【霊長類】チンパンジーがじゃんけん理解研究成果発表[08/10] [無断転載禁止]©2ch.net

**朝一から閉店までφ ★＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 20:39:26.07

8月10日 18時25分
京都大学霊長類研究所などのグループがチンパンジーに「じゃんけん」のルールを教える実験を行ったところ、正しく勝ち負けを判別できるようになったとする研究成果を発表しました。
これは京都大学霊長類研究所などのグループが１０日に発表したものです。

グループでは、７頭のチンパンジーに対して、モニター画面で「グー」、「チョキ」、「パー」の手の画像を２枚同時に映してじゃんけんを行い、勝っているほうの画像に触れると餌がもらえるという実験を１日およそ１４０回繰り返しました。
すると、７頭のうち５頭が平均で１００日ほどたつと９０％以上の正答率で正しい画像を選べるようになったということです。

ヒトの子どもで行った同様のテストでは、４歳を超えるとほとんど間違えなくなったということで、グループでは、チンパンジーは４歳の子どもと同程度の理解力があるとしています。

　　　　　=====　後略　=====
全文は下記URLで

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170810/k10011096201000.html?utm_int=news_contents_news-main_007

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 21:25:36.10

ｅｓｔ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 21:26:54.74

じゃんけんくらいイヌだって理解するだろ。ただグーしか出せないんでしないだけだろ。
イヌがじゃんけんやってんの見たことないもんな。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 21:33:02.92

じゃんけんは絶対
一度約束を決めて手を出した以上は
負けの約束ごとを履行しなくてはいけない
絶対！たとえ焼けた鉄板の上での土下座であっても
この社会性を身につけてはじめてじゃんけんを理解したといえる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 21:33:53.28

4歳を超えるとほとんど間違えないのとチンパンジーの90％の正解率を同列として扱って良いのか
4歳児程度だと4本指と３本指の画像を見せるとルール違反と判断出来たりするだろうがチンパンジーだと
は？,,,,りんごりんごりんごりんご
って感じだろう

ンンン？
りんご？
？
？
そういえば朝日の記事読んでここに来たんだった

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 21:38:16.90

オナニ覚えたら死ぬまでやってるだろ…おまえ等も

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 21:43:53.47

このスレはチンパンジーのアイちゃんが

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 21:45:39.93

でも、「最初はグー」の意味は理解できないだろ。
俺も知らんけど。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 21:55:08.43

ただの反復によるパターンの記憶な

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 22:07:44.96

小保方世代のバカ研究

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 22:11:54.15

じゃんけんってチョキだけ優遇されてる気がする
とりあえずチョキ出してれば大体勝てる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 22:19:39.49

>>19
確かにチョキは優遇されてるよ、でもねリアルじゃんけんを考えたみな
実は最強なのはグーだからね
グーはチートクラスに無敵だよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 22:23:15.83

手コキじゃんけん考えたんだけど

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 22:41:53.42

>>4
次は勝てるように神様に祈る
光景が見られるかもしれない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 22:43:15.59

>>20
いざとなれば実力で勝利を分捕ることも可能だからなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 22:51:25.75

序数効用を理解したか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 22:57:59.58

っていうか
人類の進化を調べてなんの価値もないだろう。
進化を理解しても未来にいかせるわけじゃないんだから。
単なる好奇心に多額の予算を使うなら恵まれない人の未来にお金を使えば？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 23:06:47.67

アイちゃんまた進化したのか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 23:19:04.10

にゃんこのパーはかわいい

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/10(木) 23:21:23.41

グーチョキ → 左
グーパー → 右
チョキグー → 右
チョキパー → 左
パーグー → 左
パーチョキ → 右
…っていう６パターンの画像と結果を記憶しただけで、
シャンケンのルールを覚えたとは言えないのでは？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 00:06:56.22

投票のパラドックスを知ってしまったようだ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 00:27:39.41

じゃんけんポン？

いんじゃんホイ！だろ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 00:41:45.62

>>8
お前実はチンパンジーだろ！

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 00:58:27.04

>>9
>>28
それだ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 02:14:41.94

＞モニター画面で「グー」、「チョキ」、「パー」の手の画像を２枚同時に映してじゃんけんを行い、勝っているほうの画像に触れると餌がもらえるという実験

ジャンケンじゃないだろ
1枚映して、手元の3つから1つを選ばせろよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 03:02:35.75

「あいこ」のときはどう反応したんだ？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 04:05:48.60

次は、ヒトがチンパンと『叩いてかぶってジャンケンポン！』をやるとどうなるかの実験をしてくれ

俺の予想では多分ヒトが死ぬ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 04:40:51.32

次はGTAやらせてみようぜ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 05:14:52.01

計算ができるロバ、という科学史上のエピソードがあるが同じようなものではないの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 05:55:08.69

やっぱ超汚染塵よりも賢いな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 06:31:07.30

チンパンでも理解できるというのに
お前らときたら

2017/08/11(金) 07:18:28.55

(っﾟ(ｪ)ﾟ)づクマは全てパーを出すだけで勝てる。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 07:48:58.71

理解出来ても利用出来ないから無意味、所詮ただの猿。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 08:02:11.15

>>40
この間、空手おっさんにグーで撃退されてたぞ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 08:49:17.52

じゃんけん小僧

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 09:19:08.85

と言う事は、いずれ朝鮮人にも

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 09:59:08.96

負けたニダ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 10:00:08.87

ジャーンケーンポ、ズコー

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 10:27:30.62

実際、チンパンジーって脳の成長が４歳児で止まってるだけでＤＮＡのリミッター
外してやれば人間と同じ知能だよね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 10:47:18.13

>>22
ブレイン・ヴァレーを思い出した

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 10:49:17.66

組み合わせ記録だろうなあ
じゃんけんの概念を理解したわけじゃなさそう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 10:50:57.42

>>49
組み合わせ記憶でいいんだよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 11:00:14.66

菅野完‏ @noiehoie 2時間2時間前
その他
この記事やはり重要だな。自民党支持者層でも「18年9月退陣」が最も多い回答になってる。/首相の「総裁３選望まず」６割…読売・早大調査（読売新聞） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00050101-yom-pol … @YahooNewsTopics

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 11:00:50.90

菅野完‏
@noiehoie
フォローする
その他
菅野完さんが菅野完をリツイートしました
「アベノミクス」って言葉が物神化してるとしか思えないんだ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 11:01:23.69

菅野完‏
@noiehoie
フォローする
その他
テレビや新聞に出てくる評論家がどんなに長い間「安倍政権の経済政策」を褒めそやし喧伝しても、
内閣支持率高かった時も内閣支持率低くなった今も、大規模世論調査では経済政策ではなく
「安倍政権の外交政策を評価する」って答えが常にトップにくる。　これは本当に不思議。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 11:01:58.05

菅野完‏ @noiehoie 2時間2時間前
その他
菅野完さんが菅野完をリツイートしました
でもまあ考えてみると、安倍政権を国民が選択する理由ってのは、
「安倍晋三を選択した」のではなく、「北朝鮮危機への対応と日米同盟の堅持」という、
「21世紀の冷戦構造」を是認したということなんだろうね。「安倍が良い」というより
「60年慣れ親しんだ冷戦構造こそ安心できる」ということ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 11:02:22.26

菅野完‏ @noiehoie 2時間2時間前
その他
やっぱり「マス」「大衆」「圧倒的大多数」と言う意味での"国民"の、
安倍晋三に対する印象ってのは、まずなによりも「北朝鮮の拉致問題の人」って印象なんだろうね。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 11:03:12.42

匡樹‏
@kyo_ju_
フォローする
その他
匡樹さんが菅野完をリツイートしました
外交が評価できるという人の頭を割って見てみたいが。
多分、「何となく現政権を支持しなきゃいけないような空気があるから支持しているが、
特に評価できる政策はないのでとりあえず外交を選らんどくのが無難か」みたいな人と
「とにかく中韓に敵対ポーズとってりゃ満足」という人しかいなそう。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 11:04:12.38

菅野完‏ @noiehoie 2時間2時間前
その他
この記事やはり重要だな。自民党支持者層でも「18年9月退陣」が最も多い回答になってる。/首相の「総裁３選望まず」６割…読売・早大調査（読売新聞） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00050101-yom-pol … @YahooNewsTopics

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 11:18:12.12

朝鮮珍獣とは違うね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 11:33:10.34

そりゃあ、餌をやれば覚えるだろう？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 11:41:27.48

なんか小学生の夏休みの自由研究みたいなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 12:07:51.85

　

単なる条件反射じゃねえの？

　

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 12:14:28.56

チンパンジーは勝ち負けとか理解できんだろ
組み合わせのパターンで給餌されるんでパブロフの犬と根本的に同じじゃないのかと
人間や同族相手にじゃんけんで遊戯始めたら脅威だよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 12:27:50.82

理解してないよねこれ
なんでこういうインチキの発表するんかな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 12:34:09.64

餌を貰えるパターンを覚えただけで　勝ち負けの概念は無いのでは無いか？？
勝ち負けを理解していると言う　根拠は？？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 12:54:31.05

人間と３％しかＤＮＡ違わないんだからそれくらい理解するだろ。
たった３％の違いだからなあ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 15:41:06.43

今更だろ

志村動物園でパン君が既にじゃんけんしていたし
それ以上の事も直ぐに覚えて芸を披露していただろ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 15:53:10.05

お前らがサルに近いんだよｗｗｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 16:11:08.57

>>65
それ嘘だよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 16:16:50.16

同じ4歳児並みと言われる犬やイルカはじゃんけん覚えないのか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 16:53:21.87

>>66
それだとパンくんが天才ってだけの可能性があって、チンパンジー全体には当てはめれない
複数のチンパンジーで実験して、ほとんどの奴が理解できるんなら
そこで初めて平均的なチンパンジーの能力としてカウントできる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 16:59:53.53

猿に丁半賭博とか、ルーレットとか、パチンコ、ブラックジャックを理解させて
プレイさせられるようになるだろうか？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 17:28:38.82

赤ボタンを押すとエサが出てきて（アメ）、青ボタンを押すと電流が流れる（ムチ）
繰り返すと、赤と青の選択時、赤を選ぶように学習する
こんなの、もっと下等動物でもできるだろ

それを３パターンを反復継続させて丸暗記させただけじゃないかな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 18:21:45.04

勝ったらエサならネズミも覚えそうだな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 19:56:16.20

手話で意思疎通ができるんやからじゃんけんくらいできるっしょ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 20:03:23.54

ヒトという別の種族の遊びを理解してるんだからかなり高等
ヒトはサルの遊びすらまだひとつも理解できていない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 20:04:22.05

単純に二枚のカードの組合せの識別しか分かっていない

じゃんけんというのは手札を出す間合いの間に自分でシャッフルし、同時のタイミングで結果を判定する読み合いとギャンブルの面白さ
其処を分かっていないと理解したとは到底言えない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 20:11:49.50

最終的には将棋を覚えて猿王戦をやります

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 21:23:20.81

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループサンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

「平和があるように」と挨拶しなさい。

(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 21:40:25.25

>>9　＞単純に、この手とこの手が映し出された場合はどっちを押せばエサがもらえるかという形で覚えてしまったって事じゃないのか？

中国語の部屋問題だな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 21:41:31.62

組み合わせのパターンは理解出来てるとして、問題はジャンケンというゲームにおける勝ち負けの概念が理解できているかどうか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 22:08:07.78

画像からエサ入手の可否の判定ができることと
ルールを理解することのちがいってなに？
我々が勝ち負けと呼んでいるものと
エサをもらえる方を選択することに本質的なちがいはあるのか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 22:31:42.79

映像記憶はあるらしい

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 22:47:28.56

次はチンパンジー同士でジャンケンをさせ
勝った方にバナナをやる実験にしよう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 23:05:40.55

動物園とかもう虐待だろ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/11(金) 23:12:11.66

よくわかってない人に、この研究を説明すると・・・
・レベル1　「A＞B」　の関係を理解
・レベル2　「A＞B＞C」　の関係を理解
・レベル3　「A＞B、B＞C、C＞A」　の関係を理解

レベル１の「ABの２種類のみで、常にAはBより強い」は下等動物でも判断できる
レベル２の「ABCの３種類が存在し、Aが一番強く、次にBが強く、Cは一番弱い」はやや難しい
しかし、レベル３の場合は、常に強いモノは無く、相手が変わると立場が変わる
（常にAを選べば良いわけではなく、Cが相手の場合はCの方が強い、だがBとCの場合ではBの方が強い）
と、ジャンケンのルールとかじゃなく、この複雑な「A＞B、B＞C、C＞A」という関係性を理解した、というお話

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/12(土) 00:45:36.55

民主主義は壮大なジャンケンである

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/12(土) 01:53:05.09

>>83
後出しをいつ覚えるかも見逃さないように

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/12(土) 02:05:36.08

チンパン同士のじゃんけん勝利での餌ええな。
交配まで徹底的にやってじゃんけんの異様に強い個体を産みだして欲しい

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/12(土) 02:34:02.02

>>85
この実験の仕方だと、たぶん強い弱いでは理解してねえけどな
単に3パターンの絵柄の組み合わせで、正解が何かを覚えただけ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/12(土) 05:16:35.38

>>87
て言うかこいつら後出ししかできてない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/12(土) 21:03:41.06

>>90
それ面白い。チンパンには秩序というものを認識する能力がなくとりあえず自らの利権を上げる行為だけを繰り返す。
バランスをとるのは常に生態系。その地域の生物種のバランス。力をつけすぎたチンパンは周りを道ずれにして自らも滅ぶ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/12(土) 23:14:18.82

>>89
人でさえ強い弱いを理解してない人はいる
組み合わせでチョキとグーならグーが勝つと理解してるだけ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/13(日) 21:24:16.80

パーの画面見ながら地図のハワイ指差したらいっちょまえ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/13(日) 21:27:10.99

静止画と餌の出るパネルより
声付きで実演してるビデオ何度も見せて2匹にレクチャーしてやらせた方が覚えそう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/13(日) 21:51:23.07

グーチョキパーが石ハサミ紙に対応していることは分かってないだろうな。
これでじゃんけんを理解したと言えるのか。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/13(日) 22:29:46.09

この実験では
理解力なのか記憶力なのかハッキリしないね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/14(月) 00:45:23.29

親指、人差し指の古チョキ出したら哀川翔。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/14(月) 10:49:47.37

>>9
仮にそうだとして、それと「じゃんけんの法則」の間に何の違いがあるんだ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/15(火) 05:48:37.36

シンバルも両手に持ってリズミカルに叩いてるぞ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/16(水) 17:34:54.71

むかしゴリラが文字(記号？)理解して
人間と会話してたやろ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/16(水) 18:53:48.43

まぁ4歳児くらいは知能あるんでない？
志村動物園のパンくんもお使いできるし、志村の言うことも理解してるっぽいし

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/17(木) 12:36:03.89

かなり長い年月を掛けて研究が行われているんだろうけど
その結果が4歳児並の知能があるというのでは
チンパンジーの成長限界はそこら辺だということでわりと失望感あふれるものだと思うんだがな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/17(木) 15:08:19.13

エスポアールに乗せてやれ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/17(木) 15:32:23.83

>>9

ん？つまり限定じゃんけんってこと？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/08/18(金) 14:09:31.68

>>16
それっぽい説明はあるけど真相は志村けんしか知らない。
ということさえ知らない世代も増えてきた。

**名無しのひみつ** · 2017/11/02(木) 07:34:39.67

チンパンジー母子、協力して課題解決　京大特別教授ら実証

画面の数字を順に押していく２匹のチンパンジー。２匹の間には仕切りがあって、課題をクリアするには
協力が欠かせない（京都大霊長類研究所提供）

　２匹のチンパンジーが協力して数字を数えられることが、京都大高等研究院の松沢哲郎特別教授や
米国のグループの観察で分かった。課題解決における協力や役割交代という行動の進化を探る手がかり
となる成果で、英科学誌サイエンティフィック・リポーツで１日発表した。

　京都大霊長類研究所での生活で１～９の数字を順番に選ぶことを既に習得している３組の母（２９～
３５歳）と子（いずれも１２歳）が実験に参加した。

　モニター画面の真ん中を透明な板で仕切り、その左右に１組の母と子を座らせて、１～８の数字を順番
にタッチする課題を与えた。板が邪魔になるため、自分がタッチできる数字は母子ともに四つずつだが、
３組とも課題をクリアできた。

　チンパンジーの協力行動では、２匹が同時にひもを引いて食べ物を引き寄せる観察例があったが、
連続した役割交代を伴う協力行動は初めての実証だという。

　今回の実験では、子の方が母より正確で素早くタッチできていたが、松沢特別教授は「子が母親の
様子をよく見ているから、子の方が役割交代をスムーズに行えているのだろう」と話している。
【 2017年11月01日 22時40分】
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20171101000180

**名無しのひみつ** · 2017/11/02(木) 15:34:03.92

暗黙知にもとづく知能指数はヒト以外の動物のほうが優れている可能性がある。

**名無しのひみつ** · 2017/11/03(金) 01:48:30.82

>>105
＞>>16
＞それっぽい説明はあるけど真相は志村けんしか知らない。
＞ということさえ知らない世代も増えてきた。
え？４２才やけど、知らんかった⁉

**名無しのひみつ** · 2017/11/03(金) 03:17:25.94

チンパン同士でジャンケンでものを決めるようにならないとダメだろ

【霊長類】チンパンジーがじゃんけん理解 研究成果発表[08/10] [無断転載禁止]©2ch.net

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