【軍事技術】異次元の「早さ」どう実現？スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想[01/16]

**しじみ ★** · 2019/01/21(月) 18:55:18.00

■「グリペン」戦闘機の「早さ」とは？

戦闘機という兵器は、ただ飛ばすだけでも大変な労力を掛けなくてはならない乗りものです。アニメや映画など、フィクションにおいてよく見られる「帰還後に給油・武装しすぐ再出撃」というようなシーン、実はあまり現実的ではありません。

戦闘機が基地などへ帰還したのちの、システムをシャットダウンしてから再始動、再び滑走路へ出ていくまでのことを「ターンアラウンド（再出撃）」と呼びます。そしてその必要時間「ターンアラウンドタイム」は、関わる人の数にもよりますが、F-15やF-16といった戦闘機においては、おおむね2時間から3時間といったところが現実的な数字です。

　ところが、このターンアラウンドタイムがわずか10分という、飛びぬけて優れたスペックを持つ戦闘機も存在します。スウェーデン国産の戦闘機、サーブ「グリペン」です。

「グリペン」のターンアラウンドは以下の手順によって行われます。たとえば、高速道路を流用した臨時飛行場の場合、「グリペン」は着陸したのち、1名の監督者と、その下におかれる予備役招集（後述）された5名の「列線整備員（機体の日常的な整備を担当）」、2両の整備車両などが待機する駐機場へ戻り、即座に機体システムをシャットダウンさせ、機器の誤動作を防ぐセーフティーピンを各部に差し込みます。

■「早さ」の実現は設計段階から

　機体にセーフティーピンを差し込んだのち、整備員No.1はコックピットおよびエンジンの確認や、帰ってきたパイロットから不具合を聞いたり、機体の自己診断装置を操作したりし、その後は機体外周の損傷などを確認します。

　整備員No.2とNo.4は、外部兵装の装着を行います。通常、この作業が最も時間を必要とするため、後述の整備員No.3やNo.5が、自己の作業を終えたのちサポートに加わります。
　
整備員No.3は機関砲弾の再装填を実施し、整備員No.5は、給油と機体各部にある整備用パネルのチェックを行います。

　すべての作業が終了後、セーフティーピンを抜きパイロットが搭乗、エンジンをスタートアップして、滑走路へ向かいます。この間、空対空兵装なら10分、重いミサイルや爆弾など搭載に時間がかかる空対地フル兵装でも20分で済むとされます。

　驚くべきは、本来ならば十分な設備の整った航空基地において、高い技能を持った膨大な人数の専門職が行うべき「作業」を、臨時飛行場のような場所で、しかも普段はほかの仕事をしている予備役の整備員によっても、上述のような異次元の早さで可能にしていることです。「グリペン」の機体は可能な限りシンプルに、かつ必要な機器が最低限となるよう、設計時から配慮されているのです。

このようにターンアラウンドタイムを最小化することによって、「グリペン」は、ほかの戦闘機では難しい1日2回以上の作戦を、継続して行うことを前提としています。ほかの戦闘機が1日に2度も3度も出撃するのは「全力疾走」に近く、整備員たちに休む暇も与えない大変な負担を強いることになるため、よほど大人数を用意しない限り、せいぜい数日続けるのが限度です。もし強行すれば、倒れるか、ミスによる事故発生につながりかねません。

「グリペン」は、ジェット戦闘機のなかでもかなり小型の部類で、搭載量や航続距離といった基本的な性能は、決して高いとはいえません。しかし、危急存亡のときには、1日に2度、3度と出撃することで、100機が200機300機ぶんの働きを可能とし、実際の性能と機数以上の戦力を発揮できます。

続きはソースで

https://contents.trafficnews.jp/image/000/025/419/large_190111_gripen_01.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/036/352/large_190111_gripen_03.jpg

https://trafficnews.jp/post/82611

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 18:57:22.77

>>1
＞戦闘機が基地などへ帰還したのちの、システムをシャットダウンしてから再始動、再び滑走路へ出ていくまでのことを「ターンアラウンド（再出撃）」と呼びます。

ホット給油は無視かよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 18:59:03.46

名前が致命的にダサい
戦闘機というより洗剤みたいな響き

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:01:03.65

愛称のグリペン（スウェーデン語: Gripen）はグリフォン（有翼獅子）の意味。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:06:32.46

武装中立国ならではの設計思想を待つ迎撃機
スウェーデンの国産機は
フィンランド空軍の冬戦争でのゲリラ出撃なんかが
影響を与えている

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:07:44.89

イカみたいなやつ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:09:54.98

対馬に配備するニダ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:10:13.78

名前で突っ込むならグリペンNGとシーグリペンにそれでええんかと問いたい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:10:23.77

整備に　出したら帰ってこない　　Jシリーズと　違うね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:11:54.03

速さの誤字かと思ったら本当に早って感じなのか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:14:30.83

エリア88のイメージが・・・

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:19:18.70

日本も州兵みたいな組織作ってグリペン持たせたらいいと思う。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:19:35.63

>>11
イメージって作中でもそういう機体だって説明されてたじゃん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:27:16.57

OSがWindowsなら、使えば使うほど再起動だけで馬鹿みたいに時間がかかる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:28:47.11

エリア88ではドラケンだったか
これも基地に帰還してから再出撃までがやたら早い描写があったな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:32:10.44

アニメのステマかと思った

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:34:37.46

この路線で国産機を開発すればF35とのバッティングと
米の横槍を避けられるのでは

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:34:43.99

北海道、四国、九州は日本から独立だなwww

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:37:00.62

この記者、ガーリー・エアフォース見てんな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:39:39.15

パイロットの疲弊が凄そう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:39:49.50

ん？なぜ今頃グリペン？
タイフーンを呼んでよ、ラフアールもね
てか、ミラージュを忘れないで

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:42:11.03

サーブかボルボエンジンならシナ製かと思うた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:43:07.75

だからこそ、わが国もスウェーデンに学ぶべきことがあるぞよ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:45:22.32

つか、ステルス機は塗料吹き直しとかあるから
そもそもターンアラウンドとかって無理じゃね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:45:51.03

ガンダヌにおけるジヌ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:49:08.36

いやいや
>1の記事て
ちっとも再出撃までが早い理由の説明になってないじゃん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 19:59:10.98

エースコンバット7のステマ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:00:03.86

>>3
ビゲン　ヘアカラー

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:05:41.06

空自次期戦闘機「F-3」、2025年の初飛行なるか

http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:05:56.87

>>26

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:10:14.15

ドラケンは、竜じゃね
カナード無いし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:10:30.20

グリペンなんて80年代の大戦略でも出てた。もう古いだろ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:17:19.05

>>3
ラプター医薬品

ライトニング充電ケーブル

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:17:47.18

>>32
いや日本も古いの大事につかっとるぞ
普遍性大事

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:19:41.32

Ｂ２爆撃機も半世紀以上現役なんだっけ。半世紀以上も通用する仕事ってのは尋常ではない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:20:38.62

ジェットエンジン積んだドローン戦闘機あってもいいよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:24:30.85

>>29
既にありきたりの技術ばかりやんｗ

F35のEOTS/EO-DASに匹敵するような新機軸がないから
F22が現役去る頃にはポンコツ間違いなしだぞｗ

電波探知ステルス技術だけのシロモノじゃ、作られる前から言うのもなんだが
既に時代遅れとさえ言えるかもね

アメリカはイギリスと光波で捉えられないインビジブル技術に力入れてるし
イスラエルとは赤外線で捉えられない技術も開発中

今頃になっても電磁波ステルスだけなんて・・・＾＾；

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:30:04.98

バトルオブブリテンじゃねーんだから現代のインターセプターに
１日に何回出撃とか必要あるんか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:31:23.35

ある程度運動性は重要だけど、それだけじゃ通用しない時代が来る

F35は22世紀まで現役であることを目指してる

F22はそれより遙かに早い時期に引退になる
(コスト高のせいで早期引退を強いられ、はやばやと「飛行機の墓場」
ディヴィス・モンサン基地に移ることになるだろう）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:36:29.52

サンシャイン韓国
「今がチャンスですよ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:38:09.68

いやいや
十二試とかあるんだからさ
のちに傑作機につながるかもよ
作らないと机上の空論で終るよ

てか、F-35　日本で整備しないって
ホントかよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:40:23.48

米軍は大型のドローンも考えてはいるみたいね
YouTubeで検索してみ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:43:38.84

ガーリー・エアフォースの宣伝か？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:46:11.92

へー　すっごいねぇ

★日本海上　ロシア機墜落　Su34　こんな飛行機
http://yamatotakeru999.jp/su34.html

　★防衛シンポ2018 航空編
http://yamatotakeru999.jp/koku2018.html

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:47:16.42

>>42
単に中国も日本もやらされてるから
まあある意味大量生産可能だからいっかみたいな感じ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:48:41.66

>>41
エンジンの分解・重整備だけは日本でやるよ＾＾

電子装備の分解を伴う整備は元から日本ではなかった（イージス技術漏洩事件もあったし、
ファイブアイズ、ＵＫＵＳＡ同盟ほどの信用がない＾＾；）

機体の重整備は名古屋工場閉鎖だから日本じゃなくなった
極東Ｆ３５の重整備は全てオーストラリア行になるかと＾＾；

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:52:37.72

結局、アメリカにとっては
イギリス、カナダ、豪、イスラエル＞＞＞＞ＮＺ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本なんだよな　
国の信用度というか重要性が＾＾；

ま、日本は素材技術しか強みが無いとみられてるから仕方ないけど＾＾；
（理系、がんばれよｗ）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 20:59:50.75

スウェーデンの仮想敵はロシアだろうけど、空戦でフランカーに勝てるのか？
早期警戒機込みでもやはりロシア優勢だろ。
意地悪な言い方だが、出撃したっきり、帰ってこないグリペンが、２回も３回も再出撃できるのかな？
イマドキの航空戦では、量では質をカバーできないんじゃないか。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 21:03:32.31

>>48
特に新しいタイプのフランカーにドッグファイトに追い込まれたら
ラプターでも厳しいかと・・・

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 21:04:19.44

>>27
俺もちょうどプレイ中で、つい開いてしまった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 21:04:32.53

>>48
ほとんどのフランカーは最新世代の誘導ミサイルを装備出来ない旧型。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 21:16:22.45

>>6
以下みたいな奴といえばYF23

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 21:38:33.85

空港が少ない国は最適だろうな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 21:53:51.50

新しいグリペンはスパホ並みのお値段でしょ
んじゃもうスパホ買えよ、ていうか今更スパホかよっていう。
正直グリペンは机上の空論感と話盛ってる感がな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 22:13:03.81

俺はスホーイが好きだ。
なんというか、カワサキのバイクに通じる物があるんだ。そりゃ開発費とか値段は天地の差があるけど、ロマンがあるんだよ。
上手く表現できない、文才の無い自分に腹がたつ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 22:18:28.76

スパイ防止法も無いしねぇ

忙しいから、日本のF-35の整備は後ね
なんて言われたりして．．．

だからこそ
日本独自の機体が必要なんだけど

ターンアラウンドタイムか
まぁ、必要かもしれんね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 22:33:17.77

>>10
俺もそう思った

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 22:38:28.34

クリペニですって、いやらしい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 22:48:55.20

こんなの、落ちろカトンボ！で終わり。
再出撃などありえない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 22:53:22.93

ね？いい子でしょう？
だからさあ20機くらいお迎えしようよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 22:55:34.01

まあ、何であれシンプルな物の方がタフな場面では頼れる気がする
バグ起きても、どこか一部が壊れても「じゃあマニュアル操作でいくか」的な

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 23:50:36.34

>>38
航空自衛隊のスクランブルは年間900回を超えるから、日本にもこういうのが必要な気がする

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/21(月) 23:59:18.82

>>48
戦術的な部分はよく知らんけど、ロシアの戦闘機が内陸まで入ってきた時、近場の複数の箇所から迎撃に上がったら
最新鋭機だから有利って部分だけじゃなくなる気はする

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 00:05:16.61

>>25
寧ろ、融合炉の冷却さえ不要なボール

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 00:06:38.93

ハック　ハック　ドラッケン

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 00:08:44.86

>>51
フニャンカーだな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 00:11:13.03

>>11
風間が乗ってたのはドラケン？
ドラケン→ビゲン→グリペン？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 00:11:23.09

日本だと、こういう設計思想は潰される
出る杭は打つし、何のメリットもない屁理屈を押し通すし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 00:54:12.46

>>47
まあ英語あるしな
国民としてはお互いやる気ないんだから変に干渉すんかよだけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 00:57:09.82

>>48
ロシアはあんまし大西洋にはでないよな
黒海とか戦闘機とばさないじゃん
やっぱり太平洋のほうが近くかんじるのかね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 01:22:33.93

サーブ（SAAB）って中国資本の企業じゃ？

殲－２０　なんて、海軍仕様でエンジン2発の　グリペンやん

偶然　おなじ　思想で　おなじ　だったんかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 01:23:39.47

>>17
広い海で足が短い飛行機を導入して何に使うんだ
片道飛行の特攻部隊か？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 01:25:07.93

>>68
片道飛行の特攻部隊をつくれと？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 01:36:43.71

SAAB P305/P306 が欲しいのｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 02:01:37.24

露助「グリペンはワシが育てた」

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 02:03:34.27

日本の場合はF-35よりも
こっち系統の方が必要なのと違うか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 02:06:42.12

エリア88で見た。航続距離とかを除けば、日本に適した設計思想だと思う。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 02:50:22.32

日本も無駄に多い国道や高速道路を使えるようにすればいいのにな
グリペンじゃもう中国相手に厳しいけど、F35Bならぴったりだろ
空自の基地なんて開戦と同時に木っ端微塵だし

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 05:16:36.02

>>78
日本は無駄に各県に民間空港ありますんで、それも併用すれば充分高密度かと。
それらも全て撃破されるような状況であれば、高速道路利用の野戦飛行場だって即座に破壊されるでしょうね。
あんなの事前のGoogleマップ偵察で充分バレちゃうし。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 07:20:07.83

さすがバブル車メーカーのサーブ！

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 07:28:26.21

グリペンは英語だとグリフォンだしドラケンもドラゴンだし、まあ中二心をくすぐる系のペットネームだね…
なんか漫画だかアニメだかで出たのでやたらと推す奴が居るけど、日本の国情には全く合致しない機体。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 07:43:16.67

>>4
横浜のほうに行けばたくさんあるね。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 07:46:54.79

>> 「グリペン」の機体は可能な限りシンプルに、かつ必要な機器が最低限となるよう、設計時から配慮されているのです。

零戦の思想と似てるな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 07:57:19.76

これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロシアか中国の戦闘機かと思ったぞ
欧州は今日も平和ボケ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 08:10:42.19

>>78
滑走路はあっという間に直せる。
毎年、道路工事で訓練してるからな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 08:17:20.22

必要の無い機能利点
一撃必殺(自分が)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 09:05:11.09

エロゲに出てたから一部の人に人気があるだけ　
F16と比べたら数段落ちる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 09:38:03.66

ドラケンって
ウルトラホークの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 09:46:08.96

問題は性能やな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 10:18:31.24

>>48
つ
https://youtu.be/oKlQyPOiRuE
ただしcgです

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 10:35:36.85

ビゲンが良い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 10:41:02.48

ステルス機能搭載グリペンって今開発しているのかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 10:43:06.48

そもそも、ステルス能力は単純な「機能」ではない。
既存の機種に付与したくて出来るものではない。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 17:44:06.09

大体ミサイルいっぱい用意してぶち込んだ方が早い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 18:00:11.37

電波ステルスに夢見すぎ君がいっぱい居るんだなぁ・・・ｗ

「最強」ラプタンちゃんに夢見すぎなのかねｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 21:57:45.22

>>95
演習で第4世代機とSAMが第5世代機に散々虐殺されてるのは夢なのかー面白いね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 22:31:57.67

保守メンテの簡易さの重要性を理解しない日本では絶対あり得ん設計だな
全ての兵器類に置いてメンテが面倒、高価という素晴らしさは大本営からの伝統

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 23:05:01.97

>62　問題は低速機の相手

　　困難が伴う低速機対処（対領空侵犯措置）
　http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-2676.html
・・・・・・・・
　尖閣上空を領空侵犯したY-12などは巡航速度でも300km/h以下です。
　戦闘機の着陸速度は、250km/h程なので、これは着陸速度と大差ない速度です。
　もしY-12が巡航速度以下でゆっくりと飛ぼうものなら、F-15が単純に速度を合せれば失速します。

　無理しても横並びをするなら、
　いわゆるハイアルファと呼ばれる状態で飛行すれば飛べない事はありません。
　しかし、これでは燃費が最悪で、長時間の追随は不可能ですし、
　この状態からは機敏な機動も不可能です。
　Y-8やY-12が機銃で撃ってくることでもあれば、落とされるのは空自機の方になりかねません。
・・・・・・・・・
・数多久遠氏（元航空自衛隊幹部）の主張では
陸自のLR-2、海自のP-3、を改造して中国の低速機(対処困難）に対応

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 23:09:38.24

サーブの前輪駆動4輪車　雪道で強かったな
吹雪の中でも隙間風入らず快適だったわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 23:28:24.38

>>12
国の軍備と交戦権を否定しているんだから，地方自治体も同じだろ。
民間軍事会社かＮＰＯ義勇兵だろうなぁ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/22(火) 23:31:39.15

>>98
護衛艦いずもにＡ６Ｍでいいんじゃないか？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 00:38:29.95

すべての兵器の設計思想の根本にはすべて戦闘ドクトリンがあるｗ(^o^)
だから、砂漠でも海でも寒冷地でも戦えるように設計されるアメ公の戦闘機とは設計思想がまったく違う、、、
おらが村で戦うように設計しろやと言うのとは違うのよｗｗｗ

知人の陸将補がSIPRI(スウェーデン国際平和研究機関)に行ったら外を変なのが走ってる
「ありゃなんだね？」と聞くと「あ～あれは砲塔が走っているんですよ」といわれ笑ったそうなｗｗｗ
Strv.103のことだろう、、、どこでどういう先方で戦うということだｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 01:30:59.16

>>33
USB typeCでサンダーボルトもあるよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 03:45:18.35

戦闘機業界では弱小にすぎないサーブのこの独自の努力と設計思想。
いいね。
ドラケンもそうだったが。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 04:34:42.57

>>96
ちげーよｗバカｗ
電波対策しか無い既に時代遅れのＦ２２に夢見すぎって言ってんのｗ

やっぱ夢見る君なんだなｗ
最強伝説に都合の悪い事実は見えないんだろうなｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 04:49:48.95

所詮30年前の技術の機体だしな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 05:05:48.30

10分は大袈裟
文字読んでるだけで10分かかるわ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 08:52:33.37

こんなミサイル丸出しの露出狂、今の戦場で生き残れるわけがない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 09:34:20.42

ドラケン、ビゲン、Sタンク
スウェーデンの兵器にはロマンが込められてた

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 14:05:52.55

>>108
ラプターやライトニングが居ない戦場ならそこそこ役に立つだろ。

所詮はデキの良い軽戦闘機だ。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 14:08:01.45

バカがしたり顔で推す戦闘機
戦闘機のかなで唯一嫌い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 14:11:45.63

アンチがしたり顔でマウントとか笑えるな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 14:28:31.93

リカチョンキムチ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 15:29:59.61

日本もこういうローコストで回せる戦闘機が欲しいな

お高い戦闘機ばっかりだと予算もバカにならない

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 15:47:59.27

だってアメリカから買ってるもん
アメリカにはこういう発想の戦闘機はなかなか作れない、作れても正式採用されない
良くも悪くもアメリカ人はデコレーション的な機能豊富で大き目で余裕があって
贅沢いっぱいの金がかかった戦闘機を好む、チャーリーがミッキーに言ってたろ、
お前さんには分らんとｗ
こういうのは欧州か或いは中露のような国の方がまだ上手く作れるし、日本も国産専門ならやってたろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 15:52:09.04

>>110
最近はお行儀の良くない国でもS-300を持ってて
北朝鮮もS-300のコピーを作って試射に成功してるようなので
北製MANPADSのように北製S-300が闇市場に流通するのは時間の問題かと。
旧世代機がこの先生きのこるのは厳しいかと

米軍の演習でも旧世代機だけでは全滅してるから
本来の目的であるロシア相手でも旧世代機だけでは全滅するだろうに
スウェーデンは更に調達する予定とかなんとか、いやはや

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 17:37:37.72

何がターンアラウンドタイムだよ
グリペンなんかじゃJ-10の相手すら危うい

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 21:38:55.37

一応第3.5世代だっけ
米の協力のもとに作られた機体でそう馬鹿にしたもんでもないと思うけどね
大半が無知と米以外は軽く見る人の風潮で悪く言う奴もいるが

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 22:00:45.86

　> 日本も無駄に多い国道や高速道路を使えるようにすれば

その場合、ブリーフィングは？
駐機場、燃料や弾薬は？その警備の費用は？むしろ思い切り脆弱なのでは？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/23(水) 23:10:12.58

>>114
本来は、F-5やF-16がそのための戦闘機だった。
F-35もF-16の後継機として、「他国供与可能なリーズナブルなステルス戦闘機」が基本コンセプト。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/24(木) 06:07:30.65

深夜アニメ「ガーリー・エアフォース」のステマですな

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/24(木) 08:53:39.05

グリペンがゲリベンに見えたわ謝罪と賠償を

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/24(木) 09:45:58.52

>>115
足りなければ増産すれば良いで、
週刊空母、日刊戦艦で、造る連中の兵器ですからね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/24(木) 09:52:41.78

>>116
なんかねせっかくおわらせたものがまたおかしくなるというね
なんかね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/26(土) 18:54:33.98

低速相手のスクランブル用なら練習機の改造で済まして
高級機の機体寿命を温存しないと

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/26(土) 19:33:13.43

関係無いけどニコラス・ケイジのアパッチという映画で
ドラケンの実機が出ていて
アフターバーナーに点火してドンと加速するシーンとか
超かっこよかった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/27(日) 09:14:18.08

>>98
あれ？F-2って低空での比較的低速安定飛行が利点じゃなかったっけ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/27(日) 09:43:12.41

グリペンは小さい、だから操縦席も狭い
昔、外国のデブの記者が座って抜け出せなくなった...という記事を
航空ファンという雑誌で見た覚えがある

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/27(日) 09:53:15.72

そういうの、むしろ親近感を感じるわ
日本もそういう兵器あったしな、もし日本が国産戦闘機に拘って戦後も国産戦闘機ばっかり作っていたら
今頃はグリペンみたいな戦闘機を作っていたのではないか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/27(日) 10:48:21.94

エースコンバット７が出たんでやってるけど敵が全部無人機

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/01/29(火) 19:09:27.24

>>116
まああんましやる気ないよな
あくまで仮想なんで米国やロシアがどうこうないということで
欧州にまかせたなんじゃないか？
陸はドイツで空はフランスでやりたいらしいけど

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 02:38:34.67

(´・ω・｀)なるほどー
パソコンでいうとハードディスクで再起動すると3分以上かかるけどもSSDにすると40秒ぐらいで再起動されるってことだね
たしかに再起動がはやいとものすごくべんりだよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 02:57:23.80

普段使いに便利な戦闘機はいかがですか

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 03:07:27.49

>>1　
パソコンの再起動時間に準ずる早さだけど、
その短い時間に給油やミサイル搭載とかOKなの？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 03:40:59.62

>>3

呼びやすくていいと思う。
ドラゴンレディとかブラックバードより呼びやすい。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 03:58:31.26

今どきグリペンなんて中東くらいだろ役に立つの

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 04:27:32.58

日本語で言うところの
グリフィン
グリフォン
でいいのか？(´・ω・｀)

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 06:14:51.97

実質それのスウェーデン語版だが、いずれにしてもどっちも日本語じゃねえだろｗ
ダサいとか言ってる奴は知性も感性もないアホ
語句を知ってる人間からすると、普通にカッコいいし良い響きだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 08:20:35.67

>>138
べつに名前をださいといってないだろ
しかし北朝鮮なんでもありやな
国際なんちゃら平和機関とやらもだけど
京都大は兵器はいらんがこれらの情勢は研究して

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 12:39:03.55

朝鮮戦争の初期には
アメの最新ジェット機が
北の貰い物のソ連のレシプロ機に
機銃で落とされてたらしいな
それでアメは機銃の口径上げて対応したという

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 14:39:17.37

これえり8だけ見て記事書いたろ？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 20:38:37.05

>>1 ネタ的に軍事板だろ　削除しろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/01(金) 22:00:26.54

>>139
上で言ってる奴いるだろ、そいつの事を言ってるんだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/02(土) 22:31:44.25

>>127
そりゃUS-2だろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/11(月) 21:23:08.82

>>144
F-2もだよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/11(月) 21:43:59.45

中の人が拗ねると飛ばないって
深夜アニメで見た

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/12(火) 07:39:22.64

まそたん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/12(火) 16:48:57.54

Ｆ３５（ブロック３Ｆ）　ｖｓ　Ｆ２２（ブロック３０）

ファイッ！

高高度と中低高度によって勝敗は違うかな？

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/13(水) 00:13:25.31

単純なドッグファイトならF22が強いかな。
運用上の使い勝手の良さとかだったら、後出しのF35じゃないかな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/13(水) 06:44:27.57

そもそもf22は30年前の技術
最新最強と言われて久しいがそれだけ立てば例え廉価版で作ったものにも劣る部分は結構出てくる
一説によれば米はf22のちょっと廉価&改良版みたいなのを考えてるとも聞くが
それならすべての点で凌駕するかもしれん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/15(金) 04:36:37.00

F22でドッグファイト…w
アホが知識人気取ってもすぐバレふよw

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/15(金) 14:32:45.85

Ｆ２２はドッグファイトじゃなくＢVＲ（視認外射程）の戦闘機だと言いたいんだろうが・・

Ｆ２２とＦ３５が同じミサイル積んで
そのミサイルを機動力で回避できないんだったらＦ２２は分が悪くね？

Ｆ２２のレーダー（Ｆ３５も基本同じだが）ならＦ３５のＥＯＴＳ／ＥＯーＤＡＳ（公称９０キロ探知だが熱量によっては１０００キロ以上先を探知できるようだ）
より遠くからＦ３５を発見できると言うなら別だがね　
ラファールのようなＲＣＳ１㎡レベルなら１５０キロで捉えられるというが、Ｆ３５のような０．００５㎡クラスならどうかね？

Ｆ２２は赤外線探知装置からでは遠距離からバッチリ映るわけで、ＢVＲのロックオン合戦ならＦ３５が先じゃね？
Ｆ３５に対してＦ２２はレーダーしか積んでないんだから電波に頼るしかない
Ｆ３５のステルス性ってのはＦ２２のレーダーで遠距離から容易く捉えられるくらい低いと思えんわけだが？

最新の赤外線追尾ミサイルの射程は旧型の倍ってことは５０キロ前後
・・・Ｆ２２の電波レーダーで捉えられる距離次第ではＦ３５に完敗喫しそうだがｗ

まぁ実際にやったというシミュ無いから判らんけどなｗｗｗ
（前提に管制機が居るとか電子戦機の有り無しでも変わると思われ）

なんとなく、最強の矛と最強の盾の話に似てるなｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/15(金) 14:55:13.31

低性能ドローンの大量飛来が戦闘機の次やろ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/15(金) 20:47:45.12

F22は一応接近した場合に備えてバルカン付いてるんだっけ
F35は標準ではないんだよね

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/15(金) 21:13:36.49

異次元は存在する

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/15(金) 21:16:47.80

>>3
日本の戦闘機なんて育毛剤の名前になっちゃったけどな。

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/17(日) 09:49:44.69

>>28>>156
また毛の話してる

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/18(月) 12:44:28.83

>>154
大半の国が使用するＡ型は固定装備

垂直上昇のＢ型と、海軍向けＣ型がオプション

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/18(月) 12:54:10.23

【池江の白血病、科学的見解】　飛行機での移動で宇宙からの放射線を浴びたせい、福島原発ではなく
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550460074/l50

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/18(月) 12:56:53.00

Ｆ３５が優秀だ、Ｆ２２のほうが・・
いや、旧型機の方がコストパフォーマンスに優れるだろう

という専門家の内容は多分に派閥の争いがあると思われるが（Ｆ１５の時も「複雑で大きすぎる」と主張する反対意見があった）
既に対電波ステルスの優位性は下がってきてるというのは事実のようだ

ＰＩＲＡＴＥ／ＦＬＩＲ（ＩＲＳＴ）やＥＯＴＳなどのような赤外線探知装置には
９０～１４０キロ先からＦ２２などの電波ステルス機は探知可能で
（充分キルチェーンの範疇）今では「優位性が当初考えられたほどではない」というのは
専門家が等しく指摘するところ

中国などのような兵器がまだ電波依存兵器が主力で、発展途上な国にはまだ優位性があるというだけ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/18(月) 13:18:41.26

エスコン７やってて最後のミッションはグリペンでクリアした

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/18(月) 22:40:25.72

>>1
ボクも早さでは負けません（＾ω＾）

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/18(月) 23:05:00.58

スピードはＦ４ファントムのほうが速い

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/19(火) 01:46:05.93

石川県のF15みたいに実戦で撃墜してみればどっちが強いか分かるよ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/19(火) 13:51:30.99

グリペンってひょっとして実戦経験なし？　そんなの童貞野郎じゃん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/19(火) 15:48:51.23

Ｆ２２だって実戦経験は無いでしょｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/19(火) 17:00:14.80

F-22はシリアで筆下ろしたぞ
露助が探知できた！できた！って大はしゃぎしたニュースもあった

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/19(火) 17:00:49.74

どっちかというと比較対象はF2のが妥当かな
自衛隊とその戦闘機は実戦経験が無いからダメと言ってるのと変わらん

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/19(火) 21:44:54.46

ガーリー・エアフォースは神アニメ
http://gaf-anime.jp

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/20(水) 12:45:34.42

Ｆ２２をサウジとイスラエルに渡せばよい

きっと撃墜されてＦ２２最強伝説が所詮は都市伝説にすぎなかったことが
証明されるだろう

Ｆ１５の戦闘での被・撃墜の第一号もサウジ空軍だったしｗ

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/02/20(水) 14:48:48.96

シリアでのＦ２２実戦参加の記事は面白いね

燃料が最大のネックｗ、基地に帰る分の燃料も無かったｗとか

どうやら最強と言えるのは限定的な場合（或いは模擬空戦のみ）だけっぽいな～

交戦状況によっては失われる可能性はあるが、１８０機程度しかないのに
１割も失われたら、アメリカ空軍の士気が回復不能なくらい落ち込むだろう

**ニュースソース検討中＠自治議論スレ** · 2019/03/02(土) 18:53:45.06

グリペンちゃんはポンコツかわいい
https://i.imgur.com/fqTGDqd.jpg

【軍事技術】異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想[01/16]

【軍事技術】異次元の「早さ」どう実現？スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想[01/16]