【新型コロナ】「日本のコロナの謎」　検査不足か健闘か、欧米注視★３

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2020/04/14(火) 15:17:20.66ID:CAP_USER
【ベルリン時事】

日本の新型コロナウイルスの感染者数が統計上は先進国中で圧倒的に少ないことをめぐり、感染が急増中の欧米のメディアは、日本は検査不足で実態が反映されていないのか、それとも感染抑止で「健闘」しているのか注視し始めた。一方、世界保健機関（ＷＨＯ）は単純に検査数で是非を判定するのには慎重な姿勢だ。

　独誌ウィルトシャフツウォッヘ（電子版）は２１日、「日本のコロナの謎」という記事を掲載。欧州と違い多くの店舗が開いているのに、日本の感染者数は少ないと指摘。検査数の少なさへの批判と、疑いが強い例に絞り効率的に検査をしているとの両論を併記した。
　米通信社ブルームバーグも、検査数の少なさを指摘しつつ、検査数が多いイタリアより致死率が低いことも紹介。握手やハグの少なさ、手洗い習慣などを肯定的な要素として挙げた。
　英オックスフォード大研究者らのデータベース「アワー・ワールド・イン・データ」が不完全としつつ公開している統計によると、英時間２０日までの集計では、日本のＰＣＲ検査件数は約１万５０００件と、韓国の３１万件超、イタリアの２０万件超と比べて大幅に少ない。
　ただ、ＷＨＯ幹部のマリア・ファンケルクホーフェ氏は２３日の記者会見で、日本の検査数の少なさを問われ、「インフルエンザなど既存の疾患発見の仕組み」が機能しており、新型ウイルス検査の前に別の疾患が判明する場合もあると回答。検査徹底が最重要とする一方、検査数に表れない対策もあるとの認識を示した。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2020032400768&;g=int
★１が立った日時2020/03/25(水) 14:33:30.21
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586051362/
2020/04/27(月) 02:04:16.28ID:T6+5kva7
>>950
意味がわからない。その国に問題なければ良いしあるなら入国制限すればいいだけ
大体、それは上の話の本質とは全く関係ない話だ。もしかして五輪の話を言ってるのか？
開催が無理なら中止するだけだろう。来てほしいとか自粛が続いてる状態で開催できないより良いってわけでもあるまいに
2020/04/27(月) 02:05:17.96ID:T6+5kva7
>>951
いや国民の多くに免疫がつけばそうはならんだろう、少なくともその余地がありまくりの国よりは
2020/04/27(月) 02:11:09.45ID:rL6WI1SD
相関や方向性の抽出は出来るだろうけどね
AIの必要はないかなあ
2020/04/27(月) 02:14:39.78ID:rL6WI1SD
>>953
その免疫がアジア人には元々あるんじゃねーか説がもし正しかったら
いつまでも全数検査が行われなくてずっと終息しないんだよな
956ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 02:31:47.19ID:s/LfuUl3
これ1ヶ月ぐらい続いてるな。日本すごい。日本マンセーってやつか？
957ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 02:32:10.66ID:BSo7vInz
日本人の抗体集団検査の結果はもうすぐ出てくるだろう。
おそらく、２０％あたりかとも漠然と思う。
2020/04/27(月) 02:35:51.05ID:PuoSmB3C
>>946
>これの「楽観的シナリオ」を少し下回るペースで進んでいるから、

徐さんのモデルは検査基準を変えず発表の時期を調整しない前提のようだな・・・いや、当たり前だけどｗ
オリンピック延期前は検査を絞りに絞っていてその後に急増したのでそこで実情以上に感染者が多く見積もられているのだと予想
959ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 10:22:46.78ID:BmFxM7pL
>>957
岩手県では何%だと思う？ｗ
960ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 10:28:46.99ID:BmFxM7pL
>>956
言ってる意味わからんけど、日本が欧米と明確に異なる感染の仕方をしている、
ってのは明確な事実で、そのお蔭でいま、俺らはこうやって緩い自粛で生活できてるんだから、
このスレで言ってることは、現在、全ての日本人にとって極めて重要なトピックであるはずだよ。

多くの人が「日本の謎なんてねーよｗｗｗ　日本マンセー乙ｗｗｗｗ」とか「東京の2週間後はニューヨークですからｗｗｗｗ」とか煽ってたけど、
実際に、こうやってニューヨークの二の舞にならずに済んでいるのでね。

ってか、何でもかんでも「日本マンセーのネトウヨ」に見えちゃう脳かな？
アベガーと変らんな。
2020/04/27(月) 11:08:18.69ID:vqauQuzK
>>957
公表するかわからんぞ
962ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 12:07:04.89ID:mPXicdpP
>>961
厚労省は分からんが、東大病院は公表するだろう
963ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 12:13:25.65ID:mPXicdpP
>>951
アメリカなんてロクに検査しないで、はいコロナですだよ
そんな暇じゃないし、第一お金が掛かる

ハシからコロナです、コロナです
で、死んでる人もはいコロナですコロナです

ちょっと考えれば分かると思う
2020/04/27(月) 12:16:05.08ID:rL6WI1SD
アメリカはコロナだと補助金出るから全部コロナだよ
2020/04/27(月) 12:45:21.91ID:vqauQuzK
>>963
>>964
やっぱり件数だけで結構適当なんだろうな。１日で４万件陽性発見とかだと陰性や回復検査いれると１０万件は検査してるのか？
966ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 13:26:39.17ID:mPXicdpP
イタリアも、いい加減らしい
一番まともなのは、ドイツと日本くらいかな

GWって、日本どうするんだろ
都道府県の衛生研究所も、民間会社も、検査導入している病院も、どこも職員は休むだろうし
2020/04/27(月) 16:22:25.81ID:8iHuD5xs
4/21
感染者は本当は何人なのか　「日本12倍、世界10倍」との推計もある実態の謎
https://mainichi.jp/articles/20200421/k00/00m/040/266000c
　「3月末時点で数千万人の感染者が世界にいたはずだ」。ドイツ・ゲッティンゲン大のチームが4月上旬、衝撃的な試算を公表した。
　米ジョンズ・ホプキンズ大の集計によると、世界の感染者数は当時、約86万人だった。
ところが同チームが、中国の大規模調査に基づく新型コロナ感染症の致死率と、各国の死者数を使って潜在的な感染者数を試算したところ、
3月末時点で約10万6000人の感染者が確認されていたイタリアでは28倍の約302万人と算定。約9万6000人が確認されていたスペインでは
60倍の約572万人、約19万人が確認された米国では6…

4/27
【芸能】宮根氏、専門医師の「実際の感染者数は１２倍いる」発言に「東京や大阪の数字は検査を絞って見えているだけの数ということ？」 [桜の花びら★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587967250/
968ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 19:54:27.58ID:BmFxM7pL
今日の結果（東京39人）あたりを見て、さすがに、大抵の日本国民は
「明確にピークを越えた」って感じたと思う。
このスレッドの最初あたりの頃はまだ、日本でも今後感染拡大するんじゃないか？ってヒヤヒヤしてたね。
思えばやはり、4月14日あたり >115 >>120 >132 >>189 あたりが緊張のピークだった。

改めて、いかにマスコミ（特に、非専門家コメンテーター）が無責任で、いい加減かを痛感させる事件でもあった。
今週中には検査不足厨たちも消え失せるだろうし、あとはいかに気を抜かずに経済を回復させるかの問題になる。
それから、今回が収束しても、秋にはまた第二波が来るかも知れない。みんながんばろう。
969ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 20:57:18.61ID:k5fTANjX
マスコミが煽ったから自粛したってのも有るんだよなあ
まだ終わって無いけど感染拡大も予定通り遅らせる事が出来たし感染者総数も欧米に比べたらかなり少ない方だし自粛も最低限で済んだのかもしれない
国民や政府の対応は正解だったという事だろうか
2020/04/27(月) 20:59:52.29ID:KDL37L6q
>>968
> 改めて、いかにマスコミ（特に、非専門家コメンテーター）が無責任で、いい加減かを痛感させる事件でもあった。
具体的に何が言いたいのか分からんが、警告的に言ってるんならそれは違うだろ。
政府も専門家も言ってるわけだし、そもそも、彼らがそう言ってたからこの程度で済んだかも知れんわけで、
否定するような人間がいなければもっと軽く済んでたかも知れんしね、考え方があべこべなんだよなあ
大体、無責任なのは否定的なことをいってる連中であってね。その連中は問題ないよ、個人的には大げさと思う
事もあったが、軽視したり過小評価するよりもずっと良いね。そっちの方が明らかに無責任だよ、確実に増やしてるわけでさ
2020/04/27(月) 21:04:10.28ID:KDL37L6q
>>969
俺もそう思う。だからこの程度ですんだ可能性もある。否定的な連中は政府や関係者なども
苦言を呈してたわけで、彼らは今の結果に対し貢献は全く無かった。むしろ無責任な発言で皆の気を緩ませて
感染者を増やしてた可能性が高い。今後もそういう意見が出るとまた大量の感染者が出かねないだろう
972ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 21:21:09.39ID:ZO1bkihH
仮に検査不足が理由で欧米みたいなパニック状態になってないなら、それはそれで勝利だろ。
ヒステリックに騒ぎ過ぎだったって話。
2020/04/27(月) 21:55:33.33ID:KDL37L6q
政府高官が言うまでもなく、北海道や沖縄を見れば分かるが気を緩ませれば、感染増はあっという間。
だからそれぐらいで良いんだよ。総理も緊急出す前に８万人感染とか言ってたろ。自身も大げさと思ってたろうが、
そういう事。８万は嘘、感染者減ったし、もう大丈夫だぁ、外に出よう、なんてのは今の日本にとって害悪でしかない。

ま、来月になれば気候も良くなるし、アビガンやレムデシビルなどの薬が使えるようになるかもしれんから、
それに期待している。上手くいけば日本は直接の死者は何とか少なくすませられそうだしね。５月までこのままなら
974ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 22:12:22.84ID:BmFxM7pL
>>974
首相が宣言出した頃はまだ、日本が欧米の惨状に至る可能性も捨てきれなかったからねぇ。
これまでの推移をみて、恐らく欧米のような事態にはならなかろうと推測はできたが、科学的根拠があるわけじゃなし、あくまで推測だった。

今回、何とか被害少なく乗り切れそうなのは、ものすごい幸運だった、っていうことは認識する必要があると思うな。
日本人の自粛すごい！ってわけじゃなくて、恐らく、BCGか何かの理由で、たまたまこれだけで済んだ。
もし今後、仮に他の病気が来た場合に、またこんな緩い自粛で済むと思ったら、それはたぶん間違いだと思う。
2020/04/27(月) 22:21:20.29ID:U6WglBWM
ちゆうごくの統計データだけ不自然に伸び悩みしているが。
データ粉飾していたらあのようになる。
世界中の国の増加曲線がほぼ似たようなトレンドでみな同様に増加しているからな
日本はまだまともな検査していたのだろう。
2020/04/27(月) 23:55:07.90ID:RpOkNw8J
>>974
とりあえずマウント取りたい、ってのは伝わった
2020/04/27(月) 23:56:16.22ID:RpOkNw8J
>>973
ウイルスは生き残るから、これからは年中行事だよ
何ぬるいこと言ってるんだ
2020/04/28(火) 00:18:47.59ID:hr9WToFw
>>919
劣ったものさんは、
「わたしからは異常だな」が決め台詞の人だよ
2020/04/28(火) 00:23:58.72ID:hr9WToFw
>>936
ポイ捨てする国が勝手に不信を募らせてんだよな
鏡でも見てりゃいいのに
2020/04/28(火) 00:28:12.35ID:hr9WToFw
>>949
AIで見なきゃならないような複雑な相関は見受けられない

閉じた池の中の食べる魚と食べられる魚のグラフの方が複雑（数理経済の初歩）
2020/04/28(火) 00:30:29.38ID:hr9WToFw
>>960
アベガー反応の均一性は、脳に焼き印でも入ってるんじゃないかというレベル
2020/04/28(火) 00:38:20.58ID:hr9WToFw
>>970
病床と予備人員を増やしときゃいいんだよ
あとは心音と呼吸音をモニタできるスマホアプリとか

そうすれば雑魚と言える



どえらい雑魚だな……
983ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 00:39:30.57ID:XvEuccKz
>>976
マウントとりたいのはその通りだけどｗ、たぶんあなたが想像しているのとは逆で、
このスレが終ろうとしているいま、このスレ、もしくは他の場所で

「アベが人命軽視したおかげで、日本は第二のイタリアになる」
「東京は2週間前のニューヨークだ」
「台湾の学者によると、今後、東京は第二の湖北省になる！」
「少し減ったからといって、まだまだピークアウトなんて言えない！根拠ない楽観論はやめろ！」
「これからまだ増える可能性もある。何で減るって言えるんだ？」

↑こんなことを書いていた人たち（あえてレス番号は挙げないが）全員に、
ものすごい上から目線で、「ねえ今どんな気持ち？ねえ？」って言ってやりたい。

ただ、その上で、>>974のように、今回は恐らく、連休明けに向けて収束に向かうが、
今回これで済んだのは、決して、日本人の緩い自粛が奏功したからではない。
これから第二波が来るかも知れないし、また他の病気が来るかも知れない。そのとき、決して過度な楽観をしてはいけない。
と、やはり言っておくべきだと思う。
2020/04/28(火) 04:45:08.67ID:hr9WToFw
>>983
確かに心配性と楽観じゃ心配性のほうがマシかな
コケるなら安全な方にマシな方に、ってのは基本だし
2020/04/28(火) 08:22:57.18ID:13qpQoGH
>>977
来年以降はワクチンや免疫が出来ればそうでもない。アジア風邪スペイン風邪だって今はないだろ
今年に関してもレムデシビルなど薬が間に合って夏までこのまま何とか抑え込めれば、という仮定の話
当然、甘い発言は問題だしや気の緩みがあれば、あっという間に感染爆発するのは変わらんよ、そう言ってるだろう

>>982
意味不明と言うかレス間違えてない？
2020/04/28(火) 09:36:29.91ID:13qpQoGH
新規感染減で緩み警戒　安倍首相「楽観できる状況でない」　緊急事態、きょう3週間（時事通信）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00000013-jij-pol
2020/04/28(火) 11:16:14.97ID:dFQy55RJ
新規減ったとGWに気が緩んで、5月後半感染者数激増とかなりそうだな
3月末の3連休のせいで4月上旬から急激に増えたようなものだし
2020/04/28(火) 21:48:03.68ID:LNWFOteP
>>984
科学者は悲観主義的楽観主義者である必要があるね
疑って検証して前進する
989ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 21:50:52.00ID:LNWFOteP
次スレが立ったな
多分科学板で初のpart4だ

【新型コロナ】「日本のコロナの謎」　検査不足か健闘か、欧米注視★４ [しじみ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1588046887/
2020/04/28(火) 22:18:16.29ID:fbi1sqlJ
昔邪馬台国か卑弥呼だったかであったんじゃないかな俺は１しか見なかったけどｗ
2020/04/28(火) 22:39:11.90ID:fbi1sqlJ
死亡率が微妙に上がってるのがちょい気になるな

国内の死者１９人増の４１３人、都内の累計感染者は４０５９人に…緊急事態宣言３週間
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200428-OYT1T50269/
992ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 23:29:44.03ID:KLn5WqJ1
優等生といわれたシンガポールがここにきて突然の大爆発。
暑くても湿度高くても今まで押さえ込めてたと思ってても油断したら大爆発。
2020/04/28(火) 23:36:09.54ID:EA3VbFRj
>>992
冷房が必須の季節になって密閉空間に集まるようになったからだと言う仮説を立ててみる
2020/04/29(水) 00:09:37.23ID:TPj3jFnp
いずれにせよ、油断してると日本でも同じことが起きうるということだ
2020/04/29(水) 05:00:35.15ID:uDYDzAn3
その言葉　聞き飽きた
996ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/29(水) 06:38:18.13ID:J9+tt4qK
聞き飽きたらどうだと？外で遊ぶのか？ウイルスを撒き散らす自分勝手なクズはそういう思考なんだな。
997ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/29(水) 17:57:51.83ID:9sT/ZSJA
続きは次スレで
梅
998ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/29(水) 17:58:04.84ID:9sT/ZSJA
竹
999ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/04/29(水) 17:58:14.20ID:9sT/ZSJA
松
1000ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/04/29(水) 17:58:30.98ID:9sT/ZSJA
次スレ

【新型コロナ】「日本のコロナの謎」　検査不足か健闘か、欧米注視★４ [しじみ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1588046887/
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