【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

**しじみ ★** · 2020/03/13(金) 20:32:31.82

■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg

　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。

　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。

　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。

※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg

　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。

　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。

こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。

　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:08:54.92

>>752
>ok もう食べないで解決

うん、食べる食べないは個人の自由だから
非科学垂れ流しは困るけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:09:40.43

>>753
どうみてもそう見えるけど、自分の話の主旨からして結局入れてるなら同じことじゃね。
大体平気じゃないなら入れてもよい、という話なの？やってることも問題も変わらんのになんだかな
それに主旨である真にそれが得かは疑問なのは変わらんしどうでも良い話にしか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:14:27.77

>>757
ごめん文章が散らかってて意味が入らない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:14:32.55

ありもしない可能性を主張の根拠になぞできんよ。
それを言い出したらあらゆるものが当てはまる。
確率で言えば、自宅のキッチンで作る自家製パンの方がはるかに高い確率でミスするし、原材料だって異物が混入する可能性もある。
何も食べるな、という結論になるぞ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:25:46.92

>>758
別に分からなければ無理してレスせんで良いよ
何れにしても現実論として>>750の通りだよ、イメージ的にもさる事ながら、事故の可能性を考えたら
長期的に企業として本当に得かは疑問。一度のミスでも混入パンが見つかり大量回収となったら
二度と使えなくなるばかりか、企業として終わりかねないのは言うまでもないわけでね。
いっとくが俺は平気でそういうの食う人間な、別に食う人の安全で言ってるわけじゃなく
企業としてのリスクで言ってるだけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:27:00.48

>>760
お、おう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:27:26.90

サンドイッチ系の惣菜パンは別だが、菓子パンの大半は消費期限4-5日前になるまで中間流通で長期保管されているのは内緒だからな。店頭に並んだ時にあと３日で消費期限の方が新鮮に見えるだろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:34:32.05

>>762
何でこんなに煽りがわくかなぁ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:41:29.72

仮に万が一の場合でも、臭素酸カリウムの場合は健康被害が出るもんじゃないよ。

毒物って摂取する総量が閾値を超えるか超えないか？ってものだから一回摂取したレベルでどうこういうもんじゃない。
量を規制されてる添加物の場合だと一生食べ続けて、それでも危険な閾値の1/10になるかなってレベルで決められてるし。
そもそも臭素酸カリウムは本当に有害？ってのも分かってないレベル。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:49:33.89

>>9
ヤニスルー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:56:32.99

ヤニカスは癌上等で生きてるので問題なし。
ただし受動喫煙はさせるな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:57:34.75

>>746
嫌悪感が無知無教養に基づくとか禁止してる国も理解が足りない訳だろ？それこそ煽りじゃないか。禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？ｗ

>>747
お前の例えは例えになってないよｗ臭素酸カリウムが農作物に含まれてないよな？ｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 22:59:03.98

>>25
お米、味噌、お茶、なんかも発がん性物質入ってるって知らないんだろうね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 23:11:14.47

>>767
臭素酸カリウムはミネラルウォーターに含まれてるよ。
基準は1リットルあたり0.01mg
ちょくちょくこの基準を超えるのが出て回収騒ぎになってるから、多くはこの基準ギリギリと予想される。

ヤマザキパンの場合は測定限界以下の0.5ppb
100gのパンの場合、0.00005mg未満

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 23:12:50.20

他にどんなん添加すんの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 23:17:07.50

>>473
君は日常の常識にとらわれて科学的真実が見えなくなってるんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 23:18:47.39

ヤマザキ社員「俺は食わねーからどうでも良いよwww」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 23:31:00.46

>>767
>禁止してる国がなんで禁止してるのか勉強したらどうだ？

少なくとも【嫌悪感があるからだめ！】とか【パーマ液に含まれているからだめ！】なんて話ではない。

>お前の例えは例えになってないよｗ
「○○は●●という人間に有害な物質の原料だから○○はだめだ」という理論が通用しないことを示したまでだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/20(金) 23:51:24.92

ぶっちゃけ添加剤の毒性はそんなにないと思う

ただ劣化した食べ物を無理やり美味しそうに盛るところに問題があると思う

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 00:00:19.24

毎日毎日、朝昼決まってパンや洋菓子とコーヒーなんて
食生活やってる奴が危ないわ。　たまには米やイモを食え。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 00:26:08.79

>>769
パンを焼いたら発生するアクリルアミドなんかは仕方あるまい。
水の臭素酸カリウムも入ってるなら仕方あるまい。

だがしかし、人が意図的に品質向上と謳って入れる事が嫌悪感なのだよ。分かるかな？品質向上なら別の手段もあるだろう。まともな企業なら別の手段を選ぶしまともな消費者ならそういう企業の商品を選ぶだろう。まぁどっちにせよ消費者や市場が結果を出すだろう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 04:51:04.59

>>1
ヤマザキはもうかなり前から選択肢から外してるんだけど、業務用にヤマザキあるんだよ
外食してたらヤマザキ避けられんのはキツい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 04:56:48.31

それに批判覚悟するって開き直りはいいけど、そもそも買いたくないし他の良心的メーカーの売り場面積を圧迫するのはやめてほしい。
出来たらヤマザキはネット通販だけにして欲しい人だけに売るようにしてほしい。
子供とか間違って店頭でヤマザキ買って口に入れたりもあるんだし、それくらいの配慮はすべき。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 07:04:12.84

合理性ないのに、嫌悪感がある、生理的に無理、だから排除ってそれやったらダメなやつだよ。不当な差別的行為。
黒人に嫌悪感があるから出てけ、ハンセン病患者を隔離しろ、ユダヤ人を殺せ、同性愛者来るな、とか類似してる行為だね。
科学νで、大っぴらに、悪びれるわけでもなくそういうことを公言するって神経がまず信じられない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 08:06:08.56

>>778
売れてるから面積が広がるんだろ。
〉良心的メーカー
どのメーカーがどう言った理由で良心的だと言えるの？何も隠蔽していないという確信はどこにあるの？
〉子供とか間違って
すでにヤマザキを選択することは正しくない。という思い込みがある。
端からヤマザキ＝悪というバイアスがかかっている。

嫌なら自分が買わなければいい
電波は飛ばすな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 10:14:42.04

どことなく森永ヒ素ミルク、カネミ油症、雪印などの過去の食品業界の事件がちょっと被る
食品に対する姿勢が甘かったのは勿論だが、その後の対応も多くが総じて無責任で醜いんだよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 10:29:20.60

>>776
ミネラルウォーターの臭素酸の含有基準は山崎パンより甘い
それなのに意図的ではないからミネラルウォーターを良しとするのは理性の欠片もない土人やんw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 10:56:46.75

少量なら表示義務がない事が全ての元凶

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 11:10:00.25

>>783
なのでヤマザキパンは少量でも表示義務がなくても情報公開する誠実な企業
他の製パン会社はダンマリ決め込む

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 11:23:37.90

>>781
だからこそヤマザキは全部情報公開するってんだろ。
認知バイアスがかかってんだよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 14:20:26.40

こんなに非科学的感情論馬鹿が多い日本じゃ、そりゃあ企業側も情報公開せずに隠蔽体質になるわな。
まともに説明したら叩かれて、ダンマリ決め込んだら勝手に不使用って思い込んでくれるんだもの。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 14:24:23.87

ヤマザキもランサーズと契約してんのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 14:32:38.03

合理性の欠けた情緒と主観で頭がいっぱいになってる知的水準の低い猿がどうして科学板にいるのでしょうか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 15:32:25.98

>>783
表示していても読まないくせにｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 17:44:30.28

元々ヤマザキの食パンは好きじゃなかったので、増々買う気が遠ざかった
これからは食パンだけじゃなく、あらゆるヤマザキの製品を買わない事にする

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 17:56:30.65

>>782
ミネラルウォーター売ってる業者が意図的に入れてるわけではなかろう。理性の欠片もない土人やら無知無教養やら煽りますねぇｗまともな企業努力をしないクサれ企業のヤマザキさんからいくら貰ってるんだ？ｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 18:50:49.80

>>791

意図的には入れてないけど、表示義務がないから、臭素酸カリウムが含まれていることを公開していないよね。

表示義務がなくても包み隠さず公開するヤマザキとどっちがまたもな企業努力だか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 18:52:39.96

またもな→まともな

土人という言葉は使わないが、片腹痛いわ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 18:55:50.95

>>792
細かいが訂正
臭素酸カリウムというか、臭素酸塩ね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 19:17:30.22

>>16
こういうバカって大体は女だと思う。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 19:22:12.68

>>203
乾燥を早めるために除草剤まいてるんだと思ってたけど違うの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 20:15:06.55

科学板なのにこれだけ非科学的なやつが出るとどうしても勘繰ってしまうね。

そういえば少し前に、無添加を匂わせたキャッチコピーしてた製パン会社がヤマザキパンにカラクリをバラされてしまったって件があったね。。。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 20:31:56.24

>>791
意図がなくても入ってる事実は変わらない
入ってる事実は変わらないのに、ミネラルウォーターは見て見ぬふりしてパンには必死w
この間抜けっぷりに自覚がないのは笑えますねw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 20:37:19.94

なんか当該パン屋は中国も使わない様な物質を使ってるゆーとったな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 20:44:24.39

>>798
意図的じゃなかったら毒性を持たないとか呪術的なことを考えてる土人なんじゃね？w

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 20:44:39.58

↑
科学νでこんなのが現れるとは。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 20:45:59.87

あ、挟まっちゃった、
>>801は>>799を指しての発言

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 21:03:36.74

米を食べれば食糧自給率も上がって一石二鳥。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 21:41:56.03

あたしは神戸屋のパンが好き

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 22:07:08.06

>>792
えｗクサれヤマザキさん以外に入れてる事実あるの？ｗｗｗ
>>798
意図的かどうかを言ってる。読解力ないのか？ｗ
他に方法は色々あるだろうにクオリティアップの為に他国で禁止されてるような物をわざわざ食べ物に入れようとする姿勢がクサれ企業だろｗそんなクサれヤマザキさんを養護してその姿勢を指摘したら土人ですかｗそうですかｗで、いくら貰えるの？ｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 22:27:34.33

え？
意図的でなく人を轢き殺したら無罪ですか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 23:09:29.63

>>805
>えｗクサれヤマザキさん以外に入れてる事実あるの？ｗｗｗ
「クサれ」はい。こういう書き方をするだけで、あなたがただヤマザキを叩きたいだけで科学とは無縁の馬鹿だと言うことが分かって。
で、
ミネラルウォーターは、臭素酸塩が基準値が決められているだけであって、基準値以下なら臭素酸塩が含まれていても消費者に「含まれている」と明示しなくていい
ヤマザキも、臭素酸カリウムの使用は告知する義務はないんだよ。でもあえて使用を公開している。
ヤマザキの方が正直だろ。
>他国で禁止されてるような物
日本では禁止はされていないが「残留してはならない」とされている。それで十分だろ。
>そんなクサれヤマザキさんを養護してその姿勢を指摘したら土人ですかｗ
べつにヤマザキを擁護（養護じゃないよ）しているんじゃない。科学的におかしな点を指摘しているだけだ。
>いくら貰えるの？ｗｗｗ
そういったけちくさい煽りしかできないとか草生やすとか、なるほど土人と呼ばれてもしょうがないな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 23:20:38.55

わかった。ヤマザキはこういった馬鹿をあぶり出すために公開したんだ。
馬鹿の理不尽なクレームにはうんざりしているから、どのくらいの割合で馬鹿が沸いて出るか、馬鹿がどういったケチつけるか、調べてるんだ。
たぶんそう。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 23:38:05.13

長々煽ってるけど結局おクサレヤマザキさんの企業努力の無さへの指摘にはノーコメントなのねｗｗｗ

いくら貰ってるんだろｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 23:44:50.79

昔、虫が入っているという騒ぎのあと、お薬の量が倍になったのよね。
カビも生えない、虫も寄り付かないってどんな食品なのよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 23:47:18.44

>>809
企業努力で、最も美味しくなる手段でも安全を100%確保出来ることを確認できたわけだが。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 23:56:42.54

>>809
土人は結局反論できないのか。

>企業努力の無さ
土人くんの企業努力とは「代わりのモノを探すこと」しか頭にないわけだ。
まさかそんな「当たり前」のことをヤマザキがやってないと思っているのか？
臭素酸カリウムの使用をやめている間、代わりの物質を探す努力をしていなかったとでも？
本気でそう考えているなら無知・無教養のレッテルは当然だし、煽りのために言っているのなら土人の座は揺るぎない。

好きな方を選び給え。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 23:58:22.05

>>810
どういう薬品が倍になったのですか？
使用基準の範囲内なら差し支えないと思いますが、教えてください。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/21(土) 23:59:42.00

>>811
お前の脳内認識最強だなぁｗｗｗｗ
現実に世界中のパン屋がそれをやらないのはなんで？ｗｗｗｗ
まぁおクサレパン屋ヤマザキさんしかやらないだろｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:02:55.23

>>812
やってできなかったから昔やってた一番簡単でアホな手段を選んだんだろｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:10:14.62

>>815
よりにももよって科学νでそんな煽りしか書かないとは。
元記事を読んでまともに話がしたいのなら「一番簡単でアホな手段」なんて書くことはしない。

無知・無教養と土人の両方だったか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:11:37.69

>>814
>現実に世界中のパン屋がそれをやらないのはなんで？ｗｗｗｗ
元記事読んでないのバレバレ。
町のパン屋がppbレベルの分析装置を持てるわけないだろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:14:31.46

>>814
あと、町のパン屋がおいしさを追求するのにSEMを使うなんてできるのか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:15:09.48

>>816
しょーもない無知無教養土人煽りはいいからさｗ
な・ん・で世界中のパン屋が真似しないの？
科学的に到達した安全で完璧なパンなんだろ？ｗｗｗ
おクサレ企業ヤマザキさんしかやらないのはなんで？ｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:17:27.66

>>819

>>817，818を読め。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:19:56.16

>>819
>しょーもない無知無教養土人煽りはいいからさｗ

みっともない「おクサレ企業ヤマザキさん」しかいえないボキャブラリー貧困に言われてもねぇ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:23:55.03

>>819
あと、町のパン屋がヤマザキみたいに米食品医薬品局(FDA)と共同研究できるの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:34:43.53

>>817
あれあれ？
精密な検査ができないと使えないのはなんで？
その精密な検査って食品企業としてはおクサレな姿勢なヤマザキさんがする検査だろ？

核心に迫ってきましたよｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:46:50.54

>>823
すまんが正しい日本語を使ってくれないか。
>精密な検査ができないと使えないのはなんで？
精密な検査ができないと【○○が】使えないのは何で？
この【○○】に土人くんは何を入れるつもりだ？
さっぱりわからん。

>その精密な検査って食品企業としてはおクサレな姿勢なヤマザキさんがする検査だろ？
「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:53:42.40

>>824
ほうほう。
それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？ｗｗｗ
それでもまぁ答えになってるよね。
さすがオンリーワンのおクサレ企業姿勢とも言えるね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 00:58:20.33

そもそも今の論点は
ヤマザキが企業努力をしているか否か
なんだけど、土人君の企業努力って、
【企業努力とは、臭素酸カリウムの使用をやめて、代わりの物質を探すこと】
しか認めていないんだよなぁ。
それ以外のことは企業努力じゃないんだ。土人君にとっては。
前提が一般とは異なるんだから、議論にならない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 01:08:33.62

>>825
ほらな。
私の書いた
>町のパン屋がppbレベルの分析装置を持てるわけないだろ。
この文章から、土人君が理解できたのは、
「よく分からないけど、ヤマザキは精密な検査をしてる」
ということだけ。
どのような検査で、何の目的で、どのような意味を持つものであるのかさっぱり理解していない。
だから、それが同企業努力に結びつくのか土人君には理解できないし、それ以前の問題。

それが証拠に
私の
>「精密な検査」が何を、なんのために検査しているものか分からないで言ってるだろ。
に対して
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？ｗｗｗ
なんて全く的外れな煽りでしか答えられない。
【元記事を読んでいるなら分かるだろ】って意味なのに
>それがわかってるのは世界でヤマザキさんだけなのかな？
って、
【自分は元記事読まずに煽ってまーす。私は馬鹿でーす】
と自分で宣言している。それすら気がつかない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 01:14:41.27

>>827
追記
それが同企業努力に結びつくのか→それがどう企業努力に結びつくのか

もし元記事を読んでいるのだとしたら、内容をさっぱり理解できていない相当のばかだということ。

土人君に対して考えられるのは
文章が理解できない
科学リテラシーが0
単なる煽り
のいずれかだ。
あるいは混合型かもしれない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 01:24:01.35

>>828
さらに追記
で，私の
>精密な検査ができないと【○○が】使えないのは何で？
>この【○○】に土人くんは何を入れるつもりだ？
に回答がないのは何でだろうね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 01:28:34.08

>>826-829
俺は最初の>>712で書いてる通り嫌悪感を論点にしてる。

それに対してそれは俺の主観であり無知無教養、土人と結論付けるしかないわけだけどヤマザキ以外の会社が使わない理由も恐らく同じ理由で結局客観的になぜ他社が手を出さないのか？も科学的な完璧さよりも嫌悪感だからだろ。

なので嫌悪感を抱かない畜産の餌用にでも安全でおいしいパンでも焼いてれば良いんじゃないかなおクサレ企業ヤマザキさんはｗｗｗ

ごくごく少数派としてヤマザキさんのおクサレ姿勢に共感して好意的なイカレた消費者もいるかもしれないけどもｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 01:34:02.23

>>830
そんなあなたに嫌悪感

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 01:52:06.54

>>830
>なぜ他社が手を出さないのか？も科学的な完璧さよりも嫌悪感だからだろ。
根拠はすぐに探し出せないが、理由はいろいろ考えられるよ。
添加物として使用できるほどの高品質の臭素酸カリウムが他の企業では入手できない。
とか
製品に残留していないことが絶対条件なのだが、その分析技術が他の企業にはない、あるいはコストがかかりすぎてできない
とかね。でも最も一番大きいのは、
科学的な考察抜きでただ単に嫌悪感からクレームを入れる連中が煩わしい。
ってことだろうね。憶測でしかないけど。

で、あなたはヤマザキを嫌う理由は科学的な根拠のない嫌悪感という自分の主観であると認めたわけだ。
だから、
>なので嫌悪感を抱かない畜産の餌用にでも安全でおいしいパンでも焼いてれば良いんじゃないかなおクサレ企業ヤマザキさんはｗｗｗ
なんていうのは「主張」ではなくて単なる「遠吠え」にしか過ぎない
さらに言えば、「臭素酸カリウムは危険だと言いながら家畜のは食べさせてもいいと言うつもりか家畜ディスってんのかおまえ」と言うことにもなる。

そして、単なる嫌悪感をいかにも科学的に見せかけようとしたこれまでの一連の投稿
>それ（嫌悪感）は俺の主観であり無知無教養、土人と結論付けるしかないわけだけど
空だけじゃない。あなたの投稿内容、姿勢すべてが無知無教養だよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 01:54:21.93

>>832
ああ、また間違えた
空だけじゃない→それだけじゃない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 02:01:51.54

>>832
追記
他社が手を出さない理由はもう一つある。
「使用の告知義務はないので、実は使用しているけど秘密にしている」
だ。
「無添加」というのは「何も添加してない」ではない。「表示義務のあるものは入れていませんよ」というだけだ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 02:12:11.10

大量生産パンもどき

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 07:39:14.72

ヤマザキは、コスト気にし過ぎで美味しくない。
カスタードクリーム減らしたり、はっきり言って不味い。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 17:36:06.32

>>832
科学的な根拠の無い嫌悪感ってのはちょっと違うな。
科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。

そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 18:38:13.20

>>837
>科学的な根拠があろうが無かろうが食べ物に危険な物質を意図的に入れる企業の姿勢が気持ち悪いだな。
そういうのを認知バイアスって言うの。
科学の世界では一番に排除すべきこと。

>そんなもん入れなくても美味しいパンは作れるだろうしまともな手段はいくらでもあるだろ。イカレてる手段を選ぶパン屋よりはちゃんと企業努力してるパン屋の方が良いにきまってるだろｗ
コレ張ってあげよう
https://twitter.com/omasousouoma
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 19:17:02.47

いつも第一パンの黒糖ロールパンを買うが、先日山崎ルヴァンの黒糖ロールパンが安かったので買ってみた。
すると、クソ不味い。何か余計なものが入っていてパンの味がしない。
二度と買わない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 19:27:11.76

>>838
認知バイアスってｗ
お前の事だろｗどんだけ臭素酸カリウムとおクサレヤマザキバンザイ思考だよｗｗｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 19:36:19.21

>>840
あなたは自分で科学的な議論はできないことを認めたんだから
お前のことだろと言われてもおうむ返し乙としか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 19:42:41.89

まあ、「科学」ν板で、「科学」的見解に対して、「感情論」を主張する「議論」をふっかけるってアタマがおかしいとしか言えんわなw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 20:40:29.68

>>407
いっぱい叩かれて悔しかったの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 20:57:42.54

インディ５００
勝者が直ぐにミルクをゴクゴクがお約束
ニューイャーズと箱根
勝利チームの監督が
ヤマザキパンむしゃむしゃ
サッポロビールごくごく
スポンサー大事にせにゃ
Ｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 21:46:53.71

>>1
多少まずくても健康守れるもの食べたい！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 21:47:10.41

こっそり発がん物質を添加して後から文春あたりに暴かれるよりは、事前に提灯記事を書かせて無害アピールしておいたほうが大衆を洗脳しやすいですよという電通の入れ知恵

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 22:27:21.43

ヤマザキ買うのやめた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 22:34:40.04

>>846
いかにも５ちゃんらしいレス乙

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/22(日) 23:00:20.11

そででも残存するんだろうな・・・・・と思えば買わなきゃ良いって事よな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/23(月) 02:08:38.43

>>841
科学的にどうこうよりも一貫して人としての嫌悪感の話をしているというのを理解できない認知バイアスだろｗｗｗ

科学的に安全＝嫌悪感を抱くはずがないという思考も相当気持ち悪いしイカレてる。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/23(月) 02:25:20.79

俺、毎日左腕（肘から下）に、
じんましんみたいな発疹ができるんだけど、
何かな
毎日コンビニ弁当、朝は菓子パン調理パンなんだけど。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/23(月) 02:31:13.51

530: 03/20(金)14:39 ID:IEIbNBzA0(1) AAS
昨日デストラに行ったんだけど、ガタイのいいすかした野郎がいて、
ネコのくせに手を出すタチをことごとく振り払ってたんだ。
自分からミックスで俯せに寝転がって誘ってる癖に、
手ま○こはさせるのにイザチ○コブチこもうとしたらさっと立ち上がって逃げるの繰り返し。
俺、いい加減頭にきてさ。そいつが何度目かに寝転がった時に、
手ま○こしながらゴメ１０ミリを二個仕込んでやったんだ。散々いじらせた挙げ句、
そいつはまた逃げやがったんだけど、３０分位して効いてきたんだろうな。
虚ろな目でミックスに、今度は仰向けに倒れこんだんだ。
自分でトロトロになったま○こをいじってたんで、早速乳首ひねりあげてやったらイイ声で鳴きやがるんだ。
俺、たまんなくなって、早速生チ○コ、ケツま○こにぶちこんでやった。
「生はだめ〜！」とか言ってたけど、抜いたら自分から腰すりつけてきてさ。
こうなると、どんなにマッチョできどった奴もイチコロだな。
ギャラリーも集まってきて、奴の体撫で回したり、口にチ○コブチこんだり。
２０代前半の若い体を皆で弄んでやった。
一発種付けしたけど、俺は三便宝キメてたんでまだビンビン。
よろよろの奴を立たせて今度はケツ掘りブランコへ。
奴を乗せて、俺の種汁垂れ流してるま○こいじってたら、
筋筋の野郎が横からチ○コねじ込んできた。
こいつのチ○コ半端じゃなくデカくて、奴はケツ掘られても勃起しっぱなしのチ○コから
我慢汁たれながしてヒーヒー泣いてた。その後、五人位に回されて種付けされてたかな。
さんざん種付けされて、ジャブジャブになったま○こに俺が再挿入すると、涙と鼻水垂れ流しで泣いてやがる。
俺、こいつが愛しくなって、頭撫でながらキスしてやって、「大丈夫、俺がついてるぞ。」って言ってやった。
そしたら安心したのか、俺にしがみ付いてきて、散々掘られたあげく、俺が種付けすると同時に、
俺の顎にブチ当たる位、凄い射精をしやがった。全身が痙攣してたな。すげーケツの締まりで俺の種汁、
一滴残らず搾り取りやがった。イッた後も抱き締めて、頭クシャクシャしながら、
「大丈夫、俺がついてるからな。」って言ってやったら可愛く頷いた。
一体何が大丈夫なんだか…だけどな。（笑）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/23(月) 02:44:21.32

添加物の味がする。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2020/03/23(月) 03:00:04.52

ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは旨くてやめれない

**<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）** · 2020/03/23(月) 03:15:59.72

無添か　無農薬のお店にいかなければ
何らかの添加物がはいっているけれど
超熟が少ない感じですね　食パンでは