【将棋】 藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す [朝一から閉店までφ★]

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1朝一から閉店までφ ★
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2020/06/29(月) 18:18:05.63ID:CAP_USER
松本博文 | 将棋ライター
6/29(月) 1:26

https://amd.c.yimg.jp/amd/20200629-00185551-roupeiro-000-13-view.gif
（記事中の画像作成：筆者）


　いやあ・・・。

　棋聖戦第２局▲渡辺明棋聖−△藤井聡太七段。なんともすさまじい一局でした。


https://twitter.com/mtmtlife/status/1277194257460105216?s=21

　この記事は・・・というか筆者がいつもこのヤフーニュースで書いている将棋の記事には、将棋の指し手を表す、棋譜の符号がいくつか出てきます。将棋にあまり詳しくない方のため、それは最小限にと心がけてはいます。しかしこの記事のように、どうしても符号が必要な場面は出てきます。

「符号が出てきたらもうそこで読む気をなくす」

　そういう方は、符号の意味を理解する努力をされる必要はまったくありません。適当にうまく読み飛ばしてください。


"
（観戦記は）図面と指し手はいっさい見ない。これが面白く読むコツで、多くの人は、指し手を目で追ったりするから、すぐくたびれてしまう。文を読み、面白いと感じたら、そこで場面を見れば十分である。

出典:河口俊彦八段『将棋界奇々快々』
"

　以上が先人から伝わる、将棋の記事を楽しく読むポイントです。

　さて、藤井七段の△５四金。対局者の渡辺棋聖をはじめ、誰もが予想できなかったこの金上がりは、新時代を告げる歴史的な一手として後世に伝えられるでしょう。


https://twitter.com/mtmtlife/status/1277149497588502528?s=21

そしてその16手後。△３一銀と持ち駒の銀を打つ受けもまた、信じられないような手です。

　渡辺棋聖に▲６六角と２二金取りに打たれた時、藤井七段は残り50分でした。

　ABEMAの中継で表示されている「将棋AI」は局面を解析し、藤井七段の勝率を「61％」と判定していました。やや優勢、というところです。

　「将棋AI」が示す候補手は次の通りでした。

１ △４六桂
２ △３二金　−１％
３ △３一銀　−４％
４ △５五桂　ー８％
５ △３三桂　−11％

　マイナスは勝率がいくら下がるかを示しています。

　ベストに挙げられている△４六桂はなるほど、よさそうな手です。藤井七段は最初その△４六桂の攻め合いを考えていたようです。しかし考えた末に、その順を採用しませんでした。

藤井「激しい変化になるので成算が持てなかったです」

　局後に藤井七段はそう語っていました。

　渡辺棋聖が本線で読んでいたのが△３二金です。これもまたよさそうな手で、そうされると渡辺棋聖は自信が持てなかったようです。

　３の△３一銀以下は参考までに、と挙げられる程度の候補手でしょう。

　しかし藤井七段が選んだのは、検討にも値しないと思われるような△３一銀でした。この手を指し、藤井七段は席を立ちます。渡辺棋聖は驚いたような仕草で、頭に手をやりました。

　　　　　=====　後略　=====
全文は下記URLで

https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
159名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 11:45:57.71ID:xlck7WL+
>>121
韓国人乙
160名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 11:49:44.58ID:yu0sf9Ot
すごいとは思うけど全可能性とその結果の6億というシーケンスのうち
まともに使えるシミュレーションってごく僅かだろ
対人間だから、こう流れればこう返す、こういう局面になればこう指すという定石がある訳で
だから、正直記事のタイトルは盛りすぎだろとは感じる
2020/06/30(火) 11:58:11.68ID:TUYrWdgR
>>160
数字の印象付けに過ぎないだろうね
162名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 12:10:51.11ID:PV8I01aU
富岳は1秒41.6京だっけ
163名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 12:23:18.64ID:87BGY6WV
>>160
君の主張は全て突っ込みどころだね
定跡ね

対戦中にソフトが出す候補手より藤井の方が速くその最善手を見つけて指した

かつ、他の棋士では「流れ」とか「定跡」では見えなかった手ね

かつ、誰も藤井が6億読んで辿り付いたとは言っていないし、また、6億読んでパソコンが最善手として辿り付いたというのは「盛りすぎ」ではなく「事実」ね
164名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 12:23:32.18ID:r/rN/KDW
毎回指す手も将棋ソフトからしたら毎回何億も読んでるわけでこれだけが特別なわけではないだろ
165名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 12:30:13.13ID:Tye7xuLC
>>100
>>154
ぶっちゃけ、投資の世界ではアルゴが１秒間に５０００回入札するから
人間の出る幕がないんだよねｗ

将棋なんて世間知らずのアホが閉じた世界でおままごとしてるだけだから
>>1の藤井なんて社会主義国家で神輿かつがれた脳筋は、
GoogleのAlphaZeroのノータイム指しにボロ負けして終わるよ。

こういう現実を見ないから、安倍や黒田がバカみたいに年金や日銀使って
株買い占めやって外資に日本人の税金を吸い取られるんだよ。
166名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 12:39:35.29ID:ObvnU2hY
少なくとも放送に使われたabemaオリジナルのSHOGI AIでは上位に無い手で
評価値もいったんガクッと下がったな
167名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 12:40:06.52ID:QUP1+tCY
>>16
データベースの記録が少ないから
2020/06/30(火) 12:52:51.60ID:Kq/rUvMs
将棋対局をAbematvで見ながらパソコンで検討をしたことがあるけど将棋ソフトが指すべきとする手と全然違う手をプロが指しても
評価値があんまり下がらないということはたまにあるよ。
169名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 12:56:52.74ID:94uEz7L1
>>163
定石で辞書に出てくる
ただの揚げ足取り

流れや定石から「人間が選ばないであろう指し手」というものがそれぞれのシーケンスニア発生するから6億なんて計算する必要がそもそもないという意味

6億手無駄に計算したという文言になんの意味もないし、タイトルは明らかに、6億手計算するという到底人間の能力を超えたコンピューターの演算能力を想起させるのが狙いなんだから、文字通り、盛ってる
170名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 13:01:07.02ID:94uEz7L1
逆にいえば、
6億も計算する必要がないから、従来のソフトでは無差別に6億計算していたところ300手の計算で最善を出せるアルゴリズムを開発した
の方が優秀な訳
であるなら、最新のソフトが300手計算した末の結果と同じ指し手を選んだと言えば、読み手には同等に伝わるのか？
否、6億手計算するソフトと同じ指し手をを選んだの方が、読者にはウケる

つまり、盛ってる

アホでも理解できまちたか？
2020/06/30(火) 13:05:52.09ID:RE95qa80
まあこれはこれで凄いことなんだろうけど
ただ何というか、ソフトによってこれが良い手か悪い手か、プロ棋士の能力の良し悪しを決められてるとか
なんだか悲しいね。コンピュータに支配されてるとでも言いますか、実質人間が手の平の上、下位の存在になってるんだなと
172名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 13:06:40.18ID:tFB2ZWaq
職場で昼休み将棋が流行ってて凄い強い人が他の場所にいて5年ぐらい誰にも負けてないんだけど藤井先生なら勝てますか？
173名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 13:20:32.49ID:ObvnU2hY
有効じゃ無いのも含めて6億だから盛ってるっていいたいんだが
AIってそういうもんってのをコミでの6億だからなー
あと定石は囲碁な
石使うから
174名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 13:36:30.93ID:maW679L5
１０００人が予想して誰も差さないような突飛な手なのか？
そうじゃなければ誇張が過ぎる
175名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 13:39:15.09ID:87BGY6WV
>>169
＞定石で辞書に出てくる
＞ただの揚げ足取り


キミは世話がかかるなあ
辞書の引き方も知らないの？
小学生からやり直せ

国語大辞典
じょう‐せき【定石・定跡】 (ヂャウ‥)
１ （定石）囲碁で、布石の段階に隅でできるきまった型。双方が最善をつくし五分の分かれになるのが普通。
２ （定跡）将棋で、昔から伝えられる最善の駒組。また、その指針となる正しい手順。

広辞苑
じょう‐せき【定石】ヂヤウ‥
(1)囲碁で、長年の研究によって、部分的に双方ともに最善とされる、きまった形の打ち方。
じょう‐せき【定跡】ヂヤウ‥
将棋で、古来の研究によって、双方ともに最善とされる、きまった形の指し方。
176名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 13:51:39.63ID:87BGY6WV
>>170
＞6億も計算する必要がないから、従来のソフトでは無差別に6億計算していたところ300手の計算で最善を出せるアルゴリズムを開発した
＞の方が優秀な訳
＞であるなら、最新のソフトが300手計算した末の結果と同じ指し手を選んだと言えば、読み手には同等に伝わるのか？


バカほど喋りが長い
AIは既知の局面なら記憶で対処できるが、新しい局面からの場合、全幅探索以上のアルゴリズムなど未だ開発されていない
それは「最新のソフト」ではなく、あんたの「脳内お花畑ソフト」

かつ、そういう全幅探索ではなく天才の第六感ともいうべきアルゴリズムを使ったのが藤井な訳

あと将棋の話で定石と書いただけで、あ、こいつシロートも良いところだって分かる

ちなみに記事書いた人は東大法卒、元将棋部強豪な
177名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 13:53:51.89ID:0ZiDUYha
こいつ頭悪杉だろw
178名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 14:02:39.42ID:UGT/WeZu
>>174
まさにそう言う手なわけだが
179名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 14:03:58.04ID:94uEz7L1
>>176
＞それは「最新のソフト」ではなく、あんたの「脳内お花畑ソフト」
最初から仮定の話なのは自明、かつ、事実か仮定かは文意としてそもそも重要でない

＞かつ、そういう全幅探索ではなく天才の第六感ともいうべきアルゴリズムを使ったのが藤井な訳
天才の第六感はアルゴリズムじゃない

アルゴリズム（英: algorithm [ˈælgəˌrɪðəm]）とは、「計算可能」なことを計算する、形式的な（formalな）手続きのこと、あるいはそれを形式的に表現したもの。コンピュータにアルゴリズムをソフトウェア的に実装するものがコンピュータプログラムである。人間より速く大量に計算ができるのがコンピュータの強みであるが、その計算が正しく効率的であるためには、正しく効率的なアルゴリズムに基づいたものでなければならない。

＞あと将棋の話で定石と書いただけで、あ、こいつシロートも良いところだって分かる
誰も将棋に詳しいなんて言ってない
むしろ、ほとんど知らないがこの文脈においてなんの関係もない

＞ちなみに記事書いた人は東大法卒、元将棋部強豪な
虎の威を借る狐
180名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 14:04:54.32ID:I8cta91S
>>158
嫌味過ぎて笑う
たかが将棋ソフトの開発者のくせに
自分で作ったソフトにも勝てないんだろ？
181名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 14:15:22.25ID:x4eMSYNv
藤井君ぷよぷよで勝負しないか
182名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 14:17:23.86ID:dH7cpmtG
もしも完全将棋（必ず勝てる手順）が先手必勝だとしたら、
その第1手はどういうものなんだろうな？

角道を開ける歩を上げることなのか、それとも左の端歩を上げることなのか、
それとも王を左前に進めることなのか。右の香を1つ上げることなのか、
あるいは王の前の歩を1つ上げることなのだろうか、
まったく検討もつかない。
一見馬鹿みたいな手であっても、後々で効いてくるという可能性があるから、
ある局面だけみて全部の大局がわかるとはかぎらないから。
たまたまあるところに歩がおいてあったので、角を邪魔して王手で詰みという
のが回避されている可能性とかいろいろあるし。
2020/06/30(火) 14:22:55.52ID:TUYrWdgR
>>171
ミシュランガイドの高ランク店の料理を分子栄養学的に合成したもの合わせて再現しました、みたいな話だな
184名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 14:29:13.82ID:dOaTYAQf
異世界転生・無双物が実在したら、マジでこんな感じなんだろうな。
2020/06/30(火) 14:30:16.35ID:TUYrWdgR
>>174
素人考えだけどプロほど差さない手っていうのが真相に近いんだろうな
状況的にこれが却ってメリットを汲める良手になると踏んだんだろう
2020/06/30(火) 14:39:26.66ID:ouwwOQTd
>>182
将棋の序盤合流筋が多いから、飛車先だろうが角道だろうが、たぶん大差ない。
明確な分岐が生じるのは中盤あたりじゃないかと思う。
2020/06/30(火) 14:40:10.60ID:CsZPajNY
>>182
そもそも第一手が１つとは限らないかも知れないし
188名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 15:10:22.97ID:I8cta91S
>>186
>>187
ゲームの完全解明のイロハも理解してなくて草
189名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 15:18:18.88ID:87BGY6WV
>>179
辞書の引き方分かったか？
教えてもらえて良かったね

第六感というべきアルゴリズム、と書いた

隠喩も調べとけ
190名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 15:21:13.78ID:ObvnU2hY
>>188
そんなおかしい事言ってないと思うけど？
2020/06/30(火) 15:23:53.75ID:CsZPajNY
>>188
はあ？
お前が理解できてないだけだろw
最短手とかの条件あっても１つかどうかわわからんよ
※ バカのために言っておくけど「１つではない」と言ってるわけじゃないからな
192名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 15:29:31.15ID:87BGY6WV
>>182
強いソフトほど先手の勝率が高いので先手必勝なんだろうな

全ての変化の中から
後手が最善手(もっとも引き延ばす手)で指しても、先手が最短で詰める先手の初手というところまで解明される事は、理論上は可能だな
193名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 15:37:32.33ID:tKR5+D+5
頼むから将棋のこと「打つ」って言うのやめて。

もんのすごく違和感ある。


昔から将棋は「指す」っていうんだよ。
囲碁じゃないんだからさぁ。
194名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 15:37:50.77ID:87BGY6WV
先手必勝か千日手になるかのどちらか
195名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 15:59:22.02ID:I8cta91S
>>191
この手のゲームは解は一つだよ
ゲーム理論の本でもネット情報でも探してみ
恥ずかしいこと言ってないで
2020/06/30(火) 16:02:52.43ID:CsZPajNY
>>195
妄想ドヤってないで証明するなり証明されてるソースぐらい出せよw
197名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 16:05:55.14ID:I8cta91S
>>192
先手有利は間違いない
もっとも、いわゆる将棋ソフトだと過去の棋譜重視なので、
序盤から全く違うセオリーもあり得る
ゲームのルールだけ教えてAI同士で戦い続けさせた場合にはね
198名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 16:08:05.45ID:CQP12P3V
もちろん天才なんだが杉本師匠がまだ今は成長中と言ったことがスゴイ！
199名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 16:08:09.52ID:I8cta91S
>>196
ソースも探せない
調べもしない人とは
話もしたくねーよ
俺はお前のカーチャンじゃねーし
話したいなら基本的用語理解するところからどうぞ
2020/06/30(火) 16:10:53.77ID:L12e1LrZ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E9%9B%B6%E5%92%8C%E6%9C%89%E9%99%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
201名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 16:12:09.38ID:I8cta91S
>>198
これ以上の成長は望めないって言い切る冷徹な人いる？
業界人で
タイトル取って失ってを繰り返して後進にも負けはじめて
これが限界だなって言われる感じだが
2020/06/30(火) 16:22:04.93ID:CsZPajNY
>>199
はい逃げた~
まあ逃げるは恥だが役に立つよなw

>>200
> 双方のプレーヤーが最善手を指せば、必ず先手必勝か後手必勝か引き分けかが決まるという点である。
これは正しいがその手が１種類に限定されるかどうかはわからんよ
203名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 16:26:05.98ID:RdJ9ZeZP
>>1
ラマヌジャンが将棋やってたら軽く超えてたと思う
2020/06/30(火) 16:27:00.56ID:Wa1ywGJo
>>30
師匠らしいことしてたんだな(笑)
205名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 16:33:19.11ID:dxtQQCyj
>>202
＞これは正しいがその手が１種類に限定されるかどうかはわからんよ

完全解明が千日手つまり引き分けで無ければ、負局側が最大限引き伸ばす条件で最短で詰める勝局側の手数は一意に決まるはずだが、同じ手数による複数の棋譜は存在する可能性は否定できない、って事だね
206名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 16:34:43.39ID:dxtQQCyj
↑
負局→敗局
207名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 16:35:31.73ID:e8r6FCu6
最強将棋ソフトでも分からないと言うのならともかく、これか誉め言葉とはねぇ、、、
まぁでもそれが必然か。
208名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 16:35:36.32ID:zhHGODMa
素人が考える以上に、すごいことなんだな。
209名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 16:37:35.61ID:djB+H4cY
オレはいつも七七銀だけどな。本社仙台市。
210名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 16:44:56.43ID:ObvnU2hY
>>202
その通り
バカにいつまでも構う事ないよ
211名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 16:48:26.22ID:LtnDf0Fj
ショートカットってことだな。
2020/06/30(火) 17:29:42.53ID:5m3cZ0KQ
>>205
最短手数なんて条件誰がつけたの？

そんな条件つける必要あるの？
213名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 17:47:39.45ID:ObvnU2hY
その議論を深めたら将棋というゲームの性質上当然そういう話に派生もするし
だからといって大勢に影響は無いよ
複数の第一手(棋譜)が存在する可能性は否定できないってところ
てか>>205さんは考えの整理とそれの言語化がうまい
2020/06/30(火) 20:02:11.76ID:zeeIvAki
勘か。勘なのか。
215名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 21:55:02.39ID:RMLX/bbB
ちゃんと実装されたAIには勝てないだろ。対戦したことあるんだっけ
216名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 22:40:56.81ID:lyJ7Bjrn
>>202
1種類に限定される
217名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 01:26:45.94ID:Ojx5smfn
逆にど素人相手だと予想外の手を打ってくるから読めなくなったりして
218名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 01:47:13.54ID:dKiTFDkq
>>193
でも持ち駒は打つ
2020/07/01(水) 02:20:31.00ID:gfCPcrEn
>>159
麻雀だって東西違うルールでやってんだし、別に違うルールの将棋があってもいいのでは？
気に入らない意見を何でも韓国扱いするのはやめなよ恥ずかしい。
下を見るな上を見ろよ
2020/07/01(水) 04:29:25.90ID:heg6O1Hp
>>140
なんで俺が天才将士に悪口言わなきゃならないんだよ...
221名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 04:55:13.08ID:zXMSV7iV
スリッパで鍛えた成果も入ってる?
2020/07/01(水) 05:23:24.33ID:ockb9MLI
>>216
>>196
223名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 10:52:47.49ID:l834THqN
>>203
思い浮かんだ数式をこねくり回すスタイルだから
将棋とかは弱そう
224名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 13:07:26.82ID:VkqOsk13
ある局面においては、必ずしも自分が最善の手を指さなくても
（つまり本当なら別の手を指せば相手を最短手数で詰めることができるのに
あえてそれを指さずに）、その次に相手がどういう手を指しても、
うまく対応すれば結局自分が勝てる、そういう状況は途中にいろいろあるだろう。
　つまり、完全な将棋が指せる程の将棋の能力があれば、わざと長い手順で戦って
ギリギリ一手差でもって勝つというような接待勝負だってできよう。
225名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 15:28:01.19ID:R4s93/rz
>>224
だね
必勝であり、かつ引き伸ばしていたぶる方法なんて幾らでもある
2020/07/01(水) 16:55:17.12ID:o3TFKyg2
>>16
AIの質が悪いから
アルファGOレベルとは段違い
227名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 17:23:09.12ID:M53IDHNo
>>224
まず>>205読んで
228名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 17:24:11.65ID:VkqOsk13
クイズ、
　将棋盤上に王と玉だけをおき、それ以外のコマは一切使わずに
もちろんお互いに手持ちのコマも持ってい無いとしてゲームを
始めるときに、それは先手必勝か、それとも後手必勝か？
229名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 17:40:53.87ID:T6bH+AFy
>>224
それ、単なる言葉遊びだろ
2020/07/01(水) 17:49:30.98ID:OfHeUBp9
>>228
千日手になると思う
231名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/01(水) 18:03:27.37ID:FsZlN3tg
>>226
この記事が言う「最強将棋ソフト」というのは嘘ってことか。
232名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/02(木) 00:11:53.06ID:k04fKKJA
千日手、つまり盤面と手駒の配置が同じ局面に対して
過去にやったのと同じコマ指し手を繰り返したら繰り返しを
始めた側が負けだというルールが将棋にはあるんだよ。
2020/07/02(木) 02:14:09.08ID:hZrfk+OE
千日手の間に寝てしまったり、時間を使いきって一分将棋でうんこしたくなったら、、
2020/07/02(木) 05:45:29.86ID:zfFovWXc
>>232
そんなローカルルール出されてもw
235名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/02(木) 09:35:24.90ID:k04fKKJA
細長い将棋盤で横のマス目が1のとき
縦のマス目が2の場合は先手必勝。
縦のマス目が3で王と玉が上下の端に置かれて開始するときは後手必勝。
縦のマス目が4で王と玉が上下の端に置かれて開始するときは先手必勝。
さらに続けて考えて行くとどうなるか。
236名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/02(木) 15:31:51.58ID:j9fU1InL
>>8
おまえ、誰だよｗ
2020/07/02(木) 15:37:05.40ID:xUf4SJWS
>>193
エヴァンゲリオンでもうつって言ってた
一般人的には打つでもまあ構わんと思うし一般向けには間違いとも言い切れない
個人的には、別に一般人が言うのは良いだろ、ほっとけよ、あまり気にするとハゲるぞ、とは思うｗ
238名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/02(木) 15:50:21.12ID:bPyzIBvT
そんなとここだわってんのは藤井ブームで最近将棋覚えたニワカだろうな
239名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/02(木) 16:01:55.27ID:KopJDgSR
６億手といっても組み合わせパターンが６億種類って意味だろ？
実際の手数はなんてまで読んでいるの？
2020/07/02(木) 18:53:50.57ID:n3tcUiCq
打つってのは手駒を盤上に置く事。
将棋は指したり打ったりするもの。

囲碁は、打つことしかできない。
2020/07/02(木) 18:56:47.46ID:n3tcUiCq
例えば１筋でお互いに端歩を突きあった後で、「先手１五歩と指した。」なら問題は起き
ないが、「先手１五歩と打った。」だと、２歩で反則負けじゃんという事になる。
242名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/02(木) 23:28:57.49ID:/vKt4h5B
>>237
バカぁ？
2020/07/02(木) 23:40:17.14ID:i2D68sKy
>>48
ディープラーニングした多層パーセプトロンの中身はブラックボックスだよ
解析は出来ない
妥当な結果が出るのみ
2020/07/03(金) 00:02:35.82ID:CXX+X+P/
ディープラーニングといったら、DCNNだろ。
多層パーセプトロンでは実現できない深さを実現した技術だ。
CNNを多階層（Deep）にしたのがDCNNであり、その系統の技術で学習をする事を
ディープラーニングと呼ぶ。

ちなみに、多階層のDCNNは階層を増やせば増やすほど、精度が上がる万能近似
関数となる事が数学的に証明されている。つまり、正確な教師データを大量に食わ
せてやれば、インプットに対して一意にアウトプットが定まる事象ならほぼ正確に
写しとる関数ができるという仕組み。
245名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/03(金) 00:33:17.97ID:xR6/AMf6
スレチ
2020/07/03(金) 00:45:42.86ID:u7+XI7h7
スレチではない
将棋ソフトの中身はディープラーニングを行うAIだ
247名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/03(金) 04:32:15.02ID:y31TOOuA
わずか入力の1ピクセルがノイズで狂っても、結果が基地害になることもあるのに。
2020/07/03(金) 12:47:29.71ID:Cgr68UgS
そう。

将棋の様に完全情報で一意に定まる事が確実なゲームでは、十分な数の正確な
教師データは時間さえかければ理論上は用意できる。現実には難しいけどね。

で、最後はアルゴリズムではなくマシンパワーの勝負となる。

現実社会で適用する場合は、実は完全情報な事象はほとんどないし、十分な数の
正確な教師データも集まらないので、更に難しい。

>>246
将棋ではディープラーニング勢は主流派とは言いがたい状態。

ディープラーニングは評価関数の形式につけられた名前で、探索アルゴリズムなどは
いわゆるmin-Max法やモンテカルロツリーサーチ法などの発展形を使用している。

評価関数に限っていえば、未だにボナンザ時代の３駒位置関係の線形和が優勢。
多段パーセプトロンな評価関数はNNUEという方法を採用しているプログラムも多いが、
まだ３駒関係の評価関数との優劣はついていない。
また、将棋AIを動かすPCのマシンパワーの問題から、ディープラーニングな評価関数
を使用しているのは、Googleなどを除けば、研究者の習作的なものばかりで、メイン
ストリームにはなっていない。

Googleの奴だって情報が少なすぎて、良くわからんというのが実情。
249名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/04(土) 02:25:26.13ID:QIl5i8kh
藤井聡太とアルファゼロってどっちが強いんや？
2020/07/04(土) 07:51:22.55ID:teU1JSBB
iedeshitekimasita. darekaimasuka. imatoukyoudesu.
251名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/04(土) 08:17:15.32ID:ABdfEkwy
６億手以上読んだうちの一つの手を選んだだけ
2020/07/04(土) 15:02:33.42ID:GRCngMuC
>>245
スレチどころかここは科学板だぞ
将棋ソフトとそのアルゴリズムがこのニュースのポイントだぞ
2020/07/04(土) 15:05:45.99ID:GRCngMuC
>>244
失敬
ニューラルネットワークと言うべきだったな
しかし基本的な考え方は多層パーセプトロンと変わらないと思うが
2020/07/04(土) 16:11:35.80ID:G+7Bsl0I
畳み込み演算の有無は大違いだと思うけどな。
255名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/04(土) 17:31:43.10ID:as8nnHkS
＞精度が上がる万能近似関数

あくまでも近似するのであって、すべてについて完全に一致する値を
返すわけではない。

たとえとして、区間[0,1]において、ｘ^n （ｘのｎ乗）という関数の列は、
次第に次の関数に収束する： ｘが[0,1)にあれば0、ｘが1のときは1。
しかし、ｎがある有限のところで停めたなら、x^nはやっぱりx^nであって、
0か1しかとらない関数ではない。
256名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/04(土) 20:05:04.23ID:I9hUK/xY
将棋は囲碁みたいに強化学習のソフトが強い訳じゃないのか
手駒のせい？
2020/07/04(土) 20:45:13.93ID:G+7Bsl0I
強化学習は普通にやっている。
ゲームルールから学ぶみたいなアホな事はしていないが。

Googleくらい資金力と開発力があれば別だが、将棋AI開発者の資金力では
ディープラーニングが効果を発揮するようなハードウェアは用意できない。
無理に使用しても速度低下が著しくて、深読みができずに弱くなってしまう。

Googleが開発したAlpha将棋はディープラーニングだけど、ごく初期の成果を
さらっと出して、勝利宣言してその後音沙汰無し。GoogleはTPU商売目的だから
将棋の様なローカルゲームは宣伝効果が薄いという判断なのかな。
258名無しのひみつ
垢版 |
2020/07/05(日) 01:02:17.60ID:Rozukdjd
>>87
意識の発現は何故どうやったら起きるのかソース付きで教えてくれ
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