【新型コロナ】世界的科学者のご神託よりビッグデータ 山中教授のブログは実情を反映しているのか？

[1 しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★ 2020/04/08(水) 13:25:35.93 ID:CAP_USER]

アメリカ国内で、ニューヨークとカリフォルニアの死者数が10倍近い差になっていることに注目が集まっている。これについて山中伸弥・京都大学教授の「新型コロナウイルス情報発信」ブログでも記事が掲載された。

だが冷静になってみよう。ニューヨークは現在の世界で最悪のペースで感染者と死者が広がっている地域だ。ほとんどの場所が、ニューヨークと比べれば良好な成績に見える。カリフォルニア州がニューヨーク州よりも4日外出禁止令を出すのが早かったことが、現在の結果の全ての原因であると断定するのは、簡単ではない。

■山中教授のブログは実情を反映しているのか？

そもそもニューヨーク州が熱心に検査をやりすぎたのではないかという見方もありうるし、ニューヨーク特有の内在的要因に原因があるのではないか、という見方もある。

これらの点が妥当する程度に応じて、外出禁止令の時期が持っていたであろう意味は相対的に低下する。

もしカリフォルニアが早期外出禁止令によって、コロナウイルスを封じ込めたり、あるいはせめて感染拡大を止めたりしているのであれば、文句なく素晴らしい事例だということになるのだが、実は単にニューヨークより少ないだけで、カリフォルニアの感染者数も激増し続けていることに変わりはない。山中教授のブログを読んだ方は、「ニューヨーク＝失敗例、カリフォルニア＝成功例」であるかのような印象を持つだろう。しかし実情は違う。

山中教授がブログに掲載したグラフはなぜか2週間の3月24日で終わっている古いものなので、カリフォルニアの感染者数は2,628人であるかのような印象を受ける。しかし実際のカリフォルニア州の4月4日時点の感染者数は、13,796人である。

山中教授のブログは4月5日更新の記事だが、そこに掲載されている2週間前の数字は、現時点の感染者数のたったの19％でしかない。現在カリフォルニア州の死者数は323人に達しており、カリフォルニア州当局には自分たちをニューヨークと比較して成功を誇るなどということに時間を使う余裕は全くない状態だ。

サンフランシスコ在住の山中教授の知人の方は、「4月2日時点」の数字として、「サンフランシスコは500人の感染」（現在は529人）で、「ニューヨークは感染者5万人」（現在は63,307人）だと伝えている。カリフォルニア州全体よりもサンフランシスコ市は3日早く外出禁止令を出したので成績がいい、という文脈で、その数字を紹介している。

この理論が正しければ、カリフォルニア州全体の外出禁止令よりも3日早く外出禁止令を出したサンフランシスコ市はさらにいっそう成績が良くなければならない。

実はサンフランシスコ市というのは90万人ほどしか人口がない町で、ニューヨーク市は860万の人口を持つ都市である。両市の感染者数の人口1人当たりの差は12倍程度である。ニューヨーク州の人口は19,440,469人で、カリフォルニア州の人口は約2倍の39,937,489人なので、カリフォルニア州1人当たりの感染者数は、ニューヨーク州1人当たりの感染者数に比べて17分の1にすぎない。

これはどういうことかというと、カリフォルニア州全体で人口1万人当たりに対する感染者数は約3.45人にすぎないが、サンフランシスコ市は5.83人である。外出禁止令の時期に関わらず、州全体よりもサンフランシスコ市のほうが人口に対する感染者比率が高い。つまり、山中教授の知人が列挙している数字は、本当に「外出禁止令の発出時期が感染者の数と直接結びつく」という洞察の説明になっているのか。全く定かではない。

ちなみに4月5日現在の東京都の感染者数は1,034人で、東京都の人口は13,942,856人なので、人口1万人当たり0.74人ということになる。巷では「東京は二週間前のニューヨーク」「東京は外出禁止令直前のサンフランシスコ」といった言い方が流通しているが、それはある意味でレトリックで、過去の取り組みの結果、先に感染者が発生したにもかかわらず、東京のほうがサンフランシスコ市よりもよく感染者を抑え込んでいる、という言い方もできる。

東京都で一番人口の多い世田谷区が938,205人で、感染者も都内で一番多く4月1日時点で64人だった。これは人口1万人あたりで0.68人という数である。

だがその予言者の考え方には、科学的な根拠はない。連日のように新規感染者数が増えているここ数日の東京都の感染者数の増加率を見ても、まだ2週間前のニューヨークの増加率よりも鈍いのである。

続きはソースで

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/9602a595dd82a3fd424965b74f174eff.jpg
http://agora-web.jp/archives/2045275.html

[80 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/10(金) 02:40:34.27 ID:zXXrbiTE]

サンフランシスコは中国人多いからな

[81 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/10(金) 03:11:48.06 ID:AnSc0SZk]

>>71
今年はインフルエンザの感染者数が激減してると聞いたが
コロナウィルスへの警戒で

[82 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/10(金) 05:52:51.77 ID:JNATlqld]

>>33
>どんな優秀な人でも、専門外のことに口出すと
>簡単に間違えちゃうのよね。ものすごく、よくある光景。
>俺らも気をつけないと。

何をどう気をつけるんだよバカ
間違えても議論自体が深まればいいだろ
上っ面のカッコだけ気にして「間違うことを恐れて」はいけない

[83 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/10(金) 06:23:07.07 ID:JNATlqld]

>>42
>自分の専門外のことについては、自分の判断力を過信することは危険だから、
>まずは「その道の専門家」の意見は何か、を確かめることは、当然ながら重要。

それは相手が専門家かどうかに限った事じゃないだろアホ
誰かと審議する時は相手の意見にも耳を傾けなきゃいけない
相手がどんな誰でもあってもだ
それが誰かと審議するということの定義だ

[84 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/10(金) 06:28:07.40 ID:B3+0jwLH]

>>18
元記事を書いたのは池田信夫じゃないよ、それくらい確認しろよ

[85 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/10(金) 06:36:21.46 ID:gaXktKCs]

　


時間稼ぎは意味があるよ。
いずれは人口の多くが感染し治癒し、そして集団免疫が確立する。
ただそれが急激に生じると医療が飽和し死人が増える。だから時間稼ぎする必要がある。

っということで、日本の体制は正解。
欧米の失敗は病院検査を通じて感染を加速させてしまったこと。
病院をクラスタ工場にしてしまったこと。
日本が検査をあまりしなかったことに、
病院検査を減少させ感染を加速させない狙いが含まれていたか？
単なる偶然かどうかは分からないが。

人口比で免疫獲得層が増加し感染数が頭打ちになれば、
時間が稼げいつかはワクチンができ、予防接種が可能となる。
ただ、時間がかかり東京五輪は無理だと思うな。

一方、ゴーストタウン戦法で集団免疫が確立しないまま終息させるのはどうか？
これは再燃の可能性が高い。
入国者にいつまでも２週間の自主隔離を強制する必要が残り続ける。
だからどっちみち五輪には間に合わないと思う。


　

[86 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/10(金) 07:01:39.77 ID:BRJU3pTu]

パヨクって、自分以外すべてネトウヨだから困る。

[87 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/11(土) 11:39:42.84 ID:S/tDAIBb]

横からだが、ネトウヨもそうだろｗ

[88 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/11(土) 12:07:31.90 ID:iCskTXW1]

分子生物学者は疫学に疎いの？

[89 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/11(土) 20:06:58.69 ID:Ew9USBOA]

朝鮮人に買収されている事実が明らかになったよね？

[90 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/12(日) 05:01:18.69 ID:YoGbNpNp]

>>88
この状況を作り上げた大日本帝国疫学ｗ？

[91 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/12(日) 05:17:09.90 ID:oUtxjHFy]

検査してない日本のビッグデータwww

[92 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/12(日) 07:41:02.29 ID:3C0uMiCB]

>>78
このままでは、自殺者の人数を超えますよ。
2週間程度完全に引きこもって経済を殺しても新規感染者を徹底的に減らすのが正しいと思います。
今なら、まだ国家も企業も個人もなんとか余力あるので、完全に疲弊する前に実行すべきでしょう。

[93 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/21(火) 19:40:37.82 ID:4GovdPa3]

>>26
影響力高い人間が国が崩壊することを声高に叫ぶのは駄目だろう
西浦、山中、本庶はA級戦犯として死罪が妥当

[94 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/22(水) 01:07:52.85 ID:mOBauUzl]

>>1
癌化しないiPS細胞の備蓄事業で癌化しないハズの細胞が癌になりました！多額の税金が無駄になりました

[95 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/22(水) 01:49:16.07 ID:8FtkZ5zB]

>>92
自殺者の人数って万のオーダーだけど、本当にコロナの死者がそれを超える？
いつ頃に？

[96 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/22(水) 02:10:18.91 ID:ILVt1nDJ]

コロナウイルスの法が自殺関係ない人たちまでまきこむから
コロナウイルスの世界では金持ち>>医者・看護師・科学者>>自殺者だから
よくわからん歌舞伎町経済より
監視社会にしたいバカがいるから仕方ない

[97 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/22(水) 21:45:18.09 ID:Hi7k5TbW]

日本はビッグデータではなく、安倍首相のビッグマウスだ。

[98 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/23(木) 11:29:32.61 ID:lKcSUbEb]

>>1
> アメリカの『ニューヨーク・タイムズ』あたりが繰り返し「東京は2週間前のニューヨークだ、油断しているから必ずニューヨークのようになる」
> と予言者めいたことを言い続けているので、日本人でもそのような発想方法しかできなくなっている人がとても多い。
> だがその予言者の考え方には、科学的な根拠はない。連日のように新規感染者数が増えているここ数日の東京都の感染者数の増加率を見ても、
> まだ2週間前のニューヨークの増加率よりも鈍いのである。

少なくとも↑これについては、この人（篠田教授）の言ってることが正しかったみたいだね。
この記事が書かれてから2週間以上たつが、東京はニューヨークのようには全然なっていない。
（かつ、当然だが、これからも恐らくならない）

[99 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/04/23(木) 15:12:16.92 ID:0dhCvma6]

全ての店の換気扇を回せ

[100 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/05/03(日) 22:44:13.67 ID:KJMZpHyY]

というかＮＹは焦った無能市長が急に大量に検査しまくって
全員隔離しようとして医療崩壊したせいだろう
人口が多い大都市である点を考慮してもさすがに死者が多すぎる
そしてフランスのエイズ学者の例もあるけど
ノーベル賞を取ったから正しいことを言うとは限らない
残念ながら今回、山中先生はその典型例になっている・・・

[101 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/05/04(月) 01:08:10.16 ID:aGrWsYm+]

>>100
専門外のことに安易に口出ししない、口出しするのならそれなりの覚悟をもつ、
ってことだね。陥りやすい罠だけに、あなたも自分も、気を付けないと。

[102 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/05/04(月) 20:11:49.88 ID:gNiPu3UT]

医療崩壊だ医療崩壊だといってはいるけれども、
病院の経営者は高額医療の需要が捌ききれない程
伸びてホクホクということはないの？

[103 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/05/04(月) 20:50:50.55 ID:MyzljbBm]

>>102
それはない
専門医療が必要な重篤な感染症の患者は
院内感染対策に多くに費用をつぎ込まねばならないので「全く儲からない」

[104 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/05/04(月) 21:17:06.38 ID:pHdAnSXR]

>>6
不要不急はたしかに分かりにくかったな
もっと明確に 誰でも同じ様に解る
言葉は必要だった

[105 ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2020/05/04(月) 22:05:42.94 ID:NPb9KmZ5]

◇◆◇ 日蓮と法然 ◇◆◇

両者ともに鎌倉時代の僧侶だが、その教えは大きく違う。法然が来世での救済を説いた
のに対し、日蓮は現世利益を説いた。病と信仰の関係についての主張もまったく異なる。

日蓮「此の曼茶羅能く能く信じさせ給ふべし。南無妙法蓮華経は師子吼の如し。いかな
　　る病さはりをなすべきや」（『経王殿御返事』）

法然「宿業かぎりありて、うくべからん病は、いかなるもろもろのほとけかみに祈ると
　　も、それによるまじき事也。祈るによりて病もやみ、命ものぶる事あらば、たれか
　　は一人として病み死ぬる人あらん」（『浄土宗略抄』）

今般のコロナウィルス禍にあたって、創価学会の本部は、唱題会などの会合を中止した。
日蓮の教えに従い南無妙法蓮華経を唱えても、病魔に勝つことはできないと認めたのだ。

※　現在の創価学会本部は、病気に関する限り日蓮よりも法然に近い考えを取っている。

[106 名無しのひみつ 2020/05/06(水) 14:10:24.62 ID:9k1fmeKG]

「マスク着けたまま体育」で生徒が死亡する事故、中国で相次ぐ

先生さっさと訂正してください
日本で本当に死人が出るともう表舞台にたてませんよ

[107 名無しのひみつ 2020/05/10(日) 15:00:12.58 ID:qgd7En7W]

この人ビッグデータをなんだと思ってるんだろ

[108 名無しのひみつ 2020/05/15(金) 01:09:53.40 ID:nUn1hcgM]

>>85
その昔、フィジーだったかサモアだったかで麻疹が大流行した時は
実際には「おかゆでも食べて3-4日寝ていたら治る」くらいの軽症者多かったけど
島人の多くが一気に感染したため
家族や友人のために魚や木の実を取ってきたり料理したりする人もいなくなって
餓死者が続出したとか

[109 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 12:13:13.09 ID:lsiXo++0]

運動不足や栄養の偏りなどで、今後不健康な人が増えて、長期的に
広く薄く死人が増えそうだが。

[110 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 12:43:29.12 ID:3CxRZ448]

>>1
ニューヨークよりあとに閉鎖した地域の死者数少ないところも多いからな

確かにおかしい

まあニューヨークは欧州帰りの連中からノーガードすぎたよ
他は14日隔離をしてたのに、

[111 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 12:47:08.55 ID:3CxRZ448]

>>107
それな
なんかマスゴミがいろんな意見とりたいがために持ち上げられたならあわれ

ご意見いわせるためはともかく
やはり外野の分析いるが責任者じゃない限り所詮なにが正しいかは論じられないだろうな

[112 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 13:01:03.42 ID:3CxRZ448]

>>106
別に屋外で人と離れたところまで規制はしとらんだろ日本は

[113 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 13:04:26.48 ID:3CxRZ448]

>>1
アゴラみたいなのに持ち上げられた時点で失踪していいくらいの恥辱

[114 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 13:31:57.50 ID:IFf3pERX]

>>107
あれはショック、もうこの人の言うことに興味なくなったw

[115 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 13:54:06.77 ID:3CxRZ448]

>>100
ヨーロッパからの帰国者も
しばらくホテル自粛させりゃよかったのにと思われる

[116 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 15:28:58.78 ID:cRRwHS1S]

コロナウイルスの水中での生存はどうなんだろう
ねずみに感染はしていないのだろうか
都市部での感染拡大はこちらを疑ったほうがいいのかもしれない
コロナは犬にいた時期もあった
猫への感染の確認されている

[117 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 15:32:40.27 ID:cRRwHS1S]

渡り鳥の腸にいたウイルスは水辺でフンをして
家畜に感染をばらまいていた

[118 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 15:37:31.75 ID:74aqDKp8]

お前らジャップは、俺に対して何十年も「バカには教育しても無駄。遺伝とか人種の問題で、教育しても無駄な奴は無駄」と扱ってきただろ。
お前らジャップのそのやり方こそがまさに、「白人がアフリカ系のかたに対して何百年もやってきたやり方」なんだけど。
お前らジャップが被害者面するのはおかしい。お前らジャップこそがレイシストのナチだ。

日本人はあらゆる瞬間に被害者面をしようとして汚い。いつその技術を身に着けたんだ。
戦前にはそんな脳みそはなかったように見える。最近は欧米白人トップ1%が、そのお前ら日本人のやり方をコピーしている。
日本およびドイツを滅ぼしたほうが地球は平和になる。

[119 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 15:53:54.03 ID:q3AmfuWa]

ノーベル賞受賞者ではあるけれども畑違いなんだから一々あげつらうこともなかろうに。

[120 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 15:55:04.01 ID:3AQ+LbKI]

>>1
カリフォルニア州はインチキイカサマ州だぞ！wwwwww

[121 名無しのひみつ 2020/06/02(火) 16:29:23.84 ID:GvtMpEcI]

ノーベル賞をもらったからといって神扱いするのは大きな間違い
特定の研究成果を出せたことは素晴らしいがそれ以外は普通の人
と同じ。しかもそのノーベル賞というものが運や裏方の研究者の成果だったり
色々であり、代表としてもらっているだけ

[122 名無しのひみつ 2020/06/13(土) 01:25:46.32 ID:vNj0Sc/e]

この人素人じゃん

[123 名無しのひみつ 2020/06/27(土) 17:09:38.01 ID:rhLddjvv]

ノーベル医学賞はロックフェラーの利益に寄与できそうな学者しか取得できません。
自然治癒力など訴えている学者には決して与えられません。

山中教授も言ってみればロックフェラーの医薬利権グループのお仲間さんですので、
それに沿った発言をしているだけの話です。(´・ω・`)

[124 名無しのひみつ 2020/06/27(土) 17:11:45.30 ID:rhLddjvv]

山中教授の発言は政府に利用されてるとしか思えませんでした。
情けなかった。

西浦教授の出した数字は馬鹿げていた。
なんでみんな信用するのか不思議でならなかった。

コロナ騒動の初めの頃から テレビに出る学者の話は
疑って聞くようにしていました。

[125 名無しのひみつ 2020/06/27(土) 17:13:52.57 ID:rhLddjvv]

西浦教授と山中教授には出来れば謝罪でも
良いから本当の事を言ってほしい。

少し前、高校生のTwitterで「マスクをやめて」と
言う内容がありました。その内容を詳しく読むと、

体育の授業もマスクを着用するのが義務づけて
理由は「『山中教授がランニング中に飛沫が長い距離飛んでしまう』

と言っているのを聞いたからということです。

でも最後の内容は「マスクで体育は本当に危険です。」と
「今すぐやめてください。」と書いていました。

[126 名無しのひみつ 2020/06/27(土) 17:19:08.23 ID:rhLddjvv]

ミネルバの梟(ふくろう)は黄昏時(たそがれどき)に飛び立つ

学者は社会を惑わすような　予言をしてはならない。

[127 名無しのひみつ 2020/06/27(土) 17:19:33.35 ID:+wcYj2CX]

今朝もさんざん煽ってたな

[128 名無しのひみつ 2020/06/27(土) 17:38:25.79 ID:SLmhMcel]

データ重視の8割おじさんはやりすぎました

ビッグデータもデータの取り方次第

[129 名無しのひみつ 2020/06/27(土) 17:47:39.27 ID:B/9R9kQl]

ノーベル山中でもコロナに関しては俺たちと同レベ

[130 名無しのひみつ 2020/06/27(土) 22:45:00.49 ID:Qn4LFI93]

>>128
八割おじさんは間違ってないと思うよ。

https://nyanporo.web.fc2.com/vsCOVID.HTML

指数関数の意味を知らない私大文系出身マスゴミのせい。