X



【宇宙】暗黒物質ない銀河、6500万光年先で「ありえない」発見「DF2」銀河[03/29]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2018/03/29(木) 13:49:28.98ID:CAP_USER
【3月29日 AFP】
宇宙の4分の1を構成するとされ、目に見えず解明もほとんど進んでいない「暗黒物質」のない銀河の存在が28日、
天文学者らによって初めて明らかにされた。

 英科学誌ネイチャー(Nature)に発表された論文は、今回の発見によって、
銀河の形成方法に関するさまざまな仮説の見直し、あるいは大幅な修正が必要となる可能性があると指摘している。

 論文の共同執筆者であるカナダ・トロント大学(University of Toronto)の
天文学者ロベルト・アブラハム(Roberto Abraham)氏はAFPの電話取材に応じ、「非常に奇妙」と述べ、
「この大きさの銀河なら、通常の物質の30倍の暗黒物質があるはずだが、全くなかった」
「こんなことはありえない」と驚きの声を上げた。

 地球から約6500万光年離れた「NGC1052-DF2」、略して「DF2」銀河は、
太陽系を含む天の川銀河(銀河系、Milky Way)とほぼ同じ大きさだが、
恒星の数は1000分の1〜100分の1しかないという。

 暗黒物質の存在は、暗黒物質の引力の影響を受ける天体の動きから推察される。

 論文の共同執筆者である独マックス・プランク天文学研究所(Max Planck Institute for Astronomy)の
アリソン・メリット(Allison Merritt)氏は、「(暗黒物質は)すべての銀河に不可欠で、
銀河をつなぎとめる接着剤、銀河が形成される際の足場と考えられてきた」と話す。

 米エール大学(Yale University)のピーター・ファン・ドクム(Pieter van Dokkum)氏が主導した研究チームは、
米ハワイ州にあるW・M・ケック天文台(W. M. Keck Observatory)の大型望遠鏡を使って、
「DF2」銀河内の約10万個の恒星で構成されるいくつかの星団の動きを追跡した。

 その結果、これらの星団は銀河と同じ速度で移動しており、星団自体が宇宙を移動していることが判明した。
もし暗黒物質があれば、星団はより速くまたは遅く移動するはずだ。

 暗黒物質がまったく存在しない銀河というのは難問であり、天文学者らを悩ませている。

 ドクム氏は、「これは、銀河の仕組みに関するわれわれの標準的な考えに異を唱えている」と述べ、
銀河ほどの大きさのものが暗黒物質なしでどのようにまとまっているのかを解明するのは難しいが、
そもそもどう形成されたかを理解するのはなおさら困難だと指摘している。

 説明はどうであれ、論文によると、
暗黒物質のない銀河は暗黒物質の存在そのものに疑問を呈する天文学者らに皮肉な課題を提示した。(c)AFP

画像:ハッブル宇宙望遠鏡が捉えた「DF2」銀河。欧州宇宙機関提供。
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/700x460/img_30f231fbe25430df46e16cd640c7bfea96797.jpg

AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3169179
0003ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 13:51:10.73ID:mtxaYQlP
暗黒物質という概念自体を正しいと思い込んでることが馬鹿
0004ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 13:53:02.21ID:4blqq+lw
結論


宇宙やばい
0005ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 13:53:04.76ID:IRHyFxzg
たまたま移動していないが正解w

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より。
0007ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 13:56:49.00ID:pgAcbSED
>>3
その通り
0009ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 13:58:00.69ID:Zg79ARS2
ぶぁっかもーん、それが出口だ!
0010ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 13:59:56.23ID:cFTdmVYj
ないものがあるはずだけどないものがあったって事だな

知ってた
0011NOSTRADAMN
垢版 |
2018/03/29(木) 14:06:18.15ID:TrvImiPc
暗黒物質を可視宇宙の
内側に求める愚。

あるとしたら、蜂の巣状の
宇宙の巨大構造のなかの
ボイドと呼んでいる部分に
ある、電磁的に隔離された
「異次元」にある。
0014ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:19:22.22ID:TrvImiPc
>>12

本当は近くにあって、我々の宇宙と
ほぼ同じ大きさの「反転宇宙」を
まだ見つけられないのが辛い。

これを見付ける道具としては
リニア新幹線に用いる「強力な
電磁制御」が一つの有力な鍵に
なる筈。
0015ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:22:42.61ID:OzeRir/4
去年かそれくらいに、ほとんどダークマターでできた銀河ってあったよな。
今回はそれの逆?

なんだかわけのわからなさが加速するなあ。
科学者的にはワクテカなんだろうか。
0017ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:28:11.29ID:KOY5wcx+
現象から理論を導き出すのが科学だろ
説明できないなら根本から間違ってたってことだろ
0018ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:31:25.18ID:1du6irHX
>>2
まん黒物質か?
0020ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:38:57.42ID:sPfWzWs8
>>1
だから暗黒物質が無いって話になるの?暗黒物質に制限や加限を加える要素がある銀河って話の方が自然な感じがするけど。
0021ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:41:14.88ID:UIUsAlj0
さっぱりわからん だれかモーガンフリーマンを呼んでこい!
0022ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:41:44.56ID:aqIqYSBb
研究者のメシの種をつくってる感じ
0023ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:42:28.60ID:sPfWzWs8
つか、暗黒物質ってUFOみたいなまだ全貌がよう分かってないモンじゃ無いの?UFOが存在しない銀河がある、疑惑は深まるばかりみたいな話に聞こえるが、違うんやろか。
0025ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:47:41.03ID:6l3tU/9n
銀河の総質量推定じたい超アバウトだしな。観測技術の開発からやりなおしじゃない?
0026ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:49:14.67ID:ChiVod6s
暗黒物質の無い銀河系など異端であり存在してはならない!天文異端審問官により拷問刑に処す!!
0027ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:50:00.34ID:GIshZ+y9
よそはよそうちはうち
うちの銀河と違うからってそんなに驚くことじゃない
0029ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 14:59:32.98ID:/ShZtPM+
机上の空論
0030ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 15:00:34.84ID:JF1TwGLj
小さいころはニュートン見ながら
「世界の謎はあらかた偉い人が解明していて、自分が大人になるころには科学の発展で自分が役に立てるような余地はもはや無い」
ってなことを感じてたもんだが。

実際はいまだ世界は謎だらけで大変喜ばしい。
0031ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 15:02:45.44ID:eEL3FrPn
コレって人の寿命をこれ以上延ばす研究と同じくらい
意味の無い研究に見えて仕方ない
0032ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 15:03:53.11ID:6l3tU/9n
仮説の上に仮説をのっけて、つじつまが合わなくなると さらに仮説を捏造。
0033ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 15:09:14.48ID:JF1TwGLj
>>31
量子力学のおかげでスマホ使えてるわけだし、
一見直接は日常生活に役にたたなそうな研究も大事にすべきだと思うよ。

単純に知的好奇心として宇宙の成り立ちには興味もあるし。
0034ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 15:12:35.82ID:yU88nnud
暗黒物質の効果をゼロにする技術を持った知能がそこに存在している
つか

>もし暗黒物質があれば、星団はより速くまたは遅く移動するはずだ

たまたま同じ速度になる条件があるんだろ
0036よっちゃん
垢版 |
2018/03/29(木) 15:21:44.39ID:r9KInd+K
発見
気が付いていても通り過ぎてしまう???

ダ・ヴィンチの名言 格言|無こそ最も素晴らしい存在
https://systemincome.com/7521

ロスジェネ生きているか!?
ゆとり・悟り世代に負けるな\\:

ゼロ除算の発見はどうでしょうか:
Black holes are where God divided by zero:

再生核研究所声明371(2017.6.27)ゼロ除算の講演― 国際会議 
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html

1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html

ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html

ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第2回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&;t=3318s
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs

再生核研究所声明 411(2018.02.02):  ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html

再生核研究所声明 416(2018.2.20):  ゼロ除算をやってどういう意味が有りますか。何か意味が有りますか。何になるのですか − 回答
再生核研究所声明 417(2018.2.23):  ゼロ除算って何ですか − 中学生、高校生向き 回答
再生核研究所声明 418(2018.2.24):  割り算とは何ですか? ゼロ除算って何ですか − 小学生、中学生向き 回答
再生核研究所声明 420(2018.3.2): ゼロ除算は正しいですか,合っていますか、信用できますか − 回答

2018.3.18.午前中 最後の講演: 日本数学会 東大駒場、函数方程式論分科会 講演書画カメラ用 原稿
The Japanese Mathematical Society, Annual Meeting at the University of Tokyo. 2018.3.18.
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12361744016.html より

再生核研究所声明 424(2018.3.29):  レオナルド・ダ・ヴィンチとゼロ除算
0037ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 15:23:43.95ID:hRBmK6Ti
>>30
楽しいね
0038ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 15:29:37.83ID:PvI5FOjp
プラズマ論でいろいろ解決すんじゃねーの
0039ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 15:31:10.32ID:kHQdoj8c
やっぱ宇宙に満ち溢れてるのは暗黒物質じゃなくてエーテルなんだよ
0043ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 16:08:52.59ID:9zqc51Uf
何か、こういう話を見聞きしたり、現実の世界を比べてみると、今、あたしが認識している現実世界って、コンピューターゲームかシュミレーションの世界なのかな?って、たまに思う。
0044ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 16:26:15.93ID:qgGuUYsJ
>>31
人の寿命を伸ばす研究は大いに意味があるよ
中世の錬金術に意味があったのを知らないのかな?
それと同じだ。附随して発見してくるであろうことに豊富な恩恵が期待できる
0045ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 16:28:39.97ID:KHh7D61H
マクロもミクロの世界も
人間の想像を超絶しているよ。

いや、もしかしたら我々の世界だけが異常なのかも
0046ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 16:39:25.01ID:NkFafaRW
マリオブラザーズで説明できると思うんだ
0050ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 16:45:23.67ID:apzPxRNx
銀河がレコード円盤的に動くなら、むしろ当然こんな銀河があっても不思議じゃない
つまり、銀河の運動については重力依存じゃないんじゃないのか?
0051ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 16:51:55.18ID:6l3tU/9n
古代から天空の星座が変わらないんだし、銀河は角速度一定の自転じゃないの!?
0052ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 17:22:26.24ID:kRj3dbqR
長距離はたらく斥力があるんじゃないの
0053ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 17:23:00.72ID:maa/7nEY
暗黒物質ググってみたけど
頭が悪い自分はあまり理解出来なんだ 
惑星やらブラックホールやら光ってる恒星以外の物の総称って事でOK?

それより暗黒からの候補にでる単語の厨二感に圧倒された
0054ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 17:38:20.87ID:lFXCAmmj
暗黒物質と通常物質が一緒に移動せずに銀河を形成したパターンか
面白いな
何か分離を引き起こす特異なイベントが起きたのか?
0055ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 17:38:22.93ID:sPfWzWs8
つか、暗黒物質ってUFOみたいなまだ全貌がよう分かってないモンじゃ無いの?UFOが存在しない銀河がある、疑惑は深まるばかりみたいな話に聞こえるが、違うんやろか。
0058ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 18:03:56.74ID:oFM1hYtX
>>53
なんかね 素粒子らしいのよ すり抜けちゃう素粒子
相互作用ぜんぜんしないから見えないの 
そういうのがいっぱいあるらしいんだけど、ない銀河があるならおかしいねえ
0060ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 18:07:32.91ID:aiQ4+K1y
DF2の宇宙意識が、光の思念で闇を薙ぎ払ったんじゃないかって妹が言ってた。
0061ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 18:12:32.74ID:ZXdB1eeb
ぶっちゃけあり得ない
0062ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 18:16:41.84ID:pBHUTsUj
6500万光年か…
この銀河から超高性能望遠鏡で地球をみたら
巨大隕石が衝突した瞬間や
恐竜が絶滅する経緯を観察できるんだな
0063ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 18:24:31.76ID:Fo2tacJk
>>62
そうやって過去を観測する方法を確立するためには
4次元を切り開いて3次元を折り曲げて空間転移できるようにしないとね
0064ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 18:31:02.32ID:huhopM7V
天の川銀河に対して恒星数量1/1000というDF2銀河は参考画像で霧のように写ってるものなの?
0065ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 18:35:51.90ID:rOjSNMt2
太陽系くらいなら辻褄合うけどねえ
光も所詮物質だから空間に沿って進む
実際の走行距離は赤方偏移じゃ分からないでしょ
その基準にしてる光が同じとこから来てる保証はどこにもないんだから
どの程度からかは分からんけど6500万光年なんて蜃気楼ですらないデタラメだと思うわ
少なくとも発想変えないと
0067ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 18:56:23.38ID:PXqoANjk
>>1
やっぱ、俺の言った通り
暗黒物質には無理がある
0068ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 19:07:21.68ID:tTliJyVD
ダークマター・ダークエネルギーを嫌う風潮はちょっと理解出来ないわ
それ以上の理屈・理論がないのにな

別の議論の叩き台を提示もしないのにただ否定するだけなんて
0070ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 19:50:00.84ID:tpXrsuD3
勘違いしてる奴がいるけど
この銀河の発見によって見えない重力源があるって事はより確かになったんだぞ
逆に距離によって重力の作用が変わる修正ニュートン力学なんかはほぼ否定された
まあ、暗黒物質が銀河の種になるという標準宇宙論も見直しの必要は出て来たがな
0072ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 20:01:12.70ID:TrvImiPc
>>52
まさにそれを探すべき。
現在 「反重力」の存在は認められていないが
いわゆる「物質」と「反物質」は同一空間内では
重力で引きつけ合い、ぶつかると、全部がエネ
ルギーになる超爆発を起こすだろうが、

「物質」と「反物質」が互いに電磁的に隔離された
「異次元」にあるとすれば、この物質と反物質は
互いに斥力で反発し、かつ他の相互作用はない。

ダークマターとかダークエネルギーといってるのは
この「まだ見つからない」異次元にあるという説が
ある。
0073ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 20:06:31.18ID:TrvImiPc
今、科学界では 重力望遠鏡の開発も盛んなようだが
この重力というか、万有引力の大きさが、他の「力」に
比べて桁違いに小さいから、この「宇宙の重力地図」
を完成されるのは並大抵のことではないだろうが
多分、それによって 新しい宇宙像が見えると期待して
いる。
0074ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 20:12:03.80ID:TrvImiPc
結論的には、電磁的な方法、すなわち 光、電波、宇宙線などの
検出に頼って、ダークマターやダークエネルギーを見付けるのは
無理ではないかという説も 結構有力になっているのではないか?
0076ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 20:17:22.07ID:O9ADTgkI
>>74
元々ダークマターは重力にしか相互作用をしない物質じゃないかって言われてるんだから、光学望遠鏡や電波望遠鏡で見えるなんて期待してない
0077ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 20:20:52.56ID:TrvImiPc
>>76
しかし、日本でも欧米でも液体キセノンとの
相互作用云々の実験してるじゃないの。
0078ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 20:36:34.11ID:1Py+2T9O
観測とは畢竟、電磁相互作用のことである
0079ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 20:47:17.51ID:TrvImiPc
観測の為に 何らかの変化を可視化するのと
相互作用する実体同士の本質が何かというの
とは少し違うと思うけどな。

だいたい、「基本的な4つの力」とかに分ける
意味がない。
0081ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 20:59:06.85ID:O9ADTgkI
>>77
液体キセノンとの相互作用じゃなくて、ダークマター候補の仮想素粒子がキセノン原子とぶつかった際に放出されるエネルギーを検知するものだよ
放射線の霧箱みたいなもん
0083ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 21:18:37.73ID:bkjAW3AU
まあ暗黒物質が無かったら、それはそれでいろいろ代わりの説明が必要になるから困る
0084ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 21:19:58.76ID:Wrryjlge
また、キヤノンがなんかしたんかー?
御手洗 恥知れ
0085ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 21:26:00.60ID:uLyLxABs
光の国? M78星雲? ウルトラマンコ?
0088ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 23:07:50.82ID:7/5J1R/+
>>84
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
0089みんなで即時廃止! THE畜産
垢版 |
2018/03/29(木) 23:12:43.12ID:KmZp4vIH
>>1
超高度な科学文明を持つ宇宙人の存在を仮定しないとダメでは?
0091ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/29(木) 23:37:17.14ID:bc2DKUfR
宇宙論と素粒子論は辻褄合わせの歴史だからね。
観測手段が増え、精度があがって情報量が多くなるほど、わけがわからなくなってきている。
要するに眉唾理論。
0093ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/30(金) 00:00:01.49ID:9x9xWpA8
人間ごときが宇宙の実体、真実が分かるはずがないわな
0094ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/30(金) 00:14:07.28ID:DcZ+/7j7
これ銀河ごとに重力の作用が異なるってことだろう
宇宙全体が同じ物理法則では支配されてないってことだ
場所によって物理法則がバラバラ
0095ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/30(金) 00:17:16.01ID:7d1yDeax
それこそダーク物理法則とか言われてすげえややこしくなる
0096ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/30(金) 00:22:08.79ID:LVOpuKtU
銀河の総質量の推計が超アバウトなんだな(笑)
天の川銀河の総質量すら、わかってないじゃん(笑)
0097ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/30(金) 00:31:22.42ID:97DsraLl
電磁波で観測したデータは当てにならないということ。太陽系に入る電磁波は宇宙人によって操作されているから。
0098ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/30(金) 00:38:12.22ID:zsPOH+vd
銀河全域を制御移動させてる超文明がそこにあった可能性が微レ存
0100ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/03/30(金) 00:43:24.24ID:d13Bwg2U
>>91
科学理論なんてすべて辻褄合わせやん
重力ひとつとっても観察できないただの仮説
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況