【新型コロナ】新型コロナウイルスはこうして広がっている、遺伝子技術で判明

**しじみ** ◆fbtBqopam767 **しじみ ★** · 2020/04/02(木) 15:29:58.61

　無償で公開されているオープンソースプロジェクト「ネクストストレイン」（Nextstrain.org）は、アウトブレイク（集団感染）を起こした病原体の博物館のようなものだ。世界各地の研究機関が、患者から採取したウイルスの遺伝子配列データをここに投稿する。ネクストストレインはそのデータを使って、感染の広がり方を示した世界地図や、ウイルスの系統樹を描き出している。

　ネクストストレインが取りこんだ新型コロナウイルスのゲノムは、3月末の時点で2000を超えた。データからは、感染の拡大とともにウイルスが平均15日ごとに変異していることが明らかになっている。

「変異」などと聞くと恐ろしげな想像をしてしまうかもしれないが、ウイルスの有害さが増しているという意味ではない。単に変化しているというだけで、むしろ、ウイルスがどこから来たのかを迅速に知れるうえ、起源に関する妄言も否定できる。

「これらの変異は完全に無害で、ウイルスの拡散の仕方を解明するパズルのピースとして役に立ちます」。ネクストストレインの共同設立者で、米ワシントン州シアトルにあるフレッド・ハッチンソンがん研究センターの計算生物学者トレバー・ベッドフォード氏はそう話す。

　新型コロナウイルスを追跡するこの手法は、深刻なパンデミック（世界的流行）の報道があふれる中で、ひときわ明るく輝いている。同様の手法は、過去にジカ熱やエボラ熱などの感染症が流行した際にも、重要な役割を担っていた。

　しかも、遺伝子解析のコストの低下とスピードや効率の向上により、世界各地の研究者がほんの少人数で、新型コロナウイルスの感染経路をこれまで以上に速やかに解明できるようになった。その結果は、特に検査が追いつかない場所で、感染を封じ込める戦略から感染ペースを緩和する戦略に移行するべきか否かを判断するのに役立つはずだ。

「5年前にエボラ熱が流行したときには、サンプルを採取してから、ゲノムの塩基配列を決定しデータを公開するまでに1年かかりました」とベッドフォード氏は言う。「今では2日から1週間でできるようになりました。これらの技術をリアルタイムに利用してアウトブレイク対策に生かせるようになったのは、今回が初めてです」

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■「知らないうちに広めうる」ことを証明

ベッドフォード氏の研究室が新型コロナウイルスを追跡し始めたのは、2月から3月にかけてワシントン州で感染者が増えだした頃だった。公衆衛生当局は当時、患者の旅行歴を追跡し、接触した疑いのある人を突き止めることに注力していた。

　一方、ベッドフォード氏らは、20人以上の患者の鼻から採取したサンプルを分析し、遺伝子の解読を始めた。新型コロナウイルスがどこで、どのように変化したかを追跡していくと、驚くべき事実が明らかになった。シアトルで最初に感染者が見つかった1月21日以降、何週間もの間、シアトルの人々の間でウイルスがいわばひっそりと培養され続けていたのだ。最初の患者は、中国の武漢を訪れた35歳の人物だった。

　別の言い方をすると、軽症で病院にかからなかった人や、検査を受けていなかった人々が、知らないうちに新型コロナウイルスを広めうることが科学的に証明された。この発見から、感染スピードを遅らせる都市封鎖、学校・職場・店舗などの閉鎖、他人と一定の「社会的距離」を保つなどの対策が、世界中で次々と打ち出されることになった。

「ゲノムデータは、ウイルス感染がどのように拡大するかについて、より多くのことを教えてくれます」とベッドフォード氏は話す。

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続きはソースで

ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/033000204/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 15:36:28.65

にげと？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 15:45:18.13

んー。文字が多いし読むの面倒くさい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 16:39:10.31

ようするに、いまだにインフルより大丈夫って言ってる人達、武田先生や上念さんは
間違ってるて事でファイナルアンサー？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 17:13:04.57

人工ウイルス

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 17:39:31.75

安倍がー
人類滅亡

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 17:40:19.88

中国独り勝ち

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 17:40:49.82

もうどうにも止まらない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 17:41:22.76

噂を信じちゃいけないよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 17:41:45.74

狙い撃ち

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 17:50:28.98

つまり中国起源でいいのか？
結論かけよアホ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 18:19:04.66

つまりは
https://nextstrain.org/ncov
を見てくださいってことだと思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 18:23:42.48

>データからは、感染の拡大とともにウイルスが
>平均15日ごとに変異していることが明らかになっている。

変異したらワクチンって効かなくね？
全種類対応なのか15日ごとに新しいの作ってるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 18:51:25.91

>>13
もともとコロナウイルスは変異しやすい
ワクチンはそもそも難しい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 18:52:48.06

コロナウイルスが何週間にわたり培養とな。２週間１４日ではなかったのか？？
一度かかったら、コロナが消えるまで、何週間も隔離せんとイカンのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 19:03:45.88

>>13
だから、コロナウイルスのワクチンないのよｗ
（SARSにしても出来る手前で収束する事が多かった）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 19:06:29.39

厚労省のデータでも退院した人がなかなか増えないからね
どんどん回復してくれないと感染者用の病床が足りなくなる

昨日12:00時点で、新たな陽性者225人、新たな退院者48人
今のままだと何れ病床が足りなくなり医療崩壊が起きる
つまり重症でも空きが出来るまで入院できない
優先順位付けして若い人優先、お年寄りは……

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 19:07:37.47

コロナ後の世界を考えとくほうがいいと思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 19:08:14.14

>>1
＞「これらの変異は完全に無害で、ウイルスの拡散の仕方を解明するパズルのピースとして役に立ちます」。

無害て、もう少し妥当な翻訳ないんかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 19:20:11.68

>>15
このコロナウイルスは体内で最大３７日間生存できる
２週間で効果あるわけがないｗ　

さらに、このコロナは体外に出ていかないとおもわれｗ
Ｂ型肝炎ウイルスと同じだよ
抗体できても、患部(コロナは肺）に微量留まる
つまり感染者はキャリアになるわけだ

抗体できても臨床的に「治癒」を意味しないことは医者なら承知だろ
つまりこれは「治らない」

肝炎の場合は再生する臓器なので無症候キャリアでいられたが
肺は再生しないからな　発症は肝臓より速いと思うよｗ

さらに肺炎で傷ついた肺細胞は肺がんになりやすい
肺がんは転移しやすい
いずれにしても感染すれば数年でアウトだろうなｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 19:24:54.77

若くてももはや安心はできない

欧米では１０代の死亡例が多くなってきた

１２歳、１４歳、１６歳、いや９歳以下も重症な肺炎起こして
呼吸困難のうちに死亡してる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 19:50:08.50

>>21
とても驚いている。
コビッドは奇術師だよ。
変異のランダム性にも何かあるのかもと疑いたくなる。
実はランダムではないのか。
なんなんだろう、この嫌な感じは。
種明かしは永遠にない奇術　か。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 20:06:24.35

>>1
画像の説明がわかりやすい
特定のためには武漢の調査が必要だがWHOすら立ち入り禁止されてる(立ち入り禁止を了承してる)からな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 20:09:03.54

>>21
流行が長く続くと若年者の重症や死亡が増えるって、これは複数回感染か長期間感染で重症化してるのかも

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 20:37:13.58

どう広まったかを知りたいのであって

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 20:39:28.84

>>1　最初の患者は、中国の武漢を訪れた35歳の人物だった。

中国は否定しているが、武漢こそ発生源なのだ。
蝙蝠を食べた人間から発生したと言う噂が在るけど、変わった食文化こそ脅威と言える。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 20:44:36.31

>>17
日本には最悪の肺炎に備えた（つまり自力で酸素／二酸化炭素の交換が肺でできなくなった場合の）ＥＣＭＯは
１４１２台しかない

まだ自力で呼吸できる人用の人工呼吸器はあるがね

肺の炎症を止められるかどうかは、自分の免疫システム如何
異なるタンパク質情報を敵と認識する抗体がつくられる時間＞ウイルスが増殖する時間
ならば一時はウイルスの攻撃は止まる

逆なら止まらず死ぬ

抗体ができるにしても、１０日～２週間近く時間がかかるわけで（老齢なら猶更。骨髄でつくられるのだから）
このウイルスの重症化スピードの速さからいって、最悪の状況になりやすいってことが問題なんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 20:46:44.79

いずれにしてもコロナに感染しないことが肝要

「自粛しねーぞ」神輿とか「コロナを攻めるノーガード戦法ですｗ」とか
バカやってないで、若者も全身全霊で引きこもれっての

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 20:47:11.20

>>1

やっぱりなあ、若くて元気な奴らがウイルスを取り込み体内で培養し
周りにばら撒き、もらった奴らの弱いのが発病してアボ～ンという
パターンだな。

歌舞伎町あたりの飲食店で働く若いのが培養して、客に口移しで感染させ
スケベ爺などが発病してんだろね。　そんな人の一人がケンちゃんかよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:00:47.43

ＮＹ知事はＥＣＭＯがさらに４０００台以上必要と言ってる

ＮＹと東京は現在の病床数、感染症用病床、ＥＣＭＯなどの医療機器がほぼ同数なのだが
東京もＮＹ並み２万人が感染すれば同じ事態になるだろう　
ずばり東京のＥＣＭＯは２００台以下しかないのだ

都民１３００万人のうちの２万人
・・・これは「多すぎるだろｗそんなに感染しねーよｗバカｗｗ」とならないと思われ

どこかで数学モデルの計算しとったが、指数関数計算すれば
何日でそうなるか、自ずと判るだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:03:02.99

再生産数が２かそこらのウイルスがそんな爆発的に増えるわけ無いだろ
嘘ばっかついてんなこいつら

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:09:04.76

今は氷山の一角なんだよ

今は無症状で病院に担ぎ込まれずウイルス拡散してるのが仰山居るわけだが
それがある日を境に、爆発的に表に出てくるだけのことだ

既に水面下で感染拡大してると思わないのは楽観にも程があるだろうｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:20:42.54

おまえらは石正麗に負けたんだよ

石コロウイルスに負けたんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:26:24.02

>>1
> 「変異」などと聞くと恐ろしげな想像をしてしまうかもしれないが、ウイルスの有害さが増しているという意味ではない。単に変化しているというだけで
でも、一度感染して免疫ができても、変異した新型ウイルスには再感染する可能性がでてくるんでしょ？しかも闘病で体力が落ちてるところに。恐ろしい話じゃん。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:29:59.06

ミエリン低下
植物が浸透したからだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:30:15.99

キャリアっていろんな病気でいるよね
ウチの男系はみんな肝炎で40代で早世だったけど
80過ぎまで生きたばあちゃんがキャリアだったと言われてる
本人は肝臓なんともなく心不全

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:31:06.02

ようやく知能が1割増えた
おおよその3ビットも増える

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:34:51.59

戦闘生命体バブラー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:36:02.62

魔王サイクラノーシュは100億トンと思われた５～１ｋｇである鉄であると証明された

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:40:04.56

カオスシード

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:41:26.41

NEVER WORLD

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:42:36.84

20カロリー乙

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:43:47.82

100兆トンの痛みだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:47:49.40

破壊力が100∞トンあるとされるため即死したはず

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:52:15.74

1.5秒くらい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:55:13.17

宇宙を物理的2周するほどの痛み

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 21:59:33.62

>>7
支那土人国は最初と同じで臭気隠蔽してるだけだろ（笑）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 22:00:36.96

https://anonymous-post.mobi/archives/22209
やってはいけない事はシューキンペイと覚えよう
　↓
集、多数が集まるのは危険
近、近くで話したり歌うのは危険
閉、閉鎖された換気の悪い場所は危険

（略）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 22:06:00.33

ifasdjhf:ijf:sijfjfjasjififsjfifjffjfjfj
ペーネロペー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 22:08:47.46

これも不思議だったよなぁ

日本で２月の中頃に発生したウイルスは
国内発症者の系統樹と「一切関係の無い」ウイルスだった事が分かってる

つまり、全然関係ないところで培養されて日本に運び込まれた、って事になる
（テロを意識して、ウイルスを持ち込んで奴等が居た、って事

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 22:10:40.34

可能だったは
ビザ無し渡航が可能な「韓国」位しかないんだけどね

多分、韓国のキチガイ宗教で培養されたウイルスと比べてみたら
面白い結果が出るんじゃねーかなぁ、と

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 22:13:30.85

色王

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 22:15:40.56

iewaih:ihhih:ihihiiiphwe:i:hgaggigi:hegipigpeigigp:egeg:ie:gigggig:gg:eggei:ge:ig:ig:ige:ig:g::
ガガガガオガイガー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 22:16:35.33

こんな初歩的なこと
とっくに分かってた
何処に、どんな風にひっそりと潜んでいるのか
そんなのも俺にはとっくに分かってる
サイトカイン・ストームが起きる理由もコレ
何でお前らはそんなに馬鹿なんだよ！
やっぱ殺すわ
生きてられたら迷惑する

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 22:28:43.67

韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。。。。。。。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている。
自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。

韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。。。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。
少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。。。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。
今の日本には軍隊がいないから甘すぎるのだ、世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。
自分の国を守れない憲法9条なんてばかにされ、70年たっても世界のどの国も真似しないし、日本を尊敬もしない。喜んでいるのは中韓と北朝鮮とロシアだけだ。
脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ
だから日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい規制を行うこともできないのである。
国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。。。
国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。何度も何度も騙されるな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 23:05:29.26

>>55小銭貰って魂を売る日本人のウマシカが多いよね！嘆かわしい！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 23:07:38.03

>>34
生物学のことはよく分からんが、読解力の問題として言わせてもらえば、免疫上の問題が発生するほどの変化じゃなくて、些細な差異だぞ。
34が心配しているような変化は、こうした変化を100年も続けているうちに偶然に発生するものじゃないかな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 23:33:42.01

人造ウイルスで間違いないな。

生物兵器として作るなら完璧を目指すはずという思い込みが間違ってる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 23:45:53.33

>>58
空母を無力化できる
貧者の核兵器

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/02(木) 23:52:27.88

遺伝子分野も地味に着実に進歩してんだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 00:21:06.25

エイズのたんぱく質
とまったく同じだってインド工科大学が発表してたよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 00:33:20.33

>>12
面白いね。
薄い紫の縁で中が濃い紫が日本だな。
意外とヨーロッパ系に近い種類が流行ってるんだな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 00:39:51.54

ウィルス変異は弱くなる場合とめっちゃ強くなるかの２択

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 00:50:18.08

>>63
何も変わらない中立の変異もあると思うが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 01:34:29.93

>>5
じゃないことを証明するプロジェクト

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 02:08:34.34

>>61
せめて>>12のサイトを見てから書き込めよ
そういう誤解を解くためのプロジェクトだぞ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 04:38:44.66

安倍首相(辞任間近)とお飾り官房長官、それに厚労省と総務省のヌケサクどもはこの記事を読んで日本にコロナを蔓延させない最大限の働きをしたまえ
何がマスク2枚だ
そんなに日本国民が嫌いかね？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 09:21:45.50

これ全国民が知ったらパニック必至
コロナ感染者への差別はハンセン病どころではない
私刑により殺されるぞよ
若者主導により

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 11:05:53.56

今必要なのはウイルスの拡散力じゃなくて瀬取り密輸団の行動力と過去の事件関係者の潜伏先なんだけどね
ウイルスが悪いんじゃなくて、ウイルスに負ける体にさせた人体実験事件そのものを隠ぺいしてるのが悪いんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 14:48:36.62

＜中共ウイルス＞アイスランドで二重感染者が確認ウイルスが突然変異

https://www.google.co.jp/amp/s/www.epochtimes.jp/2020/03/54004_amp.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 16:20:12.81

>>47
そうやって隠して世界中を震撼させてることが中華人民共和国としての勝利の演出なのではないの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 17:20:50.79

中国武漢に国際調査団を入れて詳しく調べるべきなのだが中国が拒否。
拒否してる限り中国の責任は免れないな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 19:20:22.42

>>19
ここ科学板だから少しは勉強しようね

Wikipedia: 突然変異
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%81%E7%84%B6%E5%A4%89%E7%95%B0

特にこの中の「中立的突然変異」あたり

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 19:28:09.19

すでに11種みつかってるいうが
C型肝炎で10種なんだからずいぶんかわってはいるだろうよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/03(金) 21:57:38.66

やっぱり人が集まるところはダメなんだ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/04/07(火) 23:59:28.21

>>71
土人の勝利って、同じ民族を殺して成り立つんだ（笑）
文明人には理解しがたいな（笑）