【宇宙開発】ロケット打ち上げ、商売にできるか　半額めざす国産H3　JAXAと三菱重工 [しじみ★]

**しじみ ★** · 2020/06/29(月) 10:25:13.66

　三菱重工業が次期主力ロケット「H3」の来春までの初打ち上げをめざす。人工衛星などを運ぶビジネスとして自立させたい考えだが、海外のライバルは先を行く。勝機はあるのか。

　5月下旬、鹿児島にある種子島宇宙センターから、先代の「H2Bロケット」9号機を打ち上げた。国際宇宙ステーションに食料や実験機器を運ぶ無人の補給船「こうのとり」を軌道に乗せた。

早くて安い？国産ロケット「H3」　飛躍なるか
　2009年デビューのH2Bは、これが最後の打ち上げ。この間、海外や民間からの受注はなかった。01年から運用する兄弟機「H2Aロケット」も、海外や民間からの受注はわずか3件。年に15～25件とされる世界市場で存在感は薄い。

　一番の理由は価格だ。「H2A」の基本モデルの打ち上げは、1回100億円ほど。「下げないと取り残される」。三菱重工の防衛・宇宙事業代表の阿部直彦執行役員は危機感を隠さない。

　「H3」の開発は、14年から宇宙航空研究開発機構（JAXA）と始めた。めざすのは、従来の半額にあたる50億円。自動車の部品を転用したり、3Dプリンターを使ったりする。ほぼ手作業だった製造現場の機械化も進めるが、ハードルはなお残る。

https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20200629000563_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200629000567_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200629000569_comm.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN6Y30PNN6HULFA007.html

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 11:17:22.94

H2Aの時も同じこと言ってたんだよなあ

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 11:17:45.56

>>9
日本のロケット技術には、船内大気圧や温度や音響の限界に耐えられる打ち上げ技術はある

但し行きは良いが、大気圏再突入ができないので帰って来れない

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 11:19:01.39

水素じゃなくてケロシン(灯油)だしな
将来はメタン(カセットガスに入ってる)にするのが世界の潮流

日本は国内向けに「比推力」比推力言って騙してきたけど
「推力」が不足するのが水素ロケット
かつ水素は燃料コスト・貯蔵コストやロケット本体の建築コストが高い

推力がないと1gも浮かないからな
10トンのロケットは13トンの推力が必要比推力はその先の問題。
水素ロケットにそもそも将来性がなさそうというw

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 11:22:35.32

これからは大丈夫だ、1ドル200円くらい行くから

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 11:26:22.72

RD170 ケロシン
ラプターメタン/ケロシン
BE4 メタン
(あとヒドラジン系もあるが主流・最先端ではない)

海外の強力なライバル(にすらなってないが)はどれも水素使ってない。
水素系はオワコンでしょ。
ケロシンかメタンじゃないと話にならないかと。
比推力wの水素にかまけてた日本は
ケロシンロケットをまったく開発できてない
相当分がわるいね

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 11:45:54.38

そもそも種子島が全然だめだろ
同じ水素系のEUはギアナ=ほぼ赤道直下沖縄の下の台湾の下のフィリピンの下のインドネシアくらい
から打ち上げてる
位置のチート使ってるから安い。

種子島は北すぎてケロシン系じゃなきゃコスト下げられない。
ロシアは遥かに北でやってるが、エンジンのコスパや燃料の安さでなんとかしてる。
日本の水素ロケットは80年代には「夢の未来技術」に見えたんだろうが今みると
たいして優位性はないのがわかってる(だからどこも(EU以外は)ほぼ新規採用してない)

鹿児島の種子島じゃなくて、
沖縄、宮古島あたりから打ち上げたほうが明らかに安くなる。
「そもそも射場が悪い」
「水素系はコスパが悪い」
「新規開発できてない」
でどれも改善にはクソみたいに時間がかかる、今からやるとおそすぎだな。
フィリピンかインドネシアに射場作らせてもらえばだいぶマシになるが
今の種子島は絶対にだめだわ。

いろいろ致命的すぎて海外との差は埋まらないな

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 11:59:38.55

他国のロケットの価格はインチキだよ

補助金まみれで表の販売単価で売っても赤字

黒字正義みたいな事業ではない　ミスリードすんな

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 12:18:18.70

>>11
重要部材は輸入してるし

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 12:33:19.62

>>16
そもそも一段目に水素使う理由は全くない
水素は推力(比推力ではない)が弱いから結局固体燃料のブースターを付ける必要があり、これが高コストの一因
打ち上げ時の重たいロケットを持ち上げる一段目は炭素の赤い炎じゃないとダメ
一段目水素とか技術屋の自慰行為でしかない

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 12:48:56.93

>>18
それ言ったら日本も補助金ジャブジャブだよな。

コストを本気で詰めてるのはファルコンくらい。

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 12:55:24.41

>>17
す、水素は煙がキレイだから！！！

まぁ80年以降で劇的に進化したのがコンピューターだったから、というのも大きいと思うよ。
ソ連もクラスターエンジン採用してたけど、月に行けなかったのは制御コンピュータが未熟だったから。
単体エンジンなら、やはり水素系だったんだろうな。

現時点での最適解は、灯油系の安価な低比推力を力技で束ねて高性能コンピュータで精密制御する、という形だね。

未来はまた違うかも知れんけど、水素は高いからあかんな。

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 13:54:36.28

>>20
1段目の固体ロケットブースターは比推力200秒台
400秒台！の素晴らしい水素ロケットと足したら結局合計で300秒台で意味ねーんだよなw
水素単独で2MN以上出せる大出力エンジンもないし固体ロケット使うなら
高コストかつ比推力もない

アメリカはデルタ4で水素系エンジンちゃんとあるけど
使いまくってるのはアトラス5(ケロシン) RD180
アメリカはケロシン系持ってないので(スペースXとロシア製エンジン以外は)
(F1があったが、80年代に技術がロストした)
コスパ最優先で作ってる次世代エンジンのBE-4がメタン

分子量がでかいので比推力は出せないが、密度が高いので
結局コスパ問題だとH2は高いすぎるのでエンジン開発の主流からはオワコンになってる。
次の最先端はメタンになりそう
水素ではない。

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 13:56:57.47

JAXAで使えそうな非水素系エンジンてGXロケットで使う予定だったやつしかないが
これも仕分けされた影響だな

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 14:16:16.67

宇宙関連なら、寄生虫と思っておけば大体はあってるよ
税金無駄食いするしかないんだから、さっさと撤退しろよカス

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 14:19:48.93

メスイキロケット最強！

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 14:27:16.73

H-3の大出力エンジンすっげー安定してるよなぁ
(新型ジェットエンジンみたくIHIだっけ？)

かれこれ３０年ぐらい前、LE-7のころはバンバン爆発してたけど＾＾；

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 15:24:15.18

半額シール貼ればいいのに

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 15:24:15.48

>>8
農業は無くすわけにはいかないだろうし貨幣価値そのものも変わらないといけないだろうな････

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 15:31:12.96

これからはデブリをどうするかが、世界中の課題では？

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 17:02:05.13

3Dプリンターでロケットの部品だとぉ！？
職人技が支えるロケット品質の精密機器なめんなっ！

（佃製作所社長談）

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 17:24:22.03

三菱重工も民間企業なんだよな。
なんか旧財閥の巨大企業って「民間企業」って感じがしない。
「民間企業ロケット」だと怪しいベンチャーのイメージが強すぎる。

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 17:28:41.03

>>31
いや、ほんとにコレ日本人の悪い癖だわ
工芸品と工業製品の区別が無いんだもん

工芸品作ってるうちはコストダウンなんて無理

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 17:34:45.94

>>33
どっちかってとイタリアとかのイメージ。

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 17:35:44.95

>>34
フェラーリは工芸品だから良いんだよw

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 17:57:46.58

イージス・アショアの費用でH3何発できる。

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 18:10:35.20

日本人全員がメスイキできる額

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 22:47:01.68

アフリカの方をローマ教皇にしよう！
そうでないなら差別だ。
南米のヒスパニックを教皇にしたのは、信者が南米で増えたからだと自分たちで言っていただろ。

差別と戦え！
この前は、南米のキリスト教徒が増えたからという理由でヒスパニック系だったぞ！

アフリカの方をローマ教皇にしないと差別だよね。
この前はその理屈で南米の方を教皇にしたんだから。

あ、俺は自称ピューリタン。

[christiantoday]2018年7月24日
大陸別クリスチャン人口、アフリカが南米上回り１位に
https://www.christiantoday.co.jp/articles/25840/20180724/christian-population-by-continent-africa-south-america.htm
大陸別のクリスチャン人口を調べた最新の調査によると、これまで最も多くのクリスチャンが暮らす大陸であった南米を上回り、アフリカが１位になった。
米ゴードン・コンウェル神学校の世界キリスト教研究センター（ＣＳＧＣ）が発表した資料（英語）によると、アフリカには６億３１００万人余りのクリスチャンが暮らしており、総人口の４５％を占める

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 22:56:06.23

[Reuters]2013年2月12日
中南米出身のローマ法王誕生なるか、後継者めぐり異例の言及も
https://jp.reuters.com/article/tk0611453-pope-succession-candidates-idJPTYE91B02120130212
中南米地域は、全世界１２億人のカトリック信者の４２％を占め、２５％の欧州を上回る世界最大のカトリック教地域。
かつて法王のポストは、イタリア人が独占していたが、ポーランド出身の前法王ヨハネ・パウロ２世やドイツ人の現法王が即位するなど、今では国籍は関係なくなっている。
ドイツ出身のゲルハルト・ミュラー大司教は、「私はカトリック教会を主導できる中南米出身の司教や枢機卿を多く知っている。
カトリック教会は、キリスト教の中心は欧州ではないと教えている」と述べた。
また、スイス出身のクルト・コッホ枢機卿は地元メディアに対し、「アフリカや南米から（新法王の）候補者が出ることはいいことだ」と指摘。その上で、欧州・非欧州の候補がどちらとも資格要件を満たしている場合は、非欧州出身者に票を投じると語った。

[National Geographic ]2013.03.15
新ローマ教皇、初の中南米出身者
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7707/
「南米では歓迎されると思うが、アルゼンチンは多くの点で欧州に近い。基本的には、“南極に近いヨーロッパ”の国だ」とジェンキンス氏は語る。
「教会は危機的状況にあり、米国カトリック教会とバチカンの亀裂は大きくなっている。ベネディクト16世は原理主義的で、アメリカでは評判がよくなかった」とヒューズ氏は話す。
フランシスコ1世は欧州に背景を持つが、アメリカでも受け入れられるだろう。

**名無しのひみつ** · 2020/06/29(月) 23:17:57.53

>>23
比推力の足し算とか平均とかあまり見ないんだが
どういう意味あるの？

**名無しのひみつ** · 2020/06/30(火) 03:12:11.79

>>3
クラスター？新型コロナで十分だよ

**名無しのひみつ** · 2020/06/30(火) 09:41:36.45

ビジネスも結構だが、国家事業として最先端技術に取り組む事放棄してはならない。

**名無しのひみつ** · 2020/06/30(火) 10:08:54.82

今の打ち上げ価格では、宇宙ビジネスなんてどうせ成り立たないんだから
年間25しかないパイを奪い合ってても仕方ないだろ

**名無しのひみつ** · 2020/06/30(火) 12:56:31.11

既に商売になってる

海外からの衛星打ち上げ受注してるし

**名無しのひみつ** · 2020/06/30(火) 15:45:48.07

日本って何を作るにしても高く作るよなあ。

**名無しのひみつ** · 2020/06/30(火) 16:52:53.88

H3じゃだめだ。
H3.5じゃなきゃ。
三こすり半のエッチと言って、すぐ発射せいこう。

**名無しのひみつ** · 2020/06/30(火) 18:22:50.78

老いというの怖いもんだな

**名無しのひみつ** · 2020/06/30(火) 19:06:09.71

SpaceXを見てよくモチベーション保てるな

**名無しのひみつ** · 2020/06/30(火) 22:26:37.87

H2はロケットエンジンが1つだけ
H3は2つにする「予定」
振動問題とかがクソ面倒なのがクラスタリングだが
これに今更取り掛かるのが2020年代の日本と

ロシアやアメリカは50年代～60年代からやってる
ロシアN1ロケットはさすがに30個のエンジンをクラスタリングしようとして失敗したやつ
クラスタリングは1個だけでは問題ないけど2つで共振とかわけわからん現象を
抑制するのがテクニックが必要で、めちゃくちゃめんどくさい改良が必要。

ロケットエンジン1つ(共振問題は起きにくいが出力もでない)
+「固体ロケットブースター」で逃げてたH2を今度はさすがにクラスタリング(といってもたった2つだが)
する予定なんだろうがノウハウない日本がすぐにできるやつじゃない。

アメリカ(ボーイング+NASA)は補助ロケットを使って1機x3台にしてるデルタ4
EUはアリアン6でクラスタリングをする「予定」
つまり現時点では厳密に(ロシア以外は)どこもやってない。

**名無しのひみつ** · 2020/06/30(火) 23:20:07.14

でも世代としてはケロシン→メタンなんだよな
水素は違うから今更やっても無駄というか・・
ケロシン→メタンのへ切り替えは関連性はある。
スペースXのラプターはサターンF1系のケロシン(RP1)の正常進化版ともいえる。
で、その技術をロストしたアメリカ国防企業がロシアからアホみたいに輸入してたけど
慌てて再開発してるところ。

ロシアはRD170,RD180がトップクラスの出力あるので使えるんだが
実質サターンクラスを再現できる(大出力ロケット技術を途中でロストしなかったので)

欧米が水素系にバカな夢を見ちゃったので、ケロシンのノウハウねーところに
スペースXがケロシンのマーリンエンジン(最初は300kN)からラプターまで自力で作って3MNまで上げてきた。
かつ再着火可能と
なんだろ「60年代からやりなおせ」っていうレベル

水素系に未来はないし、正当進化してるケロシン→メタン系に追いつける見込みもないんだが
(もう理論限界なのであとはコスパの問題、そのコスパが結局悪いのが水素系)

**名無しのひみつ** · 2020/07/01(水) 18:57:26.82

日本はいいんだよ
ケロシンやりだすといじわるされた歴史あるんだから
おまえらがグダグダいってもはじまらない

そもそも日本はスタート地点からいじわるされてるんだし

**名無しのひみつ** · 2020/07/02(木) 11:25:31.71

宇宙開発は金額だけの問題じゃない
安全保障にも関わる

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 14:59:27.34

>>49
H2BはLE-7Aを2基搭載してる。
H3はLE-9エンジン3基の型もある。メインエンジン3基のみで個体ブースター無しで打ち上げ可能。

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 15:00:36.31

>>24
GXはLNG使うのよね。

**名無しのひみつ** · 2020/07/13(月) 15:03:46.81

>>49
>>53
H2B 9回すべて成功でクラスタのノウハウはそれなりに得たと思われ。

**名無しのひみつ** · 2020/07/15(水) 00:45:29.09

>>24
GXは仕分けに関係なく迷走していて
いつやめるかというレベルだった

**名無しのひみつ** · 2020/08/23(日) 17:26:49.78

2020/03/06
【宇宙開発】JAXAが描く「将来の有人月面探査」月の砂から燃料と酸化剤を生産
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1583485393/3,7-10

8/22
IHI、衛星エンジン価格3分の1 宇宙ビジネス弾み
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62954640S0A820C2MM8000/

**名無しのひみつ** · 2020/09/11(金) 18:58:07.99

税金使って遅延

**名無しのひみつ** · 2020/09/21(月) 02:16:00.34

固体ロケットの方が安いんじゃね？

**名無しのひみつ** · 2020/09/21(月) 07:56:46.58

9/12
IHI、火星探査機用低燃費エンジン 23年度めど納入
https:
//www.nikkei.com/article/DGXMZO63780830S0A910C2MM8000/

9/11
【ロケット】次世代ロケットＨ３、打ち上げ１年延期　エンジンに穴生じる　 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1599811504/
【宇宙】「宇宙に行ける島、下地島」　21年無人機試験　25年に旅行も　沖縄県と企業が合意　 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1599784370/
9/19
【宇宙】来年度のJAXA予算、過去最高2800億円に　米主導の月探査計画への参加費用に809億円　 [すらいむ★]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1600504209/

【宇宙開発】ロケット打ち上げ、商売にできるか 半額めざす国産H3 JAXAと三菱重工 [しじみ★]

【宇宙開発】ロケット打ち上げ、商売にできるか　半額めざす国産H3　JAXAと三菱重工 [しじみ★]