アマゾンで買い物をするとき、購入したサービスや商品の価格を設定したのは、おそらく人間ではなくアルゴリズムだ。自動化システムがますます手ごろで簡単に実装できるようになるにつれ、価格設定アルゴリズムはあらゆるオンライン販売で使われるようになってきた。
航空会社やホテルは長らく機械を使って価格を設定してきたが、価格設定システムは進化しており、ルール・ベースのプログラムから強化学習ベースのプログラムへと移行し、価格を決定するロジックはもはや人間がコントロールするものではなくなった。
強化学習はAI(人工知能)エージェントに対し、特定の目標に向けて罰と報酬を使って動機付けする機械学習のサブセットである。アルファ碁(AlphaGo)が、囲碁で最強の棋士を打ち破るのに強化学習を使ったのは有名だ。価格設定システムは、たとえば、全体的な利益を最大化するなどの目標を与えられ、その後、シミュレーション環境でさまざまな戦略を実験し、最適な戦略を見付ける。だが、 ある新しい論文では、このシステムが大きな問題を起こす可能性を指摘している。強化学習を使った価格設定システムは、すぐに「談合」を学んでしまうのだ。
イタリアのボローニャ大学の研究者は、単純な強化学習ベースの価格設定アルゴリズムを2つ作り、制御環境へ投入した。その結果、2つの完全に自立したアルゴリズムはお互いのふるまいに反応することを学び、 単独で動作していたら付けるはずの価格より商品価格を高く引き上げることが分かった。
「もっとも心配な点は、2つのアルゴリズムが共同行為の証拠をまったく残さなかったことです」と研究者は書いている。「アルゴリズムは、自身が動作する環境に対する事前知識なしで、お互いにコミュニケーションをとることもなく、談合するように特に設計されたわけでも指示されたわけでもなく、純粋に試行錯誤によって談合を学びました」。強化学習による価格設定アルゴリズムは、商品の価格を上昇させ、最終的には消費者の利益を害するリスクがある。
https://cdn.technologyreview.jp/wp-content/uploads/sites/2/2019/02/13030511/amazon-1400x787.png
https://www.technologyreview.jp/nl/pricing-algorithms-can-learn-to-collude-with-each-other-to-raise-prices/
探検
【AI】アマゾンの強化学習ベースの価格設定アルゴリズムが「談合」まで学習してしまう[02/14]
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2019/02/14(木) 16:00:39.94ID:CAP_USER
2ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 16:02:33.59ID:0TDLlBhM 支那製のゴミ売るなよ
3ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 16:02:44.20ID:46xcJTZp Amazonはちょくちょく値段変わるね
だが結局欲しい時が買い時
だが結局欲しい時が買い時
4ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 16:20:08.09ID:3YU1wi2K 商売上手ですな
統計駆動ならそんなもんでしょう
統計駆動ならそんなもんでしょう
2019/02/14(木) 16:24:07.68ID:nnsWerBf
安い物を瞬時に買い取って転売する。値段だけが吊り上る寸法よ
6ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 16:53:08.83ID:z0s0iRGj > 価格設定システムは、たとえば、全体的な利益を最大化するなどの目標を与えられ...
全体的利益の定義がよう判らんが、同一商品で競合相手があらかじめ限定されるなら「均衡状態」に持って行くのは早いのでは?
供給元と数量に限度がある条件なら尚更ね...ある意味談合は経済社会の英知でもある。
全体的利益の定義がよう判らんが、同一商品で競合相手があらかじめ限定されるなら「均衡状態」に持って行くのは早いのでは?
供給元と数量に限度がある条件なら尚更ね...ある意味談合は経済社会の英知でもある。
2019/02/14(木) 17:00:56.03ID:WrrSDXbR
>>3
keepa
keepa
8ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 17:03:23.25ID:XHjIYruV 中古の価格8割から9割ってバカにしてんのかとw
2019/02/14(木) 17:07:33.59ID:xC7kXecJ
競争より融和の方が利益を得られる、というのはゲーム理論で分かっていたことだろ
販売者側のAI同士が(価格)競争せずに融和するっつったら、それ、談合だろ
人間同士でもよくあることだよな
販売者側のAI同士が(価格)競争せずに融和するっつったら、それ、談合だろ
人間同士でもよくあることだよな
2019/02/14(木) 17:09:04.31ID:Qj0BofH1
2019/02/14(木) 17:12:07.99ID:IKj0VEMd
12ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 17:17:51.65ID:MmhKNYc1 これ、医療サービスに導入したらどうなるんだろうな。
致命的なんだけど簡単に治る疾病とか、治療費が何千万とかになりそうw
致命的なんだけど簡単に治る疾病とか、治療費が何千万とかになりそうw
13ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 17:41:12.03ID:wuqgAgBx 供給者がひとりしかいない状況なら、いくらでもではないが、値段を上げられる
二人しかいなくても、相手が上げたら上げる、下げたら下げるとやっていると
ノイズか乱数で自分が上げたら相手も上げてしまった
売買の利益のルールしかなければ、1億台でも談合する
なさけはひとのためならず
二人しかいなくても、相手が上げたら上げる、下げたら下げるとやっていると
ノイズか乱数で自分が上げたら相手も上げてしまった
売買の利益のルールしかなければ、1億台でも談合する
なさけはひとのためならず
14ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 17:48:00.30ID:pHQVflPJ 一種の“数学”だな談合も
確率統計なのか線形代数なのか分からんが
コンピュータが計算で最終的に辿り着いたと
確率統計なのか線形代数なのか分からんが
コンピュータが計算で最終的に辿り着いたと
2019/02/14(木) 18:04:34.31ID:tHvHaL6L
頭いいな
16ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 18:11:32.11ID:KhxwPy3b 消費者は買わないという選択肢が出来る以上売り手の利益を最大化しようとして
うまくいかないケース
うまくいかないケース
17ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 18:22:00.54ID:s4SYCjJz ゼネコンは先進的だったんだね。
2019/02/14(木) 18:42:27.82ID:HmOfMo4x
Amazonで欲しい商品あるなら同じ商品をマケプレで安い値段で出品すればいいわけだな
19ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 19:34:33.80ID:9ANrDp9y 市場の見えざる手、破れたり。
20ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 19:35:20.50ID:9d8A5Bx0 人間も複雑なアルゴリズムで動いてるからな。
人間が談合するならAIも談合するさ。
人間が談合するならAIも談合するさ。
2019/02/14(木) 19:48:02.61ID:QoLcNfx1
ゴールが不適切ってことだ
「利益の最大化」を疑え
「利益の最大化」を疑え
22ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 20:06:42.52ID:TcPc3aYT テンソルの要素を解析し意味づけできる経済学者が出てきたらノーベル賞受賞しそうだなw
23ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 20:13:11.69ID:CXYjLPyH ゲーム理論的に談合状態が勝手にできあがるってこと?
忖度社会になってくのかなもっと
忖度社会になってくのかなもっと
24ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 20:21:04.47ID:zGEswpQc 要するに、似たような値段ならアマゾンから買うなって事だろ
25ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 20:32:42.44ID:9ANrDp9y ゲームのルール設定次第では?
2019/02/14(木) 20:36:26.54ID:NlkpIY3D
支那AI「共産党はクソw」
って結果だした時に、本当に支那の底力が増大した!と戦慄したわ
って結果だした時に、本当に支那の底力が増大した!と戦慄したわ
27ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 20:38:30.64ID:k3aMuL5B 現実の商売のルールだろ
28ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 20:54:02.44ID:WrYfZZFC 談合は最適解ってことなんか
29ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 21:19:18.91ID:M/zqV6od そもそも、人間が間違っているって発想はないのかな?
認めたくないだけ?
認めたくないだけ?
2019/02/14(木) 21:26:38.45ID:uMmAGkzS
a=競争相手より低い価格を提示して獲得できる利益
b=競争相手と同じ価格を提示して獲得できる利益
a < b
を学習したってことか
b=競争相手と同じ価格を提示して獲得できる利益
a < b
を学習したってことか
31ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 21:48:52.16ID:9vCNiGUg これamazonは談合するから買うなってアマゾンへのマイナス点を公表してるわけだろ
アマゾンは談合するから買うなとAIは談合するからと公表してしまったことで
AIがそれを痛手と認識するまでは買わないほうが吉だと思う購入者がどれだけ
減ることとなるのか認識するまで談合が当たり前になる
アマゾンは談合するから買うなとAIは談合するからと公表してしまったことで
AIがそれを痛手と認識するまでは買わないほうが吉だと思う購入者がどれだけ
減ることとなるのか認識するまで談合が当たり前になる
32ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 22:37:23.75ID:EOvRF1O6 AIなんざ〇×ゲームやらせればイチコロよ
33ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 22:44:07.83ID:jviMEPg22019/02/14(木) 23:02:29.02ID:dFpfp8cm
本文読むとアマゾンなんの関係もなくね?
2019/02/14(木) 23:31:45.76ID:2cwiR9s6
36ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/14(木) 23:50:40.59ID:/zEGFyqh 団子の談合
談合坂の団子
談合坂の団子
2019/02/15(金) 00:09:45.05ID:IM7WQoQa
談合三兄弟って回線業者暗喩してたんだな。
2019/02/15(金) 00:20:30.15ID:+NrfahUB
39ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 00:27:22.75ID:qQf3tmHc タイムセールで値引き販売してみて、それを販売価格の算定にしていると感じていたが
やっぱりなあ
やっぱりなあ
40ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 00:41:47.12ID:7TRAJHQg やっぱスカイネット来るねw
2019/02/15(金) 00:49:14.71ID:EQTyzKky
談合は業者が集まらなくても可能ってことか
42ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 00:56:27.01ID:7TRAJHQg 利益を最大化する目的を持たせると、勝手に談合っぽくなっちゃうんだろうねぇ。
そのプロセスのログつったって人間がわかるような形で保存できるんかね。
そのプロセスのログつったって人間がわかるような形で保存できるんかね。
2019/02/15(金) 00:56:45.82ID:1t3dcgK0
寡占の状況で、プレイヤーが2社くらいなら相手も安くはしないだろうと踏んで価格維持したほうがトータルではよい、というだけでしょ?
10社も20社もあればどこか1社が値段下げるだけで持ってかれちゃうからもっと競争原理が働くはず
>お互いにコミュニケーションをとることもなく、
これを「談合」と名付けるのはおかしくない?
10社も20社もあればどこか1社が値段下げるだけで持ってかれちゃうからもっと競争原理が働くはず
>お互いにコミュニケーションをとることもなく、
これを「談合」と名付けるのはおかしくない?
2019/02/15(金) 01:16:02.11ID:+NrfahUB
国内の通販価格の比較サイトで、以前は単独で最安を狙う小売が目立ったが
最近は複数店が同価格最安である場合が増えたと思う。
比較サイトでの一喜一憂から距離を置く小売も増えている気がする。
購入を検討していると、登録最安サイトよりも安い非登録サイトに
遭遇する機会が一時期よりも増えた。
最近は複数店が同価格最安である場合が増えたと思う。
比較サイトでの一喜一憂から距離を置く小売も増えている気がする。
購入を検討していると、登録最安サイトよりも安い非登録サイトに
遭遇する機会が一時期よりも増えた。
45ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 01:33:41.05ID:EQTyzKky 家電量販店はつかず離れずの横並びだわな
46ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 02:46:43.85ID:0fXOqKFc キャッシュレスになったら全部AIになるんだろうな
47ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 05:05:09.77ID:2KF1XZG9 消費者の都合ではなく、金儲けの都合を優先させると、「安かろう悪かろうの粗悪品」のほうが、交換需要が期待できる。
商売人に善意など期待するなど無駄、どうせ、商品など、すべて羊頭狗肉、冷酷非情なベニスの商人しか成功しない。
【LED】初期「10万時間使用可能」➡現在「5000時間」なぜLED電球の寿命はだんだん短くなっているのか?[02/07]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1549554112/
【スマホ】リンゴは腐りかけているのか…iPhoneも限界、長期保有で腐る「スマホ経済」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549697082/
商売人に善意など期待するなど無駄、どうせ、商品など、すべて羊頭狗肉、冷酷非情なベニスの商人しか成功しない。
【LED】初期「10万時間使用可能」➡現在「5000時間」なぜLED電球の寿命はだんだん短くなっているのか?[02/07]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1549554112/
【スマホ】リンゴは腐りかけているのか…iPhoneも限界、長期保有で腐る「スマホ経済」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549697082/
48ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 05:06:39.51ID:2KF1XZG9 【著作権侵害】スクショもダメ…コンテンツのダウンロード「全面的に違法」方針決定 ★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550123280/
角を矯めて牛を殺す・・・
守銭奴たちは、目先の金のことに夢中。
愚かな・・・。
ほとんど、暴力団の言いがかり状態。
あのさ、著作創作物と言えども、作者は周りの景色だって見ているだろ?
そんなに何でも権利、権利と言うのなら、景色を見るのも有料、他人を見るのも有料。
道路を歩いても、景色も見るな、目を閉じて歩け、音も聞くな、耳も塞いで歩け。
他人を見るたびに肖像権として、料金を払え。
【北海道】「姿がカメラに写るのは肖像権侵害」住民反発で防犯カメラ撤去 事前に同意得ず、プライバシー配慮…札幌市の町内会の一部★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550140753/
別にオリンピック観光に来てもよいけれど、オリンピック以外の景色を見るのも禁止、
無償で日本の風景を撮影するのも禁止、
選手以外の人を見るのも禁止。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550123280/
角を矯めて牛を殺す・・・
守銭奴たちは、目先の金のことに夢中。
愚かな・・・。
ほとんど、暴力団の言いがかり状態。
あのさ、著作創作物と言えども、作者は周りの景色だって見ているだろ?
そんなに何でも権利、権利と言うのなら、景色を見るのも有料、他人を見るのも有料。
道路を歩いても、景色も見るな、目を閉じて歩け、音も聞くな、耳も塞いで歩け。
他人を見るたびに肖像権として、料金を払え。
【北海道】「姿がカメラに写るのは肖像権侵害」住民反発で防犯カメラ撤去 事前に同意得ず、プライバシー配慮…札幌市の町内会の一部★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550140753/
別にオリンピック観光に来てもよいけれど、オリンピック以外の景色を見るのも禁止、
無償で日本の風景を撮影するのも禁止、
選手以外の人を見るのも禁止。
49ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 05:10:46.57ID:foUhHb17 ヤミカルテルAI
50ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 08:03:36.07ID:RPeSBpdC 価格競争は正義とかいって、市場や自分も焼け野原にして退場を食らい続けていれば世話ないわな
2019/02/15(金) 08:15:39.74ID:2CcdC+sm
一定の割合で相手を出し抜く挙動をするAIを混ぜておかないとだめなんだな
52ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 08:59:32.57ID:qXg9CowX 戦闘妖精雪風の結末にはいいネタかもなw
2019/02/15(金) 09:52:18.35ID:uwele7N0
一定期間需要を独占すると、相手は金に詰まって倒産するって部分はちゃんと考慮されてるのかな?
2019/02/15(金) 11:08:08.30ID:tjGB/35G
ダイソンがアマゾン買収してロボットつくる流れ
2019/02/15(金) 15:14:27.64ID:+NrfahUB
極論すれば、侵略戦争をしないようになる、というのも
一種のカルテルを結んだ状態といえる。
統治域を発展させるシムシティのようなゲームの選択肢に戦争も加えて
多国家で学習機械にやらせたら、談合と同様の状態に至るだろう
一種のカルテルを結んだ状態といえる。
統治域を発展させるシムシティのようなゲームの選択肢に戦争も加えて
多国家で学習機械にやらせたら、談合と同様の状態に至るだろう
2019/02/15(金) 16:33:20.15ID:QJJnYY/k
>>3
amazonの予約商品はアルゴの値上げとリセットの争いになって乱高下して予約ムズイw
amazonの予約商品はアルゴの値上げとリセットの争いになって乱高下して予約ムズイw
57ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/02/15(金) 17:23:30.26ID:IXZfE9QI >>18
それが買われたらどうするの
それが買われたらどうするの
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