【新型コロナ】新型コロナにインフル薬「アビガン」、治験と量産開始へ[03/29]
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安倍晋三首相は28日、首相官邸で記者会見し、新型コロナウイルスに感染した患者に対し、臨床研究(観察研究)として使い始めている新型インフルエンザ治療薬「アビガン」(一般名ファビピラビル)について、薬事承認を目指す考えを示した。「正式に承認するに当たって必要となる治験プロセスも開始する考えだ」と述べた。 アビガンは新型インフルエンザ治療薬として備蓄されているが、中国で新型コロナウイルスの治療効果が確認されたとの報告が出ている。安倍首相は「世界の多くの国から関心が寄せられている」として、薬の量産を開始するとした。 ただ、アビガンについては妊婦が服用すると胎児に副作用が出るおそれが指摘され、新型インフルエンザ薬としても従来の治療薬では効果がないか不十分なときに限って使用が認められている。 また、膵炎(すいえん)の治療薬「フサン」(一般名ナファモスタットメシル酸塩)についても、観察研究として、新型コロナウイルスに感染した患者に対し、事前に同意を得たうえで使い始める考えも表明した。 https://www.asahi.com/articles/ASN3X74WKN3XULBJ006.html >膵炎(すいえん)の治療薬「フサン」 効能を間違える5ちゃんのオッサン多発 富士フィルム富山化学「アビガン」 帝人ファーマ「オルベスコ」 日医工「フサン」 どんどん治験で試せ。ワクチンが出来るまで時間がかかるので 既存薬で症状を緩和しろ。 新型インフルのウィルス増殖を抑える薬。 妊婦は奇形が発生しやすくなる。男性は精巣に異常が発生しやすくなる。 なお、服用をやめれば、一定期間で元に戻る。 米軍の対生物兵器用の薬剤だろやっぱり生物兵器だったんだw >>5 奇形が発生するか?どうか?は実験しようが無いんだけど RNAウイルスに侵された細胞の「分裂・複製」を邪魔する薬なんだけど これが仮に、受精卵などに反応しちまうと トンでもない話になっちゃうね、って言う アビガンは催奇形性以外は大きな副作用はないって既にわかってるんだから、四の五の いってないでとっとと予防用途まで広げて、ワクチンできるまででいいから特別に 承認しろよ こういう時は決断力ないグズと、自分の意見に固執するバカが一番害悪なんだよね 津波で流された小学校の教員と同じことを国家レベルでやる気かよこいつら? >>4 患者来たら同意書とって普通に使ってると思う。 まだ承認されてないから治験扱いにしている。 ( ⌒ ) l | / 〆⌒ヽ ⊂ (´・ω・`) <フサンよこせ!!!! / ノ∪ し―-J |l| | 彡⌒ミ-=3 ペシッ アビガン錠剤でなくて静脈注射するタイプのがいいんじゃね? 血管経路的に アビガンで、正常な子種不足になったら、 役所から電話がかかってきて、 「今晩、27歳女性一人、種付けをお願いします。 謝礼は6800円です。」となるんか!? 過剰に期待しなさんな 「期待するより、自然治癒力高めなさい」 抗ウィルス剤なんて増殖をブロックするだけで、ウィルスをやっつけるわけじゃない そのブロックだって完璧じゃない 自分をダラケさせて医療に期待する方向もあるけど こういうんもある 長生きの秘訣、何が違うのか?とか知りたいじゃないか イタリア、3歳の感染女性が回復 101歳に続く「嵐の中の希望」 https://www.sankei.com/life/news/200328/lif2003280036-n1.html >>1 正式に承認するまで何年かかるんだろう・・・。 米国が臨床試験開始したワクチンに期待しとくわ。 >>1 何でこんな遅いの?バカなの? 製薬会社の圧力に屈したり忖度している場合じゃないだろ、マジで >>17 海外の臨床データがあっても日本でのデータが無いと承認されない アビガンなら既に承認済みの薬の摘要範囲拡大だからこっちの方がハードルは猛烈に低い とにかく急げよ緊急事態やでなちんたらやってる場合ちゃうで >>9 良い例えだな、まさに小学校の運動場で 待機してる状態 さっさと高台に逃げろと >>3 >>9 大阪大学の森下竜一教授は、Covid19用のDNAワクチンを既に完成させている。 これは、通常のワクチンとは違うまったく新しいタイプのワクチン。 問題は、臨床試験とか許認可という点だけど、ウイルスそのものを使うわけ ではないから、むしろ安全性が高い。 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。。。。。。。。 左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、母国の韓国人と同じように日本人をも反日親韓に洗脳しようとしている。。 自分たちの醜いヤジや日本への誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。。。 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止をあおっているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。。 極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げて、韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。。。。。 日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。 少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人を目覚めさせなければならない。。。。 これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。 今の日本には軍隊がいないから甘すぎるのだ、世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。 自分の国を守れない憲法9条なんてばかにされ、70年たっても世界のどの国も真似しないし、日本を尊敬もしない。喜んでいるのは中韓と北朝鮮とロシアだけだ。 脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ だから日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい規制を行うこともできないのである。。。。 国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。。。。。。 国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ。何度も何度も騙されるな。。 高齢者福祉施設は全員アビガン飲ませろ。あれは予防薬にもなる。 RNA転写阻害薬だから早い方が効果あるし、インフル・コロナからエボラまでウイルス性の初期なら幅広く強力に効く。 妊婦禁忌だが、老人なら無関係だろ。 >致死性の高力価インフルエンザ感染モデルでは,タミフル治療で3日ほどの延命は得られるが多くのマウスが死亡する。 しかしアビガンは,すべてのマウスを生存させるという強い治療効果を示した2)。 このRNAウイルスの致死性感染症に対する生存効果は,その後,エボラ出血熱等への治療の際に効果を発揮した。 致死性インフルエンザ感染でも全マウスが生存するという優れた治療効果, そして,耐性ウイルスができず,流行の最初から最後の患者まで,同じ有効性で治療できるという特性4)は, 致死性感染症に対する抗ウイルス薬として理想的である。 アビガンって政府に潰された薬で新型インフルに対応するために市場には乗らない薬になった。 そのせいで富山化学は身売りせざるをえなかった呪われた薬 >>1 またこういう書き方する アルコールにだって催奇形性があるし 妊婦が飲むのはご法度 それと同じ 錠剤だから配布して手軽に飲ませられるし、早め投与しやすいし、早めの方が効く。 今みたいに重篤になッテから投与錠剤だから飲ませ難いし、効力も低い。 老人が一杯居る施設とか、風邪症状の老人とかには、集団感染の予防でバンバン使っちゃったほうがいい。 効力は確かなんだから、パンデミックの今使わずして、いつ使うんだよ。 ・・・でも大川小学校のように議論しているだけで終わっちゃうんだろうな。 >>1 富山は大丈夫か? 路面電車直通で大規模イベント開催したし 記念カード発売でまたオタが集まる 関東関西では延期してるのに 危機感ないのかな 朝日が必死にアビガンの副作用を必要以上に吹聴してるな 精子も卵子も順次作られるのにさ まぁおまえらの大好きな南朝鮮には支給しないから安心しろカス >>28 今回のは治験の話なんだろ。 半数は比較の為にニセ薬飲まされる奴が必要ということでは。 それなら、その対象者は絞られてくるのでは >>26 ワシはこの催奇性よりそっちの進行性失明の副作用の方が怖いゾナ 中国では使いまくってるんだろ さほどの効果なしってことか T-705 を作った富山化学 厚生労働省の天下りがいなかったので認可されず そのころ作成した薬はロシアが買いに来ていた。 エボラがはゃったとき臨時で使用され そのあと渋々条件付きでインフルエンザ治療薬アビガンとして認可した との話を聞いたことがある >>24 期待してるよ。政府や大企業は支援してあげて。 9ヶ月経てば武田薬品がコロナの治療薬を完成させるらしいから 催奇性があるからパヨフェミが全力で邪魔しにくるのをどう捌けるかが重要 お役人様のやることだから 認可が下りるのは5年後くらいでしょ 今回の武漢肺炎には日本では使えないよ >>43 森下竜一先生と ちゃんねる桜の水島総さんは、同じ顔してる。歳はだいぶ違うんだけど。 確かに日本のこのペースでは今回の武漢肺炎には間に合わないね >>10 アホパヨwww >国内に流通してはおらず >国内に流通してはおらず アビガンなど薬の有効性は? 加藤厚労大臣が生出演、新型コロナ ... https://www.fnn.jp › posts › 202002261130_BSPRIMENEWS_HDK 2020/02/26 · アビガンは新型インフルエンザに有効だが、国内に流通してはおらず、 国が新型インフルエンザに備えて200万人分の在庫を持っているもの。 >>7 一時期子供作れなくなると中国で言われてたのは これ使ってたからだぞ 富山陥落 京産大の南欧卒旅馬鹿のため マスクもしてない、アビガン富山はえらいことになる ファビピラビル - Wikipedia https://ja.wikipedia.org › wiki › ファビピラビル 富山化学工業は当初、アビガンがタミフルに代わる新しいインフルエンザ薬として普及 し、会社の収益源となることを期待していたが、動物実験で胎児に対する催奇形性の可 能性が指摘されたため、厚生労働省による製造販売承認は大幅に遅れたうえに、緊急の ... 富山化学工業は当初、アビガンがタミフルに代わる新しいインフルエンザ薬として普及 し、会社の収益源となることを期待していたが、動物実験で胎児に対する催奇形性の可 能性が指摘されたため、厚生労働省による製造販売承認は大幅に遅れたうえに、緊急の 場合のみ製造可能という条件がついてしまい、経営に貢献するという期待は外れる結果 になった[11] 2014年(平成26年)3月に、富山化学工業が日本での製造販売承認を取得した[1]。 ただしすぐに製造・販売が開始される訳ではなく、新型インフルエンザが流行し、他 の薬剤が効かないと日本国政府が判断した場合に、厚生労働大臣の要請を受けて製造 を開始するという特殊な承認となっている[5]。 >>55 JK-05だろアビガンのパチモンらしきもの? 確かその後中国大手の製薬会社とパテント契約結んだよ。 新型コロナウイルス感染症の現在の状況について(令和2年3月29日版) https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10555.html 国内事例:1693 ※1 うち日本国籍の者1007人(これ以外に国籍確認中の者がいる) ※2 うち海外移入が疑われる事例が261例 !!国内感染者の内、3分の1以上が害人!! 新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について(令和2年3月30日版) https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10595.html 国内事例:1820 ※1 うち日本国籍の者1032人(これ以外に国籍確認中の者がいる) ※2 うち海外移入が疑われる事例が272例 害人率がさらに上昇 日本国民の税金で感染をまき散らしてる害人の検査と治療までしてる現状どう思う? こいつらに医療リソース食いつぶされてるんだぜ 厚労省の低能が その構造や機構を理解できないから 遅れた薬 なにが? 東大出のエリートだよ ド低能 インフルエンザ薬「アビガン」が新型コロナウイルスに感染した肺炎患者の治療に有効だとする研究成果を 中国・武漢大などのチームが23日までにまとめた。 軽症者に限ると投与後7日以内の回復率が7割を超えた。多くは4日間で症状が消えた。 チームは「高血圧や糖尿病など持病がある人には、早期の症状改善が重要だ」として、有望な薬剤だとしている。 中国は既にアビガンを政府の診療方針に採用することを表明している。 チームは2月から3月にかけ、同大病院など三つの病院で18歳以上の116人の患者に対しアビガンを投与。 熱やせきなど症状が出てから12日以内に錠剤を飲んでもらった。 https://this.kiji.is/614772532383073377 アメリカに占領され続けてる日本は 米国製インフル薬を買わされ使わざるを得ない状況だったから 日本製のアビガンが完成しても備蓄に回されてたが やっと日本占領が終わるから 日本製医薬品の量産が始まったな 厚労省が保有している量が200万人分 世界の感染者数から死者と回復者を引いたら55万人 この際だから50万人ほどで治験したら? マスク作るより安い その治験を中国が率先して行い証明したのも アメリカの日本占領が終了するからなんだよね 検査なんてほとんど無駄なんだから検査せず50歳以上にはアビガンを強制投与しろ 別にトランプがいらんなら、 一台数千万円の人工呼吸器を大増産、米全国民買収作戦をせにゃならん 14万人分といったって、横田から一機飛ばせば完了する それから、アビガンは根治薬じゃないから、ワクチンで儲けられる 妊婦が使える薬なんてほとんどないし、馬鹿が子ども作っても 植松一人分くらいだろ >>65 札幌では試験投与してたぞ ちゃんと効いてたからここまで進めたんだろ アビガンは効果絶大と言われ続けていたのに結局 志村けんに使わなかったんだな、大馬鹿な政府だ!!! >>65 そんな備蓄量はない しかし 京産大のガキどもと藤浪一派に強制投与は歓迎 >>64 いやアビガンはとっくに中国にパクられたうえ 今では権利も切れ中国国内でタダ同然で作れるからだろw 先ずは国内で使うだろ 次は同盟国のアメリカ その次はダイプリの件などを正式に謝罪すればイタリア 同じ条件で欧州 次が東南アジア、南米、アフリカ、オセアニア辺り で偽薬でも南朝鮮に渡しておけ それよりさ日本の人工呼吸機メーカーに外国からの万単位の大量注文殺到してるらしいけど 日本も下手すりゃ足りなくなりそうなのに放置してていいのか いざという時日本用を作らせようとしても数ヵ月とか数年待ちになったらどうするんだ というか今他国に奪われてる分をまず日本で確保しろよな >>71 向こうはジェネリックだろ? 効き方が違うかもしれない >>71 中国はライセンス生産 それに、富山化学も金儲けはとっくに諦めているだろう 中国が世界に高く売りつける前に、世界中で50万人の治験しちまえばこっちの勝ち (中国はそんなことしないだろうが、お隣さんは日本人のように振る舞って金儲けするが) 他人のガキが奇形児になろうがどうでもいいんで、コロナになった奴は見つけ次第 全員アビガン投与しろ 人体実験のデータも集まる、死にそうだった患者も助かる、うまくいけば予防的投与 の可能性も出てくるで、ガキがあうあうあーになる以外何の問題もない素晴らしい クスリじゃねーか! 困るのはヤリマンとヤリチンだけだ、全く問題はないw >>76 中国はいざとなれば何でもありだからそこらへんもどうかな 中国の事だから薬だの人的支援だので恩売って言いなりにしたり或いは売り付けたりまでがセットでしょ 日本のアビガンと宣伝して信用させれば中身粗悪品も売り放題で責任は日本持ち とにかく中国は信用ならん >>77 最初にパクったんだよ ライセンスとかは後からついてきたもの とにかく>>80 で書いた通り信用してはいけない相手 信用も何も 100円ショップには、人がいっぱいだし 中国製の部材がなければ家も建たないし、機器も作れない 信用できないのはわかるが マスクも作れない国にいるのだよ こう言う、得点稼ぎの記者会見は安倍が独占してるな。 本来は、薬事行政のトップ載せて厚労大臣が発表するもんだ。 流石安倍はあざとい。点数稼ぎの阿呆ぼんなのがよく分かるな。 >>82 土人! アメリカはもうすでに中国を下請けに使うのはやめた >>84 だからネガキャンされてたんだよね マスコミも一体になってタミフル飲んだら死ぬ!って 子宮頸がんワクチンもまったく同じ構図だからね 【リチャードコシミズ】 テロの障害となりそうな人士の取り込み工作を行い、リチャードコシミズ以外のほぼ全員をテロリスト側に収容した。 僕の所にでもですね、いろんな方が、一緒にやろう、一緒にやろう、一緒にやろうと言ってくるんですね。 全部お断りしたんです、どういう方が寄ってきたかというと、例えば幸福とか、エイヤーとか、坂の上田村麻呂。 こういう人たちが寄ってきた、その人たち、今になって気がついてみたら、みんなアビガンは毒薬だってやってる。 取り込まれた人士は、コロナ騒ぎで一斉に、アビガンは毒薬だと絶叫中、副作用で奇形が出る、避妊になると。 エイヤーって何ですか? 刀振りまわしです。 ://youtu.be/teOupy5YxSQ?t=744 韓国では アビガンは効き目は全然無 使用中止したよ。 使うアホーの顔見たいて。 臨床試験は終わったってこと? ずいぶん前から言われてるのに生産すらしてないのか・・・ 見込みで生産しても良かったろうに、世界中で欲しがる人いるだろ 石橋叩いて歩いてるうちに土石流来る感じだな。 アビガンの催奇形性の可能性って、妊婦がだめなの?それとも女性全般?それとも男が飲んでも影響あるの? 重篤化して医者が判断しないと使えない? 無意味とまでは言わんが、効率悪すぎるだろ? すぐ使えば助かったはずの人が助からなくなるケースも増えるんじゃね? 事前に本人や家族に同意を得る前提なら、もっと多くの人が早い段階で使えるようにすべきではないの? 学閥とか国際製薬資本とかが政官財を取り込んで使えなくしたのか >>17 厚労省・製薬会社「そうそう簡単には承認させんぞ!」 >>88 ほとんどの場合 薬=毒 だぞw 量の違いだけで >>92 日本に譲ってもらえないから効果がないって喚きだしたw >>14 根本的に分かってないやつだな 完璧である必要は無い。むしろ完璧なものなど怖くて使えない 充分効果的ならあとは免疫が対処して後始末をするからいいんだよ おまえには 「過ぎたるは及ばざるが如し」 という格言を送る 中国では半ば人体実験的に結構な数の実績があるはずなんだがなあ >>3 その薬のせいで耐性ウィルスが出てワクチンできても効かないとかありそうだけど まあないから仕方ないな 薬で医療崩壊を防げる はよーー 普通のインフルと同じで全世界復活 >>103 まあ、信用できるようなデータは公開されんだろうな >>94 ライセンス供与した中国が先駆けて世界中に売りまくる予定だから心配無い 日本人が開発した薬だが世界シェアは中国が握る予定だ 日本の柔軟性に欠けた制度が日本から利益を奪い去っているわけだよ >>104 アビガンは仕組みからいって耐性ができないからいいんだよ >>72 男女ともに服用後は一定期間避妊をすればそれほど不安になる必要はない。 催奇形性は副作用というより、この種の薬の持つ当然の作用だよ。 エボラの時にも使用されたけど、値段は1500円ぐらい。 1500円で志村けんは助けられたはず。 レムデシビルもアビガンも原理的には同じような薬で、重症化するまえに服用した方が効果が高い。 これらは、RNAポリメラーゼ阻害薬なんだから、RNAウィルスには全部効果があるはずだし、 アデニン類似体なのが、レムデシビル、ガリデシビル グアノシン類似体なのが、アビガン、リバビリン リバビリンは、もとはインフル用に作ったつもりだったけど、C型肝炎ウィルス用の薬となっていて、通販でも買える 言論統制、世論誘導情報: 志村けんさんの死について、 「もっとはやくPCR検査をし、治療薬を投与すれば命は救えたのでは?」 という意見や書き込みを全力でつぶす動きがあります インフルに対するマウステストでは、他の薬が耐性ウイルス出現したのに、アビガンは出現なかったという話。 実際中国では軽症の子供から大人まで投与して(←さすが中国だわ、軽症の子供にもガンガン使っちゃう)、大半は3日で症状が消えたという。 で特に副作用は出てないという報告だからな。 これから日本で治験しても、既にそれ以上の規模で中国が実際に使って (中国の新型コロナの治療方法として標準化されて)結果報告も公開されているんだから、 日本の治験なんて、実質儀式じゃん。日本人と中国人の差を調べるくらいしか意味がない。差があると思えんし。 でも日本は出来ない理由探しで、時間潰す民族になっちゃったからなぁ。ここ見てても良く分かる。 中国の医師・専門家がアビガンのレポート・論文出してるのに、隠蔽されるに決まってると決めつけてるし。 中国で行われた臨床試験では、他にも解熱までの期間や咳が緩和する期間の短縮が確認され、 「明らかな副作用も見られず安全性は高い」と報告されている。 アビガンが新型コロナウイルス治療の切り札になる可能性はある。 ただ、日本でもすぐに一般で投与が始まるかといえば現状では難しいと予想されている。 「現在、日本では藤田医科大学と群馬大学が臨床研究をスタートさせていて、4月にも結果が出るとみられています。 しかし、もっと大規模な臨床試験を行って安全性がしっかり確認されてからでないと、 新型コロナウイルス治療薬として一般に広く使われる可能性は低いといえます。 早い段階で使われるとすれば、年齢的に催奇形性をそこまで考慮しなくてもよいうえ、 重症化や死亡リスクが高い高齢者が対象になることが考えられます」(神崎浩孝氏) 日本でアビガンを投与されている患者は80人ほどで、 ウイルスが大量に増殖しきっていない段階の患者には効果がみられるといわれている。 https://this.kiji.is/615713054183818337 >44 既に、低酸素血症とかになると使ってるみたいだぞ 札幌市立病院の医者がアビガン良く効いたなんて言ってたぞ 今回のコロナに関してはシナ共産党体制を揺るがしかねない案件だけに結構合理的に対応したと思うがな〜アビガンの認可投与を早い内からガンガンやって治療実績上げ拡大阻止したのは事実だと、むしろ今となっては欧州がな 催奇性についてはジジババにつかう分には問題ないな 若者に予防で使う分には気を使う必要があるが CTでコロナと確認されたら予防で即アビガンでいいんじゃないか? 意外と抗生物質とか効きそう 実は肺に悪さしてる菌とかとりあえず殺したら 免疫に対コロナの余裕が出る 「アビガン」の治験に半年かかるってTVで言ってた、まあ〜 のんびりした話だな 直接コロナに効いてるかは判らんよな 人間なんて複合的なもんやし 正しく使えば少子化:日本滅亡 乱用すれば奇形児だらけ 低能民族は奇形だらけで国が亡ぶ すでに詰んでいるのさ。 これもコロナを作った野郎の 滅亡棋譜の1ページにすぎない。 え〜、未だこんな事してるの? 今まで政府は何してた、馬鹿じゃねえの! なんか自ら進んで苦しい方へ進んでいくよね人って 自然に任せた方が緩やかに逝けるんじゃね まあ人が作ったものが原因だけどもさ >>92 日本製ってだけで、治験が終わってないだのなんだのケチつけて使ってないじゃんw 朝鮮エベンキって大統領から在日まで嘘しか言わねぇなw >>1 この事に於いてですね、今まさにここに於いて使う訳でございます 何言ってんでー おせーよ ほかに薬ねーんだから もっと早く何でしねーんだ >>119 抗生物質はウイルスに効かない 無知は黙ってろよw >>123 催奇性なんて人間で確認されてないし必ず発現するわけでもない くだらん煽りはいらんぞw 【新型コロナ】抗マラリア薬緊急使用、米当局が認める−コロナ治療でトランプ氏期待 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1585623762/ ↑ 日本もこのようにアビガン使用を認めればいいんだよ 特に60歳以上は必須にすればいい 60歳以上の妊婦なんて想定する必要は無いんだしね >>92 効果ないから使わないって言った次の日に中国が増産始めたの笑った 答え合わせは日本の役目だな 志村けんにアビガンで治療してほしかった、きっと回復してたと思う残念だな、 >>21 アメリカでの認証があれば、国内の認証手続きが一部カットできるのでは? どっかでチラ見しただけなんでソースは提示できない アビガンは新薬ではないわけだよ 既存薬なんだ 効果効能に新型コロナを追加するだけなんだよ 速くやれよな >>92 アビガンは人間用の薬品 動物用じゃないからな 効かんだろう >>139 アメリカは抗マラリア薬を治験無しに認めたが? 中国はいきなり病院の現場に広く投入したが? 治験無しに そもそもRNAポリメラーゼ阻害という仕組みからして効くのは分かってるのだが? アビガン開発者はテレビで新型コロナに効くと公言していたが? 治験無しにな おまえがなんでもかんでも規則しか頭に無いバカってだけなんだよ。自覚しろよ おまえは「典型的な高学歴バカ」な 高学歴バカが日本を衰退させダメな国にしてきたんだよ そもそもアビガンとは、将来出現するであろう新型インフルエンザに備えて備蓄してあるんだぞ? まだこの世に存在しないウイルスの為にだ 存在しないのだから治験は不可能だよな? 治験が無くても政府は税金投入した RNAポリメラーゼ阻害薬だから未知のウイルスだろうと効果があるのが分かってるからだ 要するに、新型インフルエンザが新型コロナウイルスに変わっただけ 治験無しに現場に投入してなんら問題無いんだよ バイアグラは試したのかな? あれ元々は、狭心症向けに開発したんだけど、そっちは空振り、ところが思わぬあっちで効果が... >>134 中国はそれまであまり効かないと言ってたんだよ 背に腹はかえられずで、たぶん倫理的にギリギリの臨床をこないだやって再評価 追記 前にも日本からの依頼で実験やってるけど、対照群の設定がいい加減なやつだったような記憶 >>141 法を改めないと心臓移植のときみたいにまた医者が長々と法的闘争しなきゃいけなくなるよ 不勉強に居直るなよ 2020年3月30日 富士フイルムは早ければ4月3日までに国内で、 新型コロナウイルス感染症(COVID-19)を対象とした 「アビガン」(一般名:ファビピラビル)の治験を開始すると明らかにした。 富士フイルムは、2020年2月下旬に政府からファビピラビルの 増産に向けた検討要請を受け、3月上旬に生産を再開。 並行して、3月に入ってから、企業主導の治験の実施について検討を進めていた。 治験のデザインや施設数、被験者数、組み入れ基準、対照群を設けるかどうかなど、 今回実施する治験の詳細はまだ公開されていない。 ただ「承認取得を目指した治験になる」という。 https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06746/ 逆に妊婦でも安心して飲める事を保証してる市販の鎮痛剤とかって存在するの? >>24 DNAワクチンはもう20年ぐらい前からあるんだけど、ほとんど成功しないんだよね。 細胞内でのウイルス蛋白の生産量が低い上にアジュバントもないから効果がない。 あまり期待しない方が良い。 >>152 偶然にも奇形が生まれた場合訴訟になる可能性もあるから注意書きとして医師に相談と注意書きしておく。要するに市販薬ですら妊婦が無条件に安心して飲めるの薬は無い。 >>82 100円ショップで買えるオモチャと命に関わる薬を比べるのはおかしい >>84 タミフルはスイスのロッシュ。 中外はロッシュの子会社。 >>92 韓国にはアビガンないよ。 ライセンス買ってないから。 文献だけ読んで効かないと決めつけただけ。 文献で全てが決まるのならヒトで臨床治験する必要がないのに、さすがわバカチョン。 コロナに感染したら漢方薬麻黄湯飲んでみるさ 去年も今年もインフル感染のときこれで 会社休まずに済ませた実績あり 富士フィルムは、もとの本業からコンバートして大正解だったよねww コダックが見事に爆散したのを見れば当然のことではあったろうけどww しかしながら、このニュースが富士フイルムHDの業績に直接影響することはなさそうだ。 ファビピラビルの物質特許は中国では既に切れており、臨床試験では中国の製薬企業が製造したジェネリックが使われた。 富士フイルム側は16年6月に中国の大手製薬企業である浙江海正薬業とファビピラビルの特許ライセンス契約を締結して、開発・製造・販売する権利を供与していたが、その契約は既に終了している。 浙江海正薬業など、現地の製薬企業が製造するファビピラビルが仮に中国で広く使われたとしても、富士フイルム側にライセンス料などが入ってくるわけではないのだ。 アビガンが富士フイルムHDの業績に寄与するのは、そうやって治験などで有効性を立証し、国内で広く使われるようになってからとなるだろう。 ちなみに、ファビピラビルの中国での物質特許は切れているものの、日本では物質特許が24年まで残存しているとのことだ。 日本発の技術で中国を儲けさせるのは癪だけど、こういうとき独裁国家は治験とか適当に切り上げて、 とっとと現場で使用しはじめるから、人体実験をやってくれてると思えば、そこまで腹は立たないかな。 まともな国は、手続きに時間がかかるから。 俺の周りの30人程の新型コロナに関する感想 電車は空いてるし下らないイベントは中止になるし外国人は いなくなるし必要ない仕事は淘汰されるし最高って事でほぼ 一致した 特に会社の飲み会が中止になったのと東京オリンピックを中 止に出来るかもしれないのがすばらしいと皆言ってた 世界中の研究機関、製薬会社の研究者は、新型コロナ収束さ せるより、永遠に放置して株価を暴落させ、社会をひっくり 返した方が、皆が幸せになれるって事に気がつくべきだろ 新型コロナには東京オリンピック中止が決定するまで頑張っ てもらわんと こういう時は人権とか倫理なんて無いような国強いよな 日本じゃあちこちから足引っ張られて 救えたかもしれない命をどんどん無駄にする どっちが人命軽視なんだろうか アビガンの使用を反対して邪魔してるのは 東大閥かいな 東大なんて潰してしまえ 武漢の感染爆発と春節でヤバイと騒がれ、もう2ヶ月すぎてるよ その間に欧州とアメリカが悲惨なことになって なんで今頃になってアビガンのニュースなん?? 全くの新薬ならともかくアビガンならインフルで臨床治験もとうの昔に済ませてる 催奇形性が問題なら年齢なり入院例なりで適応をしぼりゃいい わけわからんわ 鈴置コラム来たコレ コロナ対策で「文在寅」の人気急上昇 選挙を控え「韓国すごいぞ!」と国民を“洗脳” https://www.dailyshincho.jp/article/2020/03311731/ #デイリー新潮 かなり前からアビガンの有効性が言われてたのに今頃やっと治験開始? 中国ではかなり早期から使われて効力が証明されていたのに 日本政府の対応が遅すぎるよ!平時と同じ感覚でやってるけど 今は非常事態なんだからもっと危機感持ってやってくれ まあ、ワクチン、抗ウイルス剤開発まで 使うしかないよな。 いいんじゃないの >>172 とにかく使わせたくないんだろうな クズすぎ イランには無償で提供してんのにw >>174 14日間の投与が最長だというから、それも計算しやすい100人の治験。 中国での治験では患者体内のウイルス最大ピークを4日後というから、ここ10日あたりから 効果判定が出てくると推測されるよ。 そのあとは、政治力が試されるだろう。 有名人、著名人には使いにくいんだろうな 万が一にも何かあったら期待の新薬も潰されてしまう >>175 中国は国の治療薬として増産してるし 日本の半年後承認とえらい違いですねってこと それだけ遅れるのに現時点で他国には無料で供給してる 政治力って 日本の政権は企業のための政権だから 国民の利益(健康)なぞしったこっちゃないでしょ これから治験とか あと半年ぐらいかかるぞ 半年の間、どんだけ感染者が増えて どんだけ重傷者と死者が増えてるか、 とてもじゃないが待ってられんわ 遅すぎる >>177 余りにも遅すぎるよな 治験が半年かかるとして あと半年も待ってたら どんだけ感染者が増えて どんだけ重傷者と死者が増えてるか・・・ スピード感がまるで無いクソ政府には呆れるわ アメリカのように、ドライスルーで検査をしまくって 陽性になった人には 自宅隔離して+アビガンを投与すべきだな 家族にも感染するリスクは高いから、同じくアビガン投与する (但し妊婦を除く) 無症状や軽症で完治するから これで重症化が防げる ⇒病院がパンクすることが防止できる。医療体制も守れる 重症化してからアビガン投与しても遅いんだよ コロナ検査も遅れ 治験もこれからみたいだし すべてがピークアウトしてから回りだすってか お偉いさんは特権があるから困らないだろけど 【識者の眼】「COVID-19流行は緊急事態─今こそ、ファビピラビル(アビガン®)の使用を解禁すべき」菅谷憲夫 |Web医事新報|日本医事新報社 https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14325 高齢者やハイリスク患者では、ファビピラビルによる治療を早急に解禁すべきである。 なぜなら、日本には200万人分のインフルエンザ治療量が備蓄されているからである。 催奇形性の副作用も高齢者であれば問題ないし、周囲への感染防止効果も期待される。 ファビピラビルはインフルエンザでは有効性が確立しているが、 COVID-19では、Engineering誌の論文しかない。 しかし緊急事態であり、治験の結果を待つことで死亡者を出してはならない。 広くファビピラビル治療を実施しながら、有効性、安全性を確認する体制づくりが必要である。 さらに、COVID-19では高い院内感染率が報告され、医療従事者が重症化して死亡することもあり、 医療従事者は重要なハイリスク群である。 医療従事者のファビピラビル早期治療はCOVID-19対策として、特に重要である。 一般人はさることながら医療従事者はストレスと不安が強い 希望者には予防的投与も時には必要かも 都内に相次ぐ院内感染は医療崩壊の引き金になる恐れもある 中国であんだけ死者出てるのにその製品を治験すること自体馬鹿だろ ウイルスマスク送ってどーするんだよ 緊急寄稿(2)新型コロナウイルス感染症(COVID-19)治療候補薬アビガンの特徴(白木公康)(アビガン開発者) 発症6日までにアビガン治療を開始すれば,ウイルスの早期消失,咳嗽の軽減,肺炎の進行や重症化が阻止され,それにより死亡率が激減するであろう。 さらに,若年者でも肺炎の後遺症である線維化や瘢痕化を最小限にすることができ,将来の呼吸機能の低下が避けられる。 発症後6日にはアビガン治療を開始していただきたい。呼吸機能に予備能のない方を除けば,患者のADLを保ち 人工呼吸器装着者は減り,医療崩壊に至る可能性がなくなることが期待できると考えている。 毒掃丸が効く! ような気がする。 731部隊が造った。 >>186 国内では富士フイルムの製造したファビピラビル ファビピラビルの物質特許は切れていることから 中国では 中国企業が製造・提供しているファビピラビルの 後発医薬品(パチもん)が投与されている https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/30/06746/ >>190 キムチと抗原抗体反応がおきるからニダ 毎日がエイプリルフールニダw >>24 > ウイルスそのものを使うわけではないから、むしろ安全性が高い。 「通常のワクチンとは違うまったく新しいタイプのワクチン。」 なら、副作用だって既存の薬とは「違うまったく新しいタイプの」作用が起きる可能性がある。 十分な臨床試験を行って安全性を確かめてからじゃないと、恐ろしくて使えんわw アメリカのように、ドライスルーで検査をしまくって 陽性になった人には 自宅隔離して+アビガンを投与すべきだな 家族にも感染するリスクは高いから、同じくアビガン投与する (但し妊婦を除く) 無症状や軽症で完治するから これで重症化が防げる ⇒病院がパンクすることが防止できる。医療体制も守れる 重症化してからアビガン投与しても遅いんだよ 髄膜炎にまで冒された重症患者がアビガンのおかげで生還した アビガンが無ければ死んでたよ ↓ 感染で髄膜炎の20代男性快方へ 先月、新型コロナウイルスへの感染が確認され髄膜炎を発症していることが明らかになった20代の会社員の男性が、症状が重い状態を脱して快方に向かっていることが入院先の病院への取材で分かりました。 先月7日、新型コロナウイルスへの感染が確認された20代の会社員の男性は、入院先の山梨大学医学部附属病院で髄膜炎を発症していることが明らかになり、意識障害があるなど症状が重い状態になっていました。 病院によりますと、男性は集中治療室で人工呼吸器をつけて治療を受け、新型インフルエンザの治療薬「アビガン」の投与などを行った結果、先月19日に人工呼吸器を外せるまでに回復し、25日には集中治療室から一般の病室に移ったということです。 また、現在はPCR検査も陰性となり、話をすることができるほか、自分で食事をとったり歩いたりすることもできるということです。 一方で、発症前後のことについては「よく覚えていない」と話しているということです。 病院によりますと、1週間後をめどに、リハビリのできる病院に転院するか退院する予定だということです https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20200401/1040009336.html 。 >>196 軽快したんだ 良かったな 髄膜炎がコロナウイルスによるものなのか二次感染なのかわからないけど、若さもあって生き返ったな 山梨大の先生方には一刻も早く症例報告発表して欲しい 厚労省発表の感染者数 3/26 日本国籍+35 それ以外+64 3/27 日本国籍+34 それ以外+61 3/28 日本国籍+43 それ以外+69 3/29 日本国籍+23 それ以外+171 3/30 日本国籍+25 それ以外+148 ↑ これが日本の実態 >>197 まだ惚けたことをw 新型コロナウイルス感染 髄膜炎 ICUで人工呼吸器装着 ↓ アビガン投与 ↓ 人工呼吸器外す 新型コロナウイルス陰性化 一般病棟へ どうして分からないと言い切れる? 頭大丈夫か? ああ、細菌性髄膜炎を知らないし 髄膜炎がインフルエンザなどで発症することも知らない無知ってだけか それは失礼した >>9 自粛もしないで、深夜に酒飲み入った輩 自粛もしないで、ライブハウスに行った輩 自粛もしないで、桜見物した社長令嬢 一杯、治験対象はある。数はあるから早く PCR検査陽性者 国内 1887人 (うち日本国籍者 1052人) 有症状者 1466人 つまり 外国籍 835人 日本国籍 1052人 外国籍が44%にも上る。これが日本の実態だ https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html#kokunaihassei >>199 厚労省発表と明記してあるだろ 203も併せて見てくれ 3/31の東京の感染者 男 女 00代 1 0 10代 1 1 20代 3 12 30代 15 6 40代 10 4 50代 9 2 60代 5 0 70代 2 3 80代 1 2 90代 1 0 もう一つ資料な 今 東京で陽性者が増えてるが、20代女が突出している 男は30代がトップ これは風俗とキャバクラなど飲み屋が大勢を占めると言われている 実態を知った小池知事が自粛要請したわけだ つまりだ、風俗や飲み屋を徘徊してない一般人の感染者は限られるということだ しかも外国籍が異常に多い 普通の生活をしてる国民の間で激増してるとは言えない 大袈裟に煽るのは間違いだ >>200 COVID19による髄膜炎の症例報告は世界的にもまだないはず あるんだったら文献教えてくれ アビガンって男が飲むには副作用ないんだろ 死亡率半分以上下がるじゃん >>193 海外で特許切れしちゃった古い薬で、さんざん色々なウイルス性疾患への研究が勧められ、 エボラ治療とかにも実際に使われてきて、(例の催奇性問題を除き)特に問題となる副作用は報告さていない。 日本でも(胎児の催奇性の特例付きで)新型インフル認可済み、 中国では後発薬が製造使用され、 対新型コロナ試験では倍量使っても特に副作用も見られず、効果高く安全性高いとの論文が発表されている。 その上治療指針に正式採用され、既に使われて問題も起きていない。 しかし中国の2月からの投与で規定の倍量投与し、そこ突っ込まれた時の回答が、副作用が少ないから問題ないだったからな。 さすが中国だわ。人体実験してくれちゃってる。 まあデカイ錠剤を大量に飲まなきゃいけないので、そこが欠点。重体になると投与が難しい。 エボラの時も、嘔吐症状がある患者には使えなかった。 >>207 男でも女でも飲んだら一定期間エッチしたら駄目。 校歌は確認されているんだから、 アビガン、さっさと使えるようにしろ。 在庫の200万人分すぐ使えよ。 >>207 男も、1週間エッチ禁止。 精液にアビガンが混入していて、エッチで、膣や粘膜から女性に移行する。 この薬の開発には米軍資金が使われている そのうち、タスクフォースをおくって、奪取しに来るんじゃないか >>208 それアビガンの話やろ そいつが言ってるのは別のワクチンの話やぞ >>213 米国 国防省の補助金です。 インフルはもちろんのこと、未知のRNAウイルスにも効果がある・・・ >>213 ファビピラビルは既に物質特許切れてるから誰が作って売っても構わない 日経バイオテク https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/18/06703/ 「富士フイルムの広報担当者は、「現在もZhejiang Hisun Pharmaceutical社 とは協力関係にあるものの、製造特許は存続しているため、(それを回避 する方法で製造されている同社の製品は)不純物の組成などが富士フイルム が製造するファビピラビルと若干異なる可能性は否定はできない」とコメント している。」 調べていないから。 来たヤツを片っ端から調べろってのは違うと思うが、せめて医者がこれあれかもと思った奴くらいは検査してやれよと思う “髄膜炎の原因が新型ウイルスの可能性”20代男性が重症 山梨 www3.nhk.or.jp/news/html/20200308/k10012319561000.html 北京で「脳脊髄液から新型コロナ検出」の衝撃 toyokeizai.net/articles/-/336503 感染で髄膜炎の20代男性快方へ https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20200401/1040009336.html 「アビガン」の投与などを行った結果 v(・_・) ブイッ 現場に赴く医師はせめてアビガンぐらいは携帯したい 素手で戦えと言うのは大本営のお偉方ばかりだろ >>220 中国がアビガンをガンガン患者に投与して人体実験をしてくれた 効果は確認できてるから、認可は早いはず 【アビガン】 ・次の患者には投与しないこと ・妊婦又は妊娠している可能性のある婦人。 〔動物実験において初期胚の致死及び催奇形性が認められている。 (「6.妊婦・産婦・授乳婦等への投与」の項参照)〕 ・本剤の成分に対し過敏症の既往歴のある患者 https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852 富士フィルム先進研究所(富士フィルム) 「融和・創新・創価」をコンセプトに、 https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1245265379481382912 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 類似品に似ているが悪魔時見ているのは戦闘力が核弾頭を超えているからである 生き残るは金属 破壊者は鋼鉄のあなたではない鋏の使い手 本当に勝った人=元からいた水野良自身=脳波の幻覚=リグゼオ戦闘機=金属内部の夢 町を破壊している奴=20m20t=実体化=2次元存在=動く戦闘金属 今から治験って 日本のお役人様を甘く見ているだろう 認可まで5年だな 支那では既に 患者に投与が始まっているのに >>242 薬の中に効いたように見えて、かえって余命を縮めるとして没になったものたくさんあるから ほら、ここ(真中くらいのアヒガンの項目)に支那でのアヒガン投与のレポートがある https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305 まあ、お前たちには難しすぎるかもな >>245 もう薬としての安全性は確認されてると 厚労省が発表してるぞ だから他国へ融通したんじゃないのか 備蓄してる意味もないな >>247 それは急性毒性があまりないって意味だろ 薬を服用した人と薬を服用しなかった人を予後を多数の人で比べないとダメだろ >>251 それは、平常時においては正論だろうけれど、感染爆発が起こりつつ在る今は、 >>187 に書かれているように、 感染初期に、アビガンをどんどん投与すべきだよ。 こんなんじゃ、助けられる命も助けられない。 ↓ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200401-00000024-jij_afp-int 富士フイルムは、今年6月末までに100人に投与して有効性や安全性を 確認した後、新型コロナ治療薬として承認申請する意向を示している。 >>251 インフルエンザ薬として承認されていて 安全性は確認されてるとしてて 薬自体今更どうのっておかしいだろ インフルとコロナとどれほどの違いがあるんだ? 臨床医もとっとと解禁せいって言ってるぞ >>261 目を皿のようにしてよく読め >その結果、ウイルス消失時間は、ファビピラビル群は4日(2.5〜9日)、 ロピナビル・リトナビル群は11日(8〜13日)で、ファビピラビル治療により、 上気道のウイルス陽性期間は有意に短縮した(P<0.001)。 胸部CT所見改善は、ファビピラビル群は91.4%、 ロピナビル・リトナビル群は62.2%で、やはり有意差が見られた(P=0.004)。 副作用もファビピラビル群が、ロピナビル・リトナビル群に比べて少なかった (11.4% vs 55.6%, P<0.001)。 本試験は、ファビピラビルの早期投与の臨床効果とともに、明らかな 抗ウイルス作用を証明していることに価値がある。 >>263 これはIn vitroの結果だろ。そこまでは優秀だった薬であっさりダメだった薬なんてたくさんあるぞ 頼むから、早く、予防的に使えるようにしてくれ 判定陽性を待ってからだと、遅すぎる 感染したかもと思ったらすぐ使う。 >>264 いんや、それが、アビガンとレムデシビルを比べてみるとアビガンは In vivoの方がより効くみたいなんだよ。 「エボラ出血熱治療薬として開発されたレムデシビルのEC50値は0.77μM であり、ファビピラビルより約80倍効果的であることが判明した。また、抗 マラリア剤のクロロキンのEC50値は1.13μMと、試された7つの物質の うちでは、レムデシビルに次ぐ効果を示している。しかし、エボラ出血熱 ウイルスに対するファビピラビルのEC50値は67μMと、ほぼ同程度である にもかかわらず、臨床試験・動物実験等in vivoの環境下では、エボラ出 血熱ウイルスに対してはかなり良い抗ウイルス効果を示しているのに、 レムデシビルは有意な効果は示していない。」 「ファビピラビルがin vitro環境ではレムデシビル、クロロキンに対して 大きく効果が劣るにもかかわらず、in vivoの臨床試験では著しい効果を 発揮する理由について、2020年2月17日付けの科技日報は、2月4日 にCell Researchに発表された論文の共同執筆者の一人である鍾武 (钟武、Zhong Wu)の次のような説明を載せている「ファビピラビルは RNAポリメラーゼ阻害剤の一種ではあるが、特殊なのは、それ自体は プロドラッグであり、RNAポリメラーゼと相互作用する競合基質として 作用するために、in vivoでの三リン酸化を必要とするということである。」 つまり、Vero E6細胞を用いたin vitro試験では、十分な三リン酸化を 受けられなかったため、本来の効果が発揮されなかったということである」 >>265 気持ちは分かるけどまあ無理でしょうね。 「集・近・閉」という三密を避けて、手洗い、うがい、マスクをして、 風呂で温まったり、睡眠時間を十分に取って日々の生活で免疫力を上げる。 かかったかなと思ったら、葛根湯を飲む。麻黄湯や、清肺湯という漢方の 力は侮り難い。 予防的には、BCGのT0kyo174-1(Tokyo172より副作用が少ない)を接種する。 自分が人体実験する無謀な勇気があるなら、>>110 のリバビリンを海外から 通販で買って飲む。70ドルぐらいで買える。アビガンと同じような薬だから。 https://www.goodrx.com/ribavirin >>268 BCGの株種って接種サイドが 新株にしてくれとか選択できんの? てか日本は復複数のBCGワクチン接種規定あるの? 初耳なんだが >>268 武漢ウィルスにかかったかなと思ったら、 微熱・咳が3〜4日続いても 葛根湯を飲む。麻黄湯や、清肺湯という漢方の 力は侮り難い。 って本当に有難いの? >>264 これは臨床の結果 新型コロナの患者19人を対象としている その通り大変優秀 アビガンを早く使え。なんで中国に先を越されてるんだ。 >>251 必要無い。信じ難いほど頭が悪いな こんなやつでもそれなりの肩書き持って社会人をやってるんだろうな 日本に闇をもたらしてるのはおまえみたいなやつだ 燦々と光を降り注ぎ恩恵をもたらす太陽にも黒点がある おまえはその黒点と同じ しかし歯がゆいもんだな、このスレでも前にあったが まさに未曽有の大津波が押し寄せているときにせっかく近くに裏山があるのに避難する のは倒木があるとか坂が急だから危険と言って話し合いのみで何もせず全滅してしまう 愚行 自分は大丈夫、大津波なんて実際は来ないよと内心思っている人が案外多いのかもね >>275 前例主義ってやつでね 薬害エイズの時、大臣に後ろから刺されたに等しい職員が居るから 厚労省は、万が一の時の責任逃れのためのアリバイ作りや裏工作に全力を尽くすので 他の省庁より極端に仕事が遅い 治験の結果って判明するのにどのくらい期間を要するんだ? そこが問題だよな ワクチンができるまでの時間稼ぎっていってもな 血液製剤の問題は、海外の安い売血から作った非加熱血液製剤を原料に作ったから、 確率的にエイズに当たる可能性があったのに、 利権と、今までは大丈夫だったという正常性バイアスに執着した馬鹿が売り続けたのが原因。 製造方法の問題だし、露見に何年も掛かったし、いくら治験しても判らなかった。 論理的に普通に考えれば原料がダメだった。治験の問題じゃない。 中国で、人間に2倍量投与して、問題はない安全性高いと報告してるんだから大丈夫だよ。 日本が治験するにしても、そんなことまでしないだろ。 年寄りに催奇性の心配する意味がないしな 絶倫ジジイに注意すればいいだけ 感染で髄膜炎の20代男性快方へ 先月、新型コロナウイルスへの感染が確認され髄膜炎を発症していることが明らかになった20代の会社員の男性が、症状が重い状態を脱して快方に向かっていることが入院先の病院への取材で分かりました。 先月7日、新型コロナウイルスへの感染が確認された20代の会社員の男性は、入院先の山梨大学医学部附属病院で髄膜炎を発症していることが明らかになり、意識障害があるなど症状が重い状態になっていました。 病院によりますと、男性は集中治療室で人工呼吸器をつけて治療を受け、新型インフルエンザの治療薬「アビガン」の投与などを行った結果、先月19日に人工呼吸器を外せるまでに回復し、25日には集中治療室から一般の病室に移ったということです。 また、現在はPCR検査も陰性となり、話をすることができるほか、自分で食事をとったり歩いたりすることもできるということです。 一方で、発症前後のことについては「よく覚えていない」と話しているということです。 病院によりますと、1週間後をめどに、リハビリのできる病院に転院するか退院する予定だということです https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20200401/1040009336.html 。 緊急寄稿(3)新型コロナウイルス感染症(COVID-19)を含むウイルス感染症と抗ウイルス薬の作用の特徴(白木公康) COVID-19も肺炎が起きれば早期に治療を開始すべきと思う。 COVID-19肺炎は,約6時間で既感染細胞から新たな感染細胞を作り, 1日でウイルス増殖の4サイクル分のスピードで感染が肺内で広がると考えられる。 肺炎の予後は予測できないので,肺炎を見つけたら発症後6日までにアビガン治療を開始して, 早期のウイルス消失と,重症化や後遺症を防ぐことを考慮していただきたい。 アビガンの特性は致死性重症感染症に対する優れた効果だけでなく、耐性ウイルスができない点にもある。 しかし,動物実験では妊孕性に問題があるので,妊婦は禁忌である。 動物実験では精子形成の問題もあったがヒトでは認められず, 承認前の約500名の臨床試験では肝機能や腎機能の障害等も確認されていないが, 有意に尿酸値の上昇を認め(添付文書に記載),武漢の臨床試験でも,アビガン群は尿酸値が有意に上昇した 中国の臨床試験の結果から,現時点で,アビガンより有効な抗ウイルス薬は幻想でないかと思う。 ドイツ政府がアビガンの大量購入を決めたみたいだな 経済救済対策もそう、なんで日本はこんなに対応が遅いのかね >>286 つかめないんだろ全体を そもそも学校一斉に休校みやも県知事がある程度しきる方向なのに やたら政府に文句いったが 若者感染は決定的だといったのは日本だったがな 治験だろ 最低半分はプラセボとか比較対象となる別の薬を投与されることになるなのか ハズレ組は切ないな このスレで、アビガンの支那での成績の論文を見つけることができたけど、Pub MEDで検索しても見つけられないのはなぜなんだぜ 都内の感染拡大がシャレにならないレベルになってきたし、標準的治療法の確率は急務 アビガン以外の治療薬についてはまだ知見が足りないし、一刻も早くアビガンを最前線に投入することが望まれる ワクチンに関してはまだ時間がかかる 確立された治療法がない中、市立札幌病院では抗インフルエンザ薬の「アビガン」やぜんそくの治療薬「オルベスコ」、抗HIV薬の「カレトラ」など別の感染症などに使われる薬を患者に投与しています。 向井院長「抗インフルエンザ薬のアビガンが効いていることが多い。軽症の方だとオルベスコの吸入薬。保険外使用という形になるので、患者の同意をいただいたうえで使っている。」 3月、70代の男性が死亡しました。重度の呼吸不全の状態で転院してきましたが、オルベスコやカレトラを投与しても症状は改善しなかったということです。 https://www.htb.co.jp/news/archives_7155.html >>285 すでにチェコとマレーシアは、富士フイルムからアビガンを購入して使っている。 トルコは、中国から援助されたジェネリックを使っている。 時事通信の記事では、ドイツが購入を決めたというニュアンスだけど、 ドイツのニュースでは、すでに昨日の水曜日の時点で、富士フイルムから 数百万錠を購入済みという報道もあるみたいだよ。 >>291 そんなに 自分の国の薬なんだから都市封鎖とか言う前に 軽症者を検査して投与すればいいのに 頭にくる 【ベルリン時事】ドイツ政府は、富士フイルムのグループ会社が開発した抗インフルエンザ薬「アビガン」を、新型コロナウイルス感染者への治療効果が期待されるとして、大量に購入する方針を決めた。2日付のフランクフルター・アルゲマイネ紙が報じた。購入規模は、数百万セットに上る可能性があるという。 富士フイルム、治験開始 アビガン、増産も準備―新型コロナ https://www.jiji.com/jc/article?k=2020033101292& ;g=eco アビガンについては、中国政府が治療効果を臨床試験で確認したとしており、同国企業が後発医薬品(ジェネリック)の生産を進める方針。ドイツの新型ウイルス研究第一人者であるシャリテー大学病院ウイルス学研究所のドロステン所長は同紙に、アビガンについて「有望だ。効果を示す初期段階のエビデンス(根拠)がある」と述べた。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040200938& ;g=int ここで治験が〜治験が〜と喚いていた能無し君 ドイツ政府がアビガンの大量購入を決めたよ 治験も無しに巨額税金投入を決めたドイツ政府はバカなのかな? バカなのは治験をやらなきゃダメと言ってる能無し君なんだよ? 能無しだからどうして治験がいらないのか未だに理解してないだろうけどw >>285 このスレにもいるけどルールにこだわるルール厨が壁を作ってしまうからだよ それがいわゆる「バカの壁」となる ギリアド社のレムデシビル 富士フイルムのアビガン アメリカに気をつかう日本の財界人と政治家、厚労省。 ギリアド社から金を貰っている政治家 製剤メーカーとして歴史が浅い富士フイルムには、厚労省からの天下り 役人もいないし、アビガン開発者の白木教授らは、東大閥の学者連中 からは疎まれてるみたいだし。 アビガンもレムデシビルもともに、RNA合成阻害剤だから、胎児奇形の 副作用があるのはどっちも同じで、エボラ出血熱には、アビガンは効いた けどレムデシビルは効かなかったんだ。しかも、レムデシビルは、肝臓の 損傷を示すアミノ基転移酵素の血中濃度の上昇が起きるという副作用 がある。 どう考えても、レムデシビルよりアビガンの方が効くみたいだ。 新藤議員・武見議員なんかは、アビガンを推してるんだけど。 壁は厚いな。 独を皮切りに仏、伊、西と欧州全土に広がるだろうな しかし日本に於いては検査数の増加体制もセットで必要となるのでは? 「効いたよね♪ 早めのアビガン」になるためにはw 原料製造ラインが富山化学自体にはなくデンカが行っていて止まっていたの再稼働させる。 時期は5月。直ぐには増産体制にはならない様だ。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57591570S0A400C2TJ2000/ 本格使用になると中国からの輸入も検討しないといけないかも。 >>299 アホは死ねよ。備蓄が200万人分ある上に製造工場が日本にあっていくらでも生産できるのになんで中国から輸入しなきゃならないんだ? マジで頭のおかしな日本人が増えたよな おまえ、日本人だよな? 単に生産に向けた動きを記事にしただけでしかない どんな生産であっても原材料の調達の事情なんて色々ある 原材料含めて全てを自社生産なんて会社は無いんだからね 自衛艦派遣したように閣議決定でOK アビガン明日からでも使えるよ >>299 中国ではアビガンのライセンス切れてて価格の安いジェネリックが使われてる それを日本で使いたいなら検証試験が必要だし承認申請も必要 市場としては小さいから誰もやりたがりないのでほぼ不可能 お得意の超法規的閣議決定とやらをやれば今日からでもいけるだろう だが国内外の思惑と圧力から米国レムデシビルとの治験が終わる6月末 までは何もできない デンカが制酸始めなければ安定供給もむつかしい 日本政府は後手の回ったというべきか >>1 あの手この手で買占めする輩 今回は国レベルの奪い合いにならないだろうな? 日本だとアビガンが世界を救う!にみたいに思ってる人多いけど、 世界的に見ると現状ではまだレムデシビルの方が有望視されてる模様。 ドイツもイタリアも、現状ではレムデシビルとアビガンの両方試してみて、良い方を使って行こうって思ってる段階のはず。 日本政府も両方試してはいるが、大量生産に踏み切ったってことは 少なくとも現状の投与で、既にかなり効果を発揮している、ってことだろう。 自分の予想だと、3、4年後のノーベル賞を、 白木教授とレムデシビルの開発者(誰だか知らん)が仲良く揃って受賞するのではないか。 >>285 治験をしないと政府が承認できないのは当然の話で、それを無視しろって方がどう考えてもバカ。 一方で今回のアビガンの場合、どうやら臨床で効果は出ているようなので (日本政府が大量生産に踏み切り、ドイツ政府が大量購入に踏み切ったことから推測される)、 恐らく現場では、既に重症化リスクのある高齢者等を中心に、投与が行われていると思われる。 お前の祖父母もしくは高齢の親が明日、コロナを発症して陽性判定されたら、きっとアビガンを投与してくれる。 そこは素直に、日本政府と日本の医療機関の迅速な対応に感謝しろ。 但し日本の役所がいろんな承認に向けて保守的ってのは事実で、 それは、薬害エイズのときとかのマスコミからの叩かれ方見たら、保守的になるのも当然。 マスコミ(特に、玉川某とか腐った連中)が言ってるのは、 「さっさと明日、直ちに承認しろ。でも100%の安全は確保しろ。効かなかったら許さんからな」 ってことで、 どう考えても日本を悪くしてるのは、こういう連中だ。 >>312 コロナにも種類がってそれぞれ治験しないと、正しい使い方かは使わないとわからんだろ。 すでに100以上のゲノムの違うなかで性質が違うのが4パターンみつかっている。 今回収まったあと数年後にまたコロナがでたら新型コロナであたらしく治験するだろ? 正体わからないわけで、結局コロナいってもインフルエンザのゲノムが違うタイプ にすぎないからな。 >>104 薬剤耐性とワクチンの効用に何の関係があるのよw >>314 インフルエンザとコロナはウィルスの形状からして全然似てないけどな アビガンがいやなら飲まねば良いし 今すぐでも予防的投与 受けたいと願ってる医師や看護師多いと聞くぞ レムデシビルは注射薬だし肺炎起こすと内服できないからな 使いわけはあるだろけど アビガンの「細胞内におけるウイルスRNAの複製を妨げることで増殖を防ぐ仕組み」 これほぼすべてのウイルス系の疾患で効くんじゃないのって効果だよな? エボラのマウス実験 「感染後6日目から13日目までファビピラビルを投与」→「投与後4日(感染後10日)以内に血液中のウイルス消滅。感染後3週間まで全個体生存、回復」 これは既存の薬売れなくなるからいろいろな力が働いてるんだろうか 超法規的処置ってことで 投与患者から一筆もらった上で もの凄いスピード感で臨床試験実施、そのデータを惜しみなく公開する方が 緊急事態宣言出すより、経済混乱を防げると思うんだけどな 「あ、陽性?アビガン今すぐ飲んで、2週間誰にも会わないでね〜、お大事に」って 中国はアビガンコピーしてしらっと学会発表 世界からそれパクリじゃんと猛烈に批判され 富山化学に泣きつく。 人道上の見地からライセンス権を与える。 日本は政府が買い上げ人道上の見地から必要な諸国に無償提供。 世界は日本の善意で救われる。 金儲け資本主義はダメなんだぞ竹中。 日本は天皇様を戴く国だ、皇国資本主義の国だ。 >>321 プラセボの方をどう用意するのかがネックになるんじゃなかろうか? >>320 奇形という副作用もあるけど、 最終兵器扱いのためにできる限り使わない方向になった 濫用した結果、ウイルスが変異してこれが効かなくなると本当にマズいことになるため >>318 どういう作用でウィルス増加が抑制されるんだろうな でも効果はありそうだが 大村教授が開発したイベルメクチンも 欧米の感染学研究所の培養実験により 48時間以内にすべての武官コロナ遺伝物質が消滅したので 日・欧米が共同検証開始した 問題が起きたら国民は叩いてくるからな 慎重なのは国民の自業自得だな >>320 アビガンはRNAウイルス依存性RNAポリメレースを阻害するんであって DNAウイルスには効かないよ ヘルペスとかB型肝炎ウイルスとかね >>324 原理的に耐性は生じないはずだからそこじゃないと思います 歴史的に催奇形性は医薬品の副作用の中でもトップクラスの 忌み嫌われた副作用だからその辺りじゃないかなぁ そういえばBCGも寄生虫に効果あるとか言ってなかった? というか、RNAウィルスと判明した時点で治験開始しとけよ http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/singatakoronahaien.htm 北海道は回復者がずば抜けて多いからな。 道内唯一の一類感染症対応病院で、中核的存在の市立札幌病院の院長はアビガンが良く効くと言ってるし。 データー的なものはともかく、多人数の新型コロナ患者見てきた第一人者の感覚はあてになるだろう。 化学構造見たけど抗癌剤の6-MPと同じ系統の代謝拮抗薬か。 結局妊婦は自然治癒を期待して、命の選択を迫られる場面じゃないと使えなさそう。 生殖毒性を考えると半年程度は避妊必要だしセックスパートナーにも理解してもらう必要があるから面倒くさい。 胎児毒性が出た場合、説明した上の投与でも感情的に訴訟されそうだからクリニックレベルじゃ出しにくそう。 結局入院が必要な中等症〜重症の中でも必要な症例を絞っての投与になってくるだろうな。 >>327 国民のせいにするのはやめてくれ。 マスコミがアホなお蔭で、俺ら国民が甚大な損害を被っている、 っていうのが実情。朝日はもちろんだが、NHKにしろTBSにしろ大体そう。 あいつら何なんだよ一体。ふざけるなよ。 なんかイタリアで献血者の抗体調べたら 70%もの献血者に抗体できてて 想像以上早く集団免疫できるんじゃね? と言う話になっとる >>338 まじですか?それは朗報に見える。 ソースある? ネットで煽っても無駄無駄 しかも科学じゃないだろ お前らが自ら買うか 医者か開発者か患者ならわかるが アビガン以外にもいっぱい出てきてるな(^_^;) 市販薬無いのかな? >>333 取り敢えず支那からの論文は掲載取り下げになってる TEMPORARY REMOVAL: Experimental Treatment with Favipiravir for COVID-1... https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2095809920300631 何があったかわからんけど The publisher regrets that this article has been temporarily removed. A replacement will appear as soon as possible in which the reason for the removal of the article will be specified, or the article will be reinstated. と書かれてるし、しばし待て 今挙げられてる治療薬の中でアビガンが最も有望なのには変わりない 言うまでもないが、頭の固い厚労省がゴーサインを出したってことは、 治験中の投与で、既にかなり有効であることがわかってきていることを意味するだろう。 で、各病院の倫理委員会が今更否決するはずはないから、首相がこう言っている以上、 妊婦or若い夫婦以外に対しては、実質的にアビガンが解禁されたに等しい。 (今までもアビガンは投与してきたが、手続きも大変だし、一部の病院に限られていたらしい) 薬さえあれば、コロナは少し強めのインフルって程度に過ぎない。 恐らく、今回は日本人の勝ちだ。 ツイッター見てると、今回のアビガン(実質)解禁について、 アベガーさんたちはいくつかの派閥に分かれているらしい。 ・アビガン副作用あるから使っちゃいけない派 ・アビガンやマスクより先に、現金ばらまけ派 ・何で外国に無償であげちゃうんだ!派 ・200万人って前に言ってたが何でまた200万人分備蓄なのか派 でも、後2つはただの無知だし、結局はパヨクさんたちは、副作用派に収斂して行くんだろうね。 それはそれとして、日本人はアビガン絶対視しすぎてるってところはある。 世界的にはレムデシビルの方が有望視されている。 日本政府の戦略は、早く使って行くことにより、早く成果をアピールしてデフォルトの治療法とあることを目指す、 ってとこだろう。 現段階で、白木教授がノーベル賞を取る確率は60%くらいはあると思う。 >>348 もう一つあった。 ・富士フイルムの社長はアベの友達派 ↑これが結構大派閥らしいw 相変わらずこいつら、クソだな・・・ >>351 論文の取り下げっていうのは試験方法に不備があったからであって、 アビガンそのものの効能とは関係ない。 で、そもそも一つの論文だけで薬の効果は確証されるものでも、否定されるものでもない。 2月末以降、国内で既にそれなりの数の患者に投与しているから、 その結果だけで、大体効きそうかどうかは見当がつくはず(但し、公式には6月末に治験の結果が出るまで待つことになるが)。 厚労省がこれだけ海外にも売り込み、首相に何度も言及させ、国民にも一刻も早く届けようとしている、ってことは、 これまでの暫定的な結果だけでも、十分有効だと彼らが判断している、ってことを意味するはず。 アビガンって効いたって話があったり効かなかったって話があったりでいつもハッキリしないんだよな。 おそらく最適なタイミングで投与して増殖を初期で止めないと駄目なんだろう。 でも初期かどうかは判断難しいからなあ。 >>353 新たにワクチンや治療薬を開発するには第一相試験からの治験が必要になるから、どうしたって年単位の期間が必要 今は非常時なんだから、既存の薬(他疾患への適応で実績があり副作用等の知見もある薬)で可能性があるものがあるなら、積極的に使って行くべきなのよ 当然インフォームドコンセントや倫理委員会通すなどの手続きは必要だけどね そうやってまたデータを集めながら至適な投与方法を探っていく訳だけど、それは今後の課題 もちろん本当に効くのかどうか検証も含めてね >>3 >日医工「フサン」 いろいろな意味でこれは応援したい( ・`д・´) インフルエンザかコロナの初期症状と思われる自覚(特に味覚障害)があれば検査待たずにまず服用ではダメなのかな?(妊婦除く) コロナ鬱の原因は PCR検査してくれない 治療薬がない だった 検査ができ アビガン使えると不安が取れてくる >>351 二つの論文のうちの一つだけが取り下げられたらしい 正直国民の混乱がこの騒動の大きな原因だから 医薬品があるとそれを抑えられる 正直医薬品の効き目はあまり重要じゃなくて 薬があること自体が重要になると思う そうなるとアビガンのでかい副作用は同意とってても ここまでとは思ってなかったって人間は 必ず出てくるから医者も使うのに自分の進退がかかる可能性があって うーんってところだなイベルメクチンが本当に効くならそれがいいんだけど 【リチャードコシミズ】 テロの障害となりそうな人士の取り込み工作を行い、 リチャードコシミズ以外のほぼ全員をテロリスト側に収容した。 僕の所にでもですね、いろんな方が、 一緒にやろう、一緒にやろう、一緒にやろうと言ってくるんですね。 全部お断りしたんです。 どういう方が寄ってきたかというと、例えば幸福とか、エイヤーとか、坂の上の田村麻呂。 こういう人たちが寄ってきた。 その人たち、今になって気がついてみたら、みんなアビガンは毒薬だってやってる。 取り込まれた人士は、コロナ騒ぎで一斉に、 アビガンは毒薬だと絶叫中、副作用で奇形が出る、避妊になると。 エイヤーって何ですか? 刀振りまわしです。 ://youtu.be/teOupy5YxSQ?t=744 >>360 アビガンの副作用ってほとんどないよ。 単に、妊婦に使っちゃいかん、若い夫婦は使ったら1〜2週間ほどは子作りしちゃいかん、 ってだけの話で、それ以上の副作用は一切確認されていない。 むしろアビガンにとっての問題は、競合する治療薬が沢山出てきているってことで、 日本人はみんな、アビガンが世界を救うくらいに思ってるけど、 欧米で本命視されてるのは、アビガンではなくてレムデシビル。 まあ、複数の薬があるってのは良いことだが、 そこで国の製薬産業の発展を考えて、首相がトップセールスをできるくらい、まだ日本は余裕あるってことだね。 >>364 米の第一号症例、確か支那から帰国した30代男性だと思ったけど、その症例報告ではレムデシビル投与翌日から状態が好転したって書かれてた NEJだったかな?探せば見つかると思う それからもう2ヶ月くらい経ってるけど、まだレムデシビルに関しては良いデータがあまり出てきてないよね あれだけ感染が広がった米からデータが出てこないって事は、まあお察し下さいって事だ >>364 催奇形性ってのは日本の薬害の中で極めて有名で悲惨なものなんだよ 大規模に使うと必ず妊娠の徴候を見逃して奇形児が生まれる サリドマイド薬害で俺の世代は腕の無い子供が大勢いた 乙武氏のような 慎重にもなるはずだ >>362 アクテムラは作用機序が全然違う薬だし、たしかアビガンとの併用も治験やるんじゃなかったかな >>366 日本ではまだ40代以下の若年者の死亡症例が無い なので、現状基礎疾患の無い若年者にアビガンを投与する意義はあまりない(全くないとは言わない) 催奇形性を指摘されていながら臨床使用されてる薬なんてワーファリンをはじめいくらでもある訳で、それを理由に躊躇するのはナンセンス 催奇形性のリスクを予見できてなかったサリドマイドの時代とは状況が全然違う そもそもアビガン投与の有無に限らず、感染した後は子作りなどの「超濃厚接触」は当面自粛しろよっていう話 >>368 せいえきに移行するのがアビガンの特徴や 男性には投与禁忌にはなってないしその他の妊婦に投与禁忌の薬とはまた違うよ 正直医者からすれば同意とってても後からひっくり返される可能性のある 副作用だから有効性は大したことなくても副作用が軽微なものを使いたいって人がほとんどだと思うよ まあ、40代以下には使わない方がいいだろうねぇ。 でも、これだけマスコミが、アビガンアビガン言ってると、 俺にも使え!って騒ぎ出す患者がたくさん出てきそうで、そこはやや心配。 でも、珍しく迅速な厚労省の対応のお蔭で、日本の高齢者はかなり救われそうだ。感謝しかない。 むしろこの先、アビガン投与を承諾し要望したにも関わらず 妊婦でも無いのに投与を受けられなくて重篤化し死んでしまった とか言い出して訴訟になりそうな気が >>370 正しい情報に基づいてrisk & benefitを説明し、同意を得ながら診療するのが今の医療 リスク多い治療なら同意書取ってやるのは当然 患者には当然拒否をする権利もある それで何が問題なのかと 混乱した状況の中でも世界中から次々と新しい知見がもたらされている 中で、「現状最善だと思われる」方法を患者に提示しながら診療を進めていくのが医療者側の責務 アビガン自体は新薬じゃなくて一定のリスクが既知の薬 現在開発中のワクチンや新薬よりは副作用による薬害のリスクが低いと考えるのが合理的 >>372 自由診療なら医師の判断と患者の意思でどんな治療も受けられるぞ まさか効果や副作用もわからない医薬品で保険適用しろとか言わないよな >>373 実臨床での投与経験はほとんどないので臨床試験で検証が終わったものより 安全という発想は基本的に合理的とは思えない 同意とってても後からこんなんやと思ってなかった! って発言するやつが出てきて被害者団体が出てきてってのは これまでも普通にある話 イレッサもそうだし アビガンの機序考えたら軽症者に投与することがベネフィットが 最も大きいと思われるけど大方がそのままでも軽快するのに 投与したい医者は実は少ないのではという予想 日本でも基礎疾患のない20代での死亡例が出れば別やが 別にアビガンでもいいけど医者からすればとりあえず出しときますねーができる方がいい >>375 GACKTは37.5度以上の熱が1週間続いたけど軽症判定だったそうじゃないか そんな状態で2割は重症化するのだから医者の立場なら3日か4日くらいで薬投与したくなるのでは? >>376 最後の文章が答えですかね そういう状況になって初めて投与に迷う医薬品が感染制御にどこまで役に立つかも気になります 医薬品ができれば国民も落ち着いて普通に生活するようになるでしょうが そうすると感染者も増えていくのでその時の医者の管理が 大変そうな気がします インフルエンザの適用範囲を新型コロナに広げればいいだけの話だ 厚労省だけの決定で嫌なら閣議決定で行けるはず >>378 そんなことできるわけないです 科学そのものを捨てだしたらいよいよ終わり >>377 ただ単に治ったとしても、後遺症が残って寿命が縮む可能性もあるし 薬を投与しなくても治ればいいやで済まないんじゃないか? 医療崩壊するくらいなら町医者でCT→アビガンポンだししたほうが死者数も少なくなるだろう https://toyokeizai.net/articles/-/342917?page=4 さらに、「アビガンの早期使用は死亡率を下げる効果だけでなく、 若い患者が、間質性肺炎による肺の線維化(スポンジのようになり機能しなくなること)や 瘢痕化(炎症によって傷跡が残ること)などの後遺症を残さないことにも意味がある」とする。 また、「高齢者が急激な悪化を防ぐためにもアビガンは有用」とみている。 無人島に流れ着いて病気になって 毒かクスリかわからない物質がありました 病気で死ぬのを待ちますか 一か八かで飲みますか >>9 んなこと言って、瑕疵があったらあったでクレームつけるんだろ?こどおじくんはw >>381 アビガンの用法用量どうなるかわからんがインフルエンザの場合どうなってるか知ってる? 8ミリ錠剤を8錠、5日間飲まないかんのやぞ これを軽症者が服薬コンプライアンス守れるとは思えん 飲むこと自体が辛いのになんかよくわからんけどやばい副作用があるらしい、 ってのは患者にとってはものすごいストレスだから 出すにしても管理できる、というか入院させられる病院で出すべき >>381 そのサイトの4ページ目にはこうあるな アビガンに期待する人が押さえておきたい裏側 奇形児発生の副作用、投与なら早めに慎重に https://toyokeizai.net/articles/-/342917?page=4 催奇形性の影響受ける世代には慎重な投与必要 これだけ聞くとアビガンの早期承認が待たれるが、実際の医療現場で使うとなるには大きな課題がある。 白木氏は、早期の段階(無症状や症状の軽い段階)から使えば効果が期待できるとするが、とくに催奇形性の影響を受けやすい世代には、事前に説明して承諾を得なければならない。 それは、致死的な症状に陥るかわからない段階で、催奇形性のある薬剤の投与を勧めることを意味する。 男性に投与した場合、精液へ移行することがわかっている。 それに備蓄薬としては承認されたが、実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ。 承認を得る段階での試験では患者数が限られており、広範囲に使われたときに持病や特異な体質をもつ人にどんな副作用が起きるかは想像がつかない。 奇形児発生の副作用はもうお腹一杯だから もういちいち書き込んだりコピペ貼ったりしなくてもいいよ 現時点で、物量的に 無症状、軽症者に幅広く処方できるの? 足りないよね? でも、ほっとくと、もっと多数に投与しなくちゃならないのか。 >>49 在庫は海外に無償でばらまいてるのでは?(笑) アビガン使って致死率やら重症率がどんなけ下がるの?(^_^;) >>386 人の親にならなければ判らないだろうな 五体満足で子供が生まれたときの喜びを >>386 逆に今んとこアビガンの論点ってそこしかないだろ なんか新しい動きニュースで見かけたらまたここ見に来いな >>31 >重篤になッテから投与錠剤だから飲ませ難いし、効力も低い。 デタラメ書くなよw 山梨大医学部に運び込まれた家で倒れていた男性患者 錠剤のため、水に溶かしたものをチューブで鼻から胃に流し込み、10日間投与した。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-00000522-san-soci 男性は集中治療室で人工呼吸器をつけて治療を受け 新型インフルエンザの治療薬「アビガン」の投与などを行った結果 先月19日に人工呼吸器を外せるまでに回復 https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20200401/1040009336.html コロナ肺炎にアビガンが効いてるエヴィデンス アビガンつぶしがウィルス性髄膜炎は自然完治するとか肺炎無視の話にすり替える コロナ陽性と言われた時どんなにショックかわからんだろな 幸せな奴ら アメリカがアビガンを新型コロナウィルス治療薬として 正式承認して先に特許とるんじゃないか? 日本は新型インフルエンザの治療薬で特許とってるだけで コロナについてはまだ承認できてないからな 日本の治験がもたもたしている間にアメリカから アビガンを個人輸入とかになるんかねw 昔 東北大の西澤潤一教授の光ファイバーの特許がアメリカに取られたように 物質特許は1998年取得じゃなかったっけ? まさか、日本だけで取得とは思えないけど。 >>394 特許と承認をごっちゃにしている 医薬品の特許は化合物に対して与えられるもの (正確には製造方法とか細かい特許もあるけど)で 承認はその化合物の効能効果に対して与えられる 当然その特許はアメリカでも富士フイルムがおさえてる しかもアメリカは臨床試験の第U相始まったばっかで第V相も必要と判断されてるから 日本より早く承認なんてこともほぼあり得ない 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人がもがき苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止のショックとコロナの感染の恐怖をあおっているのである 醜い誹謗中傷で日本を混乱させ、日本人同士を分断し対立させるのが、在日野党と極左メディアの狙いなのだ 極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。 韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日に洗脳し、安倍首相、政府、自民へ批判の矛先を向けようとしている。 日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失う恐れがあるため、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、左翼マスコミや左翼政党を使い、狂ったように安倍叩きを必死で行い続け日本人の印象操作を行っているのである。。。 少数の在日韓国・朝鮮人の反日書き込みが、日本の政治経済を大きく混乱させ対立させていることに気が付かず、一緒に安倍批判や政治批判を行う狂った日本人の洗脳も解いていかなければならない。 これまでの平成大不況から景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならないのだ。。。。。 世界のどこの国にも自国のために警察がいるように、軍隊もいる。今の日本には軍隊がいないから隣国になめられるのである 自分の国を自分で守れない憲法9条なんて世界各国にバカにされているのだ。70年たっても世界のどの国も憲法9条を真似てはおらず、軍事力を捨てた国などいない。米軍に依存し、自国を自分の力で守ろうとしない日本をどこの国も尊敬もしてはいない。 喜んでいるのは日本にやりたい放題の中韓と北朝鮮とロシアだけだ。 脅してゆすりたかりをくりかえされ、技術も金も盗み放題。これが日本の現実なのだ 国際社会ではしっかりとした軍隊を持たない国は、まともな国として評価されないのだ。。 中国や韓国、北朝鮮やロシアと命がけで対峙している自衛官を憲法で認めなければならないのだ。 だから韓国になめられ、何度も何度も利用され、だまされるのだ。。。。 20年にわたる平成大不況も、日本のお人よしのために、本来日本が得るべき利益を、すべて中韓に奪われてしまったために起きたのである。 国ぐるみ社会ぐるみで日本ねつ造したヘイトをまき散らす国が韓国であり、日本人を金づるとしか考えていないゆすりたかりの民族なのだ そして新型コロナにおいても日本国民に欧米や中国の外出禁止令のような厳しい外出規制を行うこともできないのである 憲法を改正し、欧米や中国のような強い外出規制ができるようにならなければ新型コロナにも勝てないのだ。 日本のネットには、日本人を洗脳しようとする中韓や在日の反日ヘイトの書き込み工作が、連日行われている。反日外国勢力の朝日などから日本と安倍首相を守らなければならない。 この一大事の期にまで、公平な選挙で選ばれた日本の総理に対して不敬どころか、嘘やねつ造による嫌がらせや揚げ足取りを繰り返して印象操作を行う、在日左翼野党と左翼マスコミを許してはならないのだ >>392 一例報告をもってエビデンスなんて言わないんだよ、坊や この症例でアビガンが有効だった可能性を否定するつもりはないけど、この一例をもって「アビガンがCOVIDに効く」と断定もできないんだよ 既に症例報告上がってるから読んでみ https://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1201-9712 (20)30195-8 鼻咽頭スワブはPCR陰性 髄液をPCRやったら陽性 痙攣続くため気管挿管され人工呼吸 肺炎治療でCTRXとVCMとアシクロビル使いつつ、アビガンを胃管投与 …わかるかな? >>386 > 奇形児発生の副作用はもうお腹一杯だから これは同意。「アビガン=催奇形性あり」なんて、今どき日本人の90%以上が知ってるだろ、きっと。 アビガンに関する情報は最近、沢山でていて、 例えば無償供与?したイランではやはりアビガン、効いているらしい。 https://www.iranfocus.com/en/iran-general-mainmenu-26/34402-favipiravir-the-japanese-coronavirus-drug-and-the-iranian-regime-s-criminal-secrecy The doctor said that 27 from 30 patients who had used the drug, they had a definitive recovery. モハンマド・レザー・ハシェミアン医師によれば、アビガンを投与した30人の患者のうち27人が明確な回復を示した。 >>399 催奇形性の副作用を持つ薬ってのは「きっと知ってる」程度じゃ使えない >>400 ごめん、それは意味がわからない。 アビガンは今後、流通するとしても薬局で売ることはないし、 医師が投与しないと飲めないから、妊婦が飲む危険性は、まずないよ。 っていうか、>>399 で言っているのは、 日本人の恐らく90%くらいが既に知っていて、このスレを読む恐らくほぼ全ての人が知っている アビガンの催奇形性について、今更書き込む人ってのは何をしたいのだろう、 ってことなんだけど。 何らかの情報を書き込んで意味がある場合ってのは、読む人がその情報を知らない場合に限られるんだが、 今さら、アビガンの催奇形性について知らない人がいるかもしれない、と本当に思って書き込んでるんだろうか、っていう素朴な疑問ね。 アビガンの催奇形性を言う人は 市販薬や処方薬にも催奇形性の副作用あるんだから 一般に使われてる他の薬についても製品名をあげればいいのにしないね 流通してるそっちの方はなんで気にならないの? ちなみに国内の投与例を早く知りたい人は、ここをチェックすると良いかも。 http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31#case_reports 4/6には、東京品川病院で39歳の男性に投与し、速やかにPCRが陰性化したそうだ。 結論として、 >ファビピラビル(アビガン®)が、急速に酸素化が低下する症例に対して速やかな >症状緩和とウイルスの陰性化を認め、COVID-19 感染症に対する有効な治療薬になりうると考えられた症例であった。 だそうだ。ちょっと日本語が構文的におかしいのは、ご愛敬か。 >>401 日本だけじゃなくて医学的知識の少ない世界中にバラ撒こうとしてるんだぞ 数年後に「日本人の薬による薬害で途上国の子供が」って緑十字も真っ青な 事になるのわかり切ってるだろ 日本人だって「うぇーぃ」が禁欲してた入院開けで薬に浸かった精液バラ撒くのが 目に見えるようだわ >>405 医学的知識が少ないって・・・あんたさすがに、外国をバカにしすぎ。 外国だって、ちゃんと、医師が処方した人だけが、処方した分だけ飲みますよ。 >>405 もう本音を言えよ アビガンが世界を救うのが腹立たしくてしょうがないと アフリカで?南アジアで?イスラム国家で? IHVが蔓延して抗ウィルス薬が闇で売られてる南アフリカで? まあ無理だな >>407 本音か ただひたすらに怖いな サリドマイドや薬害エイズやプリオン汚染硬膜等を見ていた俺には ひたすらに怖い >>408 アフリカでもインドでも、イランでもサウジアラビアでも、 医師が処方しない人がアビガンを飲むことはないよ。 繰り返すけど、あんたさすがにちょっと、外国をバカにしすぎ。 ちなみにIHVって何なん?ググったら「IHVとは独立系のハードウエア製造・販売会社のこと。」とか出てきたけど。 しかしそれはそれとして、安倍たんはアビガンとBCGに、相当救われたね。これがなかったらどうなってたことか。 イギリスのジョンソンも回復しそうだけど、回復して復帰したら、更に人気が急上昇することは間違いないし 運の良い人ってのはつくづく運がいいんだね、って思う。 >>410 まあその言葉覚えて置くよ そのとおりになると良いな 心より祈る >>410 >医師が処方しない人がアビガンを飲むことはないよ。 ちょっと純真的すぎるかな 日本でだってこの前リタリンの転売事件とかあったのに 途上国なら国連からの薬の横流し(しかも政府とか軍閥が)は日常的行われている そもそも内戦状態の国の薬剤トレースを日本ができるわけ無いよね >>409 じゃあ一人で恐がっとけばいいじゃん 薬として安全性は確認されてると厚労省も言ってるのだし 責任とりたくないmaxの方たちがそう言って 外国にまで供給しようというのだから お察しだと思うが >>409 サリドマイドは奇形児が多発した後に問題が発覚。 今回は、投与前から危険性が解っているので対策が出てくる。 今では、サリドマイドもその効用が見直され始めているようだが。 http://medical.radionikkei.jp/suzuken/final/090507html/index.html 使う側の管理は必要でしょうね。 アビガン投与期間はそれほど長くはならないでしょうから、医療崩壊をなくす可能性 も高まるでしょう」。 ◇◆◇ 日蓮と法然 ◇◆◇ 両者ともに鎌倉時代の僧侶だが、その教えは大きく違う。法然が来世での救済を説いた のに対し、日蓮は現世利益を説いた。病と信仰の関係についての主張もまったく異なる。 日蓮「此の曼茶羅能く能く信じさせ給ふべし。南無妙法蓮華経は師子吼の如し。いかな る病さはりをなすべきや」(『経王殿御返事』) 法然「宿業かぎりありて、うくべからん病は、いかなるもろもろのほとけかみに祈ると も、それによるまじき事也。祈るによりて病もやみ、命ものぶる事あらば、たれか は一人として病み死ぬる人あらん」(『浄土宗略抄』) 今般のコロナウィルス禍にあたって、創価学会の本部は、唱題会などの会合を中止した。 日蓮の教えに従い南無妙法蓮華経を唱えても、病魔に勝つことはできないと認めたのだ。 ※ 現在の創価学会本部は、病気に関する限り日蓮よりも法然に近い考えを取っている。 まるでアビガンだけが催奇形性副作用ある薬みたいな物言いはもうお腹いっぱい サリドマイドの記憶が鮮明な老害がいるな 医学の進歩はおびただしい数の屍の上に成り立ってるのを理解した方が良い ミドリ十字が叩かれたのは、その製剤によるHIV感染のリスクが既に明らかになっていたのに学会の重鎮と共にそれを見ないフリして感染拡大させたから これらの悲劇から色々なことを学び、その上でさらに医療は進歩を続けてるんだよ 薬には副作用もあるから、その弊害を最小限にしつつ効果を最大に得られるように適応や禁忌、用量・用法が定められてる これらだって市販後も新たな知見が出てきたら適宜アップデートされる アビガンはその作用機序から催奇形性のリスクが予め公表されており、妊婦への投与禁忌はもちろん男性も服用後一定の禁欲期間を設けるよう警告されてる 医師の処方無しに闇ルートで入手し服用する場合は当然自己責任だ >>402 掲示板の書き込みに意味を求めるのがまず珍しいね 科学って既にわかってる情報を土台にして議論することも 一つだと思うのだけどそこも否定するのはさらに珍しいね >>403 まあ普通に考えれば代替薬があるかもしくは 経過観察が可能な病気だからじゃないですかね 流石にその可能性は考慮せずにレスしてるとは思わないけど 念のためレスしておきますね あとはせいえき中に移行するのはあまり多くは無いと思います あのサリドマイドもそうなんですけど >>419 掲示板だろうが何だろうが、意味のない発言する人はただのアホだと思いますけど。 発言は他者へのコミュニケーションの一つであって、 そのコミュニケーションが根本的にナンセンスな場合、他者からはアホ、もしくは少なくともコミュ障と判断されるのが当然だけど。 こんなの当り前だと思うんだが・・・ たとえば、いま、あなたは 「掲示板だろうが何だろうが、意味のない発言する人はアホ」っていう(当然に正しい)命題を、否定しているように見えるからこそ、 自分はこうやって書き込んでるわけ。 もし、全ての人が自明にこの命題が正だと認識してたら、当然ですが、こんなことは書き込まないですよ。 科学の情報に関して言えば、 論文の中に、恐らく全ての人が知っているであろうことを敢えて書くことは当然ながら普通にある。 でも、それは、 厳密な論理構成を立てた文章にはそれが必要だから、という理由と、 学術論文は今の人だけでなく、将来の人も読むかも知れないので、今の人の常識が通じない可能性もあるから、という理由による。 で、それこそ、たかが5chの書き込みで、厳密な論理構成だの、後代の人が読む可能性だの、 そんなこと気にする方が普通におかしいでしょ。 これも、ごく当たり前のことだと思うんだけどなぁ・・・ まあ、きっと>>419 さんも本気でこんなこと主張してるわけじゃなくて、 ただちょっと思いつきで言ってみただけなんだろうけど。 >>404 の症例を読むと、アビガンではなく、ヒドロキシクロロキンを投与している例もあるね。 in vitroでは有効と報告されているらしい。でも、今後はアビガンに統一されてゆくのだろうか?今後の動向に注目。 インドがクロロキンとアセトアミノフェンの輸出規制だってね。世界がギスギスしてますなあ。 それに比べて日本はお人よしというか…嫌いじゃないけど。 >>421 素晴らしいです ものすごく共感したので掲示板に無意味に書き込むブタ野郎が いたらコピペとして使わせていただきますね https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HW5_X00C20A4000000/ <米国>ギリアドが大幅安、コロナ治療薬の治験結果に懸念の声 2020/4/8 1:31 レムデシビルの治験結果は中国では4月中に、米国は5月にも出る見通し。 ロバートWベアードは7日付リポートで エボラ出血熱と新型コロナでは薬が体内で浸透すべき組織が違うなど 「複数の要素で新型コロナで効果を出すのは難しい」と指摘した。 バークレイズは6日付リポートで軽症から重症患者を含めた中国の治験結果の成功確率は20%との予想を示した。 株情報なので真偽は不明。 >>421 催奇形性が出ることがどのレベルまで確認されてるか きちんと把握してる人はどれくらいいるでしょうか 例えばラットマウスウサギサルの全てで催奇形性が 確認されていることを知ってる人はどれくらいいるでしょう 同じ深度、確度で把握していないのであれば 催奇形性一つだけとっても話題になり得ると思いますがいかがでしょう そもそもその副作用でレスのやり取りが成立していればコミュニケーションが 成立していると思うのですがいかがですか? 今日は天気がいいですね、そうですね、というのは自明だから コミュニケーションではないですか? やっていたらその人はコミュ障ですか? アビガン以外にも期待されてる薬はあるのだがそれも話題やニュースにして貰いたいな 即使えば重症者以外は助かるのに。。。妊婦以外ならOKにしようよ。 100人に投与して何人が何日で回復したかの結果を出せよ。 すぐに出せるだろ。 アビガンは中国で有効だと確認済み。あれだけの感染者でテスト終わってるからはよやれや。 インドネシアたった2千人の感染者の為に日本が持つほぼ全てのアビガン (200万人分)をタダで要求!!! 金に汚い事で有名なインドネシア政府だからおそらく転売目的だろうが 絶対に阻止すべき >>1 ・ 日本の人口に換算して比較したコロナ死亡者数 ・ ・ スペイン 41,532人(日本の400倍) ・ イタリア 38,136(350倍) ・ ベルギー 27,926 ・ フランス 22,998(200倍) ・ オランダ 17,598 ・ イギリス 14,907(150倍) ・ スイス 13,958 ・ アメリカ 6,437(50倍) ・ イラン 6,255↓ ・ ドイツ 3,956(35倍) ・ トルコ 1,418 ・ 韓国 506(5倍) ・ 中国 301(3倍) ・ 日本 105(前日)→108人(基準) COVIDに直接携わってない医者ですけど、事実上アビガンは解禁されてる感じですね 携わってる先生達は忙しいから事情を直接聞いたりしてないんで話半分で理解して欲しいけど 自分の病院に入院されてる複数の中等症患者にはアビガン投与が開始されてます ナファモスタットまで投与されてる患者もいますね ご家族さんなどの濃厚接触者でPCR陽性だけど無症状〜軽症な方には投与されてませんけど 治験ってRCTではなくて、ICして同意取れれば「研究目的」と称して投与できるようです >>437 軽症か中等症の境界って酸素吸入が必要か否かでしょうか? だとすると投薬のハードルは結構高いですね >>437 その場合は保険診療じゃなくて自由診療になるんでしょうか? >>438 専門じゃないんで間違ってるかもしれませんが、概ねそんな感じです 無症状〜軽症でも意外と酸素化が悪くなってたり、CTで典型的な摺りガラス陰影が出てたりする症例もありますが、ハイリスク患者(喫煙者や高齢者、あるいは基礎疾患を有する患者)でもその段階でアビガン投与開始されれば充分じゃないかと思います 気管挿管されて人工呼吸が必要になったりECMOが必要になるレベルの症例は、ウイルス性肺炎というレベルを超えてサイトカインストームからARDSに至っていると思われますので、その前の段階でアビガン投与開始が必要と思います アビガンの供給体制の現状を存じませんが、1週間で患者数が倍増してる現状やPCRの検査体制がまだまだ不十分な現状を考慮しつつ、現在得られてる知見を集約しながら行政と医療現場が連携して最善と思われる対応をしてるのは確かだと思います >>441 ありがとうございます 医療関係者すべてを応援致します >>440 先日院長が「当院でもアビガンの使用が認められた」旨の話をされていたので、使用できる医療機関はある程度限定されてるはずです とはいえ行政側からCOVID患者の入院受け入れを要請された医療機関なら、常識的にはどこでも使用できるのではないでしょうか? そしてCOVID患者の診療は全額公費だったような… おそらくアビガン投与に際して主治医は色んな書類を書かないといけないでしょう 「治験」が偽薬を用いる二重盲検のRCTではなくて、オープンラベルの観察研究なのかな? そのあたりは実際に診療に携わってる先生がこのスレにいればわかるかと思いますが、5ちゃんやってる暇はないでしょう もう日本でも本人が望めばアビガン投与されてるらしいよ 法的な抜け道があってそれで効果絶大なのが確認されてるらしい 日本のコロナ死亡率の低さってアビガン関係あるのでは? ちゃんとした治験が完了すれば、軽症患者に投入できて予防にも使えるようになるんかな >>441 ちなみに明確に答えられないと思いますが 病院の規模はどれくらいでしょうか >>445 ご承知かと思いますが、8割方の症例は対症療法のみで軽快・治癒する疾患です 私見ですが軽症例からのルーチン投与は副作用の面からも賛成しかねます 40代までの若年のローリスク症例では中等症以上に限定すべきと考えます 感染の蔓延を防ぐという意味では有意義かもしれませんが、今はアビガンの効能効果を検証する段階です 投与しなくても治る可能性が高い症例にまで投与すると、アビガンによる有害事象で「投与された方が予後が悪い」とか「30日死亡率に差がない」といった結論にもなりかねません 50とか60歳やろ重症化するの(^_^;) 生殖とか気にするな笑 乙を言う前にそれが出てくる君も君では? マウントの材料にしてるだけでしょ 呼吸器系のセンセでもないっぽいし じゃあ乙 > こ、これはポニーテールうんたらかんたら じゃなくて >> 427 そうだよねえ ラットで、「臨床投与量で」「催奇形性が確認されている」というのは わりと深刻な話で。 催奇形性がある程度ある、とかとはちょっと違うグレードだってことは 知っておいていいと思う。 ぃゃ積極的に使うべきフェーズだとは思うけど。 >>451 最低だな 人として軽蔑するわ ちなみに俺は >>442 の ID:YeuwlHE9でありアビガン早期投与に懐疑的だ >>453 40人以上いるラインでもいちいちありがとうございますって レスして重要な情報が流れるようにしてそう >>457 それじゃ医薬品の効果わかんないじゃん 第V相のプロトコルは組入基準をどうするかが9割や ipsも年寄りしか実験台にして無いもんな(^_^;) 政府はもとより公式マスコミの情報をどこまで信じたらいいかワカラン状態だな 中国は0と発表してるけどそれを信じてる人は中国民をも含め皆無みたいだし アビガン効果一定数あったとは言えどれくらい効果があったのかは隠してるし(2人だけ?) 自分を守ることが自分の家族や愛する人を守るんだ意識を忘れてはいけない 現在のインフルエンザワクチンすら未だに確立してない 製薬会社は儲かりそうも無いから研究開発に乗る気が無いらしい 新コロナも同じ歴史が繰り返されるだろう とりあえずの治療薬は開発されるだろうがどれくらいの確率で効果有るのかは 数十年先と思っても過言ではないと思う だから経済を考えると、多少強引でもアビガンの投薬対象を広げてほしいんだよね。 6末の治験完了後も徐々に徐々に。現役のお医者様は嫌がるようだけど。 この今の自粛が数年続くとなると社会が耐えられない 120人中2人に効果があったみたいだからもっと多くの人に もっともです それよりもっと危機感を持つべきかと 5/6まで」じゃなく 早くても5/6まで」・・・みたいな 今のままなら溜まってたやつらが 5/7に暴走すると思うぞ アビガンは体内でウィルスを増殖するのを抑えることが出来るみたいだけど 死滅させる訳でない・・・・みたいだぞ 1個を3個にするのを抑えるだけで残った1個を放出したら・・・ >>463 たとえ再感染が多発したとしてもアビガンとしては 早期発見・早期投薬で重症化を阻止できれば役目を果たしているのでは? さっさと認可しないと中国から密輸されて大量の闇アビガンが市中に出回ることになる その方がよほど危険だし、この時勢夜の商売あがったりの反社の資金源になりかねない >>450-451 448です 世界的に「医療従事者に拍手を」みたいな話があるみたいですが、割とどうでも良いですw 医療リソースが枯渇しないように感染拡大のピークをできるだけ遅らせ、かつピークを低くする目的のために、いつまで続くかわからない不自由な生活を耐え忍んでいる皆様にこそ拍手です 治療法が確立され「COVID19なんて罹ってしまっても病院行けば大丈夫」という状況になれば良い訳で、だからこそアビガンへの期待度が高いんですけど 既存の薬物などによる治療が無効となると、ワクチンや新薬の開発にはどうしても年単位の期間が必要です 当面日本では、重症化させずに治癒させる目的でアビガンを投与し、それでも重症化しちゃった症例が致死的にならないようにアクテムラを併用する戦略のようです 海外では人工呼吸やECMOが必要になった重症例の予後は極めて悪いようです アビガンの有効性が示されれば、あとの問題はアビガンの供給体制だけです スレタイにあるように本当に量産体制に入るのであれば、ここまで得られた治療成績からアビガンの有効性に関して厚労省やFujiは確信を持っているものと思われます >>467 本人はそう思っていなかったとしても 社会人としての最低限の礼儀だと思いますね ありがとうございます >>466 ありえないわ もう令和の時代なのによくそんな妄想ができるな 日本の重症者、死亡者が少ないのは 投与されたアビガンの効果もあるんかな? アビガンで治療が確立したら、次に無症状感染者の発見と隔離かな そうすれば感染者数の増加も抑えられる 治療が確立したらもう追うまでもないんじゃないかなぁ >>473 のCNNのニュースは、概ね↓こんな感じ。 ・トランプはヒドロキシクロロキンを推奨。 ・(トランプ友の)アベはアビガンを推進してる。 ・ヒドロキシクロロキンが効果あるという証拠はまだ、あまりない。 ・アビガンは中国での症例から、有望視されている。但し、日本でも米国でも現在治験中。 ・しかし、催奇形性などの副作用の可能性が指摘されている。 【白木教授登場】 (インタビューアー)COVID-19の患者にアビガンの投与を薦めますか? (白木)COVID-19で死ぬか、もしくは生きるかだったら、選択は自明でしょう。 【一般市民(宮武千恵子さん?)登場】COVID-19の試験結果を待っている途中だという。 宮武「日本は対応が遅すぎる!テスト結果が出てくるのに、どうしてこんなに時間かかるのか。 アビガンとか試す前に、きちんと迅速にテスト結果をだしてほしい」 ・宮武さんは、「日本政府は、検証もされていない薬(=アビガン)の普及なんかに時間とられている暇があったら、 どうしてもっとテストを迅速化しないのか」と批判する。 >>476 みて思ったのは、 ・いくら白木さんだって、「奇形性あっても良いからアビガン使え」なんて言うはずはない。 必ず、「催奇形性あるのは事実だが、医師の判断で慎重に投与すればリスクは回避できるはず。 なので、現状、妊婦等以外にアビガンを使わないという選択肢はない」という趣旨のことを、懇切丁寧に説明してるはず。 それが、都合の良い部分だけ切り取られて、「奇形性のリスクを顧みない悪人」に仕立て上げられてしまっている。 ・何でこの文脈で宮武さん出してこなくちゃいけないの?抗コロナ薬と、陽性テストは全く別の話じゃん? どうしても日米政府の批判しなくちゃ気が済まないの? まあ、日本に限らず、どこの国でもマスコミって同じだね・・・と思た 死にたくない高齢者は家にいればいいだけのこと 60歳以下はもう通常に戻ろう >>476 これは酷いですねw 動画見てないですけどPCRの結果待ちの人をインタビューしてるんですか? もし陽性だったら濃厚接触者でしょうに… アビガンはFDAの承認を取得しておらず、北米ではまだ使えません あちらではレムデシビルとクロロキンが主役のようです リトナビル等の抗HIV薬は、あまり良いデータが得られてません 重症化した症例では適切なタイミングでステロイドやアクテムラを投与するのが良いらしいとの事 BCGは良いデータが出始めてますがどうですかね? ワクチンが開発されるまでの繋ぎになれば幸いです 小林よしのりや三浦瑠璃を馬鹿にして笑ってられるのも今のうちだよ 交通、飲食、娯楽、観光、興行各種イベントとそれに付随する幅広い業種が破綻する・・・ アビガンもある、一刻も早く経済を回しておかないとかつての派遣村など比ではない、 あの数百倍数千倍の失業失職者の経済難民が巷に溢れる >>483 集団免疫獲得まで50%位の国民が罹患する必要があるとすると、6,000万人 致死率1%と見積って60万人が死亡 イギリスで真面目に数理モデル組んで解析した人の計算ではイギリスで死者40万人という見積 英政府の対コロナウイルス戦争の集団免疫路線から社会封鎖への「方針転換」と隠れた戦略(小野昌弘) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200321-00168922/ 人口比考えればそんなもんでしょう 今の日本の状況で自殺者や餓死者がどれ位になるかですね 数年続いたとして10-20万人程度でしょうか? COVIDで死ぬのが主に高齢者、自殺するのは働き盛りと考えれば単純に比較できないですけど もちろん日本政府もそういう試算しているものと思います もしアビガン等の既存の治療薬が著効して致死率を半分以下位まで下げられれば、今の鎖国、戒厳令状態を解除できるでしょう 今後の日本の感染者数と死亡率の推移に注目です やっぱりインフルエンザ死よりひと桁多いよね 改めて数字を見るとこりゃ何もかも変わるわ ドイツのメルケル首相が演説で述べてるように、自由な民主主義国家において国民の自由な経済活動を国家が制限するには、その明確な根拠を示す必要があります 安倍さんも非常事態宣言を出すのなら、その根拠となるデータや試算を示すべきだと思いますね もちろん経済対策等の施策を含めての話です そうしないと、小林よしのり氏のような社会的影響力のある人の口からあのような無責任な発言が出てきてしまいます 社会的混乱を最小限にするためにも、正しい情報を提示して正しく警戒しないといけません 社会不安を煽るような報道など論外です >>10 それ違う、キッチリと第3相治験している。 ▼治験計画 ・登録対象患者 陽性で、軽度の肺炎発症者 96人 ・投与後の経過観察期間 28日間 ・比較対照群 『軽度の肺炎発症者に対する通常治療群』と『通常治療に加えて、アビガンを投与した群』 この両者の比較で効果を測定する。 >>10 陽性で肺炎発症前は、治験対象ではない。 ゆえに、自分からアビガン希望する必要がある。 観察研究名目で投与可能。 20時以降は食飲酒ダメと言われたからそれ以前の食飲酒はOKなんでしょ アホ発想アホ解釈&視聴率獲得優先、都合良い事だけのマスコミ報道 レムよりアビの方が安価である 既成の薬剤でもある 国産である 治験と臨床研究を同時進めて 今すぐ医師に使用さすべきだ >>493 ニュース速報+ https://asahi.5ch.net/newsplus/ 科学板は科学的な論議の場 一般的ニュースは ニュース速報+でどうぞ アビガンは希望すれば飲めるみたいだな。コロナには一週間連続投与みたい。 でも一か月連続投与したらどうなるんだろ。新規細胞ができないから背中なんか 垢がなくなると肉がむき出しになるとか、小腸上皮細胞が消失して栄養とれ なくて死んじゃうとか。 アビガン在庫200マン子? 一人に7日なら何人に行きわたるんやろか しかも有効率2%以下らしい ”らしい”情報多杉どうしよー 第一日目に朝夕1800mg(9錠) 第七日目まで朝夕800mg(4錠) つまり18+8*6=66錠 200万/66=30303人分 在庫だけではキツイかも? すぐ増産かけりゃ大丈夫やろ(ハナホジー >>497-498 ニュースよく読んでほしいんだが、 アビガンの在庫は「200万錠」ではなく、「200万人分」。 但しこれはインフルに使う場合で、コロナ治療換算だと70万人分。 これでも国内海外合せたら足りないかも知れんので、増産するわけだが。 70万人分もありゃ大丈夫やろ(ハナホジー コレで安心して泡いけるわw あと日本の致死率が極端に少ない理由についてBCG説有力か他に説があるのかいな 去年から既にコロナが流入していた説(インフル陽性にもならずただの風邪として処理されていた)だったら笑う >>461 産まれる子供に害がでたほうが長期で問題だし おまえらがしんでようがいきてようが関係会社ないくらい すでに世界経済はしんでます 耐性ある中国とか人口多いインドくらいか >>3 外国のものもふくめて、厚労省が利権で介入しそうやな >>500 かからないにこしたことないぞ 陰性でも隠れてるわ 決断力の無いリーダー程、手に負えないものは無い! 国民を不幸にする元凶。 >>503 そんなこといってる間に問題になるから RNAやらMERS研究した人々に今回はいわれるままにこうなってる感 厚労省っていうと、直ちに利権!って条件反射する人いるが(特にマスコミ)、 今回、別に利権、全然動いてないじゃん。 厚労省の利権のせいでアビガンが使用できない!って言ってたけど、 実際にものすごく迅速にアビガン、どんどん使ってるじゃん さすがに真面目に働いてる人々に対して、失礼だと思うんだよね >>507 専門外がでしゃばった決断力あってもこまるわ WHOなんか最初は無症状いないやら37、5度以上やら 決断力あるふりして 中国のいいかたそのまんまだったじゃない? あれ決断力あったの? >>3 薬事審議会 認可が欲しければわかるよな? 手ぶらでは認可は難しいよ? >>92 すっぱい葡萄 軽症〜中症には確実効果上がってる 重症にも効果あるかものレムデシビルはまだまだ先だぞ >>501 清潔説や意識高く対策ちゃんとやってる説 別に強く肯定するつもりもないしBCG説が間違ってるという気もないがな 可能性としてはあるだろう これだけコロナが世界中に広がったのは、中国との往来によるもの。世界は中国を鎖国にしなきゃ、また同じことを繰り返すだろう。 入国させない。出国させない。北朝鮮と同じような状態にするのがベスト。 今のところ「BCG説は間違ってた」でいい。 新生児、児童、医療従事者からBCGワクチンを奪うな。 日本人は94%は受けてるんだから追いBCGは医療従事者だけでいい >>517 そうだね 医療関係者のBCG必要性低いと文句いってた慶応大学は追接種してるかね 既に3月末の時点でBCGワクチンの出荷量が3倍増、幼児への予防接種が出来ない状態。 日本で1社だけが新生児の人数分を卵使って培養して8ヶ月掛けて生産してるのに、それを大人が横取りしちゃってる状態。 BCGが総合的な免疫力アップするなら、なおさら幼児接種が重要なのに。 今BCG宣伝するのは悪魔だよ。 アビガンなら化学的に合成して幾らでも大量生産出来るけど、ワクチンはそういう訳にはいかない。 http://www.shinyuri-hospital.com/system/information.php?id=top& ;cd=20200410001214 【重要】BCGワクチン供給不足に伴う、ご予約の見合わせについて2020.04.10 ワクチンの在庫および卸業者からの確保ができない状況となっております。 保護者のみなさまには大変ご心配とご迷惑をおかけいたしますが、 新百合ヶ丘総合病院 小児科 >>517 政治のために科学を歪める人か?全然良くないだろ。 >>520 かもしれないだからさ まあ日本人でも重傷やら軽傷はでるんだから免疫がんばれと 医療機関に迷惑いかないように体操したり部屋の整理でもしてろ アメリカでアビガンの治験が第二段階に入った って先日記事が出てたね。 あとどれくらい工程が残ってるのかな >>524 アメリカはまだまだかかるよ 治験には三段階あってアメリカは今第U相試験 んでそれが終わった後に第V相が予定されてる しかもアメリカでは未承認だから安全性の評価も含めて 大規模な試験が必要になる可能性がある 日本ではもう第V相はじまってるから日本の方が早いだろうね >>523 「かもしれない」は「かもしれない」であって、 「今のところ「BCG説は間違ってた」でいい。」とは全然違うだろ。 全然良くないだろ? こういうところで、政治のために、簡単に科学を歪曲しちゃうアホがいるから、 「黒人は先天的に犯罪率が高い<かもしれない>から、隔離しなくちゃいけない」 「男女は先天的に能力が違う<かもしれない>から、女性を要職につけちゃいけない」 「男女間で先天的な能力差はない<かもしれない>から、クォーター制を導入して、無理やりでも女性を要職につけなくちゃいけない」 とか、本気で主張しちゃうド差別主義者がなくならないんだよ。 <かもしれない>を自分に都合の良いように勝手に解釈するやつは、全員、極悪人だってことを認識しろよ。 >>514 無菌性髄膜炎に経鼻胃チューブから溶かしたアビガンを注入して 助けた症例なんか超重篤例でしょう >>1 アビガンが量産のあかつきにはコロナなどものの数ではないわ! 近親相姦DNAの恥ずかしい在日朝鮮で実験すればいいよw >>526 ・自分で一次ソースを探す力 ・科学的方法論で最後まで自分で考え抜く力 ・仮定に対する想像力 ・科学的議論の手順 が決定的に足りない(知らない)人が多いのに驚く ここは科学板なのにな >>529 フジフィルム工場だけの量産じゃ絶対量が足り無すぎる。(短期間で作るにはの前提) いま足りても、増加率ペース(3ヶ月以内に全人類に広がるペース)に追いつけるかどうか、 一度治った人が症状が薄いほど抗体がほとんど作られない結果から 重傷者向けにつかおうが、重傷度が上がるほど効果が薄くなる。 初期症状なら100%効くそれが重傷者だと使おうが死ぬ場合は効果なく死ぬ。 薬は原理的にウイルスを増やさないだけなので重症状態の人は軽症よりも恐ろしく 免疫力を増やす能力がないからである。 副作用やら耐性ができるのが怖いならいいが、そうでもなく 副作用を恐ろし主張しているのは某特別アジア国の配下の議員やらその手のマスゴミと BBSで1人で100人分の発言をする日本語を話す工作員だ。 やつらの行動は明白だ、「アベがー」「日本がー」「ジャップ」「副作用が」 そして平常性バイアスで彼らの難解知識不要な単純で理解しやすい理論を鵜呑みにした 日本人すら感化して彼らに汚染されている。 >>533 多くの人にとって科学とは科学技術であって、使う側で開拓する側じゃない、 なので開拓精神の可能性への取り組み方は確定した技術ではないので オカルトにみえてしまう。 >>1 大量の奇形児が生まれる序章だから、まったく朗報ではない。 >>536 日本がバラまいた薬で、と恨まれるのが怖い >>535 中学校までの理科で習うことなんだけどな しかしアビガンに関して早く続報(朗報)が欲しいのう、、オフィシャル はやはり6月まで待つしかないのか? >>470 お気遣いありがとうございます でもそれより、これから院内感染事例が増えてくるかと思います マスコミなどはそれらを批判的な論調で伝える場面もあるかと思いますけど、院内感染のクラスターとなった医療従事者や医療機関を責めるのは酷です 自分の職場含めて、むしろ今までよくこの程度で済んでるなと妙に感心してます PCR未検だったり偽陰性だったりする患者さんも結構いますので、一定の割合で院内感染の発生は止められません事をご理解下さい 今週いっぱいは毎日10%増、1週間で倍増ペースで感染者数が増えてくると思ってましたけど、皆様の活動自粛が効いてるのか昨日から新規感染者数が減り始めましたね 一時的な増減で一喜一憂するのはナンセンスですが、悪い話じゃないです 現場の医師はアビガンはあまり効いてるようには感じないと言ってるな >>540 院内感染が生じるのはある程度やむを得ないが、 その場合に、そこにいる高齢者はみな死ぬ運命なのか?ってのが気になる。永楽病院だったかのように。 お年寄りは守ってほしいし、必要であれば予防措置でアビガン投与もできるくらいだと嬉しい。 >>542 そういう「個人の感想」じゃなくて客観的なデータを集めてる最中なので(´・ω・`) アビガンはインフルようとして200万人文で多分治療にトータル40錠/1人、 しかしコロナに対しては3倍の120錠/1人いるから70万人弱が備蓄量なのでは? まあ増産しているから、問題ないとは思うが。 しかし、他国に無償提供するとか言ってるから、マスクと同じで直ぐ足りなくなる。 個人の感想に頼ると危険だからこそ、治験やってるんだしねぇ・・・ ただ現状は、治験終了前の現場の感想がポジティブだったからこそ、 これだけ、アベたん&厚労省が積極的に アビガンを推進し始めているんじゃないかって面はある。 >>536 なあに、その副作用は既に知られているのだから 骨髄腫のサリドマイドみたいに 患者にあらかじめ催奇性を知らせたうえで使用すればよい 特に妊娠の可能性が無い高齢者なら、胎児催奇性は何の問題にもならない さしあたってはアビガンでいいから早く臨床でつかえるようになるといいね ただ後に続く薬がないと日常的に使うにはちょっと怖いから もっととりあえず出しときますねーができる薬が出てきてほしいところ 東京 いやそれ以外でも医療崩壊が起きている 即診断と治療ができ無ければ病内感染は当たり前 バンザイ突撃のサイパン島と同じです >>549 医療崩壊起きてるなら 死者数がもっと増えるはず 医療崩壊起きてるのにこの数ならアビガンやうさん臭いがbcgとか 効いてるのかも >>547 海外まで催奇形成を周知できるとは思えない 特に医療が未発達な発展途上国 UN支援物資の奪い合いで暴動が起こったりしてるのだから そのような国にアビガンを渡せば乱用は目に見えてる 武装勢力はそれこそ命がけで奪いに来るだろう UNや日本にそれをコントロール出来るのか疑問だ 先進国もそれぞれの国内の感染で疲弊している 国内や先進国が良いなら良いというのもひとつの考え方ではあるが どうにも……薄情だ >>624 病院なんですけど入院してる重傷者インフルで毎年死んでるけどコロナなら100パーセントだろ コロナ収束したら京女も安心して上京できるかな http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokyo/1586793602/ 主題歌 一、 ※歌おうぜ KYOTO GIRL 世界でいっとー イカした歌を 語ろうぜ KYOTO GIRL 世界でいっとー 理想の女 コロナに絶対負けないで そうさ今こそ アビガンじゃー!※ 胸ワクワクの愛がGISSIRI 色とりどりの夢がDOSSARI 京都のどこかで育ってる そんな貴女を待ってるBABY 東海地方もすっ飛ばせ 終息するのを 今日も願うのさ Let's love love love 愛してる 死にたいくらいに憧れた Let's live live live 大東京 素敵な物語(ドラマ)始まるぜ 手に入れたい KYOTO GIRL 世界でいっとー 手ごわい人種 俺たちと KYOTO GIRL 世界でいっとー 相性いいか コロナに絶対負けないで そうさ今こそ アビガンじゃー! 二、 しゃべり方には萌えがVISSIRI 聞いてるほうも笑顔NICCORI はんなり清楚でおしとやか だけど頑固さは半端じゃないぜ 上京したいがあれこれと 理由を作って出てきやしない Let's love love love 愛しあう 東男と京女 Let's live live live 大東京 素直に本音さらけ出そう (※×2 くりかえし) >>551 危険性が周知できない国に扱いの難しい薬を渡さないという事は 抗がん剤などを中心に実際に起きてる 用法をコントロールできる医療従事者が居なければ それは単なる毒薬だからな 多分アビガンもサリドマイド同様 危険性をコントロールできる国のみで使われる事になるだろう 動物実験において、本剤は初期胚の致死及び催奇形性が確認されていることから、妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には 投与しないこと(「禁忌」及び「6.妊婦・産婦・授乳婦等への投与」の項参照)。 妊娠する可能性のある婦人に投与する場合は、投与開始前に妊娠検査を行い、陰性であることを確認した上で、投与を開始すること。 また、その危険性について十分に説明した上で、投与期間中及び投与終了後7日間はパートナーと共に極めて有効な避妊法の 実施を徹底するよう指導すること(「6.妊婦・産婦・授乳婦等への投与」の項参照)。なお、本剤の投与期間中に妊娠が疑われる 場合には、直ちに投与を中止し、医師等に連絡するよう患者を指導すること。 本剤は精液中へ移行する1)ことから、男性患者に投与する際は、その危険性について十分に説明した上で、投与期間中及び 投与終了後7日間まで、性交渉を行う場合は極めて有効な避妊法の実施を徹底(男性は必ずコンドームを着用)するよう指導すること。 また、この期間中は妊婦との性交渉を行わせないこと 承認用法及び用量における投与経験はない。 なお、国内臨床試験及び国際共同第III相試験(承認用法及び用量より低用量で実施された試験)では、安全性評価対象症例 501例中、副作用が100例(19.96%)に認められた(臨床検査値異常を含む)。主な副作用は、血中尿酸増加24例(4.79%)、 下痢24例(4.79%)、好中球数減少9例(1.80%)、AST(GOT)増加9例(1.80%)、ALT(GPT)増加8例(1.60%)等であった 自宅待機にも投与しなよ 減らさないとどうにもならんぞ 重症者の対応と院内感染の対応だけに追われて 大量に出ている軽症者の対応が全くできてないな さっさと決め打ちで初回処方するべき 蛇口止めない限り患者は増える一方だぞ? 軽症者には副作用がほとんどなくて安全なシクレソニド(喘息薬)を処方すべきだな アビガン大量投与は危険すぎる >>558 アビガンの安易な処方は危険 間違いなく転売するバカが出てくるんだから 幸い高頻度で投与する必要はないみたいだから副作用について説明をしっかりして医者の目の前での全量摂取を確認すべき 場合によっては新型コロナに匹敵する薬害が発生するぞ >>557 それはない アビガンはウイルスそのものを攻撃するわけではない 単なる対症療法薬なので ある程度以上の愁訴の出ている人間だけに投与されるし 催奇性はリスク管理項目に該当するから 一般人に渡す処方薬ではなく、医師による院内使用だけになる >>564 コロナの場合はその3倍だよ COVID-19を対象に日本でスタートさせたファビピラビルの第3相臨床試験の用法・用量は、1 日目のみ1回1800mg×2回、2日目以降は1回800mg×2回で、最長14日間、経口投与 >>565 すまんインフルの用法用量で書いてたわ いずれにしろ転売なんてあり得んわな ヒルドイドみたいに美容目的で使われるもんでも無いし 低用量で2割の副作用(奇形以外)があるのに その10倍くらい飲めばどうなるかわからんね 恐らく肝臓、腎臓ボロボロになる コロナ感染陽性と言われても飲まない人は 飲まずに結構それでも8割は治る 俺なら偽薬でなくてアビガンを飲みたい >>559 だからずっといってるのに アビガンは重傷者もしくは50才以上が主流だよ エボラの時も使われてたね、 スペインの修道女とフランスの看護婦かな、あの時も大量使用だったね。 それとエボラの治療に当たっていた医者は感染防御の為にアビガンを飲んでいた。 国連WHO途上国に支援する場合、金くれてやるより現物支給のほうが良い >>546 https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14396 「新型インフルエンザ治療薬として承認を受け、副作用なども判明しているアビガンは、 既に120例を超える投与が行われ、症状改善に効果が出ているとの報告も受けている」 関係者はさすがに治験終了していないし守秘義務あるだろうから話せないだろうけど、 首相は政治判断でばらしてるね。トップに詳細な報告は上がってるだろうから。 ギリアド株を投機筋がだいぶ煽って投資家に買わせたから、何としてもアビガン下げたい奴が多いな。 日本でも高値掴みした奴多いから必死なんだよ。科学的な結果なんか関係ない人達。 >世界全体で新型コロナウイルスの感染者数が135万人を超え、死者が7万6000人近くに上る中で、 ウォール街のもっぱらの関心事は米ギリアド・サイエンシズの治療薬候補レムデシビルの臨床試験結果だ。 ギリアドの時価総額は1月下旬から3月前半までで200億ドル(約2兆1800億円)余り増加した。 >>560 妊婦・妊娠関係NGと知れ渡ってるなかで、 たかだか闇転売で >新型コロナに匹敵する薬害が発生するぞ な訳無いじゃん。 そもそも胎児催奇形性が報告されている薬なんて、他にも大量にあるが問題起きてない。 薬の名前だけ入れ替えれば、どんな薬でも同じように不安を煽れる。 疑似科学者(や投機筋)(新興宗教)って、こうやって騙すという典型例だな。 そらアビガンを認証されたら製薬会社儲からんわ。 一本鎖RNAウイルスには皆有効の可能性がある。 そのウイルスの数は10以上あるんじゃないかな。 PCR検査は追つかないわ 薬は使えないわ 感染爆発来ない方が不思議 >>574 サリドマイドの催奇形性が分かったのは発売後4〜5年経ってから。 闇転売vs正規販売、禁忌指定vs未指定で条件が全然違うのに、 そういう前提条件を隠して、嘘を信じさせるのが疑似科学と新興宗教 >>578 アビガン株が下がってるからイライラしてるw >>567 科学板なんだから憶測で書くのは良くないです >>573 レムデシビルもそれなりのデータ出始めてる まだ大したデータじゃないけどね https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007016?url_ver=Z39.88-2003& ;rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub%3Dpubmed >>580 承認用法及び用量より低用量で実施された試験)では、安全性評価対象症例 501例中、副作用が100例(19.96%)に認められた(臨床検査値異常を含む)。主な副作用は、血中尿酸増加24例(4.79%)、 下痢24例(4.79%)、好中球数減少9例(1.80%)、AST(GOT)増加9例(1.80%)、ALT(GPT)増加8例(1.60%)等であった 尿酸値増加は腎臓にダメージ AST(GOT),ALT(GPT)増加は肝臓ダメージの明確なインデックス >>574 催奇形性は重篤な副作用だからちょっとでも可能性があれば書いてるのよ 他の薬は臨床での投与経験も長いし市販後に安全性が 検証されてるというのもあるし アビガンに関しては非臨床で検討したあらゆる動物種に 出てるし臨床での投与経験がほとんどないので他とはちょっと訳が違う あとは問題点として代替薬がないこともあるな アビガン以外の薬が使えると分かれば避けられるが 今のところ時間がかかりそうだし >>574 知れ渡ってないぞ 催奇性を妊娠しないと勘違いしてるヤツの多いこと こういうことはバカを基準に考えないとダメなんだよ 下位1%が勘違いするだけで大変なことになる なんかアビガンのネガキャンしたい人がいるみたいで草 子作り現役の若い人の多くはアビガン使わなくても治る病気 なので酸素投与が必要なレベルの中等症以上になってから適応を考えるでよろし そもそもコロナになったら超濃厚接触である子作りができないし、アビガンだってホントにコロナに効くのかどうか検証中の薬物 妊娠してる(可能性がある)女性に禁忌なのは周知されてる話 レムデシビルの治験も始まるけど、これだって18歳以上が対象で妊婦や授乳婦は除外 しばらくはアビガンがファーストチョイス(というかオンリーチョイス?)になるのは 仕方がないけどその後が出てきてほしいようなものということやな 中等症まで使用しないなら感染制御の観点からは使えないだろうし >>587 今は治験の段階なんで、ローリスクの軽症患者まで対象を広げると投与した群と非投与群で有意差が出にくくなる そうすると有意差を示すために対象症例数を増やさなければならなくなり治験結果が出るまで時間がかかってしまう 未知の有害事象発生リスク等も考えると、若年ローリスクの軽症症例への投与は控えた方が現時点ではベター もちろん若年症例でも酸素投与が必要なレベルだったり、軽症でも何らかの併存疾患があってリスク高い症例では使った方が良いと思います 韓国で再陽性患者の発生が報道されてますけど、現状の「PCRが2回連続で陰性」で回復という基準ではたして適切なのかどうかも検証が必要です そんなに感度高い検査じゃないし、ましてや抗ウイルス薬なんか使ってると鼻腔スワブの検体が偽陰性になりやすいかもしれません ちなみに山梨の髄膜炎の症例報告では、鼻腔スワブの検体は一度も陽性になってないようです 髄液検体のPCR陽性で確定診断に至ってます 副鼻腔炎からの波及で髄膜炎に至った可能性も考察されてますが、鼻腔PCR陰性の結果との整合性に疑問が残ります 肺炎治療中でも鼻腔検体の陰性化はあるみたいです おそらく肺炎患者では陰性化の確認は喀痰を検体としてるとは思いますけどね >>588 噛み合ってないように思うのですが、治験を論点にするなら 何を主要評価とするかによると思うのでご存知でしたら教えてください 若年層の方が回復が見込まれるのであれば回復までの日数(例えば平熱に戻るまで)を 主要評価項目におけばそれなりの評価ができるようにも思うのですが 今回のインクルージョンクライテリアにも37.5度以上とあるので そういった評価は可能かと思いました あとはプロトコルにも20〜74歳とあるので 若年層を抑えるというのは避けるべきバイアスなのではという感想です 未知の有害事象に関しては同じウイルス性疾患のインフルの治験で検討されていて 患者背景もそう変わらないと思うのでそこまで気にしなくてもいいと思います それに未知の有害事象に鑑みて高齢者を組み入れるなんてロジックあり得ないので… >>589 感度が高くないから2回検査を実施するのだと思います >>247 まあ備蓄に意味はないが新型コロナウイルスにきかなきゃ意味がない >>577 まあ必死に現場が支えてるんだろ あとさ日本は3月初旬にはすでに窓あけろやら 自宅通勤とか自粛はしてたんだよ アビガンはウイルス(インフルエンザウイルス)の増殖を抑える薬であって、肺炎そのものを治す薬じゃない 感染初期の段階(無症状、軽症)の人に投与すればウイルスの増殖をある程度抑えられ、その後の重症化を防ぐことが出来ると期待できるけど、 ウイルスの増殖が進んだ段階(重い肺炎など重症化した場合)に投与しても全く意味がない 更なるウイルスの増殖は防げても、重症化してしまった肺炎の症状が改善する事は無い 重い肺炎まで進行した場合は自分自身の力で治すしかないって事 >>42 生まれつき催奇性のあるやつに言われたくないよねw >>595 催奇形性は(生まれてくる胎児に)奇形を引き起こす(催)性質って意味ですよ SNSにアビガン投与された患者の書き込みちょくちょくあがってるな。 劇的じゃないけど確実に効いてる“気がする”って。 日本にはその気がする薬があるだけマシかもしれない。 ほとんどの国にはそれすらないんだから。 >>596 自分が奇形なのに、生まれてくる子供は案外普通のこともある、ってことかな? >>597 SNSに書きこむのは若年層、かつ、書き込めるくらい回復した人だけ というバイアスは考えといたほうがいい。 でも、ネットで得られる種々の情報を見る限り、アビガンが効くのはほぼ確かだとは思う (正確にはもちろん、治験の結果を待つべき) 富士フィルム富山化学「アビガン」 帝人ファーマ「オルベスコ」 日医工「フサン」 パッケージは白地に赤い放射状の線が広がる感じでよろしくw これからは予防医に代わり現場の臨床医が戦うまわり 水際作戦もクラスター叩き作戦から肉弾戦でしょう >>600 富士フィルム富山化学「アビガン」 帝人ファーマ「オルベスコ」 日医工「フサン」 役立つものは何でも使って切り抜けなければ 品性下劣な人が居るようですね まあそう言う話題に持って行きたいのであれば 下記の板でどうぞ ニュース速報+ https://asahi.5ch.net/newsplus/ >>602 フサンって治験してないよね?どうなってるのかな。 >>600 錠剤そのものに、放射状のマーク入れちゃってもいいんじゃないかな >>1 >アビガンについては妊婦が服用すると胎児に副作用が出るおそれが指摘され 枕詞のように毎度毎度付けるけどさ、コロナにかかった人の中でコレに該当するのってどれだけあんのよw 注)に有れば良いような事だろw >>605 いや、そこは枕詞のように毎回つけといた方がいい。 少なくとも妊婦は、自分はコロナにかかっても飲めないんだということを認識するから。 で、アビガンは子供できなくなるから危険!危険!危険!って騒ぎ出すアホが テレビでも、ネットでも必ず出てくるっていう副作用は確かにあるけど、それでも奇形児が産れるリスクにくらべれば全然マシ。 >>605 全く……サリドマイド禍を知らない世代はこれだよ 今後何十年と影響が残るんだぞ サリドマイド知ってる世代の高齢者に使えば 問題ないね 若い人は禁欲できる人に 院内感染の現場にはアビガンか他の観察研究の薬即投入じゃないとやばくね? 医療関係者の現場復帰をはやめるのと、基礎疾患持ちの患者すぐしぬから四の五の言ってらんない >>610 当然ながら即投入したが、残念ながら多くの高齢者が亡くなった。 是非に及ばず。 >>611 素人が考えることぐらい当然やってるか・・・ ご愁傷様です コロナ陽性のアイドルが症状告白 アビガン治療も開始「劇的な変化ではないけど…」 グラビアアイドルでタレントのソラ豆琴美 4/14(火) 14:00配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200414-00000123-spnannex-ent それでも、治療を開始し、「昨晩から飲み始めて早速効果があるように感じました。 高熱が微熱になって、全くわからなかった味がほんの少し、 味の雰囲気がわかるようになり、匂いも全くなかったのがほんのりわかりかけた気がします。 咳の量も減って、痰(たん)もかなり減りました。 まだ1日目なので劇的な変化ではないけど明らかにいい感じ!」 と早くも改善していることを明かした。 完治したわけではないですが… 今『これはしょっぱいかも?』とわかるとこまで戻ってきました」と記した。 アビガンに期待しすぎてはいけない、ってことだね。当たり前だけど。 病院に罪はない。が、やはり一番恐れるべきものは院内感染リスク。 >「アビガン」などの投与も行っているが、基礎疾患のある患者などで進行の早い例が多く、「懸命な治療にもかかわらず救命できなかった方もいる」という。 https://www.asahi.com/articles/ASN4B3SQNN4BUTIL00R.html >>1 聞いた話です 浴び癌の副作用はチンコが勃たなくなるらしい それでも良ければどうぞ あのさあ恋人が勃たなくなったら悲惨だよ >>616 尿酸値が上がる傾向が見られてるのはアビガンだね 臨床試験では痛風になるといった症例は無いようだし 確か投与止めるとすぐ下がってた記憶があるけど >>615 嘘ですね アビガンはせいしに移行して 男性側から催奇形性の可能性が否定できないので 添付文書の警告欄に危険性について十分に説明すること ってのは書かれてますね >>613 その記事ヤバいと思ったのが若いアイドルなのに病状が進行していくとこかな・・・ ヨーロッパ株?がヤバすぎる >>618 聞いた話ですが 精子が劣化すること、数が減る、元気が無い それは認められた で、勃起できない報告もある まま、臨床段階なので何とも言えませんが あのさぁ、恋人を満足させられない男子は使い物に成らんよ DINKs(ディンクス)ならその限りじゃ無いけどね >>1 日本が誇る特効薬アビガンだ。 高齢者にはどんどん使え。 これでまた日本人がノーベル賞確定だな。 俺はまだ若いから使いたくないけど。 >>620 ペーパーありますか? 審査報告書にはそのような記載は見られないですし 実施中の臨床試験の結果を今確認できることはあり得ないように思うのですが それにそもそも投与後一週間は性交渉禁止なので 治験開始時期踏まえるとEDが問題になるそれ以降の結果が出るのおかしいですよね >>622 手元にペーパーはありません 聞いた話の出所はお教えできません 審査報告書についてですが そちらの報告書にエビデンスはありますか 臨床で漏れることもあるでしょう 全てにおいて正しいとされる報告はありませんよ >>622 加えて言いますが 世の中の全ての臨床ほど曖昧なことは無いんですよ この世では真と偽が存在するのが誤りなんですよ 全てが真であれば良いのです なぜ偽が存在するかそれはスレチなので話しません >>552 重傷者で、レベルだっけステージだっけ? コロナで100%はあり得ません 統計学を採用しましょうか それとも確率でもやりますか? このコロナで感染者率や死者の 確率と統計は全くのフェイクなんですよ 踊らされないようにしましょうね 全ての情報にエビデンスは存在しません 意図の介在があるのだから 審査報告書が何かも知らん上に調べようともしないやつががなんでここにくるんだよ NGすとこ 審査報告書を書いた人が 性風俗でエロいことしていたら信憑無いし 疑う事を無くしたら どうするんだ それが日本国民の監視なんだよ 日本国民による監視を忘れないで欲しい 官僚諸君よ 足をすくわれる日はいつもあるんだよ 足元はいつもキレイにしておきましょう 時計より靴ですよ ネタか真か分かりませんけどCOVID患者の診療に携わってる先生も降臨されてるようですね 重症化に関してはサイトカインストームが絡んでてステロイドやアクテムラみたいな薬物の適切なタイミングでの投与が重要、との意見があります あとACEIやARBの服用が重症化に関与してる可能性とか このあたりは新しい知見が日々アップデートされると思いますが、重症化しちゃうとアビガンだけではどうにもならないでしょう ハイリスク群で挿管されると致死率はかなり悪化するみたいですしECMOやっても焼け石に水な感じ なのでアビガンでどれだけ重症化を止められるのかがポイントと見てます CTに兆候があればオルベスコを使えば良い 副作用が無いんだから躊躇する必要はないな ただ問題は供給が足りてるかどうかだな >>633 禁忌があるっぽいよ。 軽症者隔離用の宿泊施設は看護婦が常駐するらしいけど そこなら投薬管理できるから強めのお薬出しても大丈夫なんじゃないかな? 帝人ファーマ 吸入ステロイド薬・オルベスコで2万本確保 新型コロナの臨床研究で https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68915 > 同剤の効能効果は、気管支喘息で、新型コロナウイルス感染症は適応外で、有効な抗菌剤の存在しない感染症や深在性真菌症の患者には禁忌とされている。 >>634 かきぶりみるに禁忌なのは細菌が原因のやつだけっぽいからウイルス性は関係ないんやないか (1)シクレソニドについての知見 本ウイルスに対し既存の気管支喘息治療用吸入薬シ クレソニド(商品名オルベスコ)が、強い抗ウイルス 活性を有することが国立感染症研究所村山庁舎のコ ロナウイルス研究室から紹介された。 シクレソニドは吸入用ステロイドとして未熟児・新生 児から高齢者まで広く用いられる安全な薬剤であり、 気道の慢性炎症の抑制に効果があるとされる。 COVID-19 の肺傷害の病理はいまだ明らかになって いないが、MERS や SARS から推定されるところで は、ウイルスが肺胞上皮細胞で増殖し、肺障害を引き 起こしながら、同時に肺胞マクロファージ等に感染し 局所の炎症を惹起すると考えられ、シクレソニドの持 つ抗ウイルス作用と抗炎症作用が重症化しつつある 肺傷害の治療に有効であることが期待されている。シ クレソニド以外の吸入ステロイドには、COVID-19 の 抗ウイルス作用は現時点では認められない。 救急車での搬送拒否が社会問題になりつつあるけど、 今後はアビガンに限らず軽症段階での投薬治療を確立しないと大変なことになる ■NEWS 重症の新型コロナ肺炎患者対象に「アクテムラ」国内治験実施─中外製薬 https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14406 本庶佑京大特別教授「急性期にアビガン、重症肺炎時にトシリズマブを」 うーん、やっぱコロナはサイトカインストームを誘発しやすいようだなー 重症期においては、コレをいかに回避または軽減できるかにかかってるぽい メチルプレゾニゾロンは強力だが、 引き換えに抵抗力が下がって、コロナが増殖、結果急激な低酸素血症を招く http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200403_3.pdf じゃー免疫調整薬としてレムデシビル投与はどうかというと 今度は腎機能低下を招く いやー、このコロナ、一回重症化するとヤバすぎだわ 絶妙なバランスで患者を殺しにかかってる しかし学会報告で、こんなにアビガン報告多数なのは なんか作為的なものを感じるwww ゲスの勘ぐりかもしれんがw >>643 日本におけるCOVID-19治療のフォーカスの一つがアビガンだから 皆報告したいんじゃね? >>642 個人的には以下の症例が興味深いな 高血圧症・高度肥満を有しながらもシクレソニド吸入を行い、 良好な経過を得た新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)肺炎 他の感染症なんて今更ぽんぽん新しい知見が出てくるわけやないしな >>643 恐らくいま、日本全国の病院で、いっせいにアビガン治療しているところだから、 今後もアビガンを中心に症例報告が出てくるはず。 しっかし>>642 これだけ「アビガン効きました!」「こっちでも著効しました!」って言われると、 いま現在、アビガン投与しない選択肢はない、って思うよねぇ・・・ もちろん、報告されているのは良好に推移した症例に偏る、っていうバイアスは考えるべきだが、 それにしても、今後、アビガンが世界を救うレベルになるのは間違いない。 「透析患者に Favipiravir を使用した COVID-19 肺炎の一例」 透析患者にも効きました!って言われると、 何かもうアビガン信じるしかない気がしてくる 例え平均入院日数を下げるだけでも医療崩壊を防ぎ致死率を下げるからええわ 軽度や無症状のホテル隔離組なんかには投与されてるのかな? 英語ソースが見つけられん… オーストリアで抗体持ってる率が1%未満 中国での抗体も罹った人でも1/3はすげー弱い この2つを聞いたんだが 誰かソースわからんかね? どうも抗体持ってても再度罹る率そこそこありそうなんだよな… いやー厄介だわー >>653 ネタじゃね? 混乱してる時期だし情報も色々 https://www.hopkinsguides.com/hopkins/view/Johns_Hopkins_ABX_Guide/540747/all/Coronavirus_COVID_19__SARS_CoV_2_#2 One study found the serologic response to a recombinant SARS-CoV-2 nucleocapsid: IgM 85.4%, IgA 92.7% (median 5d after the onset of symptoms), and IgG 77.9% (14d after onset).[8] Another study from China using IgM and IgG SARS-CoV-2 specific antibodies found < 40% seropositive if illness less than 7d, rising to ~100% 15d or more after onset. >>654 の支那の論文 Zhao J, Yuan Q, Wang H, et al. Antibody responses to SARS-CoV-2 in patients of novel coronavirus disease 2019. Clin Infect Dis. 2020. [PMID:32221519] 発症後7日以内のIgM陽性率が29%っていう話が独り歩きしたものとおも この分野は素人なんで何が書いてあるのかほとんど理解できなかったが、ウイルスが刻々と変異してる、というのは判った https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117 ワクチンには期待できないかな 作用機序的にはアビガンが最強かも レムデシビルって、バイオ薬やから、バカ高く量産性も低そう アビガンは化学合成薬で量産性があり、そこまで高くないやろ? >>658 同じく刻々と変化するインフルエンザのワクチンがなぜ作られてるか? 無接種と比較してインフル流行の規模を小さくすることで 重症になりやすい高齢者の感染機会を減らし 医療崩壊を起こさないため コロナウイルスのワクチンも同じ効果を期待されてる 患者数が病院で対応できる数なら、それほど恐るべき病魔ではない でもワクチンは確実に時間かかるし、そこそこ効く治療薬が現れそうやから MERS,SARSの時みたいに、儲からない…打ち切りとかなるかもね 制度的に接種義務化しない限り インフルエンザの予防接種は効いてるの? コロナには通用してないのかな? 梅雨による高温多湿である程度は収束できのかいな 東南アジアやアフリカでも、と言うけどそもそも日本とは衛生環境が違い過ぎ 台湾のように体制が整っている国は抑え込みに成功している >>661 多分長い目で見ると町医者がCTで新型コロナ肺影発見、即アビガン処方して終わると思う アビガンの安全性が前評判よりも高いだろ。これ アビガンだと変異にも強いし それを6末の治験完了までにやろうとすると無理があるだけで どうやら症例毎に個別に倫理委員会通す必要はなく、人道的投与の基準作って倫理委員会通せば、あとは本人・家族の同意があればアビガン投与出来るみたいですね 治験なら費用はメーカー持ち、そうでなければ公費負担かな? 事態が事態だけに治験費用にも国庫からの補助がありそう 上で議論になってましたけど、若い人や軽症者でも投与できるようです 生命予後に有意差が出にくくなるかもしれませんが、重症化率や入院日数の短縮などに効果があれば良いですね レムデシビルも治験始めるみたいだし、重症例に有効だったっていう報告も出てるから、こっちはこっちで進めてほしいですね 新薬やワクチン開発は年単位の期間が必要ですから、既存の薬物でどれだけ抑えられるかが喫緊の課題です >>669 治療はアビガンとレムデシビルで何とかなりそうですよね。本当の意味で対象外の使用ではなく、 ある意味、こういうのをターゲットに開発されてるもので、効いて当然なわけですし。 自分の予想だと、いまのコロナ騒ぎは、みんなが思ってるより案外早く落ち着くが、 その代り、ちょっと重度なインフルエンザくらいな感じで毎年現れてくるんじゃないだろうか。 そうだとしたら、それはそれで憂鬱だなぁ・・・ >>670 季節性では無いから肺炎の原因が一つ増えたって感じでしょうかね オルベスコって結局どうだったのかな。 使えそうなら良いよね。 >>95 つーか女性は事前に妊娠検査すりゃ良いだけじゃね >>672 日本で「使ってみたら結構効いた」っていう報告が上がってる程度 まだ英語の論文になってなくて、海外では試されてないと思う 少なくともpubmedで「ciclesonide covid」で検索しても論文はヒットしない 人間の代謝の側に耐性が生じる可能性があるよ。 たとえばアビガンを最初飲んだときはある量でウィルスに効いても、 なんどか同じ薬を飲み続けていると、人体がそれを代謝する能力が 高まって、量を増さないと効かなくなる可能性がある。 それはまずは動物などで血中濃度などの時間経過を実験して調べたり しないと。また動物と人間も挙動が違いうる(体内の酵素が違ってたりするから)。 あの言っとくけどこれBCGと同じでただのネタだからね 国賊二階一味議員48人 伊吹文明(京都) 武部新(北海道) 二階俊博(和歌山) 小林鷹之(千葉) 中曽根弘文(群馬) 河村建夫(山口) 秋元司(東京) 鶴保庸介(和歌山) 林幹雄(千葉) 小倉将信(東京) 片山さつき(比例) 平沢勝栄(東京) 大岡敏孝(滋賀) 進藤金日(比例) 山本拓(北信越) 宮内秀樹(福岡) 今村雅弘(九州) 勝俣孝明(静岡) 桜田義孝(千葉) 門博文(和歌山) 衛藤晟一(比例)江崎鉄磨(愛知) 佐藤ゆかり(大阪) 三木享(比例) 福井照(四国) 小林茂樹(奈良) 岩本剛人(北海道) 吉川貴盛(北海道) 鳩山二郎(福岡) 清水真人(群馬) 小泉龍司(埼玉) 岡下昌平(大阪) 河井案里(広島) 谷公一(兵庫) 神谷昇(大阪) 宮崎雅夫(比例) 山口壮(兵庫) 泉田裕彦(新潟) 武田良太(福岡) 小寺裕雄(滋賀) 鷲尾英一郎(新潟) 中曽根康隆(北関東) 伊東良孝(北海道) 繁本護(京都) 金田勝年(秋田) 出畑実(南関東) 松本洋平(東京) 伊藤忠彦(愛知) 以上、 蔑称略 拡散お願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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