【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

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2020/03/13(金) 20:32:31.82ID:CAP_USER
■批判も覚悟のうえで自ら情報提供
　
山崎製パン株式会社(ヤマザキ)が3月、一部の角食パンに食品添加物「臭素酸カリウム」を使い始めました。臭素酸カリウムは遺伝毒性発がん物質とされ、添加物批判の記事や書籍等では必ず、猛批判される物質。同社は、臭素酸カリウムを2014年以降は使っていませんでしたが、使用再開です。
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/8/1000/img_d8cbfee2aaa1e23142bdb02678120b3b277887.jpg

　しかも、2月25日からはウェブサイトで、自主的に使用再開を情報提供し始めました。法的には、告知する義務はないのに……。

　さっそく同社に尋ねました。「発がん物質を食品に使う？　週刊誌などからまた、猛烈にたたかれますよ」。答えは、「もっとおいしいパンを提供するために使いますが、安全は絶対に守ります。詳しく説明しますので、なんでも聞いてください」。

　さっそく取材しました。添加物はイヤ、と思う皆さんにこそ読んでもらいたい、科学的根拠に基づく企業の毅然とした判断が、ここにはあります。

■食感改善に絶大な効果
　
臭素酸カリウムは、小麦粉処理剤として厚労省が使用を認めている食品添加物です。パン生地の中で臭素酸とカリウムに分かれ、さらに臭素酸から酸素が発生し、小麦中のたんぱく質を酸化します。それにより、パンのおいしさを大きく左右するグルテンというたんぱく質の構造がよくなり、できあがったパンは水分が保たれ、キメが均一でやわらかくしっとりとした食感が長く続く、とされています。

※左：臭素酸カリウムを使った食パン。右：生地改良剤として臭素酸カリウムを使わず、ビタミンＣを用いた食パン。微細構造の違いが、食感の違いやパサつきやすさ、劣化の速さなどにつながる
https://wedge.ismedia.jp/mwimgs/3/e/1200/img_3e67797ba1626c3a2451c330557bab36728530.jpg


　臭素酸カリウムは日本では1953年に添加物としての使用を認可され、まちばの小さなパン屋さんでも普通に使われていました。しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。反対運動も激化して、ほとんどの業者が使わなくなりました。

　通常、遺伝毒性発がん性が判明した物質は、添加物としての使用を認められません。しかし、残留しなければ、人の健康への悪影響はありません。そのため、厚生省は1982年、「使用した場合には最終製品に残存してはならない」というルールを設定しました。多くの業者が使用を再開しました。

　以降、厚生省、現厚労省は「使っても、残っていなければよい」とするルール自体は、ずっと変えていません。その後の1992年、FAO/WHO合同食品添加物専門家会議(JECFA)が「小麦粉処理剤としての使用は適切ではない」との見解を示したのを受け、山崎製パンを含む国内メーカーは使用を自粛しましたが、同社は2004年には使用を再開しました。


こうした紆余曲折の背景にあったのは、残存するかどうかを測定する分析方法の精度の問題です。以前の方法は精度が悪かったのですが、技術の進歩によりレベルアップしました。日本では2003年から、パンに臭素酸として0.5ppb残っていれば検出できる方法で、残存の有無を確認することになりました。0.5ppbというのは、パン1kgあたり0.5μgの臭素酸があるという濃度、極めて微量です。こうした高度な検査で検出されなければ、臭素酸カリウムをパン製造に使ってよい、というのが2003年からの日本のルールです。

　山崎製パンは、臭素酸カリウムの高精度の分析法の研究で、米食品医薬品局(FDA)などとも共同研究を重ね、国際的にも貢献してきました。その技術力を活かし、2004年から14年まで臭素酸カリウムを使っていました。

続きはソースで

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/18937
655ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:03:20.81ID:QUwHd1sz
>>652
じゃあ表示義務のない食品添加物はどうするのさそういうカラクリがあることもネットにはいっぱい書かれているぞ
あと添加物の種類が少なければ入れる量は問題ないんだね
656ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:05:59.25ID:QUwHd1sz
>>654
それは状況証拠陰謀論があるという絶対証拠を示せと言ってんの
657ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:07:31.65ID:nCe+Xdjl
>>653
面倒な奴だな
何人か言っていた奴がいるようだが例えばテレビでそう発言したのは岡田晴恵という感染症研究者がいる
658ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:08:43.19ID:nCe+Xdjl
>>655
少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ
大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい
659ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:13:54.90ID:SG2G0j2C
>>657
だから何としか言いようがない
一言一句その通りに発言したかどうか分からないしニュアンスが変わって伝わってるかもしれないし前後の文脈がわからないし
660ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:14:40.29ID:nCe+Xdjl
>>656
陰謀論って大げさに言うがそれらでもすでに「企業が営利のために危険性を隠す事例」にはなってるだろ
661ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:15:42.60ID:nCe+Xdjl
>>659
じゃあお前の求める証拠なんて提出不可能だな
無敵だなお前の主張は
662ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:16:56.92ID:SG2G0j2C
>>658
〉少量のものに表示義務が無いことももちろん大問題だよ

じゃあ添加物表示数で選ぶなんてことできないじゃん

〉大問題があるから少々の問題はいいだろ、というのはおかしい

誰もそんなことは言ってないがどういう日本語の解釈だ
663ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:20:00.05ID:nCe+Xdjl
ちなみに自然のものだって毒性があるかわからないぞ、といってたがそりゃそうだろう
小麦や砂糖なんてできるだけ避けるし
だからといって添加物の方が安全という事にはならない
危険である証拠がないから批判するなというのはおかしいんだよ
危険である「可能性」だけでも示唆されているものは避けるのみ
危険でない事が自分で検証できないから
664ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:21:21.00ID:SG2G0j2C
>>660
他に危険性を認識できていなかった可能性もあるあるいは危険性を低く想定していたとね 意図的であると言うならその意図的な証拠を出せよ
665ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:24:20.84ID:SG2G0j2C
>>661
あなたがどこでどのような場所でその医師がどういう風に発言したかを説明してくれればいいだけだろ それが出来ないのはあなたも又聞きでしかないから その場合情報が歪んでる可能性が出てくるので情報としては使えなくなる
666ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:25:02.41ID:nCe+Xdjl
>>662
だからやばいと言っている
一応記載の少ない方が低リスクである可能性が高い、という可能性で選ぶしかなくなっている
表示義務を課さないから、とにかく入ってないと謳っているものを信じるしかないだろう
望ましくないがそこはどうにもできない
667ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:27:04.18ID:SG2G0j2C
>>664
他に→単に
668ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:27:42.47ID:nCe+Xdjl
>>664
なるほど間違って危険性を低く想定する事もあるんだね
「企業の言う安全では絶対ではない」という結果だけはどんなに理屈をこねても覆せないよ
それは添加物には当てはまらないと言える根拠は？
669ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:29:13.11ID:SG2G0j2C
>>666
残留していると謳うのは信用しないのにか
2020/03/19(木) 02:31:15.74ID:KLH6v8Ri
誰が言ってる危険性なんだろうな
自分の頭で考えない、調べない、手を動かさない
添加物なんて実態を知れば、特に怖いものでもないけど、知らないから必要以上に恐れる

要はおばけが怖い子供だな
671ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:33:14.58ID:sPfhR7xS
>>668
その前に陰謀論である根拠を示せよ
672ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:36:01.20ID:nCe+Xdjl
>>670
安全とされていながら後から発ガン性があるとして禁止されたものは過去に実在するわけだが
どの口が実態を知ればなんて言えるのかね
673ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:36:45.55ID:sPfhR7xS
>>668
企業以外の言う安全も絶対ではない なので企業だけを否定する根拠にはならない
674ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 02:39:23.83ID:nCe+Xdjl
>>671
でか根拠
消費者は確証のあるものではなく可能性を避けるんだよ
研究者の言った事を鵜呑みにしていたら酷い目にあうという事を何度も経験しているわけだから
原発の件が隠していたのか想定外だったのは本質に関係ない
「間違った発表をする事がある」という事実があるからには可能性で避けるしかない
2020/03/19(木) 03:38:34.17ID:JAT8ooYB
ヤマザキパンだけが1週間たっても、みためも味も変わらない。
サバイバルの状況下にあるのなら、こういった食べ物のなんとありがたいことかとなるが、平常の生活ができている毎日にそういった特質なパンである必要はない。
健康を考えたら他社のパンのがいいが、ヤマザキのパンはうまいのだ。
味やみてくれで、どうだ、業界トップを走る会社のパンはやはり裏切らないだろう、買いつづけなさいよ、食べつづけなさいよと色仕掛けをしてくるのだ。たばこや酒と同様、毒がうまさにつながっている。
2020/03/19(木) 05:51:06.03ID:hUxx9+aY
かつお節にも発がん性物質があるよ、実際EUは禁輸してる
677ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 06:12:54.28ID:/6nuOPkW
たっぷり油使って高温で焼いてるパン自体が
あまり健康に良くない食い物なんだよ。

だから、あまりたくさん食わなきゃ
直ちに健康に影響しないカモん、カモン (/・ω・)/
678ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 06:34:48.50ID:ZaMzSfrv
>>674
陰謀だというのは根拠がないことを認めたな。
679ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 06:38:52.59ID:ZaMzSfrv
>>672
あとから危険だとわかるのは添加物に限らない。
例えば乳児に対するハチミツとかね
680ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 06:42:34.84ID:ZaMzSfrv
>>675
比較実験したの？
詳細レポよろ
681ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 06:58:17.89ID:ZaMzSfrv
>>674
結論
可能性のあるものは排除します
→食い物すべてじゃねーか
不要なものから排除します
→
その順番決めは単なる主観じゃねーか

排除する食い物を排除する順にリストアップしてよ。
その順番に並べた理由もつけてね。
2020/03/19(木) 07:01:44.97ID:yO2BZrVg
この人、明らかに強迫性障害だね。
2020/03/19(木) 07:23:18.59ID:Iqj4+tYa
ブーランジェリーのパンはその日作ってその日売り切るからね。化学的な添加物を入れないから劣化も早い。大手は作ってから時間がかかる流通ルート通して、なおかつ店頭での消費期限をできるだけ長く取る必要がある。
ヤマザキとしては製造効率が上がって消費期限が伸びるのなら何でもする。発がん性があろうがなかろうが因果関係を証明できなければメーカーとしては安泰、知ったことではないというスタンス。
684ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 07:26:23.10ID:ZaMzSfrv
>>682
それを言ってしまうと、
685ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 07:32:09.79ID:ZaMzSfrv
>>683
という君の解釈
2020/03/19(木) 07:44:35.57ID:yO2BZrVg
未知の毒性を避けるために特定の食品を順位づけして断つというのはそもそも間違った方法。

たとえばABCDという食品4種の未知の毒性のリスクを小さくするにはどうすればいいか？
正解はABCD全部を満遍なく摂取することだ。
毒性ってのは量で決まるってのは判明している。これは未知の事象ではなく確定している基本法則と考えていい。
仮にCに毒性があることが分かっても毒性は1/4の量となり影響は無視できる。

一番いけないのは、勝手な判断で順位をつけて、例えばABCを排除、Dだけ摂取すること。
あとでDに毒性が検出されたら毒性を100%丸ごと摂取していることになりアウトだよ。

資産投資なんかと同じ。ありふれた常識レベルのリスク対策だよ。
集中させたらリスクは増大する。分散させることでリスクは無視できるようになる。
2020/03/19(木) 07:48:03.56ID:hUxx9+aY
発がんの可能性があるもの

電磁波
宇宙線
紫外線
自然放射能（御影石とか
人工放射能（レントゲン撮影とか
アルコール（酒
煙草（直接、間接
排気ガス
水汚染
食品添加物
自然毒
単なる加齢
などなど
2020/03/19(木) 07:50:30.28ID:yO2BZrVg
>>683
臭素酸カリウムは保存料ではないぞ。

ヤマザキパン含め大手製パン企業は保存性を高めるものはごくありふれた物しか使っていない。食酢とかな。
保存性は工場の衛生管理とパッケージングで担保する方法をとっている。
2020/03/19(木) 07:55:38.53ID:NYoQM3pm
ヤマザキは絶対に食わない。

これからママになる女性はヤマザキは
避けろ。
それと子供にも与える。

まあ、そうは言っても給食で使われるんだけどな。
2020/03/19(木) 09:12:26.34ID:yO2BZrVg
逆だ。
子供にパンを食べさせるならヤマザキパンが最も安全だ。

家庭で焼くパンがもっとも最悪だ。
家庭のキッチンは食品を扱う場としてこの世で最も衛生状態が悪い。
雑菌が多く、そのため食中毒のリスクが最も高い。
カビなんか目に見えなくてもついてるからな。腹壊す程度ならともかく発がん性のあるカビもある。

次に危険なのが街の個人経営のパン屋。
家庭のキッチンよりはマシだが、衛生状態は店それぞれ。
消費者側は調べる術がない。
添加物のリスクも最も高い。表示義務がないから何入れられてるか分かったもんじゃない。

最も安全なのが大手の製パン会社のパンだ。
衛生管理はシステム的に行われてHACCPという第三者機関で認証され、担保される。
添加物も法律や社内基準により、種類、量を厳密に管理され、安全性が担保された上で使用されている。

ヤマザキパンはそんな大手製パン企業の中でも、食の安全に対する研究開発、添加物や衛生管理に対するスタンスの明確化、消費者への情報開示が最も進んでいる。
安全に関しては最も信頼がおける企業であろう。
2020/03/19(木) 09:34:57.97ID:Iqj4+tYa
>>688
腐敗を防ぐ保存料ではなく食味を長期に保つための生地改良剤
デンプンのベータ化を遅らせる
2020/03/19(木) 09:41:59.27ID:Iqj4+tYa
食べてはいけない超加工パン実名ランキング -- デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/04270800/?all=1&;page=1
2020/03/19(木) 09:47:40.06ID:8K6dWivr
>>691
デンプンのベータ化(笑)を遅らせるwww
理解してないの確定やなwww
694ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 10:14:50.85ID:uTcZGIEF
【化学】「ヤマザキ」が“発がん物質”臭素酸カリウムの使用をわざわざ再開する理由

臭素酸カリウムはパンの製造過程で分解する
分解産物に発癌性は無い
パン内に臭素酸カリウムの残存は無し
何か問題でも？
695ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 10:18:39.98ID:zYgDK92u
パンうまいけど日本人の身体にあわない
ためしに２週間止めてみろ
キレがちがう
696ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 10:21:42.53ID:Ajf8tiEY
添加物の安全性とか
科学的に説明しているんだろうけど
その結果を信じるか信じないか
購入するかどうか
こりゃ各人の主観でしかないないやろ
科学的に安全だーといっても
主張のゴリ押しじゃね?
697ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 10:28:46.77ID:6xvKmVtc
食パンに？　臭素さんが？　くるぅ〜
2020/03/19(木) 10:37:18.56ID:8K6dWivr
>>696
ところが、
科学的に不安全だーというのも
主張のゴリ押しだとは認めない人もいるんですよ
699ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 10:42:22.34ID:Ajf8tiEY
主観に対しては
アドバイスや助言くらいしかないとは思うが
保護者等なら別
2020/03/19(木) 11:00:48.32ID:8K6dWivr
>>699
その通り
ただし、そのアドバイスや助言が科学的に正しいことを根拠にしていることが大前提
>>688みたいないいかげんなことを言い出す奴がいるのがダメ
2020/03/19(木) 11:29:21.52ID:8K6dWivr
あ、今気づいた
>>688じゃなくて>>691だ
申し訳ない
2020/03/19(木) 12:13:26.60ID:a3derCUI
添加物に関しては、味の素のページが分かりやすい、ほんとイメージだけで悪者にされて、
そして、添加物がどれほど生活を豊かにしてくれてるかよくわかる。

こういった事を知った上で後は自分の判断ですね。
2020/03/19(木) 13:40:51.91ID:Hha2IZkh
科学板で科学否定してたら叩かれるのは当たり前だろ
704ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 15:23:00.51ID:HrQ96u0J
>>698
危険なものを避けるという考え方においてそれは成立しない
疫病対策と同じ
お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解
避ける方に根拠を求めるのがそもそも間違っている
705ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 15:25:50.64ID:nCe+Xdjl
>>702
知ったってどこで知ったの？
その知識が正しい証拠は？
まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？
706ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 15:32:40.83ID:nCe+Xdjl
>>698
科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい
不安全は可能性だけで言える
安全は絶対でなければいけないが、それはすでに崩れている
2020/03/19(木) 17:14:04.63ID:8K6dWivr
>>704-705
絶対安全極論厨乙
708ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 19:58:13.21ID:F1VE5P8I
>>704
>お前みたいなやつがその対策の根拠は？と言い出してるが分からないものに対しては絶対安全である根拠がなければ避けるが正解

絶対安全である食品はない。
あなたは霞でも食ってなさい。
709ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 20:05:50.79ID:F1VE5P8I
>>705
>その知識が正しい証拠は？
>まさか伝聞じゃないよね？自分で動物実験した？

自分がやられたことをそのまま返すんじゃねーよ

>その知識が正しい証拠は？自分で動物実験した？

自分で経験したものしか信用できない馬鹿発見。
あなたは南極大陸に生息しているペンギンを見たことはないけど、南極大陸にペンギンが生息していることは疑わないだろ。
そういうことだ。
710ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/19(木) 20:10:09.53ID:F1VE5P8I
>>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい

正しくない。

あなたの言っていることは、
過去に犯罪をした者が、今後も犯罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪をしないよう、隔離しておけ、といってるようなもん。
2020/03/19(木) 20:41:33.98ID:yO2BZrVg
健康リスクの大小を自分の偏向した思想と直感のみで判断していますね。
そこに論理的な推察も根拠も何もないです。
健康リスクを減少させるどころか増大させてます。
自然志向に傾倒して結局健康を害するケースですね。よく見かけます。

いくら論理的に説明してもう全く聞く耳持たずのようで無駄ですね。
エビデンスを元にロジカルに物事を考えるという教育を全く受けていないんでしょうか。
こういう人間が大勢いるのなら日本の将来が心配です。
まあ勝手に自分が健康を害して死ぬのは構いませんが、有害電波を周囲に撒き散らすのは勘弁してほしいですね。
社会的に害悪ですから。
2020/03/19(木) 21:21:52.12ID:Tmu//ZwN
生理的に無理だろ。
食べ物に発ガン性物質で危険物に指定されてる物を入れるって。
クオリティアップでそういう物入れようって発想も気持ち悪い。食品企業として終わってると思うわ。
713ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 21:51:58.32ID:F1VE5P8I
>>712
>1をろくに読んでないし人の話聞く気ないだろ。
714ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 22:14:39.92ID:Murdd4od
>>1
>しかし、70年代に「発がん性があるのでは？」という疑惑が持ち上がりました。
あるのではないか？って憶測かい
2020/03/19(木) 22:25:27.93ID:Iqj4+tYa
添加物の拒否は反日パヨク！
コミュンテルンの扇動工作！
みたいなー
2020/03/19(木) 22:29:40.08ID:yO2BZrVg
>>714
臭素酸カリウムはグループ2Bだから
「もしかしたら発がん性あるかもだけどよくわかんない。
どれくらい危険かっていうと、漬物と同じくらい」
717ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 22:40:44.94ID:F1VE5P8I
>>715
科学νでそんな間抜けな煽りをやられても
718ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/19(木) 23:38:29.82ID:F1VE5P8I
>>710
自分のコメント読み直してあまりよくないので書き直し

>>706
>科学的に安全だと言っていたのが間違いだった事例が過去にあるのだから不安全だーの主張の方が正しい

正しくない。

あなたの言っていることは、
過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。
719ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 00:57:13.77ID:jbUe2o4k
>>718

＞あなたの言っていることは、
＞過去に兄の犯罪歴があるので、今後、その弟が罪を犯す可能性は否定できない。
＞だから、犯罪を防止するために弟を隔離しておけ、といってるようなもん。

いいじゃんそれで
製造工程がブラックボックスである限りそれくらい全力で警戒しないと健康は守れない
しても守れないくらいなのだからやり過ぎなどない
720ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 00:58:04.85ID:jbUe2o4k
>>709
これはお前の言った事だけど頭大丈夫か？
2020/03/20(金) 01:09:56.99ID:zaWP6/z1
>>713
食べ物に猛毒や危険物を入れるという姿勢は生理的に受け付けないという話なんだがｗ仮に100％完全に安全でもな。まともな会社は別の方法でクオリティアップを目指すだろｗ
2020/03/20(金) 07:20:01.65ID:zQSUI77n
科学νで生理的にとか言われても

文系のバカはこの板来ないで欲しいなぁ
723ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 07:45:16.54ID:uVLf8S2J
>>719
つまり冤罪でも構わないと。

怪しいやつは片っ端から捕まえろーって、独裁国家。
まあ自分がやりたいならやれよ。

生温かく見守ってやるよ。
2020/03/20(金) 07:50:21.01ID:1xkyrUvA
論理的思考ができない文系が生理的に無理
725ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 07:51:44.85ID:uVLf8S2J
>>720
うん。
私が何を言いたいか理解していないからおうむ返ししたのだろ。

問題
私の言いたいことは、別の人が完結にまとめてある。そのレス番を示し、その部分を抜き出せ。
726ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 08:00:00.78ID:uVLf8S2J
>>725
完結→簡潔
727ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 08:04:56.83ID:uVLf8S2J
>>721

自分が気持ち悪いというだけで会社にけちつけるなよ。

自分はピーマン嫌いだからスーパーは店頭にピーマン並べないようにしろと言ってるようなもん。
2020/03/20(金) 15:33:08.02ID:zaWP6/z1
>>727
全然例えになってないぞｗ
臭素酸カリウムは俺の嫌いな食べ物ではなくて生物共通の猛毒で危険物指定されてるものだぞｗｗｗ

嫌悪感抱くのがまともな感覚だろうし食品会社でそれを入れようとするのもイカレてるだろｗ
729ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 16:26:37.16ID:m9eC1dtB
>>728

臭素酸カリウムは　LD50, 321 mg/kg
全然【猛毒】ではありませんね。
パンに残留している臭素酸カリウムは、ppbレベルでの話。

危険物に指定されているというのは、「第１類危険物」に指定されているということだろ。
第１類危険物というのは【消防法】による分類で、
「他の物質を酸化させる性質を有し、可燃物と混合したとき、熱等によって分解することにより極めて激しい燃焼を起こさせる危険性を有する固体」
のことで、食品に対する安全性とは何ら関係ない。

あなたが嫌悪感を抱くのはあなたが無知だからだよ。
730ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 16:29:37.58ID:m9eC1dtB
>>729
ちなみに、カフェインのLD50, 200 mg/kg
731ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 16:49:32.30ID:PbI/9kfr
ヤマザキのまるごとソーセージとカレーパンは昔から好きで週３回は買ってしまう。レンジで温めるとサイコーに旨い
2020/03/20(金) 17:59:21.35ID:zaWP6/z1
>>730
はいはい。カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ

塩も量によっちゃ毒だけど臭素酸カリウムはなんで市販されないんだ？パンが美味しくなる添加物として売ればいいやんｗホームベーカリーのレシピなんかにも載っけたらいいのにねｗｗｗ
733ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 18:06:12.22ID:m9eC1dtB
>>732
>カフェインともちがうだろｗカフェインはお茶とかコーヒーにも含まれてる成分だしｗ

臭素酸カリウムが【猛毒】ではないということをカフェインと比較して示した文章なんだか
それすらも理解できないのか

危険物については何も言えないんだな

>パンが美味しくなる添加物

添加物と調味料の違いも分からない馬鹿発見
734ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 18:27:16.90ID:m9eC1dtB
>>732

まあ、真面目になぜ一般家庭では使用されないのか、ということを考察すると
まず第一には、食品添加物として利用するためには、臭素酸カリウムそのものの純度がかなり高くなければならない。一般にはそれが簡単には手に入らないということが考えられる。
ヤマザキが使用を中断していたのも、その理由によると説明している。情報ソースは元記事。
第二に、使用の条件として「パンの中に残留しないこと」というのがある。
臭素酸カリウムの使用量がどのくらいなのか分からないが、一般家庭で普通に作る量に対して添加する臭素酸カリウムは、ごく少量でいいと思う。
一般家庭でその使用量が絶対に守られる保証はなく、適当に使用して臭素酸カリウムが残留してしまう可能性がある。
一般家庭では残留しているか否か確認する方法もないしね。

想像だが、こんなところだろ。
735ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 18:34:13.56ID:m9eC1dtB
まあ。あなたが気味が悪いから買わないというのは勝手だが、
臭素酸カリウムが猛毒だとか、食の安全とは何の関係もない危険物の話を持ち出すだとか、嘘とデマを書くのはやめろや。
2020/03/20(金) 18:56:44.47ID:zaWP6/z1
>>734
一言で言えばヤバイからって事だよなｗｗｗ
737ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 18:59:12.45ID:m9eC1dtB
>>736
あなたの頭ではそれくらいしか理解できないんだな。かわいそうに。
738ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 19:12:33.20ID:BjsQkN5p
パンはやっぱりフランソワに限る
2020/03/20(金) 19:26:57.51ID:zQSUI77n
>>736
健康リスクに対して最もヤバイのは無知無教養。
つまり君が一番ヤバイ。
740ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 19:40:12.07ID:jA9QVYup
>>557
＞スレタイくらい読め

「臭素酸カリウム以外にどんなものがある？」と言っている。
お前こそ文脈くらい読めとれないのか？
741ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 19:43:27.61ID:jA9QVYup
>>547
＞ヤマザキパンは大手製パン会社の中で、最も添加物等に関する情報開示がなされてて、誠実であるというスタンスを持ってる企業なんだけど

そりゃ君の勝手な印象でしょ。
添加物をどっさり使っておきながら、同業他社より情報開示が多少多いっつーだけで「誠実」とか
短絡的にも程がある。
742ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 19:57:07.26ID:m9eC1dtB
>>741

それは「添加物を使用している会社は誠実でない」という前提の元での話。
その前提が正しいか正しくないか、というのがこのレスの話題の一部でもあり、短絡的と結論づけるのも短絡的。

ちなみに「どっさり」という語を入れるのも印象操作。
2020/03/20(金) 20:14:10.91ID:zQSUI77n
蒟蒻の発明者は不誠実か？
豆腐の発明者は不誠実か？

不誠実なんていう人は一人もいない。
744ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 20:34:27.21ID:GIrWR98B
>>742
だよな
どう見ても短絡的なのは>>741の頭にしか見えんw
2020/03/20(金) 20:57:55.46ID:zaWP6/z1
>>737
ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ

>>739
健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。
746ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 21:17:24.24ID:m9eC1dtB
>>745
>ヤバイから使用を禁止されてる国があるんだよね？違うの？ｗｗｗ

何がどう何に対してヤバイのか，それをただヤバイというだけで無知が分かる。
あなたのヤバイも上記の点でそれぞれに意味が違う。それを全部同じヤバイでひとくくりにしているから話を混乱させているだけだ。
ひとくくりにしているのは分かっていてやっているのか気がついていないのか。
分かっていてやっているのならただの煽りだし、気がつかないのならただの馬鹿だ。

>健康の話なんてしてないよ。科学的には健康に問題無かろうがパーマ液の原料を食い物に入れる嫌悪感とそんなもんを入れる食品企業としてのイカレてる姿勢を言ってるだけ。

あなたの嫌悪感はあなたの無知無教養に基づく。
747ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 21:26:56.14ID:m9eC1dtB
>>745
ちなみに、ある種のプラスチックの原料となる物質が、野菜や果物の中に含まれている。
プラスチックの原料が食い物の中に入っているんだよ？知らなかっただろ。
私は知っている。でも私は嫌悪感を持たない。それが知識の差だよ。
748ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 21:42:13.66ID:m9eC1dtB
>>746
無知なあなたに教えてあげよう
パーマ液にはな、ジハイドロジェンモノオキサイドという物質も原料として含まれているんだ。
ヤマザキのパンはな、このジハイドロジェンモノオキサイドも使用しているんだ。
749ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2020/03/20(金) 21:44:29.55ID:m9eC1dtB
>>748
ごめん、今のは>>746ではなくて>>745
zaWP6/z1に宛てたものだ
2020/03/20(金) 21:55:54.42ID:7K2+SMkm
まあ、配管ミスでPCBが混ざったカネミ油症事件とかあったしな。原理的に残らないと言ってもそれは想定通りに進めば、
の話であって過去のその手の事件にあるように人為的ミス、機械の劣化、故意の混入、その他偶然によって最終的に
混入する可能性もある。パン一枚一枚チェックしてるわけでもないだろうし、虫や異物のように見て分かるものでもないから、
大量に混入パンが出荷されてもすぐには分からない。やっぱ健康に問題の有るものを最終的には無くなるからと平気で
食物に入れるのは食品会社としてはちょっと問題を感じはする。
それに、僅かとは言えその手の事件、事故の可能性や消費者の拒否感を考えると長期的に真に得かは疑問かな
イメージ的にもさることながら、万一の事を考えたら原発事故後の東電のようになるしね
751ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:02:26.74ID:9bDieLy7
添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？
ヤバイ会社だよ
2020/03/20(金) 22:02:34.65ID:G9y3e5RX
ok もう食べないで解決
753ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:03:15.49ID:m9eC1dtB
>>750
元記事読んだ？
元記事読んだ上で
【ヤマザキは平気で入れている】と言うのであれば、「お、おぅ」としか言いようがない。
754ニュースソース検討中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/03/20(金) 22:05:31.78ID:m9eC1dtB
>>751
>添加物入れないのは客に失礼って思想なんだろ？

またブログの噂記事で話するの？
2020/03/20(金) 22:07:08.22ID:jzHrE/0r
非科学的な批判は放射脳と一緒だな
ヤマザキも苦労するわ
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