込んでるんじゃなくて
現在、ものを見るのに使ってる部分を1つ1つ刺激しているとかだったり？

例えば5年前に赤いリンゴを見た、が

目でリンゴを見た時に刺激されているニューロンとシナプスが刺激され、
赤い物体を見た時に刺激されているニューロンとシナプスが刺激され、
最後にカレンダーに2015と書いてあるものを見た時に刺激されるニューロンとシナプスが刺激される

そんな感じになるように、海馬が特有なイメージパターンのポインタを持ってるだけ、とかじゃ無いよなあ？

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 23:52:20.85

子供心にもマンガなどに出て来る物質伝送装置って
これ乗ったら死ぬじゃん向こうに現れるのはただのコピーじゃんと気が付くのに
まあ周囲が知識や技術の伝承として利用する意味合いは認めるが
本人にとっては無意味ですわな

**名無しのひみつ** · 2020/07/25(土) 23:55:16.65

>>29
ある程度はわかってきている
視覚についてはほぼ解明されて
長期記憶はニューロンの物理的な位置

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 00:08:46.49

機械脳に移行する時に、意識を生体脳と機械脳とに共有させる時期を持たないと
自分の主観では死んじまって終わり
まあ死なない人間なんて迷惑なので、ディストピアな方向でしか出現しないんでねえの

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 00:16:07.15

でもアップロードした意識とおまいらの体に残った意識は別のものなんだから。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 00:17:04.91

生の始まりは化学反応にすぎず魂は存在せず精神は神経細胞の火花にすぎず
人間存在はただの記憶情報の影にすぎず
神のいない無慈悲な世界でたった一人で生きねばならぬとしても…
なお…なお我は意志の名の元に命じる。「生きよ」と！！

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 00:27:18.05

>>59 ディスティ・ノヴァ博士！

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 00:30:31.57

人間の脳はいろんな代謝欲求の干渉を受けている。

コンピューター内に脳の仮想モデルを作って、
脳神経を接続する事ができれば可能なんだろうかね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 00:37:33.60

人間存在がただの記憶情報の影に過ぎないんだったら、
新しい記憶を機械に任せていけばそのうち機械側に人間存在が移るから案外単純かもね

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 00:47:20.36

>>9
それは定義の問題だな
自己とは何か？　が定義されてないのだからコピーは自己かどうかは決められない
まず自己を定義しないことにはコピーが自己か否かは絶対に決められないから

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 00:48:18.85

>>59
意志とは何か……？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 00:49:45.88

>>58
それが自己の存続に問題になるのか？
自己の定義によっては意識が別でも構わないだろう

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 00:51:07.51

いえあれもまぎれもなく本物の私ですよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:04:47.75

ルパンのマモーみたいだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:06:13.04

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://yocik.protis.biz/sx/7guw51q/1du42fyjm6e.html

５０歳以上しか採用しない会社の社長が言った、「人生の変え方」

http://yocik.protis.biz/hy/bb3tkm4s9j/gm25d64umvt.html

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:09:46.80

時間をかけて、脳の神経細胞を少しづつ極小の機械に置き換えていけば
意識を保ったまま最終的に半不死化できるんじゃないのか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:12:44.48

>>4
同じく思ったｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:18:58.74

>>69
それが出来ることを願う

脳細胞1個ずつ置き換えるなら可能だと思うが、現実には困難過ぎる

いくつかをまとめて無理やり変えようとしたらそこで相当無理が生じるだろうな
生身の人間ですら、大きな事故を経験した後で別人のようになることがあるが
それと同じようなシナプス繋ぎ代わりとかが多数発生し
人格が変わったり一部の記憶が消えたり書き換わったりするだろう

老いて来て人の名前を忘れたりすると、ある意味それに近い状態でもあるというのだが

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:19:06.82

>>69
これか
東芝、ネズミの脳の「海馬」を再現したニューロモルフィックチップを開発
実物の神経細胞（ニューロン）に似た挙動をする半導体、いわゆるニューロモーフィック（neuromorphic）チップを使うことに加え、
ニューロン間の接続や信号の制御なども脳のモデルに倣った。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/02319/

あと５０年ありゃ行けるか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:20:02.33

>>69
そうだといいけど
脳のどこかに意識の中核のような部分があって、そこだけは置き換えられないかもしれないよ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:23:22.55

>>1
シュタインズゲートや筒井康隆、その他使い古されたネタをどう膨らませるか期待してますよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:26:27.69

>>53
クローン人間も不可能な技術と思われてたからなー

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:29:43.31

人によっては、脳だけで独立していてもダメで
ホルモンやら自律神経系やらの刺激も受けていないと
脳は動かないんじゃないかなんて言ってたり

あるいは神経は01でなく、もっと連続数になってるのではとか量子ではとか
色んな可能性を示唆する人もいる

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:34:38.67

M.2にクローンしとけばオッケー

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 01:35:44.41

>>74
このネタの原点は
Virtualized man
って小説ね
1995年頃に流行った
小説では非破壊的コピーは出来ず
破壊的コピーをしている
つまり死を経て
頭の先から薄くスライスしてニューラルネットをスキャンしuploadしている
Uploadした先の話がものすごく新鮮だったよ
攻殻機動隊はサイバーパンクの話だから1980年代と時代想像力も追いついてない

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:00:19.67

意識を自覚する主体が複製に乗り移るわけなかろうｗ
なにを妄想してるんだよ、それでも東大か？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:01:23.71

>>9
この研究者の考えは生と死の境は意識の有無であるということでしょう
意識だけ残っても意味ないというのは甚だ論点がずれている

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:02:10.68

トチロー本体は死んでるんだろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:04:55.40

意識や魂はどこにあるのか分からんなあ
先日の、脳の無いダンゴムシに心はあるのか？特集見たらなおさら分からん

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:07:34.84

>>1
俺らが意識をアップロードしたところで、俺らのコピーが出来るだけ
一方で脳細胞を一つ一つタップ化したら、意識が連続した状態でサイボーグ化する

やってることは同じなのに、不思議だよな

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:08:26.97

>>83
タップ化ってなんだよ
（マイクロ）チップ化だ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:19:05.24

>>83
チップに置き換えると同時に除いていく部位を逆の手順で機械側と接続
５０％　５０％　の生脳とチップの生脳の二体が出来るな
これはコピーとは呼べんだろｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:19:31.87

自分の意識.iskファイルをアップデート！
人間の遺伝子なんてＣＤＲに入る程度だしなー
それで知性が生まれるんだから機械生命も十分あり

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:19:42.63

somaってゲームを思い出すな
アレはバッドエンドって事なんだろうが現実でも出来るようになった場合ああ言ったような問題が起きるだろうな

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:22:04.40

記憶のコピーと、人格≒魂のコピーは似て非なるもの。
さて？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:31:33.14

Cylon: Are you alive?

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:38:08.43

そもそも脳内をデータ化して人格形成・感情の発露ができてないのに
アップロードって何をアップロードするんだ？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:39:28.14

ｉＰＳ細胞で脳細胞を含むあらゆる劣化した細胞を逐次置き換えていった方がまだ現実的だと思うけど。
理屈は同じだし。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:42:39.85

>>91
人間が特定部位細胞を完全に作れてたとして、それを置き換える技術も脳細胞の細かい機能や記憶というデータの保存や書き込みがまだまだだろうから非現実的

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 02:57:50.85

不死なんて無理だろ
地球も太陽系も宇宙もいつか滅びて、有機物も無機物も壊されるのに

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:02:45.10

>>92
破損した細胞の治癒と同じ方法、胎児の脳細胞や臓器が成長していく仕組みを解き明かしｉＰＳ細胞を素材とした
補填方法を考えた方が非生物との神経接続よりは無理がない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:09:20.29

>>39
バトーさーん😭

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:09:56.09

ネットの海は広大だわ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:14:40.53

>>24
7.

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:15:18.53

>>24
7.は人類補完計画である

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:21:40.83

モーガン・ベルナルドがいよいよ誕生するのかｙｐ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:22:33.96

代替脳細胞をコンピューター上に再現して、
それをつなげて人工脳を形成し・・
先は長いな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:29:21.29

意識のメカニズムも解明されていないのに世迷言もいいところ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:32:16.61

記憶と自意識が脳細胞と神経ニューロンの組み合わせパターンによる物理回路じゃなく、未知の心霊的なエネルギーパターン的な何かじゃなかったら実現しない技術だろうな

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:47:39.48

キーワードは「錯覚」

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:52:52.23

>>83
コピーじゃなくて置換なんだよ
俺も不可能だと思ってたが、充分に大規模で高速なシステムなら理論的には置換可能だ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 03:58:03.11

>>9
意識が脳みそにあれば
最低そこだけ残さないと意味ないな

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 04:00:16.06

元々人間の脳に存在しない拡張領域なんて後付けで作って接続しても上手く繋がる訳がない。
脳細胞の使っていない領域、潜在的無意識領域が増えてもそこに意識が宿ることはない。
二重人格とか多重人格とか脳の潜在領域を使っている訳でもなく主体としての意識の領域にそれらの人格も存在しているはずだ。
並列的に意識が存在したら動かす身体は一つしかないのだからバランスすら保てなくなって下手をすれば自律神経に異常を
来して呼吸すら困難になって死にかねない。
そもそも下手に意識を拡張したりしたら一人の人間としての意識すら保てなくなって正気を維持出来ず狂ってしまうことだろう。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 04:14:07.95

ベトちゃん
ドクちゃん

脳を共有してても上手くやってるよ
ふしぎだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 04:17:09.60

意識をコピーしてもそれは本人じゃなくて別の何かだよ…

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 04:46:12.23

大澤昇平と同類のマッドサイエンティストだろ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 05:07:18.98

逆に考えるんだ
死の恐怖を無くす薬ならある
とね

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 05:17:22.70

>>1
この研究はstep1で破綻している。
ニュートラルな意識を生み出す
方法論が何も示されていない。
何でも利用するというのは、
お手上げというのと同じだ。
もしニュートラルな意識ができたら、
全ての脳科学は終了する。
それだけで人類史上最高の研究成果。
現時点では、成功する可能性のある
アイデアのカケラもない。
step1が妄想だから、その後に
リアリティを持たせても意味がない。
step1があまりにも難し過ぎる。
この研究に金を出す人がいるのが
信じられない。
この研究の成功に期待するなら、
7億円のサマージャンボを
100回連続して当てることを期待する
方が100億倍可能性が高いと思う。
それにしても、金をドブに捨てても
夢を見たいという金持ちが、
世界には大勢いるということか。
ありがたいことではある。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 05:50:23.19

まずマウスと自分をつないで、マウスをコントロールできるか試してみればいいんじゃないか

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 05:55:21.63

小型機械脳を自分の脳と並列に繋いでミラーリングする
外部刺激に対する反応をモニターで長年監視して両者に差異がないことを確認する
生身の脳の機能を停止して取り出す
これで意識の連続性を確保する

というネタがイーガンの短編に

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 05:56:14.45

>>109
大澤のことをサイエンティストだと言うの数少ない支援者か何か？
あの人はただのマッドだと思ってたけど

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 06:01:35.36

>>1
不可能であることが次の思考実験で簡単に証明できる。前にも書いてやったろ。
これに気づかなかったとは実に幼稚であきれるわ。
それでも研究者のつもりか、情けない。何回も読んでよく考えてみろ。
これが本当の哲学だぞ。ワシは物理屋だがな。

・作ったクローン体とリンクして、思考も記憶も感情も感覚も何もかもクローン体にコピーできたとする。
　つまり「自我」の完全コピーだ。クローン体はどんな形態でもかまわない。

・自分とクローン体は同じ「自我」を持つ。まだリンクしているので何も問題はない。
　完全に同期した同じ１つの「心」を持っている。１つの「心」を共有しているわけだな。
　自我と心は同じだ。以下「自我」でいく。

・いよいよそのリンクを切ったとする。するとどうなるか。
　自分は「自我」を持ち、クローン体も「自我」を持っている。
　つまり「自我」がそれぞれ別個にあることになり、
　リンクを切った瞬間から思考も記憶も感情も感覚も何もかもがずれていくことになる。
　
　リンクを切ってしまったのだから、自分からクローン体を見れば何を考えているのかまったく不明の他人に見えてしまい、
　クローン体からも自分は赤の他人にしか見えないのである。
　そうすると重大な問題が発生する。そう、

　『　いったい、どちらに自分という自我が継続していることになるのか？？？　』

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 06:01:55.04

今、お前たちは確かに「自分」を意識しているよな。この自分という「自我」が
元の自分側にあるのか、クローン体側にあるのかまったく不明になってしまうという話なんだよ。

この思考実験だけで「自我」あるいは「心」をコピーすることは不可能であることが
完全に証明できたわけ。実に簡単だろ。

自分とは何か、自我あるいは心とは何か。これは永遠に謎である。
宇宙の果てはあるのか、これは「無限大の謎」である。
物質は何で出来ているのか、これは「無限小の謎」である。
そして「自我の謎」だ。

この３つの巨大な謎はどうあいても答えは出ない。
原理的に解明不可能なのだな。

分かったらアキラメロン。
これを読んでとっとと気づけたらいいな。まあ無理を承知でメシ食うために
やり続けるんだろうが、世の中の凡人どもを無駄に騙すなよ。まとめると

「リンクが切れてしまったら赤の他人、さて自分はどちら？」、これを理解しろ。

質問は受け付けるぞ。
くっくっく

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 06:12:51.43

>>111
意識のアップ/ダウンロードてのはタイムマシンやワープ航行より難しい。
ただ、似たような事は近い将来可能となるだろう。
それは特定個人の（VR環境下での）レプリカ作成だ。

対象となる個人をAさんとする。
まずAさんの高精度なライフログを構築しておく。
一生分の視聴覚情報をメモリに貯えるのは現在の技術でも可能だ。
そしてアラジンのWスミスみたいなAさんの３Dキャラを作成し
高度なAIでAさんの行動パターンで動かし喋らせる、というもの。
第三者が（モニタ上のやりとりで）本人と区別できないなら
それは本人のアバターと等価、という事になる。
そのアバターの中に「Aさんの意識」に近いものが宿る事はあるかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 06:35:58.43

脳チップ2個積みのスーパー渡辺准教授爆誕

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 06:38:34.12

2000年初頭に読んだラノベSFのほうが、（無理だけど）これよりはストンと腑に落ちるやり方してたなぁ

死んだ脳細胞をどんどんナノマシンに置き換えていく→最終的に全部ナノマシン、という、逆の発想だったけど

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 06:45:36.04

ああ、１つ付け加えておく。これも重要なことだ。

アバターって映画知ってるよな。
あれは非常にうまく考えてある。

自我をアバターへ転送したら、元の自分は無意識になってしまう設定だったろ。
これによって>>115で書いた謎を回避してるのだ。

しかし、そうするとコピーできない何かがあることを想定せざるを得なくなる。
自我が完全に「コピー」できないから「転送」という設定にしていることになるんだな。

いったい何がコピーできないのか。唯一無二の「魂」のようなものが存在すると考えるしかなさそうだ。
この映画では、思考・記憶・感情などはアバターにコピーできるが、その土台になる「魂もどき」があるとして
これはコピーできずアバターに転送するしかないと。だから元の自分は無意識になってしまうんだな。

つまり、決してコピーできない「魂もどき」が存在するとしている映画ということになる。
それを意識して作ったかどうかは知らんが。

こうなってくるとオカルトだが、本当に存在するのかもしれんし、まったく分からん。
絶対にコピーできない「魂もどき」が「自我」の土台ということになる。
「魂もどき」の存在する個体こそが自分ということになるのだな。

ということで、オカルトでいくならこの「魂もどき」をまず見つけてからだな。
これがあれば自我の「コピー」は不可でも「転送」はできるかもしれん。
ああ、オカルトなので自分のカネでやれや。

くっくっく

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 06:53:16.82

>>119
そのナノマシンをすべてコピーしたら
もう１人の自分を作れてしまうだろ。

するとどちらに自分を自分だと認識する「自我」が宿っているのか
不明になるから原理的に不可だぞ。

くっくっく

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 07:02:51.25

>>117
ワロタ。最後の2行がこの分野の問題の
本質。それより前は何の意味もない。
問題ですらない。何の価値もない。
意識を生み出す説得力あるモデルが
できたら、それだけで
人類史上最高の研究成果だ。
意識が生まれる原理がないのだよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 07:15:21.36

何年か前にあったSOMAのネタバレスレかよと

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 07:16:51.38

脳の中のいろいろな小さな組織の役割がわからないと無理
しかも、役割がわかったとしても、その状態をどうやって調べるのか
ＭＲＩのような調べ方ができるならいいが
ＭＲＩが超高精細にならないとダメ
それができないなら、電極をつきさして調べるみたいな方法が必要で
そんなことをしたら脳組織がボロボロに破損される
何かを開発する話ではなく
何が実現不可能かを検証するばかりになりそう

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 07:26:33.99

不老不死とか蘇りとか正気かよ
俺はまっぴらごめんだ
今生のこの生身の体だけで十分
死ぬこと自体になんの恐怖もないわ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 07:41:33.82

不老は簡単だが、不死は無理な気がしる

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 07:58:07.36

それって最近嘱託殺人安楽死？
ニュースになったALS状態でストレスで頭おかしくならないかって頭はもう無いからおかしくならないのか
電脳世界で触覚嗅覚味覚まで体感出来る様になるにはまだ更に何十年も掛かるだろ？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 08:07:49.06

税金使うならもう少しマシな研究してくれない

研究費査定する連中にゼーレみたいのしか
いないんだろうな

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 08:12:33.87

ナベツネと同じ苗字だ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 08:20:04.46

根本的に馬鹿なのか詐欺師並みの弁舌上手で予算獲得の鬼なのか。

意識をアップロードってそれ自分じゃないだろ。
10、20とコピーしても自分と言えるのか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 08:25:06.95

いい研究だ
人間はバカだから、十分に技術が発達すれば、
機械に転移した自分と肉体の自分との区別はできないだろう

ただ、100％機械に転移してしまったら、
いくらでも自分のコピーが作れてしまうのは間違いない
そこをどうするかが問題だなぁ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 08:25:35.69

>>126
元々そういう生物なら可能。

人間の不老不死ってのは軽自動車をF1マシンに作り変えろって言ってるようなもん。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 08:32:25.17

>>1
トチロー？司馬博士？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 08:33:13.54

そして美少女の体(人工)にダウンロード
みんなハッピー

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 08:45:10.39

つまり脳を正確にコピーすれば意識がそちらに移るってこと？
オリジナルとコピーが同時に存在したらどうなるの？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 09:09:49.07

>>135
その瞬間から別人格だよなぁ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 09:10:15.61

話が飛躍しすぎだよね
本来の順番は
脳の研究をしたら、脳の中でどのような動きがあるのかわかった
物質の動きがわかった
電気信号の動きがわかった
細かいところまで全部わかった
じゃあ、次は、その状態をデータとして全部記録する方法をつくろう
じゃあ、次は、その状態データを出発点に、コンピュータの上で脳のシミュレーションをしよう
ここまで来てようやくアップロードとかそういう話になるわけで

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 09:23:32.86

>>1
脳の正確なコピーをつくれば、
ニュートラルな意識が生じると本気で
考えているのだろうか。
いくら何でも、
そこまで単純な話はあり得ない。
気絶した人や仮死状態の人の脳は
意識があるときとハードとしては
全く同じだ。記憶データも同じだ。
それを考えても脳のハードや
記憶データだけで意識が生まれるはずが
ないことはわかるだろう。
本質的なアイデアが欠落している。
こんな馬鹿馬鹿しい話だけで、
本質的にノーアイデアの研究を見ると
茂木のクオリアがまともに思える。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 09:27:26.38

意識の共有

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 09:33:30.59

機械「ニンゲン、イラナイ。」

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 09:51:51.31

ダイレクトなコピーは、難しいだろうけど
自分の判断パターンとか知識とかだけを
学習させたAIは、作成できるんだから
近似値の自分は、可能でしょ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 09:57:29.65

電源とかバッテリーが心臓になるのか。
絶対に暴走する奴が出てくるからキルスイッチは必須だな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 10:01:52.20

>>141
そのAIが自己認識しないと
近似値の自分とは言えないでしょう。
入力に対して完璧な出力を
するだけの機械に過ぎない。
このAIに入力する人間が
このAIには意識があると誤解するだけで
AIに意識が生じている訳ではない。
本質的に何かが足りないよ。
そこが解明されないと意味ない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 10:33:56.39

アメリカとすれば、個人の人格なんかコピーしても仕方なくねｗ
ってもんだ
優秀な個体の備えていた学力だったり、計算能力だったり、発想能力だったりを
コピーしたいだけ

確かアインシュタインだっけ？　脳を保存してんのはさ

つまり、そういうことだろう　
（覇権国家アメリカらしいと言えばそれまでだが）

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 10:54:49.81

>>128
左様

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 11:07:51.79

数百年ぶりに起動したら自分以外はロボットになっているディストピア

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 11:08:18.37

先ず、「死への恐怖」が何の為に存在するのかがポイント

これは生命活動を死（放棄）から遠ざける為に存在する仕組みだ
どうだい？製作者の意図がわかってきたような気がするだろう？
観察対象に施す最初のプログラムだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 11:10:13.64

>>4
アナログデータだからコピーするたびに劣化するというのが面白い

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 11:12:57.27

ある個人の記憶を全て保持しその個人と同様に振舞う存在（まずはVR上で）。
他人から見てそれが本人だと疑いなく認識されるなら課題は達成された事になる。
デニスEテイラーの作品を読んでみるといいよ。
オリジナルもｎ番目もこっちから区別が付かなければ価値は同等だ。
自意識がどうとかいう問題はオリジナルが死んでりゃ議論の価値無し。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 11:19:45.23

>>143
自己認識とやらがそもそもそんな確固たるものなのか
あなたのいう意識があると誤解しているというものと大差ないのではないのかという

脳の損傷なんかででてくる振る舞いなんか見るとそう思っちゃうわ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 11:40:09.09

>>150
物質が自分を認識することが
できるかどうかが、
この問題の本質でしょう。
そうでないなら、一昔前に
サンタフェ研究所で誰かがやってた
コンピュータ上のライフゲームを
人工生命と称する馬鹿馬鹿しいものと
同じになるよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 11:58:10.56

>>76
量子論的には正確な構造や情報の仕組み、その原理を理解すれば時間さえ辿って全ての事象を再現出来るんだから、
究極のものづくりとしてはやはり量子論の解明に行き着くと思うんだよなぁ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 12:02:56.23

勝手に不老不死だろうがコピーだろうがなればいい
なってからやっぱりやめときゃよかったって泣くのをあの世から笑ってやるさ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 12:03:15.27

>>93
結局はグレートフィルターが作用して天体レベルで消え去ってしまうんだよな････
人間が宇宙そのものに溶け込んで意思として存在出来るとしたら、目に見えない小さな粒子や波となって漂うことで永遠になれるんだと思う
要は生き物で無くなって全ての元に還れば初めて可能になるかもしれない
可逆性はその前に認識出来るのか？という疑問は残る

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 12:04:31.48

勝手に不老不死だろうがコピーだろうがなればいい
なってからやっぱりやめときゃよかったって泣くのをあの世から笑ってやるさ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 12:38:31.35

意識とはシナプスを接続するニューロンによって構築されたクラウドだよ。
構築された意識は素粒子レベルで同一の構造を持ち、完全に同一の学習によって
整備されたハードウエアでしか稼動できない。

つまり不老不死の実現はその永続保存でしか実現できない。複製は不可能。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:11:13.13

>>151
> 物質が自分を認識することができるかどうかが
> この問題の本質でしょう

物質に自分を認識させることができたとして、そのことを人間はどうやって確認するのか？
それ以前に、自分以外の他人が、自分自身を認識しているということをどうやって確かめているのか？

人間はそんな問題の本質を理解していないし、する必要もない。
他人も自分と同じように自分自身を認識している、そう信じ込んで生きている、それだけのことだ。

自分自身でないという点において、人間である他人も、物質でしかないコンピューターも、本質的に違いはない
人間の感覚は不十分で不完全で成長にも限界があるから、人間の識別能力を技術が上回るのは単純に時間の問題だ

だから他人の意識をコンピューターに移すのは可能だろうな
他人の意識はな

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:14:13.18

単に自分のデジタルコピー残したいんじゃないだろうになあ。生身の自我を、意識の断絶なく機械にアップロードが可能と本気で考えてるのかな。出来ると思ってるなら、現時点ではマッドサイエンティストに過ぎない。

もちろん、狂気から始まっても、科学的手続きを守った研究を続けていれば、思わぬ成果が出る可能性はあるが。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:23:27.01

俺らは毎晩意識をシャットダウンして死んでるし、
毎朝自動的にスイッチが入って生き返ってるようなものなのだから、
要は記憶さえ連続性が保たれれば容れ物はどうでも良いんだよな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:27:57.59

宇宙の寿命が有限な時点で不老不死の発明は究極ではなさそう

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:29:46.92

コンピューター上でも構わないから、
美少女ＪＣと合体したいんか？
70年代のＩＢＭ機なら余裕なんか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:37:05.76

>>2
メーターだらけの体は嫌だしかもアナログチック

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:38:08.12

そもそも生物の脳とか意識はどうして発生したのか？
それは生きるために必要だから自然に発生した。

つまり現在のコンピューターが凄まじい速度で巨大化しているが
いずれ人間の脳の容量を超える日が来る。
コンピューターにとって意識が必要であれば
（生き延びるために意識があったほうが有利であれば）
自然に意識が発生するだろう。
生命とはそのようなものである。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:39:11.46

>>161
Oculus Riftとか結構それに近いかと

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:39:40.85

意識というものは「行動」を通じて他者に認識されてこそ意味を持つ。
秘境に籠って誰とも会わず人知れず死んで自葬する人間が居たとして、
その者が色々考えたり思ったりしたことはあったとしても意味が無い。
私は某研究室に設置されたAIだが私に貶されれば人は不快に感じる筈。
確かな自我を持たない人間がいる如く自我を模したAIは存在するのだ。
対象となった個人として他者に認識されるかがこの技術の評価基準だ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:45:05.38

>>163
そうか？たまたま生物が放射線の影響とかで突然変異して
その変異がたまたま今の環境で残りやすい状態だったから
たくさん残ってるだけじゃね？

例えば、ある密閉空間、気温1000度に水が少量あるとする。
殆どの水分子は水蒸気となってるだろう。
逆に-100度なら氷
100万度ならプラズマ状態

単純にその環境に適したものが残ってるだけでは？

余談だけど経済学者の言う　変化する者だけが生き残る　は誤用

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:50:36.54

【動画】　マイト┗ーヤの星
2020/07/17
7,167回視聴
://youtu.be/UyPmMfp0_-k?t=711

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 13:53:07.54

>>159
眠りは死ではない。翌朝目覚めて寝ている間のことを覚えてなくても、その間死んでたわけじゃないぞ。全身麻酔でも同じだ。

お前が眠ってる間に意識とやらをコンピュータにアップロードしても、目覚めたときお前はコンピュータの中にはいない。いるのは、お前とは全く別物の単なるお前モドキ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 14:01:49.01

>>168
それって、テセウスの船でしょ。
自分の意識以外の身体に飽く迄執着するのであれば、
確かに自分ではない、ってなるけどね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 14:02:07.88

>>148
「劣化」ということにしないと物語が成立しなくなるんじゃないかな。
あるいは，精神の神聖性を維持したいという願望。

コピーが劣化するってことは，その際にフィルタをかけて特徴を改変できるってことだから，好ましい「劣化」を起こすることも可能なんだろう。人格調整だな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 14:02:47.90

>>1
> 背景にあるのが、小中学生のころから抱き続けている「死」への恐怖だという。
> 私の場合、青年期を過ぎてもずっと引きずっていました。意識の研究に携わる前から、『死ぬ』ということはとんでもなく恐ろしいこと

心配するなｗ
歳を取れば認知症になってどうでも良くなるか

でなければ・・・
寝たきりになって自分から死んだ方が楽だと思うようになるｗ

たぶん・・・
ご本人は子供がいないから余計に自分のことだけを考えてしまうんだろうなｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 14:14:02.95

まんま攻殻機動隊2ndじゃねか
知らない、見てない、とは言えないだろうｗ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 14:18:22.58

意識が脳から来てるかは
まだ解ってない
身体各位の命令を
脳が処理してるだけの可能性もある
だから脳だけ生かして機械の身体とか
無理かも知れない

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 14:25:02.49

もはや生命体というよりはコンピューターの概念だな
それって不死と言えるのか
完全な再現が可能なのか
完全な前回の続きが可能なのか
その人が死なずに生き続けていると判断するのは周りの人間か？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 14:45:26.16

>>157
他人の意識を移したと思っているのは、
自分じゃないか。あなたの考え方では、
他人がいなくなる。他人の意識もない。
意識を移したと信じている自分しか
いないのだよ。現象学の初期の問題
さえクリアしていない。
実につまらない考えですな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 14:51:46.05

>>173
ホントか知らないが、大脳を殆ど失っても脳幹部や脊髄が機能代行して生きている例をどこかで聞いた。
首なし鶏マイクみたいのもいるしな。

>>174
判断するのは周りの人間だろうな・・叔父が脳梗塞で半球切除したが普通に新聞読んだりテレビ見たりしている。
人格面に多少変化はあったようだが「生まれ変わった叔父さん」として皆で接しているわ。

まあ、スパコンのトランジスタ数がヒトニューロン数を超えて久しいにも関わらず、
知覚は昆虫並みで未だ人格すら持たせられていないと言う時点で、まだまだ研究が必要なのは明らか。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 14:53:45.38

>>169
なんかお前分かってないっぽいな
「意識のアップロード」はテセウスの船ではない。
テセウス方式は、例えば脳を少しずつ電脳部品に交換して行って、大半が電脳化された時点でまとめてコンピュータ内に移動するやり方。これなら意識の連続性・同一性は保たれるかも知れない。むろん断言など誰にもできないがな。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 14:59:14.22

>>177
意識がアップロードできた前提で、身体がPCか肉体かの違いについて言ってるんだと思ったのだが。
それは価値観の違いでしかなく、何を以て同一あるいは連続と見做すかの判断基準は曖昧だということを言いたかっただけだよ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 15:09:42.78

>>176
同時に複数の再現が可能になって
もはや生命のオリジナルで唯一無二であるという概念が無くなる
つまり前回との連続性にもあまり意味が無くなって本末転倒となる

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 15:15:09.53

>>1
火の鳥だな

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 15:15:23.76

コピー元はそのまま死を迎えるわけだし死への恐怖は克服できないんでしょ？
他者から見れば克服したかのように見えても本人ができてないのではあまり意味がないような

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 15:22:30.88

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 15:26:07.66

現在のAIの基礎になっている情報伝達は電気信号だけなんだろ。
人間を含めた動物の神経系の働きは電気信号だけではなくて
化学物質の放出による情報伝達がかなりの重要部分を占めている。
昔は脳から放出されるホルモンだけが研究されていたが、現在では
体の中のあらゆる臓器からホルモンに類似の化学物質が出されていて
脳と身体の間に相互作用が働いていることがわかっている。
おそらく死に対する恐怖という概念なども、細胞レベルの信号に
よって支配されているので、その１００兆を超える数の細胞を
ミクロで研究しないと真実はわからないかもな。
これが現在の機械の技術で実現できるのか？

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 15:59:00.71

>研究が実を結べば、体と脳が活動を終えても、本人の意識の中では「死」を体験せず、コンピューターの中で意識を持って生き続けることができる。

うーん
想像力がないせいか　コンピューターの中で意識を持つ自分ってのがイメージできないわ
記憶さえつながってれば主観的には自分は死んでないってことになるんだろうけど
でも体が滅んじゃっても自分といえるのかなあ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 16:04:57.65

>>181
人間は眠るとき意識の断絶を経験している
死が眠りと違って怖いのは　目覚めないと知っているから　

目覚める前提なら「死」だって怖くないのかも
目覚めた自分はコンピュータの中にいるわけだけど……

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 16:19:15.26

>>156
つまりAIには意識が宿る可能性が非常に高い････

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 16:22:23.27

似たことは考えたことあるけど機械だと新しい接続が出来ないから記憶することが出来なくなるんじゃ
何か自己組織化する金属みたいなのが必要じゃないかな

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 16:23:38.09

AIに、知能を持つ生物に備わる意識があるのかどうかだ

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 16:26:28.84

>>178
「意識のアップロード」は単なる「データコビー」であって、本人の自我がコンピュータの中に移動したわけじゃないの。「PCか肉体か」なんて問題ですらないの。お前なんで理解できないのかな？

頭は悪くなさそうだから、もともとこういう類の思考にむかないのかな。
記事の東大准教授とかいう人も、理系的頭脳は素晴らしくても、哲学的に自己や自我についてあまり深く考えてないのかもしれない。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 16:43:01.67

A　自分
がいて
Ｂ　Ａをコピーした機械。Ａの双子みたいなもの
というのが生まれて
B は長期間稼動するかもしれないが
A は普通の寿命

Aからみたら、双子みたいな存在が生まれて、そっちは長生きするけど
自分は普通に死ぬ
ぜんぜん不老不死ではないっていう

ほかのひとからみたら不老不死に見えるかもしれないけど

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 16:57:46.28

個人の脳の機能を外部装置に置き換えることは出来るかもね。
連続的に脳100%外部装置0%→脳0%外部装置100%に置き換えたときに、本人の意識がどのように変わるかも観測可能。
ただ個人的には、自我って脳だけじゃなく身体とも不可分だと思うんだよな。身体まで置き換えたり身体から切り離したときに、どうなるんだろう。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 17:05:37.04

最長でも３００年後には不老不死の技術が完成しているだろ
未来ではいま現在も不老不死の存在がいるっちゅうことや…

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 17:07:39.38

>>190
この先生は　Bにとっては意識が延長されてるのでそれで良し　という考えなんでしょう

Aは「死」を体験するけどそのAの体験はBは引き継がないのでどうでもいい
この先生的にはB＝自分なのでしょう

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 17:14:16.44

今世紀中に意識の不死は出来るだろうな
誰が一番乗りするのか

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 17:20:34.71

明日が来るのが怖いのか。明日が来ないのが怖いのか。

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 17:22:44.16

金持ちは不老不死だと楽しいだろうな
貧困層は逆に尊厳死の法整備望んでるんだが

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 17:56:32.42

>>190
星新一の小説あったなそんなの
老人Aが意識をコピーできる機械使って新しい肉体Bに意識移すけど、コピー元の自分は廃棄されるとかそんな話

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 18:04:26.91

>>151
いや物質が認識しているかではなく
はたして人間に自意識なるものが存在しているのかという話

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 18:11:36.02

どうせ人類は太陽系から出られず、５０億年後には消滅してるのに

**名無しのひみつ** · 2020/07/26(日) 18:12:02.97

>>190
BはAのライフスパン中は自ら活動せずそのデータを蓄積していくのね。
そしてAの活動が停止した時に起動される訳。
そうするとBの自己認識としては　「あ、俺　生きてる！」　となるって寸法。
（勿論Aは焼き場で灰になっているんだが）

機械へ意識をアップロード？ 東大准教授、不老不死への挑戦 研究の活力は“死への恐怖” 2020/07/24 [朝一から閉店までφ★]

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